PCケースすべて クチコミ掲示板

osインストールについて

[tsssotsk]

いつもお世話になっております。
この度、zorin osをインストールしようと思い、YuMiでusbを作り、パソコンに挿入しました。
1回目はパソコンの名前とパスワード設定後に「インストーラーがクラッシュした」と表示されました。(その後のエラーコードを撮り忘れました。)
2回目と3回目は、それより前のモード選択(Normalなどを選ぶところ)の後に画面が真っ暗になり、先に進みませんでした。
現在4回目なのですが、インストールまで行き、60%に達したところでインストールが停滞しています。(30分以上くらい)
1-3回目は電源を落としてbios画面(振り出し)に戻ってきました。ただ今回はインストール中のため、無理矢理電源を落とすのは少し不安があるのですが、何か対処法はありますでしょうか。また、osインストールとは一般的にこんなに手間のかかるものなのでしょうか。

書込番号：26310941　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

インストール対象のPCのスペックは？
それまでは、正常動作していましたか？
どんなOSを使用していましたか？

インストールUSBを別のもので作成し直す。
Zorin OSにLive版があるなら動作するか確認する。
PCのストレージを初期化してからインストールする。
USBストレージにインストールできるなら試してみる。
別のPCにインストールしてみる。
別のLinuxをインストールしてみる。

書込番号：26310966

[揚げないかつパン]

Zorin OSはLinux系のディストリビューションですよね？
取り敢えず、メジャーなubuntuなどがインストールできるかあたりから確認してみて下さい。

この辺りはwindowsと違って、サポートがOSベンダー次第なので構成とかで、インストールできたか？とか確認が必要ですかね？

書込番号：26310985　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsssotsk]

初自作のパソコンにzorinを入れようと思っているため、動作自体これが初です。ただ、biosには入ることができています。9700Xと5070tiの組み合わせで、ssdも1tbくらいあったはずなので大丈夫だと思っています。
自分もUbuntuなど有名どころを入れたいと思ってはいます。しかし、インストールが終わったりエラーになったりすることもないため、強制終了して良いのかわからない状態です。
加えて、少し触ったらプログラムが見れた(掲載した写真)のですが、そこを見る限り動いてはいる(何が書かれているか分からない)のでより一層、強制終了すべきか悩んでいます。

書込番号：26310997　スマートフォンサイトからの書き込み

[死神様]

17.2を仮想マシン(Oracle Virtualbox)で試用しています。
.isoファイルからインストールしましたが、特に苦労した点はありませんでした。

書込番号：26310998

[tsssotsk]

死神様さん
よろしければ時間はどの程度かかったか教えていただけないでしょうか。

一応まだ動いていることは写真よりわかりました。しかし、10時30分くらいから滞っているため、2時間30分経過していることになるわけですが、OSのインストールはパソコンにどれくらい負荷をかけるのでしょうか。時間がかかっても壊れずにインストールされるなら良いですが、長時間にわたるインストール負荷でパソコンが壊れないかが少し心配です。

書込番号：26311010　スマートフォンサイトからの書き込み

[死神様]

Linux系は最新ハードへの対応は速くないので、最新のハードでは動かない可能性があります。
１〜２世代前の構成を使用するのが無難です。

書込番号：26311012

[tsssotsk]

思い切って電源を落とし、代わりにUbuntuを入れたところすんなりと入りました。
何故かキーボードが日本語にならなかったり所々難しさは感じたりしますが一旦落ち着くことができてよかったです。
ありがとうございました。

書込番号：26311099　スマートフォンサイトからの書き込み

マザボの付属品について

[tsssotsk]

Asusのマザボ(TUF GAMING B650EM-PLUS WIFI)です。
開封するとM.2 SSD 用ネジパッケージと2 x SATA 6Gb/s cablesが付属されていました。
しかし、マザボには固定ネジ付きのヒートシンクが既に付いていました。また、スペーサーについてもssdを挿す際も動画で見るような、スペーサーを取り付ける場所が見当たりませんでした。そのため、この付属されているM.2 SSD 用ネジパッケージは全く使っていないのですが、大丈夫でしょうか。
次に、2 x SATA 6Gb/s cablesなのですが、どこで使えばよいのかわかりません。わかる方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

書込番号：26309034　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞tsssotskさん
＞この付属されているM.2 SSD 用ネジパッケージは全く使っていないのですが、大丈夫でしょうか。

●M.2 SSD をすでに固定出来ているのなら、写真のは使用しなくても大丈夫です。

●ケーブルは 2.5インチSSD や HDDを接続する為に使用します。ストレージがM..2 SSD だけなら、ケーブルは使用しません

書込番号：26309047

[zemclip]

＞tsssotskさん
M.2用のスペーサーやネジはM2_3スロット用で、一組は予備ではないかと。
SATAケーブルはSATA接続のHDDやSSD，DVDドライブ等を接続する際に使用します。

書込番号：26309050　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

ネジは、不要なら 予備用です。

＞2 x SATA 6Gb/s cablesなのですが、どこで使えばよいのかわかりません。

2.5吋 SSD 或いは HDD を 利用する場合等に使用します。


何れも、必要になル場合を考慮して、確り保存しておきましょう。

書込番号：26309051

[キハ65]

レビューからです。

>3つ目のM.2 スロットを使用するときに使うほか、1セット分の予備もある。
https://gamepc-navi.jp/tuf-b650-wifi/

2本のSATAケーブルは、皆さん言われるとおり、HDDや2.5インチSSD、光学ドライブを接続するときに使用します。

書込番号：26309117

[クールシルバーメタリック]

M.2用のスペーサー、１個は2280以外の2260や2242サイズのSSD用では？

書込番号：26309127　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

現在付いてるもので固定できるなら、写真のものは無くても固定できます。
M2のスタッドの固定は、ペンチなどでもできますが、付属品に固定アダプタなどがあればそれで締め込みます。
M2のSSDを付けたらネジで固定します。、
M2のSSDにSATAケーブルは不要です。

書込番号：26309133　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

PCパーツは得てして、多めに部品がついてきます。
良品のPCケースなどだとこれでもかっていうくらいネジの山がついてきます。そういうところは専用のネジケースまで用意されてます。

つまり構成は千差万別、人それぞれで色々異なるので、使う使わないも人それぞれなんで余ったものは気にしないでいいです。
100均とかで売ってる小物ケースにでもいれて、保管しておけば次回また組むときに利用可能です。

電源のケーブルなんかは基本的にその電源専用なんで他で流用はしないほうがいいですけどね。

書込番号：26309184

[tsssotsk]

返信が遅れてしまい申し訳ございません。
皆様ありがとうございます。
皆様のおかげで安心することができました。
ありがとうございました。

書込番号：26309526　スマートフォンサイトからの書き込み

[zemclip]

＞tsssotskさん
解決されたようで良かったです。
解決済みにするときにグッドアンサーを3人選べるので、次からこのコメントが役に立ったと思った人を選んであげてください。

書込番号：26309546

ssdの熱伝導シートについて。

[tsssotsk]

ssdを購入したところ熱伝導シートが予め付いていました。マザーボードのヒートシンクにも熱伝導シートが予め付いています。
この場合は二枚重ねをしてもよろしいのでしょうか。

書込番号：26308861　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

熱伝導シート？
ラベルのことかな？？？

書込番号：26308863

[揚げないかつパン]

よくついてる、グラフェンシートのことだろうか？
それなら、その上から貼って大丈夫だし、ラベルはアルミシートなどが多いけどあれも上から貼って大丈夫ですよ。

書込番号：26308872　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsssotsk]

こちらです。
このままヒートシンクの方のフィルムを剥がして上から付けてよろしいのでしょうか。

書込番号：26308876　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

写真に見えるSSDに貼られているのものは剥がさずにマザーに付いてる方のASUSの文字がある方は
ビニールを剥がしてしまって使っていいと思いますよ。

しかし、全然関係ないけど読み方違うかもしれないけどファンシャンとビウィンのSSDはAmazonでは定
番ですね。私も両方とも使ってます笑

書込番号：26308890

[キハ65]

M.2 SSD上のグラフェン熱伝導パッドは無理に剥がさず、マザーボードの熱伝導シートに貼って良いです。

もちろんビニールのフィルムは剥がして下さい。
。

書込番号：26308892

[tsssotsk]

皆様ありがとうございます。
（ssdはレビューと値段で決めちゃいました笑）

書込番号：26308895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイクス]

＞sakki-noさん
fanxiang（ファンシャン）の読み方は合ってますが
ビウィンではなくBiwin（バイウィン）が正しい読み方です

fanxiangのSSD評判を調べてみた！性能や信頼性は？
https://pcparts-lab.com/fanxiang-ssd/

Biwinはどこの国のメーカー？SSDやメモリの評判を調査！
https://note.com/sawai100/n/nec568f1e4833

書込番号：26308902　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsssotsk]

ちなみに自分はファンシャングとビヴィンだと思ってました()
細かなところまでありがとうございます。

書込番号：26308904　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

BIWIN NV7400 2TB	fanxiang S880E 2TB

fanxiangもBIWINもとあるYotubeでSSDばかりレビューしてる方からも高評価を得てましたね。
あとAmazonでしょっちゅうセールなりクーポンなりやってるので個人的にはコスパモデルとし
てはおすすめです。まあ当たり前のようにdramレスですが発熱は低いです。

環境にもよりますけど参考までにCrystalDiskMarkのSS貼っておきますね。

組み上がったら是非ご自身でもやられてみて一喜一憂してください笑

書込番号：26308905

[sakki-no]

＞ニコイクスさん

バイウィンでしたか笑

BIWINの方でしたっけ、元々どこかのメーカーのものを製造していて近年？自社ブランドで出す
ようになったようですね。

＞tsssotskさん

すいません、スレ汚ししてしまって。そろそろ退散します笑

書込番号：26308908

[ニコイクス]

BiwinはHPなどのSSDをOEM生産していて近年自社ブランドも展開しているようですね

Biwinのホームページで調べてきましたら2020年から2021年の間に
BIWIN初の国産SSD 「CK001シリーズ」が正式に量産に入り、市場に投入されました。BIWIN CK001シリーズは、NANDチップ、コントローラー、ファームウェアアルゴリズム、パッケージング、テストなど、プロセス全体の現地化を実現し、国産ストレージエコシステムに新たな強みをもたらします。
と書かれているので2020年から2021年あたりに完全自社生産のSSDを作り始めたみたいですね
原文の中国語のスクショも貼っておきます

Biwin会社概要（注 中国語です）
https://www.biwin.com.cn/about/company

書込番号：26308932

安い!?方かも?

[coko]

\14,480-(税込)
でした。(*´ω｀*)

重ーい(^_^;)

RGB 付きのモデルとしては、安い!?方かも?

書込番号：26308253

[KIMONOSTEREO]

＞cokoさん

買ったの？買うの？今ですよ(笑)

まぁ買った店くらい書きましょう。


私も下記のケースが大特価の1万円以下だったんで飛びつきましたが、まだ組む予定がありません。
https://kakaku.com/item/J0000044965/

ポイントはグラボの前面配置機能っすかね。

書込番号：26308258

[coko]

どうも(^o^)／

＞KIMONOSTEREOさん

組む予定はありませんが、
前から気になっていたので、
衝動買いしてしまいました。Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ

あれ!?
特価スレッドなら店鋪記載
それ以外は、ご自由に
と、昔、複数の常連さんに言われましたが(´・ω・｀)

コメント、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：26308281

ラジエーターサイズについて

[とりかわ72]

公式の製品ページにはラジエーターサポートに280mmの記載が無い	でも、価格ドットコムには280mmの記載がある

購入を検討しているのですが、このPCケースは280mmのラジエーターは入りますか？
価格ドットコムには搭載可能ラジエーターに280mmのサイズが記載されています。しかし、公式のDeepcoolのサイトの製品ページのラジエーターサポートには280mmの記載が無いように思います。
搭載しようと思っているラジエーターはNZXT Kraken Elite 280 RGB v2です。どうか有識者の方ご意見お願いします

書込番号：26307389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイクス]

説明書にはラジエーターサイズに280mmあります

https://jp.deepcool.com/products/Cases/CH270-Digital-WH-High-Airflow-Vertical-M-ATX-Compact-Case-with-Data-Screen/2025/20102.shtml

書込番号：26307402　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

AKIBA PC Hotlineによれば、

>接地面積が小さいmicroATXケース「CH270 DIGITAL」がTSUKUMOで展示スタート

>対応ラジエーターサイズはサイド：120/140/240/280/360mm、ボトム：120mm。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/2021930.html

書込番号：26307420

[とりかわ72]

返信ありがとうございます。
280mmラジエーターは対応しているのですね！良かったです！
返信の早かったお二方をGoodアンサーにしようと思います。ありがとうございました。
＞キハ65さん
＞ニコイクスさん

書込番号：26307439　スマートフォンサイトからの書き込み

自作で起こりがちなこと？

[アテゴン乗り]

暇つぶし？雑談ですが…

この記事、
ゲーミングPCの自作で起こりがちなこと
らしいですが…

https://ascii.jp/elem/000/004/323/4323358/

ネジ余らないほうがおかしいと思うし…
組み直しならともかく…

自分この中で同感出来るのは3位だけかな？
(運良く逆の時もありますが…)

これ以外とかでも共感できそうな起こりがちなこととかって、
ありますかね？

共感できたレスにグッドアンサー付けます。（笑）

書込番号：26304745　スマートフォンサイトからの書き込み

[zemclip]

＞アテゴン乗りさん
全部共感しないですね。

電源入れて1発で画面が映らなかった時は、原因特定するか…って若干テンション下がります。

あとはメモリ設定とか手動で入れて良い感じにスコアが出たら嬉しいですね

書込番号：26304749　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

zemclipさん、レスどうもです。

＞電源入れて1発で画面が映らなかった時は、原因特定するか…って若干テンション下がります。

自分Mなのか逆です…(笑)
せっかくお金出したんだし、
少し悩めたほうがとくしたきか？(^_^;)
余り共感されないとは思いますが…

あまりにもうまく行かないと下がりますが…

設定と言えば、
OC系は余りいじりませんが…
組み替える度に、
ファンカーブ設定は悩んで楽しみ？ますね。

書込番号：26304753　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

記事を読んだけど・・・・・・最近はPCをずっといじってないのでなににも共感できないのがなんか悲しい

そりゃ以前は「なににそんなに高性能なPCが必要なのかって？そりゃTwitter（現X）だよ！」とかバ◯まる出しな事を言ってたけど、最近はそんなこともないし(^_^;)

静電気？バチッとなったことはない
ネジ？そもそもケース付属のネジで組もうとしてない、インチネジかミリネジだけ見てあとは適当なネジ使ってる
買った翌日の値段？そんなのしばらくは見ないから変わってても気づかん
最新GPU？あの値段じゃ見る気すら失せるので在庫ありかどうかも見てない
友人？もうPCうんぬんでああだこうだ言う友人はいなくなった、PCなんてただの道具でロマンの欠片も感じなくなったのだよ

PC系の記事としては書いちゃいけないことだろうが、「ゲーミングPCなんかに興味を持たなければ今ごろは貯金残高が○○万円だったかも」だな

書込番号：26304777

[KAZU0002]

>ランキングを発表！
どうやってそのランキングを決めたのか？の説明が無い。まるでアンケート取るなりして調べた結果の発表みたいな体裁を取っているけど。自作の話が〜以前の問題として。自作経験者からすれば、記者が本当に自作PCを組んだことがあるのか？というレベルから疑惑を抱く内容なので。せいぜい内輪での雑談ネタ拾っただけでしょう。
要は「嘘」記事。コラムニストであっても記者では無い。

>貝塚／TECH.ASCII.jp
他にも読んだけど。
注目引くタイトルは使うけど。たいして内容は無いなぁ。

>銀行を騙るフィッシングメールに、引っかかってしまった実体験
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8a32a21ee9cf883e336066b66889794725e0c88
馬鹿だろ。

書込番号：26304803

[アテゴン乗り]

クールシルバーメタリックさん、お久です。

ネジネタとしては、
ネジのストックがどんどん増えて行く…

あとバチッは無いですけど、大昔腿の上にマザー置いて通電して感電はあります。(笑)

壊れなかったけど、
軽く火傷した。(^_^;)

ゲーム用のゲーミングPCなら？
ゲームちゃんと満喫出来てれば損とは感じないかも…

ゲーミングの文字が一人歩きしている感はあるかも？

書込番号：26304805　スマートフォンサイトからの書き込み

[Relisa]

これMSNのコメントで書いちゃったけど
・素人が価格で玄人志向を買う
・ろくに調べず価格と名前？でASRockマザー買って苦労沼にハマる
・結局のところほとんどの場合において1台組むならBTOのほうが安い

自作あるあるというよりは自作界隈あるある。

書込番号：26304824

[アテゴン乗り]

＞KAZU0002さん
まいどです。
アスキーももうそう言うレベルなんですかね？
スマホでAiに自作パソコンでありがちなことは？と聞いた方がそれっぽい回答返ってきましたね。

Relisaさん、レスどうもです。
起こりがちと言うか、
それは自作初心者が嵌るあるある無ような気はします…

玄人志向は昔は素人志向何て仲間内で呼んでた時代もありましたが…
理解してなくて選んでは駄目ですけど…

書込番号：26304857　スマートフォンサイトからの書き込み

[zemclip]

＞アテゴン乗りさん
自作自体が好きな人は組み立て作業のトラブルも楽しく乗り切れそうですね。

私は元々ゲーミングPCを少しでも安く買いたくて自作PCを始めたんですが、どちらかというとPCでゲームをするのが目的で組み立てはそのための作業なんですよね。
だからスムーズに終わってくれたほうが嬉しいですね。
パーツ選びとか好きなんでなんだかんだ自作は続けてますけど、本来は向いてないのかも？

書込番号：26304952　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分も価格をあとから見てしまったら3番は僅かにありますね。

あとはなし、自作後、ちゃんと動かないのはご褒美です。
２−３時間は悩みたい。

Core ULTRA7が合格だった。24H2を入れようとしたら、動作不良したので23H2を急遽ダウンロードした入れて、BIOSが上げて、割とブルスク出たりで大変だった。
それを乗り越えて安定したら、よかったってなる。

そこから、どうしたらベンチのスコアが上がるかいろいろ試す。
大抵はFF14ベンチだけど。。。

それが終わったら、そこそこ安定してきたら、ゲーム祭りでいろいろゲームをやる。
ここまでがセットかな？

書込番号：26305011

[アテゴン乗り]

いつの間にやら溜まるネジたち（これでも何度か捨てている）

パーツ選びから、
組み立て終わってベンチ一通り回して、
ゲームが満喫できるようになるまでが自作の一連かなと自分も思います。

でもパーツ選びからやらないなら自作でなくてもいいじゃんとは思います。
楽しみの半分以上は買うまででしょ？(;^_^A


まあ使っていてもセッティングとかあれこれいじるのとかドライバーやらなにやらのアップデートの変化楽しむのもありませけど…
こっちはまあ自作でなくてもある程度出来るだろうし。

自分も最初は安く上げるためにで始めた人間なんで、
最初はＰＣ９８２１ばらして、極力流用
パーツはバルク使いまくって安くって感じででした。

でも細かくは計算していませんが、
最近はまたある程度以上のグレードなら自作の方が少し安く上がるんではないですかね？

道具としてはひとまずノートでもなんとかなるしで、
デスクトップはゲーム含め玩具というか趣味用の位置決めですから・・・(;^_^A

書込番号：26305059

[アテゴン乗り]

締めてしまいましたが、
後から思い出した、
起こりがちな事…

前のパーツを予備とか、サブ機とか言って
取っておくが結局どうせ使わないし、
ジサカーなら必要な時は新しいパーツを喜んで選定して買う。

書込番号：26305454　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

締めた後にごめんなさい。

第5位から第1位まで、どれもあまり共感しませんが、やっぱり特に
> 第4位：完成目前で余ったネジを見つけて絶望する
が違和感が大きいですね。
35年くらい自作していますが、予備のネジが一個だけ付いたPCケースというのは一度もお目に掛かっていません。過剰に付いてきて溜まっていく一方です。
PCケース以外の機械や家具の組み立てでならあるかもしれませんが。
自作経験が編集部にあるパーツを使って組んだことしかなく、自分で買っていない筆者が想像で書いた感じがします。

そして私も何の問題もなく動作してしまうと結構物足りないと感じてしまいます。
最近はパーツの相性も滅多にないですし。

自分的あるあるネタとしては、ほとんど組みあがったPCケースの中にネジを落としてしまって、しかもフルタワーケースだったりすると傾けたりするのも一苦労で、取り出すのが大変、とかですね。

書込番号：26305500

[アテゴン乗り]

Toccata 7さん、こんにちは

いえいえ、レス有難うございます。

すんなり動いて物足りない
ってのは経験者あるあるなのかもですね。

手順省いて増設とかで
ネジケース内にポロリは経験あります。

カラカラ言うけどどこだ？！
流石にそのまま電源いれるのは嫌なんで逆さましたり…
出てこなくて最悪マザーまで取り外しとか…(笑)

共感します。

書込番号：26305559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分もねじは結構落としますね(^^;

これ使ってますが結構便利ですよ・・・

https://amzn.asia/d/gg2TTHN

確かに最近のパーツって動くだけなら問題なく動きますが、結構細かいトラブルというか設定がむつかしいので、解決するのにまあまあ時間かかることが自分は多いですけどね。

今はRyzenのメモリー6000以上で設定するとメモリー２枚でサブタイミングが変わるのをどう同じにするかという設定探しの旅してます（笑）

書込番号：26305788

[アテゴン乗り]

上からヘッドライト・マグネットキャッチ・ロングドライバー＆マグネット

Solareさん、どうもです。

自分は自作でケース内ガサゴソすると最近老眼になったなと強く感じます。(;^_^A
少し暗いと細かいの見えない…
今のケースは白で天板がメッシュなので光が入るのでかなりやりやすかったですが、
作業時ヘッドライトも結構重要かなと。(;^_^A

マグネットキャッチは便利ですね。
時々お世話になりますね。

落とすの対策ではドライバーに付けるマグネット（１００均）併用したりしてます。（磁気帯びているドライバーでも追加で強化）


メモリー詰めるのは時間溶けそうですね...(;^_^A

書込番号：26305853

[アテゴン乗り]

そういえば、欲しいアイテム（工具）としては
ファンの4Pinコネクターマザーに差すとき、
狭く遠くてもコネクターをしっかり保持して狙いを定めて差し込める工具が有ったらいいなと…
（伝わるかな？）

ラジペンとかだとちょっと傷つけそうで...

書込番号：26305856

[Solare]

ヘッドライト・・？便利そうですね（笑）

まあ誰も興味ないと思うけど、一応何が違うか貼っておきます。

これが違うとPrime95で結構エラー出るらしく、海外では盛り上がってましたね。

しかしマザーによってBIOS設定設定が違うので、なかなか治ったり治らなかったり・・・。

書込番号：26305865

[Solare]

＞狭く遠くてもコネクターをしっかり保持して狙いを定めて差し込める工具が有ったらいいなと…

伝わりますね（笑）

ついでにARGBも・・・(^^;

書込番号：26305868

[Toccata 7]

私は譜面台用のライトを持っていたので使っていますが、なかなか便利です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0094B4XZY/


ファンやARGBのヘッダーに挿すのに手ではやり難い時、この小さくて先の曲がったラジオペンチでやっています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002RDDLYU/
手よりはマシという程度ですけど。^^;

丁度良い大きさの工具が欲しいですね。

書込番号：26306087

[アテゴン乗り]

＞Toccata 7さん

鏡面代用ですか…
光源が二つで影ができにくそうでよさげですね。

ペンチ長さとか握り具合丁度良いのがあると良いんですけどね。
ちょっと考えつつ探索してみましたが…

こんなもの見つけたのですが…
あtら便利かな？注文しようか悩み中です(;^_^A
https://amzn.asia/d/7h6G7wN

書込番号：26306244