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内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 0 | 2024年8月2日 03:04 |
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5 | 7 | 2024年8月4日 11:01 |
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7 | 9 | 2025年8月1日 21:34 |
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18 | 20 | 2024年9月30日 06:22 |
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0 | 0 | 2024年7月30日 04:04 |
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42 | 16 | 2024年7月29日 04:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています




PCケース > ANTEC > Constellation C5 ARGB
ASROCK B760M PG Lightning/D4との組み合わせで使ってみましたが、動作仕様なのか不具合なのかわからない事象で悩んでいます。
添付ファン→内蔵ファンコン→マザボのファンコネクタという、製品標準のつなぎ方をすると、ファンやARGBは普通に動作していますが
ファンタスティックチューニングでファンを測定すると、PWM出力%と関係なく1500rpm前後で固定の回転数になるようです。
そのせいか、CPUやマザボの温度と関係なくファンがほぼフルパワーで回りっぱなしになります。
ファンコンの仕様かなと思ったので、試しにPWM3分岐(パルス測定は1個のみ対象)x2とリヤファンをそれぞれ
マザボのファンコネクタに直接挿すと、PWMの出力と回転数測定は正しく階段状になるのですが
温度が指定値まで上がった場合に、分岐の片方が動かなかったり、分岐していない別のファンも回転しなくなったりと
挙動が怪しくなります。
(分岐ケーブルがSATA電源から電力補助するタイプではないので、マザボの供給不足?)
そもそもC5のファンコンはマザボ設定から回転数制御できるのか、がはっきりすれば
原因がもう少し切り分けられそうなのですが、C5をお使いのかたで何か情報あれば頂きたいです。
0点

>分岐の片方が動かなかったり、分岐していない別のファンも回転しなくなったりと挙動が怪しくなります。
PWMではなく電圧制御になっているような感じに思えます。
PWM制御の設定が外れているか、ファン側の不具合でPWMファンと認識されていないか。
書込番号:25833671
2点

A-Tuningが使えないという事ですか?
書込番号:25833679
0点

>ありりん00615さん
A-Tuning内のファンタスティックチューニングです。
書込番号:25833701
0点

>KAZU0002さん
これビンゴな気配です。
BIOS設定で、モードを自動ではなくPWM固定にしたところ、回転数測定と制御が動くようになった気がします。
3分岐ケーブルの場合の挙動も後ほど確認してみます
書込番号:25833902 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

3分岐ケーブルだとやはり挙動が怪しいので、ASROCKマザボの自動検知といまいち相性が悪いという結論のようです。ありがとうございました。
書込番号:25837069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>3分岐ケーブル
そのケーブル、PWMに対応していますか?あたりから。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B098NWJ94J
二分岐ですが。こちらは使えてます。
電源/GND/PWM信号は両方に。回転数検知の配線だけ、片方にしか繋がっていないのが正常。
書込番号:25837174
1点

一応、PWM対応で1本だけ回転数検知になっています。
分岐ケーブルとマザボ側になると、当該ケースとは関係ない話になるのかなと
書込番号:25837231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



メーカーサイトの組み立て動画を見る限り、なかなかの優れもの。LianLiだから、精度も高めで耐久性も高そう。
https://lian-li.com/ja/BOX/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%9701/
https://dirac.co.jp/sup-01/
LianLiというと011シリーズがもてはやされて実際魅力も高いが、これはなかなかアイデアが詰まった逸品に思う。
価格も安くはないが、高いというほどでもないですね。
ホワイトのカラーもいいですね。
メインPCを更新してから、サブPCというのが常套ですが、先にこちらのケースに環境移行してからってのも良さげですね。
メインPCの巨大ケースがしばらく宙に浮いちゃいますが、、、
1点

はい 最近はピラーレスが主流です
lianli dynamicシリーズ3台所有してますけど 排熱考えたら圧倒的に不利ですね
当然ながら水冷構築する前提での設計なので仕方が無い様ですね
流行り廃れなどなど
やはり原点のメッシュ構造が1番かと思いますね 最近つくづく思います
やはりlianliは圧倒的に作りが良いですね
antec c8も似たような作りで安価ですけど
今回もevo rgb 白購入してしまいました
まだ入れるpc決まってませんが
書込番号:25833284 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

これ例のグラボをフロントに積むやつですよね。
ラジエターを背面につけれるのも面白いし、自分的にも興味はそそられますけどね。
書込番号:25833304
0点

>lian リリーさん
>Solareさん
レスありがとうございます。
現在同社のOdysseyXを使っています。011シリーズが出る前の購入だったので、011シリーズにとても興味を惹かれましたがOdysseyXのギミックも面白いので完全に乗り換えるのはなぁ、、、って思ってたところです。
https://lian-li.com/ja/product/odyssey-x/
しかしながら来年くらいにソケットAM5へ乗り換えても良いなと思っており、そうなると今のPCの構成を丸ごとサブPCとして移設したほうが環境の移行も楽かなと思い、ATXマザーでも余裕がありかつ筐体はできるだけスリムな本ケースに惹かれました。
PCケースに3〜4万はかけるのは普通なので、3万以下でもLianLiなら品質は高いだろうと期待してます。
いろいろギミックがあるので強度的にどうなんだろうと少し心配はしてますが、おそらく大丈夫でしょう。
今の構成のCPUが5700Gなんで、サブに移行にあたってグラボは外していいかなと思ってますが、グラボも白なんですよね〜
これは一旦OdysseyXを保留して、このケースに今の構成を移設するのが賢明かもしれませんね。
Amazonのカートに入れっぱなしにしてるので、そのうち週末値下げとかを期待してます。OdysseyXもその手で値下がりしたときに買いましたので、、、
書込番号:25833627
0点

うーん、安くなったタイミングでって思ってたが、ちょっと目を離してる隙に2万ちょいまで下がってたのを見逃してしまってました。
今は価格データの横に店名が出ないのですね。どうせ急ぎはしないけど、この価格を目途にまた待つしかないですかね。
書込番号:25934950
0点

いつも思うけどすごい金額ならともかくたった数千円で欲しいものを待つとかいう人たちの意味がわからない。
その数千円のために待つのって本当に数千円以上の価値があるの?
書込番号:25974487
2点

>おうる(ΦωΦ)さん
そりゃ、急いで必要がないものなら待ってもいいんじゃないですかね?
タイトルにもありますがサブPC用です。サブPC用ですから、ケースだけ買っても意味無いですしね。
中身の購入資金も必要ですから、その意味でも待ちますよ。
今持ってるケースも同様に待って大幅値下げしたタイミングで買いました。上述のOdysseyXですが、初値5.2万円、現在5.6万円ですが、自分が買った価格は3.6万円です。これはホントに欲しいタイミングだったので、これで良しとしましたが、実際にはその10か月後に2.8万円まで値下がりしてます。(一部店舗での特価品情報)
買い物ってこういう駆け引きが面白くないですか?
書込番号:25974629
3点

作りの良さが伺える、組み立て動画ありました。
https://www.youtube.com/watch?v=2uBJ16TcR74
価格も思ったように下がってるので、好みの色(白)が入手できるうちに入手したがいいでしょうね。これ以上は下がらないでしょうしね。
最安値店の一つにパソコン工房があるので、他のパーツを一緒に入手したいですね。
書込番号:26210810
0点

https://www.youtube.com/watch?v=99-A7SaBWYI
https://www.youtube.com/watch?v=ic5OQKfpzo8&t=40s
追加です。
書込番号:26210913
0点

やべ、ホワイトだけ値上げしてる。うーん、また値が下がるのを待ちますかね。
書込番号:26252999
0点



PCケース > JONSBO > JONSBO Z20
コンパクトなこちらのケースでcore-i7 14700Kを入れたパソコンを組みたいと思っています。
用途で重いのは動画のエンコードくらいで、あとはブラウジングがメインです。
排熱に限度があるので240mm簡易水冷で250W制限で使おうと思うのですが、お勧めのマザーボード、電源、クーラーをご教示頂けると助かります。
ゲームは今のところやらなそうですが、グラボは積んだほうが良いのでしょうか?
ちなみに自作経験と言うとベアボーン程度です。
書込番号:25832503 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

おいしいところを人に任せるのは勿体ないですよ。
自分で候補をいくるか挙げて、吟味してもらいましょう。
書込番号:25832509
3点

>swicth☆バックさん
私もminiITXですが小さいPCが好きで良く作ってます。
標準のミドルタワーより配線管理等々厳しいのである程度作成イメージを持ってから組み立てられることをお勧めします。
お勧めのパーツは私からは申し上げられませんが、こちらに同ケースを使ったビルドの投稿がいくつかありますのでご覧になってみてください。
https://www.reddit.com/r/mffpc/search/?q=Z20&type=link&cId=36ba592a-2a88-4c22-b8e4-6d575e0e3c3f&iId=f54504a9-2cde-48a1-9c9f-ecd1e52ac8e4
書込番号:25832684
1点

>猫猫にゃーごさん
コメントありがとうございます!
そうです、オイシイところなんですよね〜。
個人的にDDR5とブルートゥースは欲しいので、ざっくり調べてマザーボードだと有名どころでASUSのTUF GAMINGシリーズなんかどうかと?
電源ですとメーカーもよく分からないのですが、グラボ積まなくても拡張時に備えて750Wクラスとか。
完全自作となると初なので、ケースとの相性だったり分からなくて、見当違いでも困るし意見を募りました。
書込番号:25832709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>しゆうたさん
コメントありがとうございます!
コレは参考になりますね〜。
これまでShuttleのベアボーンで何台も乗り継いできましたが、後継品が出なくなってしまったので、コンパクトなマシンを組もうと思った次第です。
ケースが小さいので配線管理も気を付けないといけないのは承知しておりますが、具体的にどんなトラブルが起こり得るかピンと来なくて困りますよ〜。
書込番号:25832715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>swicth☆バックさん
最近は箱の大きいので水冷組んでますので
antec cubeとかのサイズもチャレンジしてみたいですね
書込番号:25832729 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>swicth☆バックさん
「O11 AIR MINI」から「P10 FLUX」に変更しました人です。
その規格であれば、「DLH21」ですかね。
※わざわざ省スペースケースを導入する必要性は皆無なので買いませんが(笑)
そして、JONSBOのケースは導入しないですね。
(中華メーカーの制作のケースですね。)
規格を気にしないなら、FD-CA-DEF-R6ですかね。
※過去に自分が使っていたと思うけど…。
書込番号:25832794
1点

>swicth☆バックさん
>グラボは積んだほうが良いのでしょうか?
●ケースのサイズからして、物理的にも熱的にも上位モデルのグラフィックスカードの搭載は厳しそう。
↓
電源ユニットも 750W とか 850W で十分行けそう。
●ケースからして、あまり将来(グラフィックスカード)を考えない方が良さそうに思います。
ゲーム用には別途、組む方が良さそう。
書込番号:25832962
1点

>聖639さん
コメントありがとうございます。
DLH21ですか!
ミニATXですとA4-H2Oも考えたのですが、どうしてもパーツが高くなるということで、マイクロ規格を勧められたんです。
置き場に制限があるのでフルタワーを組むことはできないですし、かと言ってミニ規格だと上手く組めるかも分からすパーツが高く付くということでZ20が候補となったのです。
書込番号:25833008 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>JAZZ-01さん
コメントありがとうございます。
ゲームはやるかどうかも分からないので、凡庸なスペックですけどこれでいいのです。
電源もこのくらいで良さそうですね、ありがとうございます!
書込番号:25833016 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>swicth☆バックさん
となると、前使っていた LIAN LIの「O11 AIR MINI」ですかね。
高さだけど、低いです。
悪いケースで無かったですけど、O11に飽きちゃったから、
その後、久しぶりにANTECの「P10 FLUX」に移行しました。
書込番号:25833145
1点

>聖639さん
LIAN-LI 質感が高いですよね。
ただ、設置場所のスペース的にこれまでのベアボーンを超えることもできず、同社モデルならA4-H20になってしまいます。
ミニATXだとやっぱりマザーボードが高いですね。
書込番号:25833212 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆さんコメントありがとうございます。
マザボ ASUS ROG STRIX B760-G
CPUクーラー NZXT Kraken Elite 240
電源 ASUS ROG-LOKI-750P-SFX-L
Corsair SF850L
辺りを候補として引き続き検討中です。
本当に欲しい機能を絞っていくと意外と選択肢が少ないのですね〜。^^;)
書込番号:25835337
0点

>swicth☆バックさん
>CPUクーラー NZXT Kraken Elite 240
●NZXT社のはバックプレートが樹脂のペラペラの物が有ります。今はそんなのないのかな?(昔の記憶です)。
金属製で強度がある物かご確認して下さい。
書込番号:25835370
1点

>JAZZ-01さん
コメントありがとうございます。
バックプレートの材質は頭になかったです!
書込番号:25835443
1点

>swicth☆バックさん
電源でしたら、近々corsairから新型のSFX電源SF750、850、1000が発売されるのでそちらを待たれてもいいと思います。
https://www.ask-corp.jp/news/2024/08/corsair-480t-airflow-tempered-glass-sf-platinum-atx-3-1.html
小型でスリーブケーブルタイプで信頼性もかなり高いですが価格だけがネックです。。。
書込番号:25835863
1点

>しゆうたさん
コメントありがとうございます。
コルセアのHPに載っていたプラチナ認証の電源ですね!
間もなく発売とのことで候補入りです。
書込番号:25836675 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

上位のグラボは普通につめるよ。あとせっかくだからMATXのマザボのほうがいいと思うよ。このケースは割とおすすめ。
書込番号:25889152
2点

>おうる(ΦωΦ)さん
コメントありがとうごさいます。
皆様のアドバイスを参考に研究を重ね、手元にはB650EチップセットのMini-ITXマザーが準備されています。^^;)
14世代の不具合が完全に解決したとも言えなさそうですし、X3D系の発熱量の低さがこのケース環境に向いていると思い、初AMDとなった訳です。
書込番号:25908553 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

FYI
> 14世代の不具合が完全に解決したとも言えなさそうですし
Intel Core 13th and 14th Gen Desktop Instability Root Cause Update
https://community.intel.com/t5/Blogs/Tech-Innovation/Client/Intel-Core-13th-and-14th-Gen-Desktop-Instability-Root-Cause/post/1633239
書込番号:25908595
1点

>魔境天使_Luciferさん
コメントありがとうごさいます。
インテル不具合対策に進展があったのですね。
まあ、不具合が無くとも250W制限の予定だったので、消費電力が少なく発熱対策もそこまでシビアになる必要がないX3D系の方がこのケースにはマッチするという結論には至ったので良かったです。
書込番号:25909254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



PCケース > COOLER MASTER > MasterBox NR200P
SilverStone Technology VIDA 240 スリム
使用で上面無改造で入るのを確認
メッシュを外してタイラップ止めでメッシュ戻せば完成で楽です
KAZE FLEX II 120 SLIMにファンを交換するとさらに1mm程度余裕が出ました
音もこちらのが静かなのでおすすめです
ラジエーター側はゴムをそのまま
ネジ入れる側はゴムを取った方が気持ち程度に余裕が出ます
ネジは流用でm4ワッシャーを2枚ずつ入れるとぴったりです
正面側に電源なら、タイラップ無しでも問題無い程度に収まると思います
書込番号:25830771 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



こんな高いケース買う人いるんだろうか…。
本格水冷やってる人だと買う人がいるかもしれんけど…。
一応、以下紹介の記事
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1610986.html
※自分ならこんな高いケース買うぐらいならCPUを良い奴買うわ(苦笑)。
0点

>聖639さん
>「Apex Pro Skeleton」を買う人がいるんだろうか?
趣味の世界ですから何でもありです。
液体窒素冷却に比べたら安全です。
書込番号:25825002
7点

>聖639さん
あなたの書き込みはいつも見ていて気分が悪いです。
何かを貶さないと発言できないのなら極力発言を控えていただけませんか。
書込番号:25825013 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

そもそも本格水冷も組めない人間にこのケースの価値なんてわかるはずも無いですね。
豚に真珠と言う事ですね‥(笑)
書込番号:25825095 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

アスキーのイッペイさんのように40万円超のケース買う人もいるんだし、それ考えたら半額だから安いよね
書込番号:25825177
5点

まあ素人向けに説明すると水冷用のディストロプレートというのが付いてるケースになりますが、これ単品で5万円〜10万円くらいするものです。
その他こういうケースは色々ありますね。
EK
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000013520/208/page4/order/
50万円
Singularity Computers Spectre 4
https://www.performance-pcs.com/chassis/water-cooled-chassis/singularity-computers-spectre-4-water-cooling-case.html
1899ドル
これらに比べたらカーボンで作られてて安い方ですね。
まあ狭い自分の目線でしか見れない人に物の価値を論じられても、分かってない人間・・・つまりは井の中の蛙ということです。
書込番号:25825203
3点

個人的には本格水冷まで手にする人は特殊の人だと思うので、価値観が違うわけで…。
※そこまでしてOCとかをしたいと思う人はある種の人だと思うので…。
もちろん買う人はいるでしょうけどね。
少なくとも自分は買わないですし、ここでコメントしている人も買わないだろうが…(笑)。
※否定するならコメントでどうぞ。
後は買った証拠でも見せて下さい(苦笑)。
自分はあくまでOCはするにしても、軽くしかする気はないです。
※一度確認する程度
書込番号:25825774
1点

本格水冷組んだことない人がこのケースの良さや便利さもわからにければ逆にここがダメとかもわからないでしょう。
自分はそこそこ大き目のケースにラジエター3枚は載せたいけどこれは360クラスが2枚しか入りませんからね。
だから豚に真珠の価値はわからないという話なんですよ(笑)
あなたが書いてるのはそれも金額だけの事ですね。
自分のケースはこれと比較するとケースが・・・
https://kakaku.com/item/J0000042350/
そのディストロプレートが・・・
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000013609/24/page1/order/
ラジエター3枚
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000013360/ct458/page1/order/
これで25万円以上はかかってるのでこのケースがとくに高いという話でもありません。
価値もわからなければ物もわかってないのに適当な金額批判だけで書くなって話です。
書いても良いけど周りからはスキルや知識がないのが見え見えになるだけの話ですからお好きにどうぞ・・・ですけどね。
書込番号:25825915
1点

>Solareさん
まあ、当方はこんなものを買う人じゃないのは間違いないです。
そして、価値も感じれません(苦笑)。
そこまでOCをする気はないですしね。
自分はあくまで簡易的にOCをする程度です。
今は通常の状態で使ってます。
ちなみに買う人を否定する気はないです。
価値観が違うだけだと思ってます。
そして、同じ価値観になることもありえないでしょうね。
個人的にはコレは◯◯◯◯が買うと思ってますので…(苦笑)。
書込番号:25825973
0点

じゃあなくて水冷組めないでしょう。
買っても完成できないものはそれは買わないでしょう(笑)
ディストロプレートに水だけためて飾るためにこんなケースだれも買いませんね(爆
書込番号:25825980
1点

自作の出来ない人は単品のCPUなんか買いませんよね。
それと同じです。
書込番号:25826020 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

後、自分は以下の自作機を使っています。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
メモリ:TEAM TED532G5600C46DC01 DDR5 5600 16GB×2
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:Antec P10 FLUX
OS:Windows11 Pro
自分は本格水冷、簡易水冷含め不要の人なんで、こんなの買う人いるのかって
思っただけでスレを立てただけです。
※本格水冷まで手を出して、オーバークロックするということ自体が個人的には
不要です。
勿論、それを店頭とかで見る分には見たいですけどね。
まあ、必要な人には必要なんでしょうってのは理解してるけどね(苦笑)。
>Solareさん
まあ、欲しい人には欲しいんでしょうね。
個人的にはその価値は認めれないですけど…。
書込番号:25826107
0点

そもそもOCと水冷はまた別の話です。
そのあたりから話分かってないのに、そんな人の言い訳は聞きたくもありません。
とりあえず書いたように豚に真珠の価値はわからないのと同じですから、価値のわからんもの・・・まして使うこともできない人間にそのものの価値をはかることもできなければ、語ることもできませんねという話です。
ちなみにどうせ書いたところで意味も分からないでしょうが、上に書いたように自分はラジエター3枚・・・それも今は420mm使ってるのでそれが載せれないケースはいらないです。
だけど自分は価値はわかるので、高いとは思いません・・・お分かりかな。
書込番号:25826117
1点

>Solareさん
>>そもそもOCと水冷はまた別の話です。
この辺りは考え方次第だと個人的に思うので、
OCの結果、ギリギリまで攻めたい人が水冷を行うと考えます。
まあ、CPUの温度を気にして、水冷に手を出す人もいるでしょうね。
もちろん、人によって必要な人はいる。
当然、水冷クーラー(簡易、本格)もそうだけどね。
そして、いらない人も当然いる。
自分はそこまで拘っていないので、いらない人です。
まあ、「noctua NH-U12A」に関しては、拘って
使っている一品ですがね。
OCしていて、冷却にこだわる人はいますし…。
それを否定する気は一切ないです(苦笑)。
このコメントを否定するならどうぞ。
あなたのコメントも自分にとっては、どうでもいいコメントですし…。
噛みつかれるようなコメントは勘弁してほしいけどね。
まあ、風紀を乱すようなコメントであれば、管理側に報告して、
削除するだけです(笑)。
書込番号:25828746
0点

>OCの結果、ギリギリまで攻めたい人が水冷を行うと考えます。
それはあなたの勝手な思い込みです。
やったことないからそんな想像しかできないんですよw
自分は水冷の一番の利点は静かなファン制御でしっかり冷やせるというところが一番だと思っています。
見当違いな事実無根な想像をまき散らすのは良いと思ってるんですか(笑)
zemclipさんも書かれてますがそれで実際気分を害されてる方がいるのは確かなので、それをまず受け止めて改める方が先でしょう。
自分のことは棚に上げて好き勝手書けば良いというなら自分もそうするだけです。
書込番号:25828835
2点

あんな高いスーパーカーや豪邸を買う人いるんですかなんて聞く人いないですよね。
それと大して変わりません。
この手の商品は売れることより目立つことが重要です。
メーカーとして知ってもらうことを一番にしているので売れなくても大した問題ではありません。
その金額で売れば大損はしないレベルではあるのでしょうが....
こんなものはパソコン業界に限らず何処でも見掛ける光景だと思いますがね。
車なんてその典型じゃないですか。
「頂点に立つ車なんて数は売れなくていい、それを買った人が高く評価してくれればメーカーの知名度が上がり技術力が評価される。
そうすればそのメーカーの車を買おうとする人が増える」というのが目的で作っているんですから...
高級車専門メーカーは別ですが...
書込番号:25828932
2点

Alphacoolは水冷パーツや簡易水冷ではすでに有名なドイツのメーカーです。
すでに名は知れ渡ってますし、精度にも定評はありますね。
書いたようにディストロプレート付きのケースとしてはそう高い方でもないので、売れるかどうかはわかりませんが、水冷パーツを販売してる会社がケースを出すのは珍しくもありません。
順序は会社によって様々ですがサーマルテイクやCorsairとかも同じですし最近ASUSも本格水冷用のパーツを売り出してますね。
これだけ市場が広がりつつあるのは一定の利用者はいるということなので、それを否定してもどうなるものでもありません。
まあまあ最近話題になったマンハッタンにあるタワマンのペントハウスが400億円らしいけど、一般人にはわからない世界でも需要があるから成り立つのが世の中ってものです。
それを否定しかしないのは愚かな行為以外の何物でもないと思います。
書込番号:25829420
2点


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