このページのスレッド一覧（全319スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 本ケースへの各ＰＣパーツの取り付け可否について |
6 | 13 | 2016年2月7日 14:46 |
| フロントパネルの外し方 |
10 | 3 | 2015年10月15日 20:56 |
| スペーサーについて |
7 | 8 | 2015年10月13日 02:44 |
| E-ATXマザーの固定について |
2 | 6 | 2015年8月10日 20:48 |
PC初自作なのですが... |
2 | 6 | 2015年7月7日 18:23 |
| ホワイトバージョン |
1 | 3 | 2015年5月30日 12:37 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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PCケース > Corsair > Obsidian 250D CC-9011047-WW
①[マザー] H97I-PLUS (ASUSTeK)
②[ＣＰＵ] Core i7-4790 (Intel)
③[CPUｸｰﾗｰ] APSALUS4 120 (SCYTHE)
④[メモリ] CMZ8GX3M2A1600C9 (Corsair) ※4Gx2
⑤[電源] V750 Semi-Modular RS750-AMAAG1-JP (CoolerMaster)
⑥[グラボ] GV-N98TXTREME W-6GD (GIGABYTE)
⑦[ＦＡＮ] MegaFlow 200 R4-MFJR-07FK-R1 (CoolerMaster) ※前面
⑧[光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ] BRXL-16FBS-BK (BUFFALO)
⑨[ケース] Obsidian 250D CC-9011047-WW (Corsair) ※本製品
本ケースを使用して、上記構成でＰＣを組みたいと考えています。
小型でパワフルであっても、可能な限り静音にしたいと考えているため、
③のＣＰＵクーラーや⑥のグラボで水冷のものを選択しています。
その③と⑥のそれぞれのラジエター ＋ 120mm角ＦＡＮは、ＰＣケースのサイド側に
縦向きに２つ並べて搭載しようと考えています。
ケース正面から、向かって奥側に取り付けるラジエーターは、
マザボと干渉しないようにチューブが上側に来るように、
ケース正面から、向かって手前側に取り付けるラジエーターは、
光学ドライブと干渉しないようにチューブが下側に来るように・・・
といったように諸々のイメージを頭の中で想像しているのですが・・・、
果たして、自分が頭の中で思い描く上記のＰＣ構成は本当に可能なのか？
今、私が悩んでいるＰＣパーツの取付に関しての疑問点を以下にまとめます。
＜疑問点＞
疑問１：上記⑨のＰＣケース(本製品)に⑥のグラボは搭載可能なのか？
(チューブの剛性から搭載にはスペース(高さ)が足りないなどの問題はないか)
→ ギリギリ入りそうに見えるのですが・・・
疑問２：③のＣＰＵクーラーと⑥のグラボのラジエタ－ ＋ ＦＡＮ部をＰＣケースの
サイド側に２つ並べて取り付けることは可能か？
→ どちらも120mm幅なので可能に見えるのですが・・・
疑問３：③⑥を取り付けることができたと仮定したとき、⑦の200mm角ＦＡＮを
ケース前面に取り付けることは可能か？
→ これに関しては。いい角度の関連製品の画像がないためまったく想像できません。
疑問点についてお分かりの方がいらっしゃいましたらご教示願います。
よろしくお願い致します。
0点
チューブの長さも足りなさそうですし、止めた方がいいのではないでしょうか。
簡易水冷のチューブは背面ファンの場所を利用するのが前提みたいな長さです。
書込番号：19513027
0点
それに光学ドライブを設置したら完全に余裕がなくなります。
無理と考えた方がいいです。
書込番号：19513029
0点
uPD70116さん
ご回答ありがとうございます。
＞チューブの長さも足りなさそうですし
こちらは疑問１に対する回答ということでよろしいでしょうか？
チューブの長さについては4Gamerさんのサイトで「目に見えるところで実測約280mm」と書かれています。
このことから、ＰＣケースの幅、ラジエーター部の厚み、ＰＣＩスロットの位置などから考えるに、
ギリギリ足りるのではないかと考えているのですが・・・。
＞それに光学ドライブを設置したら完全に余裕がなくなります。
こちらはどの疑問点に対する回答になりますでしょうか？
もし疑問点１に対してと解釈するなら、
グラボから伸びるチューブはグラボ本体のＩ／Ｏポート寄りとなっており、
ほぼ正対する形となるラジエータの取付位置から考察するに、
光学ドライブと干渉することはないと思っているのですが・・・。
私の質問が言葉足らずだったかもしれませんが
uPD70116さんの回答の意図が読み取れません。
ＰＣの自作は不慣れですので、もう少し詳細をご教示いただけますでしょうか・・・。
ともかく、私の疑問点は前述した３点に集約されています。
特に疑問点２が知りたいです。
（疑問点１、３は対処策を講じることが可能だが、２は不可能と考えているため。）
よろしければ、他のみなさんのご意見も頂ければ嬉しいです。
書込番号：19518942
0点
ラジエーターのホースを上に向けるのは止めた方がいいです。
その状態では冷却水が少なくなると冷却水が回らなくなります。
そうなるとケース内を斜めに横断することになり、ホースの長さは足りません。
元々簡易水冷は多少水が少ないものもありますし、長期間使っていると水が蒸発してなくなるものです。
ケースの奥行きが345mm、ドライブの奥行きが180mm、引くと165mm、確かに足りそうではありますがぎりぎりなのはお勧めしません。
書込番号：19519163
0点
uPD70116さん
詳細なご回答ありがとうございます。
・・・でも正直、ますます分からなくなりました・・・。
＞ラジエーターのホースを上に向けるのは止めた方がいいです。
You Yube で該当グラボ関連の動画を閲覧していましたが、
普通にホースを上に向けて取り付けている動画でした。
そもそもなぜ上に向けるのは駄目なのでしょうか？
地球の重力が影響するということでしょうか？
無知で申し訳ありませんがご教示願います。
とはいえ、その話ですと、グラボに限らず世に出ている数多のＰＣ水冷パーツは
すべてホースを下向きに取り付けるという不便さがあることになりませんか・・・？
（もしくは、水冷ヘッドより下という意味？）
そもそも「冷却水が少なくなる」とは、どの程度のスパンのお話しでしょうか？
ちなみに今回購入予定のＣＰＵクーラーの本体寿命は５万時間を謳っています。
（グラボについては情報が見つかりませんでした。）
確かに、自分で組み立てる水冷式クーラーは定期的に冷却水の補充が必要となると思われますが
メンテナンスフリーを謳う製品であれば、蒸発はほとんど起きない認識なのですが・・・。
（ちなみに、上記の本体寿命も、ポンプ部分のMTTFを指しています。）
uPD70116さんのおっしゃる「冷却水が少なくなる」とはどの程度の期間なのかもお聞かせいただければ幸いです。
＞確かに足りそうではありますがぎりぎりなのはお勧めしません。
小型ＰＣの組み立てを目指していますので、余裕をもった構成の方が難しいと思いますが・・・。
私はuPD70116さんの最初の書き込みで「(私のＰＣ構成は)無理」とおっしゃっていたのが気になって
詳細を伺ったのですが、ギリギリ足りそうということで安心しました。
せっかくの自作ですので私は「小型でパワフルかつ静音」を目指したいと思います。
書込番号：19519512
0点
少なくとも完全な満杯になっているものはないです。
水も熱によって膨張するので、満杯になっているとチューブの隙間から漏れることになるからです。
更にその中でも多いもの少ないものがあります。
チューブのある側を下に向ければ、水が減ってもラジエーター内の上の方に空気が溜まって、チューブ内は水で満たされるので問題は少ないです。
しかしそれを上にしてしまうとチューブ内を空気が通ることになって冷却の効率も悪くなりますし、音も大きくなってしまいます。
私は絶対に止めた方がいいと思いますが、1年保たずに壊れてもいいと思ってやるのなら好きにしてください。
書込番号：19519994
0点
uPD70116さん
＞更にその中でも多いもの少ないものがあります。
うーん・・・、
uPD70116さんは私が購入予定の水冷パーツが少ない部類に属するから
お勧めしないとおっしゃってるのでしょうか？
その点を明確にしていただかないと何の意味もない話であると思うのですが・・・。
もし、個体差の話をされているなら、ますます意味がないことと思われます。
「このＰＣパーツは個体差で欠陥品が含まれている可能性があるのでお勧めしません」となってしまい、
ＰＣの自作自体が全否定されてしまうことになりかねませんから・・・。
＞チューブのある側を下に向ければ、（中略）
＞1年保たずに壊れてもいいと思ってやるのなら好きにしてください。
うーん・・・・・・、
繰り返しになるのですが、その考えだと世の中の数多の水冷パーツが
問題ありになってしまうのですが・・・。
今回は質問にお答えいただけなかったようですが、
結局、肝心なのは、uPD70116さんが気にされている
「水が蒸発してなくなる」のがどのくらいの期間なのかということですね。
「10年後です」というのなら、
「え！じゃあ、このパーツを購入するのはやめます」なんてことにはならない訳ですし。
おそらく、uPD70116さんはＰＣの知識が豊富すぎて、組み立て式の水冷クーラーの前提を
メンテナスフリー式の製品に当てはめて話をされているのかもしれませんね。
チューブのある側を上に向けて組み立てたことで１年保たずに壊れる製品を
２年保証で販売するはずはありませんからね。
私とuPD70116さんの自作の考え方は少し違う方向のようなので、
"uPD70116さんからの"疑問点１への回答はもう大丈夫です。
私は「万が一のトラブルを憂慮してたら自作なんてできない」との考えですので。
できれば、疑問点２や３についてもご教示いただければ幸いです。
書込番号：19520350
1点
静音性を重視とのことですが、簡易水冷はポンプがある分空冷より騒音で不利です。
またキューブ型よりもMicroATXのミニタワーの方が設置性はよかったりします。
キューブにするにしても250Dは穴だらけなので、静音重視で組むには向いていません。
窒息ケースでファンを回してやる方が静かになります。
例えばDS CubeにCPUクーラーは虎徹、グラボのラジエーターを背面に設置の方がよいかと思います。
書込番号：19521494
0点
| さん
私の意図を汲んでくださった上での代替案ありがとうございます。
早速、調査・検討させていただきます。
・・・私は単純にこういう実りのあるやりとりをしたいだけなんですけどね・・・。
名前は伏せますが某氏とのやりとりは、そのような成果は得られませんでしたね・・・。
もし、私の質問した内容が「不可能である」という結果であっても、
それが分かることは前進したということで、成果が得られたことになります。
ですが、某氏は何の根拠もなく「できない」「無理」という回答を提示してきたため、
私は誤りを指摘させていただきましたが、
その結果、某氏は不機嫌になってしまったようです。
質問者から意見されることは、回答者にとって屈辱的であり
面白くない気分になってしまうことは重々理解できます。
とはいえ、明らかに誤っている回答を提示されたり、
肝心な質問には言及されなかったり、
大多数の製品に当てはまる事象を大きな問題のように扱われても、
こちらとしては困惑してしまうばかりであることもご理解いただければと思います。
私の質問で他者に不愉快な思いをさせてしまったことは申し訳ない気持ちでいっぱいです。
この場を借りてお詫びします。
これに懲りず、引き続き、皆さまのご意見をお聞かせいただければ幸いです。
書込番号：19522626
1点
私へのレスを使って延々お書きになったあなたのお気持ちは、十分読む方に伝わったと思いますよ。
書込番号：19522860
1点
私の言っている水の多い少ないは個体差のことです。
別にこの製品は水が多いとあの製品は少ないとかの話しではありません。
日本製のパーツではないので、その辺はかなり違いがあります。
大体水がどう流れるのか考えれば何が起こるのか理解出来ませんか?
水より空気の方が軽いので上に集まります。
ラジエーター内にポンプが内蔵されていればいいのですが、ポンプは水枕の方にあります。
そうなるとポンプを回しても水ではなく、空気しか送れないということになるのです。
だからこそチューブを下にして、チューブに空気が入らない工夫をする必要があるのです。
書込番号：19523320
0点
＞私の言っている水の多い少ないは個体差のことです。
＞日本製のパーツではないので、その辺はかなり違いがあります。
・・・なんと言いますか・・・。
「チョークコイルの個体差によってコイル鳴きが発生します」という話ならまだしも、
「日本製じゃないので冷却水が多い少ないにはかなりの違いがあります」って・・・。
それは本当のことなのですか？
少なくとも私が調べた限りでは、そういった情報は見つかりませんでした。
コンデンサやコイルなど多くの部材が複雑に絡んでいる基板等で「個体差がある」という話なら
納得できるのですが、単なる冷却液の充填で多い少ないの差が出るって・・・。
分量なんて、最も管理しやすい品質であると思うのですが？
しかも、日本製じゃないから・・・って。
そもそも今回の水冷パーツに限らず、日本メーカーが作成しているＰＣパーツとは
一体何を指しているのでしょうか？ 一例をご提示願います。
（これまでの流れから察するに、uPD70116さんは半導体レベルの話に移行していく気がしますが・・・）
失礼な書き込みになりますが、uPD70116さんは最初の私の質問で誤った回答をしてしまったため、
それを取り繕うために、話を無理やり些末な方向へ舵取りしてるだけなのではないかと思ってしまいます。
＜これまでの流れ＞
質問：質問１・２・３にご回答願います。
↓
回答：無理。やめた方がいい。
↓
質問：ギリギリですが、取付可能と思われますが？（根拠を提示）
↓
回答：ホースを上にしてつけると冷却水が少なくなると冷却水が回らなくなるから駄目という意味で言っただけ。
あと、ギリギリなのはよくないから無理と言っただけ。
↓
質問：冷却水少なくなるのというのはどのくらいの期間ですか？
↓
回答：冷却水が少なくなるという話ではない。
日本製じゃないから冷却水の多い少ないの個体差があるという意味で言っただけ。
また、ホースの位置にしても、YouTubeで視聴する限り、皆さん普通に上にして付けていますよ？
以下に例のリンクを貼っておきます。
（性能の検証動画はたくさんあるのですが、組立動画はあまりなかったので、
同種の GEFORCE GTX 980TI SEA HAWK の動画も含めています）
https://www.youtube.com/watch?v=7DLEf-NllWg
https://www.youtube.com/watch?v=VaSTljmsa74
https://www.youtube.com/watch?v=3siFcebC2vs
そもそも"メンテナンスフリーの"水冷クーラーで、ホース位置についての話題が見当たらないのですが・・・。
そのようなサイトがありましたら、同様にリンクを貼っていただけますでしょうか？
＜質問まとめ＞
・日本製でない水冷パーツでは、冷却水の多い少ないにかなりの違いがあることの根拠をご提示願います。
・日本メーカーが作成しているＰＣパーツの一例をご提示願います。
・水冷パーツのメンテナンスフリーであっても、ホース位置は下にすべきとするサイトがあればリンク願います。
書込番号：19565598
1点
なんと言いますか・・・、
新参者ですので、価格.comの仕組みはまだよく理解できていないのですが、
表彰楯やメダルのアイコンって、書き込みの質とは無関係なのでしょうか？
どのような内容であっても、書き込み数さえ多ければ、付与されるものなんでしょうか？
といったことを考えてしまう今日この頃の自分がいます。
さて、本題に戻りまして、
YouTube で関連動画をいろいろ視聴した結果・・・、
今回私が頭の中で思い描いたＰＣ構成では、グラボのラジエータータンク部が
ＰＣケースの2.5インチベイに高い確率で干渉することが分かりました・・・。
非常に残念です・・・。知りたくなかった事実です・・・。
(2.5インチベイが中央ではなく、電源側寄りに位置してくれていれば、まだ希望はあったのですが)
前述しましたが、疑問の１・３が解決しないのであれば代替案があったのですが、
疑問２が解決しないのであれば、もうお手上げ状態です。
今回のＰＣ構成のあきらめるしかありません・・・。
面白いＰＣが出来上がると思っていたのですが・・・。
・・・ここはもう切り替えて、
| さんからご提案ありましたように、構成を見直すことにします。
とはいえ、DS Cube を調べてみたところ、かなり大きいケースであることが分かりました。
これですと、通常のMicroATXのタワー側ケース(縦長)の方が省スペースな可能性もあり得ますので、
再度いろいろな案を検討させていただきますたいと思います。
書込番号：19565650
2点
PCケース > Corsair > Carbide 100R Silent CC-9011077-WW
両サイドのパネルを外して、内側の金属パネルにかかっている、フロントカバー側の爪を起こしながら、外していく。
面倒なら、力技で外す。 そのうち、固定用の爪が折れて無くなるので、簡単に取れるようになるかも？
書込番号：19229425
2点
ありがとうございます。
＞あずたろうさん
動画で見るとあっさり開けてますね＾＾；
自分の力が弱いだけかなと思えてきましたｗ
＞カメカメポッポさん
その発想はなかったです。
帰ったらさっそく試してみます。
書込番号：19229947
1点
PCケース > Corsair > Carbide 100R Silent CC-9011077-WW
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000550968/SortID=16733915/
こちらと同じでスペーサーレスです。 そのためにネジ部が膨らんでます。
書込番号：19219030
0点
 |
|---|
失礼！ すでにスペーサー（スタンドオフ）は取り付けられています。
書込番号：19219120
3点
＞あずたろうさん
回答ありがとうございます。
一緒に購入した電源が届いてないため開封してないのですが
スペーサーレスだったんですね。
しかし申し訳程度に入っているスペーサー1個はなんのためなんでしょうね？
それと初めてPCケースを買いましたが3.5インチベイのガイドレール？が樹脂製だったのにはがっかりしました。
安物はこういうものなんでしょうかね・・・。
書込番号：19219254
0点
1個だけ添付のスタンドオフは予備でしょう。
他の例えばマザー固定ネジ（ナベねじ）なんか10個添付ですが、実際に使うのは9個のはずです。（普通のATX規格マザーで）
書込番号：19219305
0点
スタンドオフの数は，基本的には ATXなら「9」ですが，
ASRock等ののM/Bの中には「10」のものがあるのです・・・
書込番号：19219728
2点
 |
|---|
AsRock 10個目のネジ穴 |
AsRock・・そういう特殊なマザーに対応させるための予備の1個でしょうね。
沼さん、ありがとうございました^^
書込番号：19219836
0点
多分M-ATXのときに使うものでしょう。
書込番号：19219940
0点
ありがとうございました。
M-ATXマザーで組みましたが沼さんさんが仰るようにM-ATXマザー用でもあるようですね。
書込番号：19222523
1点
PCケース > Corsair > Carbide Air 540
このケースはE-ATX対応となっていますが、
マザーボードの右端はちゃんと固定できるのでしょうか？
確かスタンドオフがATX用分しか入っていなかったように思うのですが・・・
1点
ネジ穴すらないので、入るってだけでしょう。
ATX以上のマザーボードでフルサイズのE-AXT未満のマザーボードもあるので、そういったものを入れられる様に作ったと考えるのが自然です。
書込番号：19014425
1点
E-ATX マザーの中には，左上の穴の位置が
異なるものがありますのでご注意を・・・
爺のお節介。
書込番号：19014575
0点
左上の穴が違うE-ATXマザーに出会ったことはありませんね。
その昔WTXマザー（富士通サーバーのマザーが大量に流出したときに買った）を持っていましたが
確かにあれは穴の位置自体ぜんぜん違いました。
書込番号：19014808
0点
2CPUのマザーでしょうかね？
穴位置が特殊なところに位置してる場合もありますので、必要に応じてケース加工を行う必要もあります。
補強でリブが立っている所が加工穴位置だったりすると、そのリブをハンマー等でつぶさないとだめな場合もありますので、予定しているマザーの穴位置とマザー固定パネルの形状を十分に確認されたほうが良い場合があります。
書込番号：19014811
0点
いろんなマザーを見てみると、フロントパネル側にCPUを固定するタイプがほとんどですね。
この場合ねじ止めできない穴に足つきのスペーサーをかまさないと、クーラー固定時にマザーがボッキリ逝っちゃいますね（折れなくても多層基板内部の配線パターンが断線するかも）
これだったら最初からでっかいケースを買っておけばよかった、と思っても後の祭り。
書込番号：19041119
0点
PCケース > Corsair > Carbide Air 540
PCを初めて自作しようと思っています。
このPCケースは初めて自作する人にとって向いていますでしょうか？
また、組み立てるにあたっての注意点などがありましたらご教授願います。。
本当に無知なので些細な事でもお教え下さい。
尚マザーボードはATXタイプにしようと思っています。
0点
電源ユニットの取り付けに多少面倒なことがある点や、3.5インチのHDDが２つしか付けられない点、5インチベイが2つでしかも縦方向に配置されている点などには注意がいるけれど、設置にアホみたいに面積が必要なのを許容できれば面白いケースではありますよ。
裏へ配線を引き回すときも非常に広いスペースがありますし、マザーボードを組み込む際にも空間が広いので（だってベイのたぐいがない）意外と楽に取り付けできるし。
フロントのファンの前には防塵フィルターがつくけれど、それ以外は特に用意されていないので、中は割とホコリまみれになりやすいのは注意したほうがいいかと。
書込番号：18939377
0点
一般的なケースに比べて(設置面積が)デカい、(割と)重いで自称初心者には向いていないと思う。
レイアウトが特殊だからケーブルによっては長さが足りない可能性も。(その場合は延長ケーブルを注文。)
普通のミドルタワーの方がいいと思う。
予算配分がどうなってるかは知らないけど、他のパーツに1万円多く回してケースは4000-7000円くらいの安物で済ませた方が幸せになりそう。
僕は安物のケースしか持ってないけど、慣れれば言われるほど悪くは無い。
書込番号：18939422
1点
無理なわけではないので、挑戦してみても良いと思いますy
PCケースは、そう買い替えもしないので、気に入ったものを購入するのが良いですね。
ただ、大きいのと両面からの作業がいるので、置き場所と広い作業スペースがあれば。
書込番号：18939775
1点
ケースを自分の好きなものにできる・・・
自作の醍醐味です！
挑戦しましょう！
「ご教授」「ご教示」
書込番号：18940565
0点
何をするにも素質のある人というのはいるでしょう。
逆に少しでも違うと直ぐに駄目になる人もいるでしょう。（応用問題が駄目みたいな人です）
一般的なケースと組み立ての根本から異なるということもないですし、無理ということはないです。
貴方の素質や素養を把握出来ないので、判断は難しいです。
取り敢えずケースのマニュアルを読んでみるべきでしょう。
大抵のメーカーでPDF形式のマニュアルが公開されています。
マニュアルの充実度で決めてもいいと思います。（PCケースの場合はマニュアルがない場合も多いです）
書込番号：18940744
0点
まずは、自作本で勉強してください。
何を入れるのかわかりませんので、何とも言えませんけど、普通に組むなら困らないような気もしますし？？？
多分？ 電源関係の延長ケーブルが必要になるやも？ 似たようなケース購入して、必要に応じて通販で入手していた人います。・・・何が必要でしょうか？なんて質問しないでくださいね。
http://www.dospara.co.jp/5pc_parts/shopping/br156/sbr279/
書込番号：18944935
0点
PCケース > Corsair > Graphite 760T BLACK version CC-9011073-WW
ブラック仕様も悪くないですが、ホワイトの方に魅かれています。
ホワイト使用は市場（日本）に出回っていないのでしょうか？
それとも生産自体してないのでしょうか？
詳しい方がおられましたらよろしくお願いします。
0点
Miotiyan さんこんばんわ
私も探してみたのですが、パソコン工房では「どこも在庫有りません」というし、リンクスにメールで問い合わせたら「当社では入荷予定はございません」とのことでした。おそらくメーカー在庫がないのでしょうね。
それなら780Tにしようかと思いましたがデカくて置き場所がありません（泣）。
解決にならなくてすみません。
書込番号：18818959
0点
ミスターGGさん こんにちは。
早速の返信感謝します。
そうなんですか。。残念です。でもまだ今年出たばかりですよね。
仕方ないですね。 780Tは大きいのもありますが、デザインの
好き嫌いが、わかれそうですね。
760Tのほうがどっしりシンプルで私的に合ってるですよね。
それとあの大きなサイドウインドウですね。
白も黒もサイドウインドウはスモーク仕様ですよね？
黒も気に入ってるし 価格と、お財布と時期を相談して（笑う）考えてみます。
ありがとうございました。
書込番号：18819661
1点
Miotiyan さん こんにちは
＞760Tのほうがどっしりシンプルで私的に合ってるですよね。
それとあの大きなサイドウインドウですね。
白も黒もサイドウインドウはスモーク仕様ですよね？
全くその通りですね。
コルセアは数年前にもホワイトの塗装不良でクレーム出した事があったと思います。
（ホワイトがヘタなのかも？）
「暫く待てば出して来る」と信じて私は待つつもりです。
次は大幅な構成変更（X99)になるので～ああ～お金が～（笑）
書込番号：18823253
0点
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