このページのスレッド一覧（全188スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 フロントに簡易水冷を設置した場合の、トップの排気 |
0 | 5 | 2020年9月22日 22:26 |
| Le GRAND MACHO RTは使えますか？ |
3 | 7 | 2021年10月29日 00:49 |
| HDDの増設で困ってます |
11 | 6 | 2020年8月27日 00:51 |
この構成で入りますでしょうか |
18 | 14 | 2020年8月17日 18:14 |
| 電源がつきません |
12 | 11 | 2020年7月31日 17:55 |
| 配線について教えて下さい |
16 | 14 | 2020年6月21日 14:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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PCケース > Fractal Design > Define 7 Solid FD-C-DEF7A
新しいPCを組むにあたり、このケースの、ストレージレイアウトで、
フロントに Corsair H150i PRO RGB (360mm) の設置を検討しています。
CPUは、Core i9-10940X を予定しています。
グラボは、GeForce RTX 2070 Super、SSD は WD の NVMe 2TB です。
YouTube で参考になる動画を見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=4mkPw7pk6-I
ストレージレイアウトで、フロントに CELSIUS S36 を設置しています。
CPU は、Core i7-4770K @ 3.5GHz の様です。
30分45秒～31分30秒：サイド＆トップパネルの組み付け
33分15秒～35分35秒：電源を入れて、温度測定
この人は、トップは、防塵フィルタと通気孔仕様のトップパネルだけで、排気ファンを付けていません。
「マキシマムエアフローを確保したいなら、ボトムかトップにファンを設置してもよい」
みたいな事を言っている気もしますが、如何せん英語力不足でよく分かりません。
ケース付属の Dynamic X2 GP-14 が2個余ってるはずなので、トップに設置しておけばいいのに、
と私は思いますが、みなさんは、どうしますか？
冷却性能と静穏性のバランスをどこで取るか。
使用するCPUやその他のパーツの発熱はどうか。
などの条件によって、ケースバイケースでしょうか？
0点
簡易水冷はケース内温度が高まるにつれ、徐々に冷えが悪くなります。
OCCTやったらわかりますが、右肩上がりのグラフになります。（CPU負荷高いもの）
少しでもその傾向を抑えたいなら、排気で空気を追い出す必要はあります。
はじめは無しでやってみて、追加で取り付けての比較検討でよいのでは？
効果が薄いのに付けても意味ないし。
書込番号：23680699
0点
５分、10分程度じゃだめですよ。 20分くらいは様子見ましょう。
書込番号：23680741
0点
やりたいようにやってよいのではないでしょうか。
ファンの数を増やせばそれだけ騒音源も増えるので、つけないという選択もあながちなしではないと思います・・・・・・とはいえ、ユルユルで回す分には騒音も気にならないと思うので、わたしならトップにファンを付けますが。
書込番号：23680755
0点
決まりはないという事ですね。
私のPCの使い方で一番負荷が高いのは、TMPGEnc を使った、x265 CPUエンコードです。
エンコード中に、温度をモンタリングしながら決めていきたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号：23681192
0点
PCケース > Fractal Design > Core 500 FD-CA-CORE-500-BK
ファンレスでこのケースか、同じフラクタルデザインのNode 804を検討しています。
このクーラーをファンを外して、干渉しないものでしょうか。
書込番号：23624553 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Le GRAND MACHO RTは、高さ159mm
Core 500は、クーラー高170mmまで。
Node 804は、160mmまで。
前者はそこそこ余裕あり、後者は場合によっては入らない。
ファン外したところで、高さには関係ない。
書込番号：23624592
1点
ありがとうございます。
メモリなど、他のところに干渉しないのか心配していました。
電源は170mmの大きめのものを使うため、排熱も心配です。
書込番号：23624639 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ケースファンは、CFZ-140GLAを2つ購入しました。
CPUは3300Xです。
書込番号：23624641 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUクーラー付けて、メモリーなどに干渉するか否かはパーツによる。
各寸法を測ってみるしかない。
わからないなら、組む予定のパーツを明記・列記しましょう。
わかる人が判断してくれるかもしれません。
書込番号：23624692
1点
返信ありがとうございます。
マザーボードはA520M-ITX/ac、Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac、MPG B550I GAMING EDGE WIFIで迷っています。
電源は手持ちのSF-750P14PE（180mmでした、買い替え必要かもですね。）、メモリは家帰って調べますがDDR42666のメモリクーラーなし、グラボはGeForce GTX1060 6GBです。
もし干渉するか分かれば、よろしくお願いします。
書込番号：23625171 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご報告遅れましたが、無事使えました。
素晴らしい冷却性能で、狙い通りとても静かなPCを作る事が出来ました。
書込番号：24418650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あ、書き込む箇所間違えました。
同じメーカーの違うケースでした。
書込番号：24418652 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PCケース > Fractal Design > Define 7 Solid FD-C-DEF7A
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|---|---|
ＨＤＤを入れようとしても入らない |
ねじは何度も確認しました |
昨日、データの保存のために、新しくHDDを購入しました。3.5インチHDDです。
もともと1台を、ケース下部にある3.5/2.5インチドライブベイに
１台設置していました。
今日、説明書 P22の通りに2台目を設置をしようとしたのですが入りません。
途中で、つっかえてしまう状態です。
ねじが、ドライブベイと干渉しているのかと思い
ねじを締め直したりしましたが、やはり入りません。
いろいろ試してみましたが、ドライブベイにHDDが設置できません。
なにか解決方法はないでしょうか。
4点
ネジ４カ所のうち、2個だけブッシュありで、なんか
不自然に見えますが。
書込番号：23622363
0点
防振ゴムの使い方が違うと思います。
ゴムには溝が切ってあり、板を上下方向から挟む仕組みです。
書込番号：23622372 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
ゴムダンパーのスリット部分にブラケット鉄板部が入ります（挟まります）
あなたのは完全に無視して厚みのままに取り付けてます。
書込番号：23622382
2点
ということで、すでについているもうひとつのHDDのほうもゴムの付け方が間違っているでしょう。
なので、見直しましょう。
書込番号：23622766
0点
＞けーるきーるさん
＞あずたろうさん
＞ishdfL6_さん
＞ZUULさん
いろいろアドバイスありがとうございました。
自分の取り付けが間違っていたという事がわかりました。
すぐにでも、（といっても明日の仕事終わってから）修正したいと思います。
皆様、ご迷惑をおかけしてすいませんでした。
書込番号：23624449
0点
PCケース > Fractal Design > Era ITX FD-CA-ERA-ITX
初心者で、構成を挙げて店舗に組み立てを依頼する予定です。
以下の構成で問題なくケースに入りますでしょうか？特に心配しているのはグラボと電源の接触です。
また、排熱も心配しており、何か改善策がありましたらお教えください。
【CPU】AMD Ryzen 7 3700X
【CPUクーラー】サイズ 大手裏剣 参 SCBSK-3000
【メモリ】crucial CT2K16G4DFD832A
【マザーボード】ASUS ROG STRIX B550-I GAMING
【ビデオカード】MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G J
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe
【ケース】Fractal Design Era ITX
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE550G
以上です。
よろしくお願いいたします。
書込番号：23602496 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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|---|
入っても全然冷えないでしょうね。
自分なら・・
・スペースを取りたいので電源はSFXで行く。
・クーラーは空冷ならNH-C14Sをこのように組んで115ｍｍ高さにする。若しくは簡易水冷へ。
書込番号：23602516
1点
＞あずたろうさん
ありがとうございます。
CPUクーラーと電源フォームの変更、検討します。
無知で恐れ入ります。
電源はATXのままで、CPUクーラーを水冷もしくはnoctuaにするというのもやはり排熱上難しいでしょうか？ケースファンを追加することも検討しているのですが…。
また、ATXにするとグラボが入らないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：23602582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ATXで奥行きが140ｍｍの電源なら問題は無いです。
自分は少しでも”空間"を拡げて余裕を作りたいかなとＳＦＸを選びました。
書込番号：23602604
2点
＞トルイジンブルーさん
そもそもね、ショップに組み立てを頼むのならね～
訳も分からないでパーツ選ぶのが大間違い。
このケースが使いたいってのが大前提なら まずケース指定。
でもって 3700Xが使いたいみたいなんで～
ケースとCPUだけ指定してね、残りは任せたほうがいい。
今どきね、ここに構成相談で来る人はね～
ゴミみたいな安物の ペラペラのケース選んでる輩が多いんでね～
こういったケース指定ってだけで ほほ～～って私は感心しますよ。
さて、
どの道 ショップに相談になるんだからね 電話なり、直接行くなりして じっくりと納得行くように話した方がいいよ。
まぁ 最大の予算を一応 出して それで構成を頼むのが一番です。
書込番号：23602658
1点
＞あずたろうさん
ありがとうございます。
ATX電源とnoctuaの空冷に加えて、トップファン12cm×1を検討してみます。
＞キンちゃん1234さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りで、机上スペースからこのケースを希望していて、次にCPUの希望があります。
自作の希望もあるのですが、何せ初心者でトラブルや保証、用途が仕事という点を踏まえて、店舗での組み立てを考えています。
ただ性格上、おまかせというのはなかなか出来なくて、少しでもパーツの知識を入れて、その上で店員さんともよく相談し、出来るだけ満足度の高いパソコンを使いたい、と考えていした。
自分勝手な部分が多い私の質問に対して貴重な意見、ありがとうございます。
書込番号：23602714 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トルイジンブルーさん
まぁね～ 訳も分からないで 知識も経験もなく・・・
ただ 性格的っていってもね、考える余地がないでしょ。
この二つは下手な考えは無駄です。
↓
これね 考えるだけ無駄で～ SFX電源ってのが当たり前です。
そして 考えるだけ無駄で～ 簡易水冷の 本当に冷えるやつね。
２４０mmクラスの 定評のある しっかりと冷やせるのを選ぶ。
（半端な簡易水冷だと冷やしきれません）
まぁ ショップに相談すれば 当然にここらは言われるでしょうけどね。
このケースで グラボも入れて ８コア16スレッドのCPUを、冷やそうと思うと～
スレ主さんの思ってる以上に～～～相当に大変です。
素直に、はじめっからショップに足を運んで じっくりと相談するのがベストですよ。
書込番号：23602826
1点
＞キンちゃん1234さん
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
このケースでは水冷一択で、SFX電源の方が良いのですね。
予算オーバーになりそうです（汗）
申し訳ありません。もう少し質問させてください。
多少スレ違いになることをお許し下さい。
①CPUを3600xに変更した場合、このケースで空冷でいけそうでしょうか？
②ケースをNZXT H210もしくはフラクタルデザインのコンパクトケースにした場合、3700xと3600xのどちらでも空冷で問題ありませんでしょうか？？
https://s.kakaku.com/item/J0000030451/
https://s.kakaku.com/item/J0000026526/
よろしくお願いいたします。
書込番号：23603018 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トルイジンブルーさん
今までここで見る限りは3600ｘのほうが熱いCＰＵのようですよ。（極端ではないですが）
コア数じゃなくクロックなどのほうが効いてる感じです。
Ｒｙｚｅｎで一番熱いのはRyzen 3 3300x みたいです。
一杯一杯にOCしたような4C8TのCPUで、扱いだけ気を付ければ安価で高性能を味わえそうです。
逸れましたが、3600ｘでも3700ｘでも空冷でも構いません。
また二つのPCケースはクーラー高さも余裕ありますから、大概のサイドフロークーラーは入ります。
書込番号：23603433
2点
＞あずたろうさん
ありがとうございます。
3600xの方が熱いのですね、驚きました。
貴重な情報をありがとうございます。
空冷で問題なさそうとのことで安心しました。
自分の用途上、メール、ネット、文献管理ソフト、フォトショップ、イラストレーターがほとんどで、動画やゲームは扱いませんし、OCもしません。
それほど高負荷ではないので、小さいera itxでも何とか空冷で行けるのかな、と安易ではありますが考えていました。
ちなみに、代替の2つのケースでは、虎徹か風魔を候補に挙げてはいました。
書込番号：23603600 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トルイジンブルーさん
3700Xなら、虎徹だと、冷やし切れないかもです、
風魔弍でギリかなー、
風魔弍は、3600で、使ってますが、あまり冷えなくて、
冷え具合は無限五とおなじくらいなので、無限五がおすすめです
書込番号：23603812 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞19ちゃんさん
ありがとうございます。
無限も検討してみますね。
身近な人からも助言してもらったのですが、そもそも私の用途ではグラボ無しでRyzen 4750gでも問題ないのではないかという意見でした。
そうなるとera itxの下部にケースファンを設置でき、簡易水冷を設置する、もしくは上部にもケースファンを設置してnoctuaの空冷もいいのではないか、などと愚考しています。
皆様、初心者にもかかわらず、丁寧にお教えいただきありがとうございます。
書込番号：23604510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
CINEBENCH-R20 |
4750GアイドリングとCINEBENCH時の温度 |
＞トルイジンブルーさん
ゲームしなければ4750Gで十分だと思いますし、温度も4700Xに比べてもアイドリングでかなり低いのでいいと思います。
グラボ無しに運用できますし、PCIE Gen4使わないのでチップセットの温度も下がりますので、小さめのケースでの運用はかなり楽と思います。
CINEBENCHのようなガンガンに回す作業がある場合水冷でCPUさえ冷えれば良いですし、そうでなければ空冷も選べる幅は広がるかと思います。
アイドリングでも3700Xみたいに温度がふらふらせず低め安定です。
書込番号：23604589
1点
＞Solareさん
解決後にもかかわらず、とても貴重な情報をいただき、ありがとうございます。
また、丁寧にお教えいただきありがとうございます。
4750gと空冷の選択に自信を持つことができました。
ショップにも十分相談したいと思います。
書込番号：23605655 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
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|---|
【困っているポイント】
何度も配線がしっかり刺さっていることを確認しても、マザボだけが光りうんともすんとも言いません。
どうすればいいのでしょうか？
【使用期間】
初自作PCです
【利用環境や状況】
構成
CPU Ryzen7 3700X
GPU NVIDIA 2070 super
マザボ asus tuf gameing x570 puls
CPUクーラー noctua nh-d15
メモリ hyperx fury 16g×2
ssd 1tb
hdd 4tb
pcファン 5個
電源 antec neoeco750gold
ケース fractal design define r5
【質問内容、その他コメント】
ケースの初期不良でしょうか？
書込番号：23530149 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
買われたお店で相談を！
最小限の組み合わせで動作確認されましたか？
いきなり組み合わせは大冒険！
書込番号：23530172 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ケースを疑うと言うのは組み付けが原因と考えてるからですか？ならばケースから全てを外して裸で仮組して電源が入ること、モニターにBIOS等画面が映ることを確認することから。
書込番号：23530186 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
マザーボード上のPowerスイッチ用ピンをドライバーなどで直接ショートさせて起動するか試してみましょう。
http://www.dosv.jp/feature/0709/img/019.jpg
自作するのなら、こういうのは1セット買っておいてもよいと思います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FHQADO
これでダメなら、一度ケースから出して最小構成で試してみましょう。横から各部をチェックするのも常套です。
後、写真もその状態で。添付の写真だと真っ黒で何が何だか(CPU用電源コネクタは繋げています？)
書込番号：23530189
3点
一応、ケースのトラブルかどうかも含めて。
EPS8ピンの確認、POWER_SWの確認辺りから
まあ、POWER_SWをマイナスドライバーでショートさせても起動しないならケースでは無いですね。
単純にメインパワーを入れてないなんてことは無いですよね？
書込番号：23530192
0点
＞TKT06さん
システムパネルコネクターの配線を間違えていないですか。
書込番号：23530456
0点
みなさんありがとうございます。
最小限の構成で確認してみます！
これで起動しない場合、また相談にきます…
書込番号：23530620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最小限の構成でやってみたのですけれども動きませんでした。
自作に詳しい後輩とも話しながら色々試してみたのですが、どれも動かず…
これはもう、CPUか電源かマザボのどれかが壊れているという事になりますよね？
書込番号：23533153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
壊れているか、組み立てが間違っているか、どちらかなのは確実ですが。
何をいろいろ試したのかは、こちらは伝わらないので、回答者は何も判断できないっす。
その最小構成の状態を写真に撮ってUpしましょう。
ついでに。電源ユニット単体での動作確認も。
>電源ユニット単体で動作確認できるのか
https://pcinformation.info/powerunit/operation-check-alone.html
書込番号：23533202
2点
>ケースの初期不良でしょうか？
初自作で自分以外のせいにするような自信家であってはならない。
書込番号：23533212
0点
すみません
報告が遅くなりました。
いくら検証してもラチがあかなかったので、パソコン工房さんに診断してもらったところマザボの故障との事でした。
相談に乗っていただいてありがとうございました！
いろいろと勉強になりました。
実験用スイッチ買いました。ありがとうございます！
書込番号：23570359 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
PCケース > Fractal Design > Define 7 Solid FD-C-DEF7A
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|---|---|---|---|
お世話になります。
CPU RYZEN7 3700Xで自作パソコンで質問をさせて頂いた者です。
その節はご迷惑、不快な質問をしてしまい申し訳ございませんでした。
今回、自粛も解除され無事に購入が出来まし
た本日、県外を跨ぐ移動が解除された事を確認しましたので予定通り購入する事ができました。
今回この様な内容で最終購入致しました。
モニター LG 27GL 83A
ケース Define7
グラボ GIGABYTE GEFORCE RTX2070s
マザボ AORUS X570AORUS PRO
電源 SS ST75F-GS
クーラー 虎徹II
また
今現在、組んでいる状態ですが配線がわからない所がありアドバイス頂きたく改めて質問させて頂きました。
ケースからマザボに接続する
power led＋
power led-
power sw
reset sw
の四ヶ所の接続がどうにもわからず困ってしまいました。
今一度アドバイス頂けると助かります。
お手数おかけ致しますが、よろしくお願い致します。
書込番号：23481636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
こちらに挿してください。
表示の向きはマザー内側へ（上側）
Power LED＋が左端です
書込番号：23481656
2点
マザボのマニュアルの21ページを読みましょう。
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/X570-AORUS-PRO-rev-10/support#support-manual
書込番号：23481657
0点
Resetは PowerON の反対側です。
表示はマザー外側で（本来極性ないけど、向きとしてて揃えるためです）
書込番号：23481661
0点
 |
|---|
マザボのマニュアルを確認してください。
書込番号：23481665
1点
X570 AORUS PROですね。
あずたろうさんので合ってますよ。持ってましたが良いマザーですね。
最初の画像の写真で言うところの左側ですね。マザーで言えば右下です。
書込番号：23481671
0点
>power led＋
>power led-
>power sw
>reset sw
>の四ヶ所の接続がどうにもわからず困ってしまいました。
マニュアル15Pの
13)F_PANEL
という箇所に挿します。
F_PANELの詳細は21Pにあります。
ケースから出ているケーブルの先端に名前と極性が書いてあるので
同じものを合わせて挿し込むだけです。
POWER-SWとRESET-SWはどっち側に挿しても機能はします。
写真見ましたが、最近のトレンドなのかケーブルの色も黒一色なのですね。
これは初心者泣かせだわ。
------------------
他の回答者へ
何でもかんでも図入りで説明するのがスレ主のためになっているのか、今一度熟考した方がよいかと。
書込番号：23481681
2点
＞あずたろうさん
図解添付頂きありがとうございます。
表示方向も理解でき、
お陰様で無事解決しました。
＞けーるきーるさん
取説の確認が足りませんでした。
今後気をつける様に注意致します。
ありがとうございました。
＞パーシモン1ｗさん
図解を添付頂きありがとうございます。
今後は取説を熟読し、気をつける様に注意致します。
ありがとうございました。
＞揚げないかつパンさん
アドバイスありがとうございます。
最終ギリギリまで迷った上でこちらのマザボに決定しました。
wifi 外すだけもかなり節約でき、かつasusと1000円ほどしか差額も無いので、敢えてグラボとあわせるのも悪くないかなと思い決定しました。
＞脱落王さん
詳しく解説頂きありがとうございました。
私の確認不足の結果でした。
深く反省しております。
本日、全て持ち帰ってきましたが。
持ち帰ると言った後、お店を出て駅に向かう途中で死ぬほど後悔しました。
それでも4ヶ月待ったんで持ち帰って今日明日で組めるだけ良かったです。
軽率な質問だったと反省していますが、早々に回答頂き本当に助かりました、ありがとうございます。
書込番号：23482098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Haru_papa^^;さん
過去スレはあんまりだったけど、今スレでの質問自体は問題ないと思いますよ。
マザーボードのマニュアルはメーカー問わず構成がワンパターンなので、
一度マニュアルを見て解決出来たら、次回以降も自力で解決できる可能性が非常に高くなります。
要は己の自信につながるのです。これからも精進してください。
-------------------
勘違いしている輩がいるので言っておきますが、マザーボードのPOWEW-SWにも極性はあります。
ただ、ケース側の電源ボタンに極性がないので、逆挿ししても問題なく動作するだけです。
書込番号：23482377
1点
勘違いはしてませんよ？
シーソースイッチの場合は極性が有るから、極性通りにつかないと張り付きを起こすから極性がある
押しボタンスイッチの場合は極性が無いから問題はない
また、シーソースイッチだったとしても電流な小さいからほぼ張り付きなんて起こさない
リレー触ったことがある人なら大抵知ってることでしょ。
書込番号：23482401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電力ではなく信号のON/OFFは、基本的に電流ではなく電圧で行ってますので(電流0とは言わないけど)。接触点でのジュール熱やらが問題なることはないですね。
書込番号：23482431
1点
>勘違いはしてませんよ？
めっちゃ勘違いしとるやん
誰がシーソースイッチの話をした？
書込番号：23482438
1点
＞脱落王さん
悪かったね
単接点スイッチだったわ
間違えた
書込番号：23482531 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この手のケーブルは、付いてるPCケースではなく、接続されるマザボのマニュアルに記載されています。
CPUクーラーやケースファンの電源の挿す場所なども同じです。
マザボによって、配置やコネクタ有無が変わるためです。
他には、メモリの挿す場所もマザボのマニュアルに記載されています。
しかも、挿す順の優先も。
マニュアルを熟読する必要はありませんが、これらの場所だけは確認されると良いです。
書込番号：23482952
1点
 |
|---|
＞脱落王さん
無事に起動しました！
そして何よりメチャメチャ音が静かです！
しかもサクサク、凄っ！
ケースはサイドをガラスでは無いタイプにしましたが個人的には非常に組み立て易かった上に、カッコいいと惚れ惚れしています。
こちらのケースも5インチベイが一ヶ所確保されてたのと中身スカスカなので、ブルーレイはやめてDVDドライブに変更しました。
いや、ホントに無理して
持って帰ってきて良かったです。
色々とお騒がせ致しましたが、それでもご対応頂いた皆様には本当に感謝の限りです。
必要ないかもしれませんが、配線がゴチャゴチャで恥ずかしいですが、起動後の写真を載せときます。
ありがとうございました！
書込番号：23482977 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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