LIAN LIすべて クチコミ掲示板

 >  >  >  > クチコミ掲示板

LIAN LI のクチコミ掲示板

(1408件)
RSS

このページのスレッド一覧(全130スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「LIAN LI」のクチコミ掲示板に
LIAN LIを新規書き込みLIAN LIをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ0

返信13

お気に入りに追加

解決済
標準

PCケース > LIAN LI > PC-C60

クチコミ投稿数:10件

この度、ミドルタワーケース(Fractal Design R5)からHTPCケースに中身を入れ替えたく思っています。
候補はこちらのケースとSILVERSTONEのSST-GD08Bのいづれかです。
http://kakaku.com/item/K0000357545/
アドバイスをよろしくお願いします。

PCオーディオ再生専用トランスポートとして約1年前に下記の内容で組みました。
ケース:Fractal Design R5
M/B:ASUS Z170-A
CPU:Intel Core i7 6700
クーラー:ENERMAX ETS-T40F-TB
電源:ENERMAX ERX630AWT
SSD:Crucial MX200 CT500MX200SSD1
メモリ:Corsair PC4-21300 DDR4-2666 8GBx2
(XMPを読み込ませて2666MHzで使用)

これに加えまして音源データの保存用HDDとして
WDの3.5インチRED 2TBのドライブを保存用に1基と
それのバックアップ用に同じものを1基、合わせて2基を内臓してあります。
またCrusialのSSDは当初はOSと再生用音源データ展開用の両方を兼ねてましたが
現状ではOSはM.2 SSDの方に移動させてCrusialのSSDには再生する音源データのみを置くようにしています。
保存用の3.5インチドライブから必要に応じてコピーしてくる運用ですね。
オーディオ専用ですのでグラボは載せていません。

Fractal Designのケースはオーディオ室設置の際の静音性を重視して選んだものですが、
暑い夏の季節であっても標準のファン仕様のままで全く静音性の不満なく使えています。
が、いかんせん筐体が大きすぎて邪魔なのと、オーディオラックに一段分の空きが出来たのでそこに収納できないものかと思うようになりました。
現ケースのままで横倒しすれば収納は可能ですが、CDリッピング用の内臓5インチドライブがまともに使えなくなるのと見た目の問題が許容できないと考えています。

前置きが長くなりました。
アドバイスをお願いしたい点は2点です。
@HTPCケースに組み替える際に現行のCPUクーラーは高さ寸法的に使えないのでCPU付属のリテールクーラーを使うとして、候補の2機種では静音性は明らかに悪化するでしょうか?
なお、再生ソフト稼働中のCPUの使用率はタスクマネージャーの表示で1%から2%の間です。
A3.5インチのHDDの搭載姿勢に関して、プラッターが水平の場合と垂直の場合ではドライブの長期信頼性に差が生じるものでしょうか?ちなみに、こちらのケースではFractal Designと同様に水平、SILVERSTONEだと垂直になります。

@につきましてはユーザーの方からのアドバイスが頂ければうれしいですが、経験上の推測情報でももちろん結構です。
Aにつきましては音源データが既にCD盤にして1000枚近くの巨大なデータ量になっており内蔵ドライブ以外に外付けドライブでのバックアップも当然取っているのですが、ドライブがエラーを起こす可能性をとにかく抑えたいものだと考えています。

以上、長文になりましたが、よろしくお願いします。

書込番号:20583035

ナイスクチコミ!0


返信する
kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2017/01/19 14:56(1年以上前)

>>@

Core i7 6700をリテールのCPUクーラーで使用すると、ちょっとでも負荷がかかるとファンの風邪を切る音が気になり静音性にはかなりかけるでしょう。
比較的発熱が少ないCeleronでもリテールクーラーだと低い負荷でも風を切る音がちょっと気になります。
Shuriken Rev.B (手裏剣リビジョンB)のような背が低いものではいかがでしょうか?

Shuriken Rev.B (手裏剣リビジョンB)
http://kakaku.com/item/K0000016681/

>>A

外付けHDDなどは内蔵のHDDも縦のものが多いです。
PCでも省スペース型はHDDが縦ですね。
特に寿命が短くなることは無いかと思います。

HDDは3.5インチではどうしても音が聞こえてしまいます。
2.5インチの大容量で回転数が5400rpmのものなら少し距離があると音が聞こえないほど静かです。

書込番号:20583088

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/19 18:06(1年以上前)

kokonoe_h さん、早々の回答をありがとうございました。

ご紹介のCPUクーラーは低背で良い感じですね。LIAN LIもSILVERSTONEもクーラーの許容高さは140mm弱ですのでトップフロークーラーの上部に70mm以上のクリアランスが確保できそうです。
確かにリテールクーラーでは風切り音が気になるかもしれません。ケース変更の決心がつけば、後からクーラー取付のために再度分解とかは面倒なのでメモリーとの干渉等をよく吟味して最初から一緒に購入しておいた方が良さそうです。

あとはケース全体の給排気の静音性がどの程度維持できるか?ですね。

HDDの取付姿勢なのですが・・・
自分としては何となく「プラッター水平」の方が安心な気がしている(根拠なし)のですが、特に有意差が無いようならこの点はLIAN LIかSILVERSTONEかの選択の考慮要件にはならないですね。他の方からの情報を得られるかもしれないので、もう少し待ってみようと思います。

HDDドライブの駆動音に関しては特に気にしてはおりません。
と言いますのも、
音源データは既に700GBを超えていますが、このうち普段聴く音源300GB程度をCrusialの500GBのSSDにコピーして再生する運用ですので。
繰り返しになりますが、HDDに関してはデータの保存と維持ですのでとにかくエラーを起こす可能性を抑えたいと考えています。

それでは失礼します。ありがとうございました。

書込番号:20583478

ナイスクチコミ!0


Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2017/01/19 18:39(1年以上前)

>HDDに関してはデータの保存と維持ですのでとにかくエラーを起こす可能性を抑えたいと考えています。

エラーに関しては運がからみますが、私なら
高音にならないようにする
低速回転で、口コミを調べて故障報告が多いものは避ける
電源オンオフを頻繁にするような事は避けるくらいでしょうか。

書込番号:20583590

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/19 19:42(1年以上前)

Musa47さん、アドバイスありがとうございます。

>高音にならないようにする
>低速回転で、口コミを調べて故障報告が多いものは避ける

仰るとおりですね。

>電源オンオフを頻繁にするような事は避けるくらいでしょうか。

「頻繁に」の程度によると思うのですが、電源のオンオフが少ない方が良いのか、それとも日常的に通電と稼働をさせた方が良いのか、どうなんでしょうね。

と言いますのは・・・
データ保存用のドライブは、新たに音源をリッピング(またはダウンロード)した時だけ電源を入れて追記する運用の外付けケースに入れた2台(プラッター垂直)と再生のため日常的に通電するFractal Designケースに内臓(プラッター水平)した2台の計4台のドライブに同じデータを追記する運用としておりますが、
外付けケースのWD製ではないドライブ1台に短期間のうちに代替え処理保留中セクターがいきなり発生して「注意」になったことがあります。
まあ、n数が少なく「たまたま」そうなっただけとは思いますが、水平が良いのか?垂直が良いのか?通電は日常的に行った方が良いのか?回数が少ない方が良いのか?確信が持てず、今のところはドライブを全部WD製のREDにして前記の通り外付け2台内臓2台の運用にしているような次第です。

所蔵のCDの大部分をデータ化し既にCD盤を処分してしまったもの多数なので、万が一にでもデータを飛ばしてしまうと死んでも死に切れません(笑)。
細かな点にこだわっているとお思いでしょうが、そんな事情があります。
ありがとうございました。

書込番号:20583772

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2017/01/19 19:51(1年以上前)

私の家のPCのHDDも電源の投入回数が極端に少ないですね。
そのせいか、どれも長寿命なのが多いです。
うちの外付けHDDはどれも縦置きのものです。

書込番号:20583796

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/19 20:39(1年以上前)

kokonoe_hさん、参考情報ありがとうございます。

水平か垂直か?なんて言うのはやはり気にしてもしょうがない程度のことなのかもしれませんね。




書込番号:20583974

ナイスクチコミ!0


Litsさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2017/01/21 22:37(1年以上前)

自分とあまりに、似た構成ですので書き込みします。

当方スチールラックで運用しており、3台基本横置き設置です。

Design Define R5  横置き i7-6700k MAXIMUS-RANGERVIII SSDx1 HDDx4
PC-C60 横置き i7-4770k MAXIMUS-RANGERVII SSDx1 HDDx2 JANUS(XIGMATEK)
PC-C60 横置き i5-4570 H97-PLUS SSDx1 HDDx1 刀4(サイズ)

1.CPUクーラーですが、騒音で純正はおすすめしかねます。
 私はi7-4770KマシンはトップフロークーラーをBiosでぎりぎりまで回転数を下げて運用しています(70度前後)、
 最近サイズからIZUNAというサイドフローで、C60にぎりぎり入るクーラーがでました。
 排熱を考えるとこちらをおすすめします。

2.問題ないと思います。hpのBLサーバーなどはインターフェイスはSASですが縦置きです。
 私もR5を横置きでSATAをRAID0で使っていますが、固定さえきっちりしていれば問題ございません。

個人的な意見ですが、C60の弱点はアルミ筐体ならではの振動(5インチベイ稼働時)、
5インチベイ搭載ユニットと、CPUクーラーの干渉です。
吊り下げ式の5インチベイなのでびびり音は覚悟してください(干渉物を挟むとか工夫が必要です)

R5横置きは、見た目悪いですがいいですよ。光学ドライブも縦置きも想定してドライブにメディア受けの爪がついていますしね
ただまれに天板部からビビリ音がするので、車両用デッドニング用(余ってました)の銅板を貼り付けています。

書込番号:20590645

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/21 23:57(1年以上前)

>Litsさん

こちらのケースをお使いとのこと、弱点を書いて頂いているのでとても参考になります。
5インチドライブベイの取付に際しては振動対策の一工夫が求められそうですね。
意外だったのは、CPUクーラーと5インチドライブベイが干渉すると言う点です。写真で見ている限りでは、5インチベイはそこまで奥深く張り出しているようには見えませんでしたので。
まあ切ったり貼ったりは苦手な方ではありませんので、なんとでもなりそうな感じではあります。

クーラーはエアーフローを考えるとやはりサイドフローの方が良さそうに思い、ご紹介のIZUNAを調べてみました。全高145mmとなっておりLIAN LIの最大許容140mmを超えていますが、「C60にぎりぎり入る」のは間違いないのでしょうか?

それとFractal DesignとLIAN LIの両方をお使いとのことですのでこれは是非ともお伺いしたいのですが、同じパーツを組み込んだ場合にファンの風切り音、吸排気音、共鳴音、等々を総合してマシン全体としてどの程度の差がありそうかと言う点です。
当方のFractal Designでは使途がオーディオ再生のみの極めて軽負荷なので、耳を50cm程度まで近づけてようやくケースファンの音がかすかに聞こえる程度なのです。CPUクーラーのファン音は全く聞こえません。回転数はうろ覚えですが、CPUクーラー/ケースともに600rpmまで達することはなかったと思います。
設置するのは、ほぼ無音に近いオーディオルームです。LIAN LIに組み替えても同等レベルで収まりそうならば、実行したいと考えているですが・・・

書込番号:20590910

ナイスクチコミ!0


Litsさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2017/01/22 00:30(1年以上前)

順番にお答えしますね

>CPUクーラーと5インチドライブベイが干渉すると言う点です
これは光学ドライブによります、パイオニアのドライブですと178mmです。
これですとATXの一番ハシのネジより、基板側に2.5cm食い込みます。
ここから電源などのケーブルを流すスペースを考えないといけません
昔の忍者Miniなどはこの点でダメとなります。
奥行きが大きなサイズのドライブだとより厳しくなります。

>ご紹介のIZUNAを調べてみました。
>全高145mmとなっておりLIAN LIの最大許容140mmを超えていますが
大丈夫です、トップカバーにファンを付けないという条件で実測152mmあります。

>LIAN LIに組み替えても同等レベルで収まりそうならば
無理です、静音性を意識して作られたR5の圧勝です。
PC-C60はアルミ板だけの筐体です、R5は静音も考えて部品が奢られています。
騒音の発生源が少なければ差は低くなりますが、静音材が投入されフロントカバーがあるR5が相手では分が悪いです。

R5は本来縦置きで考えられているので、横置きで意図しないビビリは発生するかもしれません。
当方でも横置きでトップカバーと、ボトムフィルターブラケットからビビリがでました。
クッションテープや鉛テープなどで振動を抑えれば対応は可能です。

なおPC-C60でもうまく環境を構築できればまったく気にならないレベルまでは押さえれます。
C60にi5-4570を突っ込んだPT3録画マシンは、低発熱もあって500回転ファンx計2個(CPU・ケース)で運用しておりますが、
いつ電源が入ったのかまったくわかりませんが、無音とまでいくと・・スカスカなので1m位の距離でWD-HDDのアクセス音は聞こえます。

設置可能なスペースが有るのであればオーディオルームという環境であればR5かなと思います。

書込番号:20590989

Goodアンサーナイスクチコミ!0


Litsさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2017/01/22 01:05(1年以上前)

なお、そちらの候補にあたるGD08ですが、
シルバーストーンのGDシリーズも昔色々手を出しました。

GD03.04.GD05.GD06.GD07まではお付き合いした記憶があります。
GD08と同型のGD07を買ったときに、2chいろいろ書き込みした記憶があるので、

【横置】デスクトップ型ケース総合13段目【HTPC?】

で「GD07」で検索して御覧いただければと思います、703あたりからかな。
(静音に関してはGD08はC60よりはいいと思います、マザーのSATAのコネクタ干渉とかありました)
(GD08の問題は光学ドライブベイのイジェクトボタンがうまくドライブに当たるといいのですが)

書込番号:20591047

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/22 08:49(1年以上前)

>Litsさん

とてもわかりやすく簡潔明瞭に回答いただきありがとうございます。
知りたいポイントが的確に理解できる回答でした!
2chも該当の部分を読みました。内部構造写真の掲載もあったので大変参考になります。
光学ドライブの後端とCPUクーラーとの間隔の狭さやM/B裏配線が使えないとどのような感じになるか等々、よくわかりました。LIAN LIもSILVERSTONEも奥行きはそれなりにあるケースなのでATXでも余裕だろうと思っていましたが、そうでもなさそうですね。
この内部構造からすると静音性が犠牲になりそうであることは想像できます。

オーディオルームに設置するPCとして静音性は最優先事項ですので、今回検討の結論としましては「Fractal Designにて継続使用」とすることにします。

当方ではPCからオーディオラック内の据え置き型USB-DACに最短のUSBケーブルで送り出すためラックの真横にPCを置いていますが、昨日まではその筐体の大きさが鼻につく感じでした。オーディオ試聴の訪問客からも「これはいったい何の箱ですか?」と言われたり・・・
今回のやり取りで、この筐体の大きさは必要な大きさなんだと思えるようになりました(笑)。

書込番号:20591516

ナイスクチコミ!0


Litsさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2017/01/23 18:59(1年以上前)

>Swing Brothersさん

オーディオルームまで構築されているのであれば、「Fractal Designにて継続使用」で正解と思います。

私そもそもPC-C60を何とかするのを諦めて、基本ですでに静音化できているR5を追加しました。
R5横置き設置時のビビリくらい、C60をいじるのに比べたら・・

ただ、私は掛け時計の秒針がカチカチ鳴るのも気にする人なので、
普通の人はPC-C60でも問題ありません。

※外付けDAC・・UDA-1とかHP-A8みたいな、安い複合機までしか手を出していませんが
  昔ハマってましたねぇ・・いまはX6Jでもう聞けたらいいやレベルまで落ちましたが(汗

書込番号:20595912

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2017/01/24 13:02(1年以上前)

>Litsさん

>私は掛け時計の秒針がカチカチ鳴るのも気にする人なので、

実は私も同類です。
外来ノイズによる暗騒音を結構気にするほうですね。
暗騒音のレベル分だけ音のダイナミックレンジが確実に狭まると考えるから・・・
なんですが、普通はそこまで気にしないでしょうね。

HDDの取付姿勢による信頼性差(を気にすること)にしてもそうですが、
もっとおおらかに構えるべきなんでしょうが、
趣味に関わることにはあまり妥協のできない損な性分ですね(笑)。

それでは、これで失礼します。アドバイスありがとうございました。

書込番号:20598098

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ3

返信5

お気に入りに追加

標準

光学ドライブのベゼルの色は?

2015/03/12 17:06(1年以上前)


PCケース > LIAN LI > PC-Q11

クチコミ投稿数:25件

本ケースのシルバー色の購入を検討してますが、
現状持っている光学ドライブがブラックで、
このままだとシルバーの本体の中にブラックが
浮いて見えるのではと危惧してます。
ただ、皆様の自作例を拝見しますと本体と同一色になっているようです。
これはベゼルで隠せるようになっているからでしょうか?
いろいろ調べたのですがわかりませんでしたので、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号:18570741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4967件

2015/03/12 17:23(1年以上前)

ドア付き。

書込番号:18570765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2015/03/12 17:33(1年以上前)

素早い回答ありがとうございます。
写真ツキでよくわかりました。

書込番号:18570786 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2016/06/23 20:24(1年以上前)

初歩的な質問ですが、内蔵DVD、BRDは12.7mmのもので良いのですか?

書込番号:19980204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2016/06/23 23:34(1年以上前)

>ぞんび〜さん
違いますね。
ドライブは通常のデスクトップで使うものと同じです。

それから便乗質問しないで、新規で投稿した方がいいです。
ここは便乗質問に向いたシステムではありません。

書込番号:19980825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2016/06/24 03:35(1年以上前)

ありがとさん。

書込番号:19981177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ11

返信8

お気に入りに追加

標準

ケースのエアフローについて

2016/06/16 15:46(1年以上前)


PCケース > LIAN LI > PC-C60

スレ主 inokkoさん
クチコミ投稿数:3件

上面のアップグレード用ファンスペースに140ミリファンを搭載する場合は、排気にすべきでしょうか?それとも、吸気にするべきでしょうか?

書込番号:19961565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2016/06/16 16:20(1年以上前)

使用するCPUクーラーにもよるのではないでしょうか?
ダウンフローのCPUクーラーなら吸気でもいいのですが、サイドフローのCPUクーラーの場合は付けない方がエアフローの邪魔にならなくていいと思います。

書込番号:19961635

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2016/06/16 18:51(1年以上前)

ドライブの位置にもよるのでしょうけど、5インチドライブベイの即壁が邪魔するので付けなくても良いのでは?

後ろ側に吸気1個、下面相当に排気2個

装着可能かわかりませんけど、CPUファンは上側から下向きになるのかな?

このケースは。

5インチドライブは下側、HDDベイも上側には何も付けず、下側から2段目までにしてみるかです。

上側に熱気が溜まるので、上段には何も配置しない。

両サイドの空間は十分に確保してください。 背圧が高くなる狭さしか取れない場合は、ファンが回るだけで、ケース内のフローできなくなります。

書込番号:19961924

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:83件 wrongwrongな開発日記 

2016/06/17 00:07(1年以上前)

>inokkoさん
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-c60/
↑基本的に、この製品画像にあるような空気の流れを乱さないようにするのがいいでしょうね。
空気の流れを乱さないなら、フィルター&吸気で付けるとケース内に埃が入りにくくなっていいと思います。

書込番号:19962849

ナイスクチコミ!2


kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2016/06/17 01:36(1年以上前)

上面とはPCの正面向かって右ですね。
個人的には吸気かと思います。
普通は1000rpmのファンが吸気1つ、排気1つあれば十分ですよ。
あまり大量に付けると静かではなくなります。

書込番号:19962987

ナイスクチコミ!1


スレ主 inokkoさん
クチコミ投稿数:3件

2016/06/17 12:38(1年以上前)

メーカーのホームページ上の標準仕様のファンは、ケース右側の140ミリファン(吸気)が2機のみとなっています。特別ハイスペックでなければ、標準仕様で充分と言う事でしょうか?

書込番号:19963751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40552件Goodアンサー獲得:5707件

2016/06/17 12:54(1年以上前)

>特別ハイスペックでなければ、標準仕様で充分と言う事でしょうか?
中に入れる物が曖昧な状態で断言求められても、皆困るでしょうから。実際に組んで各部温度を確認してから、必要なら追加すればよろしいかと。普通は、12cmが吸気と排気1つずつで十分ですので。

書込番号:19963798

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2016/06/17 13:19(1年以上前)

標準ではマザーボードがある側にファンがあり、ダイレクトに吸気できるので、室温次第ですが普通のミドルケースよりは冷えやすいと思います。
ハイスペックでなければ自然排気でも問題ないと思いますが、せいぜい付けるなら反対側面のフロント側に排気用にファンを付ければ十分かと。

書込番号:19963845

ナイスクチコミ!2


kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2016/06/17 14:04(1年以上前)

>>特別ハイスペックでなければ、標準仕様で充分と言う事でしょうか?

すべてのベイにHDDを搭載して高性能なビデオカードでも積まないのなら標準のその2つで十分かと思います。
また、部屋が夏に暑くなるような場所ならファンを増やした方が良い事もあるかと思います。

書込番号:19963916

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ5

返信2

お気に入りに追加

標準

初心者 搭載可能な電源ユニットのサイズについて

2016/06/06 22:41(1年以上前)


PCケース > LIAN LI > PC-C60

スレ主 inokkoさん
クチコミ投稿数:3件

LIAN LI PC-C60の購入を考えています。
搭載したいと考えている電源ユニットのサイズが『W150o×D175o×H86o』なのですが、問題なく入りますでしょうか?

書込番号:19935345

ナイスクチコミ!1


返信する
さん
殿堂入り クチコミ投稿数:22948件Goodアンサー獲得:6302件

2016/06/06 22:50(1年以上前)

奥行200mmのCorsair AX1200を搭載している人もいるので問題無いかと。
ブログに写真も掲載されていました。

書込番号:19935376

ナイスクチコミ!2


kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2016/06/06 23:11(1年以上前)

PSU length:180mmですので、180mmの電源までは入ってケーブルも取り回し出来るのでしょう。
180mmと書いてあってももう少し多少は余裕があるかと思います。

書込番号:19935454

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ7

返信18

お気に入りに追加

解決済
標準

個人で購入された方はいますか?

2015/09/09 20:33(1年以上前)


PCケース > LIAN LI > DK-03X

この商品、PCケースをデスク代わりに使えるということで購入を検討しています。
ところが、値段のせいもあり、用途も特殊なためか、購入された方の感想をなかなか見ることができません。
どなかた個人で既に購入して使われている方はいらっしゃいますか?
メリットデメリット等、感想を是非お聞かせください。

書込番号:19125551

ナイスクチコミ!2


返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40552件Goodアンサー獲得:5707件

2015/09/09 20:36(1年以上前)

2万円ならともかく。20万円だと、普通に机とPCを買うでしょ。

書込番号:19125568

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2015/09/09 20:50(1年以上前)

ええ。このデスクを使おうという方は非常に限られてると思いますよ。
ただ、私のように、PCを机に内蔵させたいなという人にとっては選択肢の一つだと思います。
DIYで作れるほど器用じゃないし時間もありません。
大きさも今使っているデスクと一緒なので、私にとっては非常に魅力的な商品なんですよ、これ。

書込番号:19125616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2015/09/09 21:27(1年以上前)

なかなか斬新な作りですね。
 

書込番号:19125748

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2509件Goodアンサー獲得:1144件

2015/09/09 22:18(1年以上前)

実際に触った訳でも無いのになんなんだけど、机の重要な要素の高さ
関係に気を配ってるようには見えないから、正直やめた方が良いと思う。

 - 新しくないけど、一応参考に。 -
・Lian-Li DK-01 Aluminium Desk Chassis Review - eTeknix
 http://www.eteknix.com/lian-li-dk01-aluminium-desk-chassis-review/
・Lian Li DK-02X Review | techPowerUp
 http://www.techpowerup.com/reviews/LianLi/DK-02X/

・【イベントレポート】Lian Li、利便性が向上したテーブル形PCケースを展示
  〜側面ガラスケースやアタッシュケース型の新モデルも - PC Watch
 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150606_705735.html
 >従来モデルにあったキーボード収納トレイは省かれ、キーボードやマウスはテーブル上に置く

・『机 高さ』 by Google
 http://www.google.co.jp/#q=%8a%f7+%8d%82%82%b3
・『机 高さ 理想』 by Google
 http://www.google.co.jp/#q=%8a%f7+%8d%82%82%b3+%97%9d%91z

トレイを設置してキーボードを置くのは高さが低すぎたんだと思うけど、
天板が785~815mmと高い机の上にモニターとキーボードを置くとなると
それなりに人を選ぶと思う。

家にある机で動かせる物があれば、下に何かを引き調整し、シミュレーションして見れば良いと思う。
普通の身長だとしたら、だいぶ椅子の高さを上げないとモニターの位置が高すぎて見づらいだろうし、
キーボードを打つのも疲れるんじゃないかと思う。

書込番号:19125943

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39406件Goodアンサー獲得:6948件

2015/09/09 23:24(1年以上前)

その手のPCケースは、星野金属のPRISMシリーズが有名ですが、それ以外でもいくつか販売されましたね。

デメリットは、机としてはやや小ぶりで高さがあうかは考えた方がいい。
密閉性が低いこと、近くにあるのでファンの音が聞き取りやすくなる。ようは、うるさいく感じやすくなる。
振動がちょくで手に伝わる。
掃除が物凄くしにくい。

惚れ込んで使わないと、続かない。

メリットは、個性的であること。

私も一度は憧れましたが、机とPCケースは別々にしてますね。

書込番号:19126169

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16件

2015/09/09 23:26(1年以上前)

デスク周り

>Funiculi Funiculaさん
情報ありがとうございます。大変参考になりました。

後出しで申し訳ありませんが、当方身長が186cmほどあり、座高も結構あります。いわゆる短足ですね。
そのため、今使っているデスクも天板までの高さが足りなく、デスクの足に台をかませてる状態です。
早速、理想の座面高等を求めましたが、DK-03も天板までの高さが低く、何かかませないといけないようです。

まさかこんなにレスポンスがあるとは思いませんでしたので、後出しにならないように、私のデスク周りをアップします。
急いで撮りましたので片付いておらず申訳ありません。
ごらんの様にデスク周りにPCを置くスペースがないため、PCは反対側に置いており、そこから各コードが伸びています。
PCを水冷しており、ラジエータを屋外に置いて廃熱しています。DK-03Xを購入した際にも、裏からホースを延してラジエータを屋外に置く予定です。

現在の天板の高さとDK-03Xの天板の高さは偶然同じです。そのため、キーボードの位置はちょうどいいと予想してます。幅も全く同じでした。ディスプレイをDK-03Xに直接置くと現在と同じように低くなりそうなので、今と同じように板をかませるか壁からアームを延すか悩んでいます。用途はデスクワークです。毎日12時間以上使うことになると思います。

寸法的にはベストかなと思っていますが、デスクワークにガラス天板を使ったことがないですし、簡単に交換できる値段でもありませんので、購入前にいろいろと情報収集したかったので質問させていただきました。秋葉原では実物を展示してある店舗もあるそうですが、愛知県在住のため、残念ながら見に行くこともできません。

書込番号:19126176

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2015/09/09 23:45(1年以上前)

>パーシモン1wさん
情報ありがとうございます。
過去にも似たような製品があったんですね。早速ググりました。星野金属さん、今は廃業されてるんですかね。販売ページを見つけることができませんでした。
このDK-03Xがいいなと思うのは、PCを内蔵できるのでデスク周りがすっきりする点と、天板の大きさが今と同じなので作業スペースが変わらない点ですね。ファン音が大嫌いなので水冷にしてますから、これを買ってもケース内にはファンをほとんど付けないと思います。

でも、たしかに掃除は面倒そうですね。マニュアルもダウンロードして見てたんですが、電源の振動対策はしてあるようですけど、他には何もしてなさそうです。ポンプ等の細かい振動が常時きてたら仕事になりません・・・

この値段。そうとう惚れ込まないと買えませんし、買った以上は嫌でも長くつかうことになりそうです。

書込番号:19126238

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4967件

2015/09/10 00:28(1年以上前)

OLIO SPECネットショップ
http://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,DK-03X-A/
配送時の総重量:60kg 送料:15,000〜17,000円

送料だけで結構頑丈な机が買える。
ソルダム(星野金属)もPC組込机出したけど全く売れなかったし、その頃には製造と販売がむちゃくちゃになってたからその後倒産。

書込番号:19126353

ナイスクチコミ!0


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1822件

2015/09/10 00:43(1年以上前)

確かに作業スペースに限りがありますね。

星野金属のはWindyというブランド名でオールアルミ製机型PCケースとして
異色でありながら人気はそこそこあったと思います。
PRISMは3世代まであったかな。
アウトレットで販売されたことが何度かあったんですが、瞬殺で完売してましたから。

価格は確か10万円くらいしてたと思います。

スペース的には挑戦する価値はありそうですが、価格がチャレンジするには高価過ぎますね。
既製品のデスクは散々探したあとのように思いました。
モニター台数も多いですし、それは複数台が並んで固定できるアーム類で工夫するとして
DIYで机をワンオフで組み付けられれば、狭いスペースでもすっきりするかも知れませんが
リフォームするようなことは別の問題もありそうですし。
スペースが無いなら、スペースを上に求めるしか無いと思います。
奥に本棚のようなラックを置いて、その手前に机を置くと、奥行き的にスペースが生まれるなんて工夫
が必要ですね。

メリットはPCを置くスペースが無い人に最適な机一体型。
デメリットはズバリ価格だと思います。7万円くらいならって思います。

書込番号:19126398

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2015/09/10 08:17(1年以上前)

>Re=UL/νさん

おっしゃる通りです。見れる範囲内の家具屋は全て見てきましたが、どれも一長一短でいいのがなく、
外注しようともしましたが値段の割に出来上がりに不便な点も多く、なかなか踏み切れませんでした。
今使っているのはダイニングテーブルです。PCを内蔵できるダイニングテーブルがあれば一番なんですけど。

ほんと、値段が一番のネックですね。メーカも受注生産としている段階でそんなに売れるとは思っていないようですし、
コンセプトモデルの一種か、店舗等でのディスプレイ用だと思ってます。
天板がガラスである必要性は全くありませんので、別途木製の天板を購入することも考えてます。そうすると更なる出費
ですので頭が痛いです。

レビューを探してやっと見つけたのがアマゾンUSA。DK-Q2Xのレビューは多少参考にはなりましたがDK-03Xは褒めちぎってばかり。それだけ素晴らしい商品なのかもしれませがん、これだけの出費をしたら褒めるしかできないかもしれませんね。

書込番号:19126840

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:39406件Goodアンサー獲得:6948件

2015/09/11 00:46(1年以上前)

収納できる机のサイズと使用中PCのサイズを書いてみてはどうです?
もしかすると、良い机が見つかるかもしれませんy

あと、PCのスペックも書いてみては?
PCケースを小型化して、電源のスイッチだけ延長して机の上におくなんてことも可能かも。

書込番号:19129218

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2015/09/11 20:15(1年以上前)

>パーシモン1wさん

そうですね。収納スペース等を下記に書いてみます。

<デスクの収納スペース>
横幅:140cm
奥行き:110cm
高さ:160cm(ディスプレイ込み)

<PCの構成(メイン、サブ共に同じ)>
CPU:4790K
M/B:ASUS Z97-PRO
GPU:R9 290Xのcrossfire
PCケース:コルセアのフルタワー
ディスプレイ:3台
外付けHDD:6台
メインはCPUとGPUを水冷化してます。サブは空冷です。

<PC環境の現状>
・デスクの収納スペースは現状のコの字型のみ。
・デスクの上には備え付けの本棚があり、仕事の資料で満杯。
・デスクの反対側の壁にもメタルラックの本棚が全面にわたってあり、そこも仕事の資料と2台のフルタワー、プリンタ等で満杯。
・メインのフルタワーからデスク上のディスプレイ等まで、5mの延長ケーブルを引いている。
・デスク上の作業スペース拡大のため、ディスプレイは全てアームで支持する予定。

<希望>
・2台のフルタワーを小さなケースに変更等して、代わりに追加の資料用のスペースを確保したい
・延長ケーブルをそれなりにまとめているが、子供が引っかかって危険なため、延長ケーブルを引かずに済ませたい。
・PCは仕事の関係上、メインとサブの両方が必要。メインが壊れたときに速やかに仕事に戻るためにサブも定期的なメンテナンスが必要。そのため、サブを別室などにしまいたくない。
・ファンの音が嫌いであり、かつ現状の収納スペースは熱気がこもりやすいため、少なくともメインは水冷化しておきたい。ファンを使うラジエータは屋外に置く。
・作業中に天板がたわんだり変な振動が天板から伝わるのは嫌なので、天板は木製で厚くしたい。

<DX-03Xの気に入った点>
・収納スペースにすっぽり入る。
・メインとサブの両方のシステムを1台のケースに収めることができ、更にバックアップ用のHDDも収納できる。
・デスクがPCケースを兼ねるので、フルタワーケースや外付けHDD用のケースを処分して追加の資料用スペースが大きくとれる。
・ケース内にメインの水冷化用のスペースが確保できそう。
・支柱の安定性に不安は残るものの、天板は気に入らなければ変更可能。支柱も変更可能か業者に問い合わせ中。

こんなところです。上記希望を満たすデスクやケースを探しているときにDX-03Xを見つけました。
他にもよいケースやデスクがありましたらご教示ください。

書込番号:19131139

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2015/09/12 04:28(1年以上前)

本体を極力小型化するというのも手です。
小型化して高性能を維持するのは費用が掛かりますが、流石に20万円のデスクに注ぎ込む費用程ではないでしょう。

Mini-ITXマザーボードとケースで、かなり薄く小さく出来ます。
http://kakaku.com/item/K0000802267/
どんな性能のPCが欲しいのか判らないので、ケースを決めるのは難しいです。

NUCにすれば大分小さくなります。
モニターアームの取り付け部分に固定出来るものまであります。

書込番号:19132222

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:39406件Goodアンサー獲得:6948件

2015/09/12 21:51(1年以上前)

それだけのスペックとHDD台数を必要としますと、PCケースの小型化は無理なようですね。
映像やグラフィック関係のお仕事でしょうか?
ビデオカードが無ければ、まだどうにかなりそうなのですが。

ケーブル整理に、ケーブルトレー、ケーブルオーガナイザー、ケーブルボックスなどでまとめると良いですy
OAタップと余ったケーブルをまとめるだけで、結構すっきりします。
そこから伸ばすなら、結紮とコードチューブなどを使ってまとめるのが良いです。


DK-03Xですが、
ライザーケーブルが1本しか付属しないためCFXは出来ないようですy
ケースブルだけ追加購入できるかは確認しておいたほうが良いですね。

書込番号:19134553

Goodアンサーナイスクチコミ!0


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1822件

2015/09/12 22:18(1年以上前)

><デスクの収納スペース>
横幅:140cm
奥行き:110cm
高さ:160cm(ディスプレイ込み)


市販されてる机でスペースを有効に使える効率の良い形は、L型デスクか本棚付きの2種類
いずれも、幅140pのものはあるようです。
L型デスクは140p×140pは要るようですが。
コクヨとかサンワサプライのオフィスデスクならセミオーダー的なものがある感じですね。
http://www.sanwa.co.jp/product/desk_rack/desk/index.html?flno=0

書込番号:19134636

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2015/09/13 00:01(1年以上前)

>uPD70116さん
>パーシモン1wさん
>Re=UL/νさん

 DK-03Xの掲示板なのにDK-03Xから外れた私の相談ばかりで大変申し訳ありません。いろいろな情報をありがとうございました。
PCの性能が高ければ高い程はかどる仕事をしてますので、PC構成は現状維持でいきたく、小型化による性能低下は極力避けたいところです。
 私もライザーケーブルの不足やHDDのマウント用金具の不足が気になっていたので、国内代理店に問い合わせ中です。
 一時期、同じLIAN LIのPC-07Sを買ってデスク横の壁にでも掛けようかと思ってました。これだとライザーケーブルも売ってますからGPU2台いけますしHDDも多く積むことができますから。ただ、水冷用ポンプ(直列2台)とリザーバがケース内に入りそうにないですし、結構な大きのPCケースが仕事中の頭の横にくるのは邪魔になりそうで、あきらめました。
 L字型のデスクはディスプレイ3台を安定して置くこともできますし作業スペースも広くなるので便利ですよね。以前、オーダーメイド家具屋にL字型でDK-03XのようにPCが内蔵できてデスクの足はL字の中央にはなしという相談をしたところ、無理!と速攻断れました。一度、サンワサプライに相談してみようかと思います。たぶん、PCの内蔵はあきらめざるを得ないことになりそうですね。

 値段も高すぎでのでここ数日はあきらめモードですが、まだ完全にはあきらめきれません。発注から納期まで約2ヶ月と聞いてますので発売と同時に注文された方のお手元にそろそろ届く時期かな。購入され方がいらっしゃいましたらレビューをぜひお願いします。

書込番号:19134978

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2015/09/13 02:25(1年以上前)

ディスプレイ3台は両方で切り替えて利用しているのですか?
2台で両方共3台なのか、そうでないのかで差を付けることも可能なので...

RADEONは必須ですか?
一応、RADEON R9 Fury XかRADEON R9 Nanoにすれば一気に小型化が可能ですが、CrossFireの性能までカバーするとなると1枚では足りません。
CrossFireの効果が薄いソフトだとして、RADEON R9 Nanoを1枚にしてしまえるかどうかというところでしょう。
思い切ってGeForce TITAN Xにすると1枚で足りるかなとか思ったのですが、プログラムとRADEONでないといけないのか次第です。

用途はゲームもしくは他の3D性能が必要なものなのでしょうか?
そもそもそこが間違っているのなら、問題は問題でなくなる可能性もあります。

書込番号:19135205

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2016/05/05 07:47(1年以上前)

>uPD70116さん
>Re=UL/νさん
>パーシモン1wさん
>Hippo-cratesさん
>Funiculi Funiculaさん
>1981sinichirouさん
>KAZU0002さん

お久しぶりです。返事が相当遅れまして大変申し訳ありません。大容量のHDDの発売やGPUの新製品発売を控え、もしかしたらPC自体を小型化してDK-03が不要になるかもとも思い、購入すべきかずっと悩んでいました。あまりにも悩みすぎて、この悩みから解放されるためにいっそのことデスクをどっかにオーダーメイドしようかなどとも考えました。そんな中、DK-04の発表があり、あまりにもこれじゃない感と市場予想価格とに落胆し、DK-03を購入してました。悩む日々からやっと解放されそうです。
アドバイスありがとうございました。

書込番号:19847256

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ0

返信14

お気に入りに追加

解決済
標準

PCケース > LIAN LI > PC-TU300

スレ主 ma3100さん
クチコミ投稿数:28件

裏配線から電源ケーブルを引っ張って来てます。

このL型プラグの向きが逆なら奥まで入るんだけど。

電源 Seasonic X Series 860W SS-860XP2S これと
このケースに最初からついてる電源ケーブルの向きが逆向きだったので
ケーブルが上のフレームにあたってちゃんと奥まで入りません。
逆向きの延長ケーブルが欲しいのですがどなたか売っているところ知りませんか?
とりあえず今は蓋を閉めないで組んでみることにします。

書込番号:19803826

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:9件

2016/04/20 13:45(1年以上前)

この電源に最初からついている
ケーブルはどうしたの?

書込番号:19803834

ナイスクチコミ!0


Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2016/04/20 14:09(1年以上前)

電源ケーブル L型で検索して、欲しい向きのを探せば良いかと。

書込番号:19803868

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40552件Goodアンサー獲得:5707件

2016/04/20 14:13(1年以上前)

別ケースですが、似たような経験がありますw

http://www.ainex.jp/products/acp-15l-bk.htm
このへんの線が細いタイプの電源ケーブルと延長ケーブルで自作するか。
https://www.cabling-ol.net/cabledirect/ACJ-3TP3LH.php
左向きの電源ケーブルと延長ケーブルで自作するか。

書込番号:19803874

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2016/04/20 14:15(1年以上前)

画像を見ると保持する場所(現在貫通している箇所じゃなくて)を
上に変更(保持材が必要ですが)するとかで対処できそうですが?

書込番号:19803876

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2016/04/20 14:33(1年以上前)

電源の向きを逆転させてみてはどうですか?
フロント側に隙間があるみたいだし、電源の吸気には問題はないと思うけど。

書込番号:19803904

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4967件

2016/04/20 14:37(1年以上前)

電源ユニットを開けAC受け口を逆さに付け替えできれば問題はなくなると思う。

書込番号:19803908

ナイスクチコミ!0


スレ主 ma3100さん
クチコミ投稿数:28件

2016/04/20 14:57(1年以上前)

ケースにもとから延長電源がついてます。

裏から延長電源をひっぱってきて電源ユニットに差すタイプみたいです。

この向きならうまく入るのですが、L型プラグの向きが逆で無理した。

みなさんこんなに早く返信ありがとうございます。

吾輩は猿であるさん
わかりずらくてすみません。わかりやすい画像を再度アップしてみました。

Musa47さん
KAZU0002さん
いろいろ検索してみたんですが、
電源ソケット(メス)とL型の電源コネクタ(オス)になっているタイプの
延長コードが見つからないんです。

1981sinichirouさん
コードがぶつかって奥にさせない箇所を削ろうかとも考えましたが、
なんかもったいない気がして。

EPO_SPRIGGANさん
Hippo-cratesさん
電源の向きを逆にしてみたんですが、
そうするとネジの位置が合わなくなってしまいました。
電源解体して向き変えられるかな?とも思ったんですが、
まだ買ったばかりで保障も受けられなくなってしまうのも嫌で。

ネットで探してはみたんですが、
この電源ユニットと電源プラグをつなげられるL型延長ケーブルが見つからないです。
そういうタイプってどこにも売ってないんですかね?

書込番号:19803941

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2016/04/20 15:18(1年以上前)

ケーブルの硬さがわかりませんけど、曲げ癖を付けて、黄色のラインまで無理やりに通す。

電源線のフォルダーは通さずに、上側を通して、奥の方に回し込めないかな?

無理曲げしても、エッジに当たりまくりなら、赤線の部分をカッターで切っていって、黄色の曲げラインにしてみる。

それも無理そうなら、金具、エッジ部分をヤスリで削り落とすだけでしょうね?

書込番号:19803991

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 ma3100さん
クチコミ投稿数:28件

2016/04/20 15:41(1年以上前)

カメカメポッポさん
むりやり曲げても入りそうにないです。
ケースをルーターとかで削るしかないのかな。

書込番号:19804044

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2016/04/20 15:49(1年以上前)

こんな厳しい状況ですか、、、

線が撚線なら柔らかいはずなので直角に曲げても良いです。
カメカメポッポさんのアドバイスのようにできませんか?

書込番号:19804061

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2016/04/20 15:51(1年以上前)

遅レス失礼

無理そうですか、、、

 上面の邪魔になるところを曲げるか?

書込番号:19804065

ナイスクチコミ!0


スレ主 ma3100さん
クチコミ投稿数:28件

2016/04/20 16:06(1年以上前)

入った!

これでなんとかケースの蓋を閉じることが出来そうです。

かなりきつく曲がってますが、ケース削らなくてすんでよかったです。

カメカメポッポさん
1981sinichirouさん

なんと!無理だと思ってたんですがやってみたら、入った!
入らないって決めつけていた自分が甘かったです。
でもちょっと心配なんですけど、
これけっこう曲がってるけど大丈夫かな?
万が一壊れても5年交換保障で交換してもらえるかな?・・・。

ここで質問してよかったです。
カメカメポッポさん
1981sinichirouさん
それと他のみなさんもアドバイスありがとうございました。

書込番号:19804096

ナイスクチコミ!0


スレ主 ma3100さん
クチコミ投稿数:28件

2016/04/20 16:15(1年以上前)

↑よく考えたらこのケーブルは本体付属のでした・・・。
壊れないことを祈るばかりです。

それとベストアンサーには、むりやり入れることを薦めてくれた、
カメカメポッポさん
1981sinichirouさん
のお二人にしました。

書込番号:19804105

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2016/04/20 17:46(1年以上前)

良かったです。
画像を見る限り問題は無さそうですよ。

書込番号:19804301

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「LIAN LI」のクチコミ掲示板に
LIAN LIを新規書き込みLIAN LIをヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング