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録画機用に

[stepwgnRF3]

薄型横置きの録画専用機を作ろうと思っているのですが、SST-ML03BはPCIライザーカードでPT2を取り付けることが可能でしょうか？詳しい方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。

書込番号：12387376

[甜]

背面画像を見るとフルハイト用の取り付け部がありますが、PCIスロットから離れ過ぎています。
元々の用途がM/Bのピンヘッダにつなぐブラケット用のようです。
ケーブル長が30cmくらいのライザーカードを使えばギリギリ接続できるかもしれませんが、
30cmは規格外なのでPT2が正常動作するかどうかは運次第です。
自力でケースを改造するか他のケースにした方がいいでしょう。

書込番号：12388076

[uPD70116]

メーカーサイトの情報は確認しましたか？
このケースはロープロフィールスロットしかありません。

取り敢えず横向きのブラケット取り付け部は、USB等で使う様な拡張スロットを使わないものを取り付ける部分です。
少なくとも標準ではライザーカードはありませんし、CPUの冷却を妨げるので取り付けは不可能でしょう。

書込番号：12388079

[LuckyMe]

このケースを持っています。
ケースを見ながら推測してみました。

この横置き拡張スロットはPT2を普通に取り付けると、PT2のPCIコネクタがケースの右横側に来てしまうので（接続したい方向とは逆になってしまう）、無理につなげるとするとPCIの延長ケーブルを何段も接続して使うことになり物理的にも難しく、電気的には動かない可能性があり危険です。普通に考えると困難と思います。

そこで、PT2取り付けを相当工夫するなりして基板を180度反転して仮に取り付けできたと仮定しての話ですが、今度は普通の高さのCPUクーラーではぶつかる可能性が高いです。
マザーボード表面からこのケースの特徴である横置き拡張スロットまでの距離を測ってみました。約44mmです。
自分はAMDのAM3ソケット（CPUは240e）のマザーボードに薄型CPUクーラーBIG Shuriken（高さ58mm）を取り付けていますが、この状態ではPT2ともろにぶつかり取付け困難です。CPUの240e付属のリテールクーラーは高さ40mmですが、このCPUクーラーでもPT2とぶつかりそうです。
インテル系はわかりませんがAM3ソケットであれば高さ35mm以下のCPUクーラーならPT2は空間的にぶつからないと推測します。とにかく基板を180度反転して取り付けできるが最大の課題ですね。

書込番号：12388124

[stepwgnRF3]

甜さん,uPD70116さん,LuckyMeさん返信ありがとうございました。
自分のスキルではリスクが大きいようですね。

お手ごろ値段で録画専用機にお勧めのケースがありましたらご教授ください。

書込番号：12400825

[甜]

スリムタイプじゃないけどうちで使ってるのはFAST A-ITX-200（+Atom D510,PT1）。
PX-W3PEがまともに使える環境ならロープロなのでSST-ML03Bでも使用可能です。
感度が悪すぎ&XPなのでうちでは今のところワンセグ1チャンネルしか映ってませんが
一応4つ同時表示できてる人もいるようです。

書込番号：12401299

[甜]

アンテナケーブル半抜きしたら映った・・・。
アッテネータ買って来ないと。（´・ω・｀）

書込番号：12401377

[stepwgnRF3]

甜さん返信ありがとうございました。
現在、厚めの横置きタイプでPT2を構築しているのですが、しばらくはそのままで我慢しよう思います。

書込番号：12411172

[stepwgnRF3]

いつも行く、パソコン工房に行ったところPX-W3PEが18,800円で販売しており、衝動買いをしてしましました。PT2の設定は雑誌やサイトを参考に自分でできたので、PX-W3PEも何とかなるだろうと思って買ってしまいました。まだあまり普及していないので、設定方法をわかりやすく説明しているサイトが見つかりません。
甜さん、もし、PX-W3PEの設定方法をわかりやすく紹介しているサイトをご存じでしたら教えていただけないでしょうか。
板違いの質問で申し訳ありません。

書込番号：12456853

[甜]

結構自力でやったのでお勧めできる紹介サイトはありません。
この手の解説サイトはアフェリエイトばかりであまり好きではないですし。

うちの環境でのやり方をちょっとだけ書いておきます。
XPなのでPlexのページにある公式XP用ドライバをインストール。
BonDriver_PX-W3PE TVTEST用内の3ファイルをTvTestと同じフォルダに入れて動作確認。
dllのファイル名はPT2と同じように数字をふると複数チューナとして扱える。
チャンネルスキャンしてないと変な数字のチャンネルがずらっと並んでいるけど
少しでも反応のあるチャンネルを探してアンテナケーブルの接触具合を変えてみる。
EpgDataCap_Bonで使用する時はEpgTimer.exeと同一フォルダにInterface_W3PE.dllを入れる。

まだ地デジしか試してませんが、EpgDataCap_BonでPT1と同時に地デジ4チャンネル録画動作を確認しました。
BonDriver_PX-W3PE 修正版は内蔵ブースタを操作してるらしいのですが、安定性に欠けると思います。

書込番号：12457006

[stepwgnRF3]

甜さん返信ありがとうございます。
TVTESTの4番組視聴できました。
PT2の設定をもとにEpgDataCap_Bon＆EpgTimerを設定しようと思いましたがうまく起動できませんでした。
EpgDataCap_Bonはバージョン何を使っていますか？
EpgDataCap_Bonの設定方法をもう少し教えていただけないでしょか？

書込番号：12458013

[甜]

今使ってるのは人柱版10.12です。
うまく起動できないというのは具体的にどのようにうまくいかないのでしょうか？
EpgDataCap_Bon.exeがフリーズするのでしたら上で書いたようにInterface_W3PE.dllを適切に配置した上で
BonDriverフォルダにBonDriverを入れて下さい。
フリーズしなければそのままチャンネルスキャンを行えば大丈夫です。
あとはEpgTimer.exeの方でチューナー設定タブとかできちんと設定してソフトを再起動させれば使えるはずです。

書込番号：12458096

[stepwgnRF3]

甜さん返信ありがとうございます。
EpgTimer.exeと同一フォルダにInterface_W3PE.dllを入れ、EpgDataCap_Bonをクリックすると、mfc100.dllが見つからないため・・・とエラー表示が出るのですが、その方法は間違っているでしょうか（TT）？

書込番号：12466097

[甜]

EpgDataCap_BonのReadmeにあるように

Microsoft Visual C++ 2010 再頒布可能パッケージ
Microsoft .NET Framework 4

などはインストールしていますか？
DL場所はReadmeを参照して下さい。

書込番号：12466177

[stepwgnRF3]

何度もすみません。もうすでにPT2でEpgDataCap_Bonで予約録画していたPCなんですが、Microsoft Visual C++ 2010 再頒布可能パッケージ、Microsoft .NET Framework 4は入っていることにはなってないのでしょうか？

書込番号：12466226

[甜]

バージョン違いによって要求されるランタイムパッケージが異なりますから
以前のバージョンで正常に動いていても今のバージョンで動かないこともあります。
mfc100.dllというのはVC++2010内のファイルですから、入っていると思っていてももう一度入れてみて下さい。

書込番号：12466401

[stepwgnRF3]

2つともインストールしましたら、EpgDataCap_Bon.exeは起動するようになりました。
しかし、「BonDriverが見つかりませんでした」という表示が出てきました。
BonDriver_W3PE_SとBonDriver_W3PE_Tはどこに入れておけばいいんでしょうか？

書込番号：12466533

[甜]

EpgTimer.exeとかと同じフォルダにBonDriverフォルダはありませんか？
そこに各種BonDriverを入れて下さい。
そうすればEpgDataCap_Bon.exeからチューナを扱えるようになるのでチャンネルスキャンができるようになります。

書込番号：12466666

[stepwgnRF3]

EpgTimer.exeと同じフォルダに入れるとEpgDataCap_Bon.exeは起動するようになりましたが、「BonDriverが見つかりませんでした」という表示が出て、BonDriverフォルダに入れるとEpgDataCap_Bon.exeは起動しないんです（＿　＿）
BonDriverはどれを使っていますか？何度もすみません。

書込番号：12467134

[甜]

フォルダ名とファイル名がごっちゃになってると思うので図を参照して下さい。

書込番号：12467160

[甜]

使用しているBonDriverはup0494.zip BonDriver_PX-W3PE TVTEST用で、
TvTestで動作確認を行ったものです。
駄目そうだったらBonDriver_PX-W3PE 修正版の方とか色々やってみて下さい。
それと今日EpgDataCap_Bonを10.18にしたので上の画像は10.18のものになってます。
あくまでXP 32bitで動作確認を行っただけなのでWin7だと事情が異なっているかもしれません。

書込番号：12467200

[stepwgnRF3]

甜さんたくさんのご指導ありがとうございました。
やはり相性の問題なのか、なかなうまくいきません。
ひとまずPT1で録画を続けつつ、もう少し人柱さんの更新を待とうと思います。
うまくできましたら、ご報告します。

書込番号：12477856

純正FANについて（180mmFAN）

[kizuna999]

はじめまして

こちらのケースを購入したのですが、純正FANの喧しさに少し苦笑いです。
静音、かなりのパフォーマンス等書き込みをみて購入したのですが、少しFANの音が気になります。それなりの手段は考えていますが、皆さんはどの様に静音にされているかお聞かせ下さい。今のところ、FANコン（AINEX　NFS-2208D）で回転数を落とす方法と、SST-FN181に変更するか、または、他社のものに取り替えるか考えております。
とにかく今は、「ウォンウォン」様なうなり音と風きり音が気になります。

諸先輩方の意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

書込番号：12471319

[ちあき−えふ]

SST-FT02B-Wを使っていますけれど
うなり音や風切の音はしないですね
低速で十分静かです
もしかしたらファンが悪いとかもあるかもしれませんね

私の耳が悪いとは思ってないですけれど
音の感じ方は個人差があるので、ファンを2つ程度回さないとか
ファンコントローラーで速度を落とすのが良いのではないでしょうか

書込番号：12471646

[kizuna999]

え！

ほんんとですか〜！

ん〜なんともFANの新旧があるらしい書き込みを見つけたのでそれでしょうか。

FANの接続は付属でついて来ていた４ピンから赤白の配線が３本でているものです。そちらから電源は引っ張ってます。なんとかできないものでしょうか。

書込番号：12471903

[ちあき−えふ]

私はゴミが入ってフィルターが汚れるのがイヤだったので
ファンの吸い込み口と下の足代わりの間に切ったスポンジを
両サイドに入れています

DC7.5VとかDC9Vで1A程度のACアダプターが余っていたりするのであれば
それを改造してファンのみに接続してあげれば
電圧が下がってる分低回転になるかもしれませんね

ちなみに私のケースに付属しているファンは旧型のファンです

書込番号：12472161

[ちあき−えふ]

あ、書き忘れましたけれど
天板の所にあるファンの速度切り替えスイッチは
低速側にされているのですよね？

書込番号：12472230

[kizuna999]

おはようございます。

そうですね。L側に切り替えております。

構造上仕方がないのは承知の上でしたが・・

M/B上のFAN電源にてやってみようと思います。

書込番号：12473035

[ディオ ブランドー]

kizuna999さん　こんばんは

わたしもFT02Bを使用しています。
現在18ｃｍのファンをAP181に変更し
使用しています。

以前のファンよりもAP181の方が音が大きくなりました。
ファンコンで500rpmくらいまで落としますと
大分静かになります。
実際そんなに差はないのですが、以前のファンのLOの方が静かなような気がします。
静かというか音の種類が違うかも？

以前のファン
LO 690rpm HI 1020rom

AP181
LO 700rpm HI 1200rpm

書込番号：12474637

底面ファンフィルターの掃除

[Didier]

購入検討をしておりますが、1つ気になる部分がありましたので質問をさせて頂きます。

底面に3ヶ並んでいるファンにフィルターが着いてますが、
このフィルターはケースのサイドカバーを外さないと
ファンフィルターの掃除って出来ない構造でしょうか？

公式サイトから取説をDLして見る限りでは、そんな感じなのですが…

書込番号：12474040

[永遠の初心者(−−〆)]

サイドカバー取らないと、取り外しできませんよ。

書込番号：12474105

[Didier]

永遠の初心者(−−〆)さん

やはりそうでしたか…即答ありがとうございました。

書込番号：12474228

HDDの温度

[p-tan]

変わったケースを使ってみたくて、このケースが目に止まり
「エルミタ的速攻撮って出しレビュー　Vol.66」
と言うサイトを見てたのですが、HDDの温度が心配です。
システムはSSDの予定ですが、SSDのみという訳にもいかないので･･･

http://www.gdm.or.jp/review/case/silverstone/ft03/ihtml/80.html
http://www.gdm.or.jp/review/case/silverstone/ft03/ihtml/02.html
http://www.gdm.or.jp/review/case/silverstone/ft03/ihtml/50.html
構造が複雑で、良く把握出来ないので、空気が抜けるような
場所があれば教えて下さい、使用している方が居ればHDDの温度を
教えてもらえると助かります。

書込番号：12448869

[ＢＲＤ]

p-tanさん　あけまして。　　「ゴミ箱」スタイルだって。　床面積を小さくしたケースなのですね。
http://pcbto.blog92.fc2.com/blog-entry-1282.html
ドライブベイレイアウトはスリム光学ドライブベイ×1、3.5インチシャドウベイ×3、2.5インチシャドウベイ×1。スリム光学ドライブはディスクローディング方式がスロットインタイプのみに対応、、、だそうです。

2010年12月28日発売予定だから購入者は組み立て中かも。

書込番号：12449432

[キモノ・ステレオ]

p-tanさん、おはようございます。

面白いケースですね。
面白いケースと言えば、私はこういうのを使っています。
http://kakaku.com/item/K0000005073/
http://www.3rsys.com/english/products/view.asp?navi=case&idx_num=106

自作する一体型PCです（＾＾
このケースもごらんのようにスペースは狭いのですが、SSDとHDDを一台ずつ搭載しています。
HDDはWDのWD20EARSを積んでいます。Web閲覧などで使用している状態でのHDD温度は室温19度で35度です。同じ部屋に置いているエアフローの良いフルタワーケースのHDDは23度くらいですから、それなりに差はあるようです。
ですが、夏場でも40度台だった記憶がありますので、問題ないと思いますよ。
私なら、この写真を見る限り、上部のスリット付近に小型のファンを追加しますね。
http://www.silverstonetek.com/products/p_photo.php?pno=FT03&area=usa

普通のタワーでは無い一風変わったケースってはまるとすごくいいですもんね（＾＾
私にはこのL-2000がドンピシャでした（＾＾

書込番号：12449564

[uPD70116]

写真とマニュアルをざっと見た限りでは、HDDの冷却は自然冷却に任せる形だと思われます。
ファンの風がHDD部分に、十分に送られる構造には見えなかったです。

ケース自体もある程度の放熱板として機能するでしょうが、触れている面積が少ないので効果は薄いと思われます。

書込番号：12458216

[p-tan]

返信ありがとうございます、返答遅くなってしまってすいません

ＢＲＤさん
スリム光学ドライブについては取り付けない予定なので大丈夫です
そうですね出たばかりなので、もう少しレビュー等出てくるまで様子見てみます

キモノ・ステレオさん
上部のスリットにファンを追加と言うのはどの辺でしょうか？
探してみたのですが分かりませんでした
ケースはホント何年経っても変化が無い感じで･･･
L-2000も変わってるケースですね、テーブルがしっかりしてれば使ってみたいかも

uPD70116さん
アルミニウムブロックの事ですか？
熱伝導シートでも張ってみたら効果上がるでしょうか？

書込番号：12460724

[uPD70116]

別段ブロックとは思えませんが、こちらも意味を取り違えているかも知れません。

HDDとケース（マザーボードベース）は多少接触しているので、その部分から熱は移動します。
その熱をケースが冷えることで冷却されるという意味です。
その廃熱よりは、自然空冷の方が強力だと思います。

HDDに関しては、発熱の小さいものを採用した方がいいでしょう。

書込番号：12462360

[キモノ・ステレオ]

＞上部のスリットにファンを追加と言うのはどの辺でしょうか？

メーカーサイトの写真の中に、HDDベイの写真がありますが、その上にスリットが見えます、その部分に６ｃｍくらいのファン（チップセット用など）を付けたらどうでしょうか？小型でもあるとないとじゃ違うと思いますよ。

書込番号：12469361

[p-tan]

uPD70116さん
なるほど、まだこのケースに決めたわけではないですが、
組むときは回転数の低い物にします

キモノ・ステレオさん
http://www.silverstonetek.com/images/products/ft03/FT03B-08.jpg
この画像から見える穴の事でしょうか？

書込番号：12470867

静音とＣＰＵクーラー水冷化

[自作歴浅い]

諸先輩方、こんにちは。
SST-FT02を年末に購入してくみ上げてみたのですが、
ファンの音がもう少し小さくならないかと思っています。
（ファンの音も一定でなくグアングアンという感じで響いています）

そこで、先輩方に、このケースのＦＡＮの静音化強化について
方法のアドバイスを頂きたく、お願いいたします。
（１８０ｍｍＦＡＮはＡＰ１８１だと思います。トップの１２０ｍｍは、サイズ
KAZE-JYUNI 800rpm SY1225SL12Lに変更してみましたが効果がない感じです）

ＦＡＮコンなどを付けて１８０ｍｍＦＡＮの回転数を絞る方向でしょうか？
（その場合、どのＦＡＮコンがお薦めでしょうか？）

また、ＣＰＵクーラーをCorsairのCWCH50-1を付けている方おられませんか？
このＣＰＵクーラー（水冷）だと、ラジエター部の１２０ｍｍＦＡＮは皆さまどこに設置されているのでしょうか？
１８０ｍｍＦＡＮの上に直ラジエター設置でしょうか？

書込番号：12459922

[鳥坂先輩]

うちでは鍋ケースのTJ09なんだけど、ケースファン自体が五月蝿くは感じないかなぁ。

純正ファン以外は特別高価ではないサイズの鎌風を使ってる。
ただしファンコンでかなり回転は絞ってある。
お勧めのファンコンはこちら。内部温度センサーによる自動コントロールなので任意に調整したい人には不向きだが、調整をいちいちしないでいいので、俺は気に入っている。
http://kakaku.com/item/K0000166981/

もっと確実な相談がしたいなら、全体の構成を詳しく書くべき。水冷はよく考えないと冷えもしないし静かにもならない。

ちなみに俺は下記の構成でCPUファンは400〜700回転くらいで回ってる。
温度センサー読みでのCPU温度（正確にはヒートシンク温度）は26度（室温18度)。
GPU温度は38度、ケース内温度は24度。トップにつけた12ｃｍファンも500回転程度。ケース付属の排気ファンのみ1200回転。私的には五月蝿いと思わないので、特に調整はしてない。
CPUクーラーはTrueBlack120に12ｃｍファンを2個。

CPU：PhenomIIx6 1055T
MEM：DDR3　2GBｘ4
MB:AsRock 890GX Extreme3
VGA：RADEON HD5870
SSD: C300 128GB
HDD：WD500AAKS
OS:Win7 64bit
CASE:TJ09

とにかく騒音の原因を探って、その部分を置き換えるのが現実だろう。おき場所も考えてみるのも手。俺は机の下に置いている。（PC2台というのも要因）

書込番号：12460159

[９９％傍観]

CWCH-70を使っていたときの図

もしかしてAP-181の回転数はHighの1200rpmになっていませんか？
自分のもHighにしたときは「グアングアン」と聞こえなくも無いです、Lowの700rpmでは静かなもんですよ。

>ＣＰＵクーラーをCorsairのCWCH50-1を付けている方おられませんか？
自分はCWCH-70ですが、以前使用しているときは排気部につけてました。
投稿画像でも50を装着されている写真がありますね、ご覧になられてはいかがでしょうか。

以前どこかで「ラジエーターをポンプユニットより下に設置するのは良くない」ってのを目にしたことがありますが…ホントかどうかは別として、排気部に付けるのが一番手っ取り早いと思いますよ。

書込番号：12461365

[自作歴浅い]

鳥坂先輩さん

　お薦めＦＡＮコンありがとうございます。参考にさせてもらいます。

９９％傍観さん

　簡易水冷ＣＰＵクーラーの貴重な情報感謝します。
　ひとつ確認ですが、ＦＴ０２のトップの１２０ｍｍ排気ファンを取っ払い、そこにラジエターをつけ、その下に排気ファンをつける感じだと思うのですが、その場合、内部のエアーがラジエターが邪魔して外に出ていかないようになってしまうのではないでしょうか？

書込番号：12462078

[９９％傍観]

仰られている通り、ラジエーターの下にファンをつけるだけの仕様だと、明らかにラジエーターが抵抗になりますね。
ですから、大多数の方はラジエーターの両面にファンをつける形にして取り付ける方式を採用していると思います。
ざっくり言うと「ラジエーターに空気を押し込む力」と「ラジエーターから空気を引っ張り出す力」の２つを併せて利用しているわけですね。

しかしながら欠点もあります、スレ主様は静音も重視されているみたいですが、この仕様にすると騒音源となるファンが一つ増えることになります。

自分はCWCH-50を持ってないので何ともいえませんが、CWCH-50はファンが1つしか付いていないということで、その場合は別途でファンとそれを取り付けるネジを購入しなくてはなりませんのでご注意を。

書込番号：12463549

[親父ん]

　こんばんわ。

　CWCH50-1をCLUSTER UCCL12（http://kakaku.com/item/K0000006491/）でサンドして使っています。トップの１２０ｍｍ排気ファンを取っ払ってそこにつけています。CWCH50-1純正ファンは少し音が気になるのでファンを交換しました。大体600から700回転でゆるゆる回っていますが、十分冷えています。もちろん、上方向に排気です。
　「ラジエーターがエアーフローに悪影響をあたえるのでは？」とのことですが、なにがしかの影響はあるでしょうが実用上問題があると思えません。システム全体が十分冷えていますので。

書込番号：12466419

[自作歴浅い]

９９％傍観さん、親父さん

　なるほど〜。納得できました。
　晴れて購入決定です。ありがとうございました。

書込番号：12466537

ＶＧＡ冷却＆静音性

[サドンアタックやろうよ]

私は冷却性能＆静音性の優れたケースを探しています。
ＧＰＵがＧＴＸ480なので、冷却性能がどうしても必要となります。
GTX480というのはリファレンスではありません。ＭＳＩのツィンフローザーです。
ツィンフローザーといってもケースに熱がこもります。
このケースはＶＧＡ冷却＆静音性に優れていますか。
回答お願いします。

書込番号：12433630

[KAZU0002]

根本的なところで。今このケースを使っていて、冷却が不足しているのですか？

ケースのファンの位置や数や回転数は、ユーザーが調節してなんぼです。
空気の流れくらいは、見れば分かる範囲の事かと思いますので。一度自分のケースとにらめっこしてみましょう。

その辺を踏まえての冷却にすぐれたケースとは…単に穴だらけですね。

書込番号：12435124

[KAZU0002]

失礼。
>このケースはＶＧＡ冷却＆静音性に優れていますか。
と書かれていましたね。

ただ。根本的なところは前のRESの通りです。
フロントファン/リアファンで不足するのなら、何が原因で不足するのか。
新鮮な外気を供給するのがよいか、溜まった熱い空気を排出するのがよいか。等々。
今のケースでやれるだけやった方がよろしいかと思います。
…サイドカバー外して扇風機というアドバイスもありますが。冗談ではありません。

書込番号：12435149

[satorumatu]

SST-FT02B-Wの冷却はボトム3FANが吸気しTOP自然放熱＋FAN1で行っています。

ボトムFANは回転数 700-1200rpm/ノイズ 18-34dBA/風量 80-130CFMが3個…。
熱が正常に上部より排気・放熱されていれば能力は十分足りると思います。

静音性はフロント側に音漏れの少ない方が善いのでボトム吸気のPCケースは善い方と思いますが…。

書込番号：12435543

[サドンアタックやろうよ]

サイドカバーをはずすのは静音性に影響があるかと・・・
このケースの購入を検討します。
回答ありがとうございました。

書込番号：12438108

[９９％傍観]

要は屋根の無い家でいくら暖房付けても寒いのと一緒です。
ザックリ言うと、暖かい空気は上に行き・冷たい空気は下に溜まります。

このケースはその特性を利用して暖かい空気が常に上へ上へと流れていく構造になっています。
上に開口部があるので、ケースの内部に熱が篭ることは理論上は皆無といってもいいでしょう。
そこに下から冷たい風が強制的に流れてくるのですから、鬼に金棒でしょうね。

無論、最近の一般的な構造のケースも上に開口部があるものが多いですが、それと比べればこのケースには熱の流れを遮る物が皆無であるということは一目瞭然だと思います。
自分はこのケース使い始めてから冷却だのエアフローだの余計なこと考えることがなくなりました。

音に関しては人によりにけりではないでしょうかね、自分は気になりませんけど。

書込番号：12438149

[サドンアタックやろうよ]

そういえばそうですね。学びましたｗ
このケースうまく作ってありますね。
回答ありがとうございます。

書込番号：12438334