このページのスレッド一覧（全63スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 250D海外レビュー |
5 | 3 | 2014年1月26日 22:27 |
| Corsair H110 取り付けに際しての注意事項 |
3 | 10 | 2014年1月25日 22:17 |
| ホワイトとシルバーが追加！ |
15 | 10 | 2014年1月11日 17:24 |
| 水冷ホールなど |
1 | 1 | 2013年10月21日 18:50 |
| 水冷化 |
14 | 6 | 2013年10月13日 18:34 |
| ケース天井 ケース底面 ファン フロー構成 |
13 | 18 | 2013年10月4日 12:07 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
PCケース > Corsair > Obsidian 250D CC-9011047-WW
海外レビュー多数
http://www.cowcotland.com/articles/1553/test-boitier-corsair-obsidian-250d.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/corsair_obsidian_250d_review,1.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/corsair_obsidian_250d_review,1.html
http://www.pc-max.de/artikel/gehaeuse/test-corsair-obsidian-250d-gehaeuse-im-test
http://techreport.com/review/25938/corsair-obsidian-series-250d-case-reviewed
http://www.technic3d.com/review/gehaeuse/1641-corsair-obsidian-series-250d-gehaeuse/1.htm
2点
これ よく考えられてますよね～
水平にマザー設置も面白い 上部の窓から見えるのもGood！
PCラックの最上部に邪魔にならず設置できるのが良いかな。
このての物はGetした事ないが大いに気になるケースです。良い！
書込番号：17100449
1点
小型ハイパワーの浪漫ＰＣを考えているのでこのケースには注目しています。
ＣＰＵに簡易水冷は当然として、もしＧＰＵ側にも簡易水冷を積めたら浪漫があるかと思いましたが
エルザの簡易水冷は３スロ占有＋ラジの寸法合わずでしたので夢破れました。
(´・ω:;.:...
書込番号：17102312
2点
早くもレビューが投稿されました＾＾
初自作を目論む私にも使いやすそうな設計です。
あとは価格が・・・
書込番号：17117612
0点
PCケース > Corsair > Obsidian 350D CC-9011028-WW
結論から言うと取り付け可能です。
ですが・・・・
ホースを後方に向けると、リアFANに干渉しFANが取り付け不可。
ホースを前方に向けると、5インチベイのドライブに干渉。5インチドライブが取り付け不可。
最近はCDもDVDも使用する機会が少ないので、前向きに取り付けました。
しかし、冷却効果は◎です。
0点
ラジエーターではなく水冷ヘッドの向きを変えたらよかったのかも。
もしくは背面ファンにファンガードをつけるとか。
書込番号：16283091
0点
リアファンにファンガード付けて、ホースとファンがぶつからないようにするとか？
書込番号：16283552
0点
返信ありがとうございます。
FANのプロペラ部分ではなくFAN外側にラジエター側のホース部分が干渉します。
書込番号：16294207
0点
別に気にしない。
心配でしたらスポンジチューブとか接触するところに巻いてみては？
楽天より
http://item.rakuten.co.jp/oceandept/cap315/
書込番号：16295465 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すたぱふさん
返信ありがとうございます。
干渉という表現が間違ってました。
正しくは、冷却パイプの行く手を遮っている状態です。
書込番号：16296836
1点
ラジエーターと冷却ホースの接合部が背面ファンに接触ということかな？
(写真あれば良かったですね)
もぅいじらないと思いますが、薄型のファンと言うものも有るので、今後の参考としてください。
サイズより 12mm厚ファン(ちょっとうるさい)
http://www.scythe.co.jp/cooler/kaze-jyuni-slim.html
書込番号：16299365 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今の状況ではFANの薄型化ぐらいしかないですよねぇ。
こちらのCPUクーラーを使用して感じたのは、
定格使用なら24cmラジエター搭載のH100iで十分なのかもしれません。
ですが、静音化を図るのであれば110は必須でしょうね。（FANは絶対に交換）
後、100iでは付属していた短いネジが110ではついていないということを鑑みても、110はラジエターとケースの間にFANを挟む取付が仕様のように感じられます。
貴重な時間を頂き返信ありがとうございました。
書込番号：16300440
1点
こちらこそH100使いとしてケース選択時の注意点が増えてよかったです。
書込番号：16300824 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
ここが干渉します！ |
電源8ピン、ファン4ピンがキツキツ |
私もH110を取り付けました。
他の方も書かれていますが
・ホースを後方に向けると背面のケースファンと干渉します。
・ホースを前方に向けると上段のドライブベイは使用出来ません。
私の場合はGRYPHON Z87で組んだのでドライブベイのファンコンは全く必要ありません。
またドライブを付けたければ２段目に入れれば解決しますが、構成によっては要注意です。
それと上段ドライブベイのレール(?)とファンが干渉します。
こちらも他の方が書かれていますが、ラジエータとケースの間にファンを挟む仕様のようですが
私はラジエータ前から排気によって冷却したかったのでネジ8本を別途購入し装着しました。
レール(?)を無理やり曲げて干渉を避けました。
最後に…
ファンは薄いものを使いたいですね。
マザー上辺の電源8ピン、ファン4ピンなどが非常に使いにくくなります。
マザーと干渉しているのではありませんのでご安心を！
書込番号：16501367
0点
私は、H100iをこのケースに取り付けましたが、ファンが、マザーボードのCPUの電源にぶつかって
取り付けできませんでした。現在は、ファンはひとつだけつけて動かしています。
無念です。
何か良い方法あったりしませんよね？
書込番号：17113151
0点
PCケース > Corsair > Carbide Air 540
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|---|---|---|---|
http://www.corsair.com/en/catalog/product/view/id/1126/s/carbide-series-air-540-silver-edition-high-airflow-atx-cube-case/category/90/
http://www.corsair.com/en/carbide-series-air-540-arctic-white-high-airflow-atx-cube-case.html
白は海ザルＭＡＸが買い換えかな！！
2点
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|---|
ホワイトにT.B.VEGASシリーズ / UCTVS12P-W入れたら☆⌒(*^-゜)b good!!
書込番号：16950867
2点
P280も入れて 2ファンいるね。
自分のケースでもないのにいらぬ事を 海ザルMAXさんごめん！
書込番号：16950888
1点
寝室用の小型冷蔵庫、と言われたらそれっぽく見えるかな。
高さと奥行きが、少し減らせるからラックに置くには良さそうだね。NASと一緒に。
書込番号：16950962
1点
マジですか(涙)
白は黒とのツートン？ですか?少し安心^_^
ガンダムを残してP280を捨てるかな？
でもAIR540が2台というのは芸が無いですよね！
書込番号：16950967 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうですよ！
バーシモン1wさんが言われてるよう
小型冷蔵庫と言うことでBKが1番です。
書込番号：16950988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PCケース > Corsair > Carbide 500R
このケースに付いている水冷ホール、ケーブルホール？のゴムなんですけど、ケーブルを通すと真っ黒になりますｗ 拭っても落ちないのでちょっと困りますね。 汚れないゴムを使って欲しい物です。
1点
水冷ホールの件もそうなのですが、成型ももう少ししっかりして欲しいですね。増設カードを取り付けると固定ネジの穴が微妙に合わないですね・・・。 頑張って締めても接触不良でドライバーインストール時に怒られましたね。
中にはマシな個体も在るんでしょうが(きっと在るでしょう)、中々の曲者ケースですね・・・。
ちなみに、今出回っているCorsairのケースの水冷ホールは真っ黒くなったりしますか？ と、聞いてみた所、今はそういった話は聞きませんが、製造時期によって黒くなる個体も在ったみたいです と、言ってましたね。
書込番号：16736486
0点
PCケース > Corsair > Obsidian 900D CC-9011022-WW
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|---|---|---|---|
リークテスト中 |
CPU、チップセット、メモリ周り 統一感なくてすみません。 |
5インチベイのポンプ一体型リザーバー 左右のプラの質感イマイチですね |
水冷化してみました。
以前、stcjさんのスレに投稿してましたが、リアのラジの向きが
どうしても気になったのでトップのラジを薄型に変えて、リアのラジは
両面FAN状態でケース内に入れました。
両面FANにすることで、フィッティング取り付け部がPCIスロットに干渉
しなくなりました。
グラフィックボードで1水路、CPU、チップセット、メモリで1水路の
2系統にして、クーラントの色を変えてみましたが、なんかイマイチ？
このPCは、マザーボード、CPUを新調したので、電源ケーブル類は
これからなんで、立ち上がるかどうかも分かりませんが、
水冷の効果の程は、いずれ報告させて頂きます。
5点
かなり重そうですね！
書込番号：16560022 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
900Dのサイズに合わせて台車作成 |
キャスター！！ |
PHANTOMとの比較 |
重いです。
ケースだけならなんとか持ち上げれたのですが、
ここまで組むともう持ちあげられなくなりました。
なので、もう台車無しでは移動出来なくなってしまいました。
書込番号：16560870
4点
<("0")>あははは～！ すごいわ何kgあるんだろうか
しかし 台車の自作もえらい
レビュ楽しみにしときますね。
書込番号：16562972
2点
見栄えのよい台車ですね！
引き続きレポ楽しみにしています。
書込番号：16565736
1点
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|---|---|---|
OSはBF4で推奨されたWindows8にしました |
BF4 BETA版で、CPU、GPU共に60度前後 |
OCCT |
ようやく完成しました。
OSはWindow8 64bit
（BF4推奨だったのでWin8にしたけど、やっぱり使いづらい・・・）
CPUは4770Kで定格
GPUはHD7970リファレンス版のBIOSをGHzEditionに入れ替え
クロック設定はそのまま
BF4プレイ中の温度は、CPU、GPU共に60度前後でした。
OCCTではCPU温度が70度越えました。
GPUに関しては、BF3をリファレンスFANでやっていた頃は
80度を超えていたと思うので効果はあると思いますが、
CPUの方は、定格でこの温度って、やっぱり4770Kの
評判通りということですか
一応オーバークロックする予定ですが、どうなるんやろ・・・
書込番号：16671808
0点
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|---|---|
CPUをオーバークロックした結果です。
オーバークロックは、ベースクロック100
CPU Ratio 42 で、4.2GHzにしました。
CPU Core VoltageはAUTOのまま
OCCT LINPACK 1時間で、最高温度67度でした。室温は26度
CPU定格の時は75度まで上がったのに、オーバークロック後の方が
なぜか、低くなりましたが、この時は結構暑い日だったので
室温の差だと思います。
PCの変更点は、CPU側の流量を、4LPMから、3LPMに下げました。
それと、関係ないと思いますが、デュアル電源化しました。
外部にCorsair AX1200iをもう一つ追加し、GPU2枚（3、4枚目）と
ポンプ、FAN全般（ファンコン）を割り当てました。
この温度で問題なさそうなので、4.2Ghzで常用してしばらく様子を見ることにします。
書込番号：16701761
1点
PCケース > Corsair > Vengeance C70
暑かった夏も終わりましたが、ケースのフロー構成はどうしていますが？
よろしければスレタイの条件で情報を集めたいです。
＠ケース前後の加え、【天井と底面にもファンが設置できる】機種。冷却方式は空冷・水冷は問わない。
＠お勧めファンの機種もあれば、よりありがたいです。
構造を限定するのは、検索者が情報を選びやすくするため。そのためのスレタイなので。
非なる構造の機種のフローに関しては、どなたか任意にスレ立ててください。
情報が増えればこれからケースを買う方や、フロー変更を考えている方の参考になると思います。
★人の構成への批判は避けてください。「報告」に期待します。★
1点
わたしのはこうです
天井ファン140mm×2
↑↑↑↑ ⇒排気120mm×1
底部ファン140mm×1
フロントファン無し。
「上昇気流」と、排気＞吸気を意識。
＜フロー＞
「熱は上に昇る」ので、上昇気流を使うのが原則の考え。
＜埃対策＞
フロントフィルターは外してしまいました。ｗ
この子はサイドパネルの空けやすさと傑出しているために、フロントフィルターの外しにくさが目立っています。
なので、「埃を防ごう」というのではなく「埃進入は前提」として考え、フロントフィルター無しとしています。
フロントフィルターを外し、クリーニングする手間より、サイドパネルを外してエアーダスターで掃除したほうがメンテが早くラク。という考え。
（底面フィルターは外しやすいのでそのまま活用しています）
この構成のコツは、PCを高い位置におくこと（足を高くする）
現状はワイヤーラックの上においていて、PC下の空間は約30㌢。埃進入が少ない要因のひとつと思います。
半年使用しても、内部を指で擦ってみても付く埃は僅か。綿埃は皆無です。
ちなみに今欲しいファンは
http://www.casemaniac.co.jp/389_4106.html
風量も86.73 CFMと十分。
入手しにくいらしいですが、これかっこいいかなと。
書込番号：16657417
3点
私もエアーフローには凝りました。
基本的にグラボ2枚の温度対策が根底にありましたので、まず前面部に2基→ケース内下段の3.5インチBOXを1個減らしてグラボにダイレクト供給。
3.5インチBOX上部に1基でフロント→HDD群→ケース内全体へ、下部は乱流を防ぐ意味もあってスルー。
逆に電源ユニットはリバースで配置して、下部吸気→後方排気でケース内に余分な熱を防いでいます。
排気はケース後方に1基、上部に簡易水冷CPUクーラーのラジエターと合わせて2基。
CPUクーラーがない分MEM周りの熱がこもる為、MEMクーラー2基で対処。
空気の量は排気＞吸気になってると思いますので、足りない分の空気は下部からの自然吸気で上部への流れになってるかと。
この流れを作る為にということもあって、サイドパネルの張り替えで余分な穴を塞ぎました。
PCラックに入れてますが、地上10cmってとこですかね。
いやほんと良いケースですよ、自由度があって楽しいです。
次はこうしたいああしたいってのがまだまだありますから。
一応ケース底面にファンを取付はしていませんが、電源で下部吸気を使ってのパターンということで…
書込番号：16657693
1点
こんにちわ。
そいえば、一年前の『サイドパネルの張替加工』のお方ですね。サイドパネルのワードで思い出しました。
『前面部の防塵フィルターについて』のスレで思い出すべきでした。
すぐに思い出せなくてごめんなさい。
そういえば、純正のクリアパネルは軽く色が付いていますね。換えたパネルはクリアーなのでかなり良い感じでしょう。
あのあと真似して換えよう、換えようと思ってるうちに、早や一年過ぎちゃいましたｗ
実は底面は、HDD固定用のマウントを外すと140mm二基載ります。（つい先ほど、一基追加して二基になりましたｗ）
書込番号：16657769
1点
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|---|
私のは画像の通り
200㎜サイドファンはケース付属（ANTEC ）の物。
他は全て OMEGA TYPHOON シリーズです。
吸気はHDDの冷却を兼ねています。
吸気量＞排気量 なので計算上は内部は正圧のはずです（笑）
電源はマザーボードに接続でQ-Fanが有効。
書込番号：16657831
1点
>ピンクモンキーさん
すっごい見易いです。GJ
>電源はマザーボードに接続でQ-Fanが有効。
ENARMAX ERV750AWT-Gにはそんな機能が？（世間知らずｗ）
書込番号：16658228
0点
＞ENARMAX ERV750AWT-Gにはそんな機能が？（世間知らずｗ）
すみません、誤解を招く書き方でした。
『電源』というのはファンの電源をマザーボードから取っている、という意味です。
CPUファン以外の、この6個をマザーボードからです。
マザボには5個付いていますから（CPU Optionを含む）サイドファンは分岐して使っています。
ペラフィラルコネクターは一切使わずに3ピンの小さなやつなので内部もスッキリです。
上に書いた回転数は最大値でして、PCの起動直後は最大回転ですけどBiosが起動したら回転が下がり、静かになります。
書込番号：16658267
0点
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|---|---|
OSは差し換えて使用 |
内部です
2.25インチベイの最上段にOS用SSDでガチャポン式でWin8、Win7です。
（Win7もUEFIでインストール）
ガチャポンの小型ファンは冷却は不要なので電源ケーブルを外しています。
Windows7の出番はめっきり少なくなってきました。
明らかにWin8のほうが動きは快適ですし。
書込番号：16658341
0点
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webカメラ＋ペイントソフト |
＜構成図・画像版＞
>ピンクモンキーさん
ガシャポン便利ですよね。
アルミボディ版ですか。
（異なるメーカーかもしれませんが）樹脂ボディ版と2機種ありましたよね。アルミボディ版は高い^ ^;
たしかにSSDなファンは要らないですね。小径ファンはウルサイので、できれば使いたくないですよねｗ
私は挿し込んだ時の見た目が好みでは無いので導入を見送っていますが。
わたしも7と8がありますが、7しか使っていない。
8はプログラムとか呼び出すのが面倒でｗ
いずれ、7と8の電源ケーブルに車用のトグルスイッチでもかまして、自力切り替え式にしようかと考えています。
空いている5インチベイにスイッチを埋め込む想定ですが、穴あけ作業が今から憂鬱ですｗ
スイッチかますことによって電圧・電流に変化が生まれて不安定にならないかという漠然とした不安もあるが。
まあ、なんとかなるでしょうｗ
書込番号：16660753
0点
φなるさん
イメージ図、解りやすいです。
吸気は底面からですか。
床に直置きだと埃の侵入が心配ですけど30㎝ほど浮かすとがそれが随分減るそうでから、ウチのよりも条件は良好でしょう。
今は2㎝厚の板に載せているだけだから何かの台に載せようかな。
載せたままのほうがメンテナンスも楽みたいだし。
ただ、重量が25㎏mほどあるので載せる時が大変ですけど（笑）
そうか、ガチャポンじゃなくて“ガシャポン”でしたか。
樹脂製も使ったことがあるのですけど精度のせいでしょうか、脱着がスムーズではないから（高かったけど）アルミに変更しました。
上にも書きましたように吸気量＞排気量なのでか、隙間から内部への埃の侵入は微量ですね。
P-193がガッシリした造りなので静音の点でも満足しています。
HDDの切り替えの件ですけど、これを買ってみましたけど何故か使い物になりませんでしたね、片一方のOSが起動しなかった。
原因はよく解りませんが、使っている部品のチャチなこと！
ケース内部が電源ケーブルだらけになることと、それにこれは信頼性に欠けそうです、なにせ安いですし。
http://www.amazon.co.jp/AINEX-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-3-5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%99%E3%82%A4-HDD%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF-HDD-SEL/dp/B001NXRRMM/ref=sr_1_1/378-5907323-3482805?s=computers&ie=UTF8&qid=1380767218&sr=1-1&keywords=hdd+%E9%9B%BB%E6%BA%90+%E5%88%87%E6%9B%BF%E5%99%A8
書込番号：16660902
1点
>ピンクモンキーさん
電源セレクタ HDD-SEいいですね！
こーゆーのはどこかで出しているだろうとは思っていましたが....、実在しましたねｗ
欲しいものリストに入れました
>ガシャポン
すいませんオウルテック製においては『ガチャポンパッ！』が正式のようです。
http://www.owltech.co.jp/products/gachapongpa/Gachapong_Series.html
ピンクモンキーさんのほうが近かったです。m(_ _)m
余談
おもちゃ業界においてはタカラが「ガチャポン」の商標を握っているらしいです。
云わずと知れた、あのガチャガチャですね。
詳細はYahoo！知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086345790
私の記憶では「登録は商品分野ごと」なので、分野が違うと商標に関してはあまり五月蝿く言われないらしいです。
実際面でオウルテックがどう対応しているかは解りませんが。
書込番号：16661105
0点
切り替え器ですけど上に書きましたように、はっきり言ってチャチです。
こちらは使ったことはないのですけど、ヨドバシ梅田に置いていました。
お値段が7,000円ほどでしたけど信頼性は高いと思います。
http://item.rakuten.co.jp/3rwebshop/hdcboxs/
書込番号：16662280
0点
ピンクモンキーさん
そのURL先は商品、値段のわりに機能がしょぼいですｗ
あくまでも2スイッチなので、データ移行とかには使えないのが欠点。
そういった点ではHDD-SELのほうが優れてる。両方稼動にも出来るので便利。
同じバージョンで、HDD-SEL5Aってのがあった
5AっていうのはオールOFFが＋されているだけｗ
これだけで775円も差が（※Amazon調べ）
チャチでもいいのです。解っていればショックも少ない。情報ありがとうです。
あ、こんなのもあった
http://www.casemaniac.co.jp/440_2843.html
「6台までのHDDの電源を前面スイッチでON/OFF可能」6台！！！！
どんだけｗ
（本来の趣旨と違ってきたので、この話題はこの辺で。ピンクモンキーさん、情報助かりました。）
書込番号：16662762
0点
そうですか、HDD-SELのほうが優れていますか。
あ、それと私がアップしたのは3インチベイ用でしたね。
実際に買ったのは5.25インチベイ用です、間違えました。
書込番号：16662779
0点
本来の話題に戻しまして…。
P-193は200㎜のサイドファンの効果は大きいと思います。
試しに停止させた状態でFF14のベンチを走らせたことがあるのですけど、CPU温度が5～6℃高くなりましたね。
それとトップフロー型のCPUクーラー（グランド鎌）なのでメモリー周辺の冷却にも効果はあるようです。
仮に簡易水冷化となると、このP-193だとラジェータ（背面式）の装着のためにはサイドファンが邪魔になるので取り外さなければなりません。
サイドからの吸気が途絶えるとケース内部の温度が上昇するのに加え、CPUクーラーの風も当らないメモリー周辺の温度も上がる。
このPCの場合は安易に水冷化するとかえって逆効果になりそうです。
書込番号：16662976
1点
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|---|---|---|---|
後ろのAMDは無関係ですｗ |
前面に赤いブレードのマグマファンを２個 |
内部ケースファンはクラスターアドバンスで統一しています |
上下には関係ないですけどサイズのLEDで光らせたりｗ |
φなるさん、ピンクモンキーさん、こんばんわ。
ですです、「サイドパネル張替」の人で合ってますｗ
文字ばっかりでイメージ沸かない人もいると思うので私のもUP…
（↑載せたいだけ）
ピンクモンキーさんもおっしゃるように、CPUを水冷化するとMEM周りの冷却が問題になります。
現にMEMファンつける前は、今年の夏にブルスク多発しました。
取りつけてからは非常に安定しています。
ただこれだけファン付いてるので、爆音ですがね…
音は元々気にしないと割り切っていたので、私は現在の仕様で満足していますｗ
書込番号：16663103
1点
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|---|---|
XCLIO A380 |
装輪装甲車 |
こんばんは
>ピンクモンキーさん
自分が前に使っていたジェット機のようなケースがありまして。ｗ
http://www.scythe.co.jp/case/xclio-a380.html
25cmファンが前と横にそれぞれ一基。騒音はさほどではなかった。ファンコン装備だったので。
その当時はAthlon 64X2 6400+を使用していたが、あまり冷えた覚えが無いorz
それに25mmファンはあっという間に壊れて、オークションでドナドナしましたｗ
あれ以来、超大型ファンはトラウマですｗ
>なゆひさん
画像、サンクスです。
他の方も楽しめる仕様ですね。
イメージとして浮かんだのは装輪装甲車やロケットを運ぶトラックｗ
書込番号：16663362
1点
＞自分が前に使っていたジェット機のようなケースがありまして。ｗ
そうそう、すでに大手航空会社では廃航になっていますボーイング727のエンジンのよう。
なゆひさん
私も別スレッドで拝見していますよ。
確かにさぞかし爆音でしょう、小径ファンだと音が耳に付くと思います。
＞イメージとして浮かんだのは装輪装甲車やロケットを運ぶトラック
私は2組で一対の、Twincam Engineのメカを連想しましたよ。
書込番号：16663805
1点
お二方共にイメージあってますよ。
実は全体的に装甲車や、戦車をイメージして作ったのです。
内部は空冷、水冷エンジンを意識しつつ多数のファンで重機さをアピール。
強固で無骨な外観からその内部がさりげなく見える…と
だから性能や価格、評価は二の次で作っちゃったんですねw
以上余談でした_(._.)_
書込番号：16664699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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