このページのスレッド一覧(全578スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2024年1月13日 17:10 | |
| 15 | 12 | 2023年11月20日 02:12 | |
| 4 | 4 | 2023年9月20日 09:42 | |
| 13 | 3 | 2023年9月14日 19:01 | |
| 5 | 15 | 2023年9月4日 18:12 | |
| 29 | 31 | 2023年7月10日 11:06 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
【使いたい環境や用途】
買ってから4、5年はゲームをしたい。
【重視するポイント】
コスパ重視
【比較している製品型番やサービス】
BTOカスタムURL
https://s.kakaku.com/item/K0001580200/
【質問内容、その他コメント】
ケース内容を見てみると既にリアに1枚ファンがついているらしいのですが、カスタムで背面ケースファンとして’ ASUS TUF GAMING TF120 ARGB’をつけることができるらしいです。熱のことを考えてつけたほうがいいのでしょうか?コスパからの点で教えていただきたいです。
書込番号:25582520 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アークさんで2520円で売ってるファンをつけてもらって+4070円、取り付け料に1550円払うのが適切と思うかどうか・・・・・・1550円も払う価値はわたしにはないけれど、スレ主さんも同じように思うのかは知らない
書込番号:25582554
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0点
ファンはつけた方が良いとは思いますが、別にこれくらいなら簡単に取り付けは可能です。
価格的にファン1個の価格としては個人的にはなしかな?とは思うけど、つけて納品したいならどちらでも良いかな?とは思う。
書込番号:25582564
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0点
その追加のファンカスタマイズがファン数個で背面だけではなくトップにも追加って意味ならやってもいいかもですが…
最初から付いてる背面ファンをARGB LED対応の光るファンに交換ってだけたなら意味ないかも…
書込番号:25582565 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
なるほど!コスパ的にはあまり良くなさそうですね。今回はカスタムせずにスルーしようと思います。ファンの取り付け方などYouTubeで調べたりすることはできそうだったので、気が向いたらまた考えます。
初心者のおぼつかない質問に回答していただきありがとうございました。
今回は一番早く回答してくださった方をベストアンサーにさせていただきます。
書込番号:25582568 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現在、Define7 Compactを使用した自作PCを運用しています。このケースしか使ったことが無いため比較は出来ないのですが、いいケースだと思っています。が、1点だけ不満があり、買い替えを検討しています。
不満点は、裏配線スペースの狭さです。公称19mmしかなく、しかもサイドパネルがネジ止めではなく嵌め込みなので、勝手に開くことがあります。ここが耐え難く、買い替えを決断した次第です。
しかし、買い替えると決めたはいいものの、買い替え先が決まってません。条件は、
・Define7 Compactと同じ様に、トップパネルを取り外せる
・予算25000円くらい
・HDDは使ってないので、スペースが無くてもいい
・5インチベイも使ってないので無くてもいい
・サイドパネルがガラスじゃなくてもいい(左に置いているので、どうせ中は見えない)
です。特に1番上の、トップパネルを取り外せるのは必須条件です。CPUクーラーの取り外しやCPU補助電源の抜き差しが滅茶苦茶楽だったので・・・。
Define7無印を買えばいいのかもしれないですが、最近価格が上がっているのと、奥行が大きいので躊躇しています。
この条件に合うケースのオススメはありますか。
書込番号:25511983 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結束バンドで裏配線を固定してると側板が飛び出すのを抑えられると思うけど?
書込番号:25511999
2点
>カレンダー通りさん
サイズはどれくらいが許容でしょうか?
Fractal Designのケースは私も一時期真剣に購入を検討したのですが、ヨドバシで同社の製品を見て、品質的にいまいちに感じました。ここでいう品質というのはフレームや内部パーツの剛性と精度です。
というのもサーマルテイクのケースを使ってたときに、最初組むときはギミックが面白いし安価でいいなと思ったのですが、ちょっと組み換えをしようとしたら、簡単に曲がったり割れたりしたからです。もちろん私の作業がへたなのもあるでしょうが、そういうのに耐えれるような品質のものを求めました。
過去に購入したもので良かったのはシルバーストーンでしたが、今はここもいまいちな感じだったので、老舗中の老舗のLianLi製から選びました。私が購入したものはスレ主さんの予算には合わないのですが、大きく頑丈かつ、精度剛性が高いのでお勧めです。
同社のケースはOEM品で過去に使ったことあるのですが、価格の割にはとても良かったのを覚えてます。本家のほうはさらに良いですね。
https://kakaku.com/item/J0000036440/
https://dirac.co.jp/odyssey-x/
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1340542.html
今は5万円台の価格ですが、安価になるときは3万円前後になることがあるので、ねらい目です。私も3.5万円くらいのときに買いました。
で、こちらは高すぎるってことであれば、最近人気のあるLianLiケースで、私も注目してるのはこちらです。
https://kakaku.com/item/J0000038115/
https://dirac.co.jp/o11-dynamic-evo/
個人的には一緒に変態変形ケースのOdysseyXを使っていただきたいですね。私は10年は使うつもりです。
ちなみに、先に書いたシルバーストーンケースのこれも非常に使い勝手が良かったです。昨今はほぼ消滅した仕様で、マザーボードベースが引き出せるケースです。こちらも10年使いました。
https://www.silverstonetek.com/jp/legacy/info/computer-chassis/tj09/
ちょっと手が出ませんが、究極のケースはコレですかね〜?マザーボードベースが引き出せる仕様です。
https://dirac.co.jp/v3000-plus/
https://kakaku.com/item/J0000041335/
書込番号:25512037
1点
>カレンダー通りさん
>・予算25000円くらい
コスパ(性能とコストの割合)でメーカー的に Antec (アンテック) お勧めします。
造りも良いです。
1万円前後の物でも、造り的に満足いくと思います。
書込番号:25512142
1点
自分はケースはLianLiかCoolerMasterかなー?とは思いますが。CoolerMasterはピンキリ感が強くダメなのはダメだしと言う感じですかね?
LianLiは個人的には勧められます。
書込番号:25512178 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分もLianli推しですが、O11EVOなら価格的にも行けそうで、ガラスも右も左も自在にレイアウトできますし、デュアルチャンバーなので裏配線は余裕です。
自分も似たタイプのO11ROG使ってますが、とても使いやすくてお勧めです。
書込番号:25512243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>プロヘッショナルさん
返信ありがとうございます。仰る通りなのですが、いちいち結束バンドで縛るのも面倒なのと、24ピンケーブルなどはそもそも縛りにくい・縛っても偶に開くので買い替えを検討している次第です。
>KIMONOSTEREOさん
回答ありがとうございます。今現在Define7 Compactを使用しており、何回か組み換えや掃除、組み直しを行っていますが壊れたりはしておりません。品質も、自分的には満足です。
LianLiのケースは私も検討したのですが、価格面から断念していました。気になったのですが、O11 dynamicはトップパネル取り外し可能なのでしょうか。
サイズに関しては、特に制限は無いのですが幅があまり大きいと邪魔だなぁくらいの感覚です。奥行に関しても、大きいと机での圧迫感がありそうだなぁとか思ってます。本当はDefine7Compactの横幅だけDefine7無印並に広げたモデルがあれば即決だったんですが・・・。
>JAZZ-01さん
回答ありがとうございます。Antecのケースは一応検討したのですが、トップパネル取り外しができるケースがあまり見当たらなかったのであまり探してませんでした。。オススメはありますでしょうか。
>揚げないかつパンさん
回答ありがとうございます。LianLiのケースでオススメはありますでしょうか。予算の関係でLianliはあまり見ておりませんでした・・・。
書込番号:25512268 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>縛っても偶に開くので買い替えを検討している次第です。
電源変えた方がいいんじゃない?
24ピンケーブルが細いやつで(あるかは知らない)
今の裏配線の画像をUpすると適切なアドバイスをしてくれる人が出てくると思います。
書込番号:25512283
1点
LianLiはトップが外れるケースは知らないです。
個人的には最近買ったCoolerMaster NR200Pの出来が良いので、CoolerMasterも良いんじゃないかと思い出してる。
トップが外れる、電源カバーが外れるなどを考えて、CoolerMaster HAF500も良いんじゃないかと思ってます。
フロントメッシュが気にならないならだけど。。。
https://kakaku.com/item/J0000038647/
書込番号:25512315
1点
トップが外せるってDefine7並のことならLianliのEVOでもROGでも外れますね。
まあデュアルチャンバーなので横幅は少し大きめなのでそこさえ行けるならと言う感じですね。
HOFも良さそうですがCoolerMasterは過去に何か作り難くて‥と言う個人的感想なのでどうかなとは思います。
書込番号:25512342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
外せるかどうか心配なら少しは自分で検索してみてはどうですかね?
https://lian-li.com/product/o11-dynamic-evo/
メーカーサイトが1番確実です。
Fractal Designの品質で満足できるならLianLiなんか大満足でしょうね。
私が大きなケースを推すのは、冷却管理が楽だからです。CPUクーラーは水冷で組んでいますが、グラボは空冷です。
なので、12〜14cmファンを低速で回してます。小さなケースはどうしても高回転で回す必要がありますけどね。
同じ熱量なら、広い部屋のほうが狭い部屋より暑くなりにくいですよね?それと同じです。
書込番号:25512673
1点
スレ主の望む回答かどうかは分からないけど、自分はDefine7を勧めておきます。
現状で裏配線以外に満足しているなら、compactの大きいバージョンであるDefine7を選ぶのがいいでしょう。奥行は伸びますが、ぶっちゃけPCの奥行ってあまり気にならないです。テキトーに紙をDefine7のサイズに切って机の上で試してみたらいいでしょう。
逆に、幅と高さは結構気になります。高さは圧迫感を産むし、幅は単純にスペースを取ります。他の方々がおすすめしているLian LiのO11は幅が広いケースなので、机の上に置くならぶっちゃけ邪魔になります。いいケースなのは確かなのですが、スレ主さんの過去スレを読む限り光り物パーツも無いですし、ガラス張りケースにしても意味が薄いです。
発熱もそんなにしないパーツばかりなので、Define7でも排熱は大丈夫でしょう。というか排熱だけならcompactでも問題無いと思います。
書込番号:25512716 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
ケースが大きいか小さいかは環境次第なので他人がとやかく言っても仕方ありません。
自分は机の上にそのO11ROGの白を2個並べて置いてますが、邪魔とか全く無いです。
逆に机の上に置くなら目につき易いので見た目のデザインとかも自分が良いと思う物にしたくなりますね。
なので逆に裏配線が閉まらないケースとか論外です。
FractalのケースもDefine7とtorrent含めて3種類は使いましたがLianliと比べて品質差があるとも思えませんし、そもそもコンセンプトが違うので比べれる物でも無いですね。
LianliのO11シリーズはドイツのオーハークロッカーが開発に加わってて冷却とか水冷する時のラジエターの搭載とかエアーフローに特化した物だし、Define7はHDD搭載量とか静音とかの方向です。
しかしスレ主さんはHDDも搭載しないし5インチベイもいらなくて裏配線が広い物と言うことなら自分はDefine7とかよりLianliをお勧めしておきますが、まあ先程書いた様にサイズの事はありますので、よく考えて下さい。
書込番号:25512745 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
画像のZALMAN i3 NEOについての質問です。
このPCケースのフロント部分はメッシュになっていますが防塵フィルターは付いていますか?
付いていなかったとしてこのPCケースのメッシュだけで埃は防げるのか知りたいです。
書込番号:25428645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ZALMANのHP見ると「Top & Bottom Dust Filter」と書いてあります
Frontには言及ありません
メッシュで埃が防げるか、と言われたら防げないと言わざるを得ないと思います
書込番号:25428720
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1点
フィルターが有っても、入る埃は入るのだからメッシュだけでは無理かな?って思います。
朝調べたけどフロントにフィルターが有ると言うかレビューが見つかりませんでした。
書込番号:25428814 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>ほわほわ♪さん
過去、組んだ ZALMAN のケース、ぺらんぺらんでした。(8〜9000円の物)
持ち上げた瞬間から軽かった。
品質改善されてれば良いのですけど。
ケース自体のレビューを参考にされてはいかがでしょうか?(あるのかどうかは不明ですけど)
書込番号:25428846
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1点
レビュー数の少なさで分かりませんでしたがやはりフロントにフィルターは無さそうですね…
皆様返信ありがとうございました!
書込番号:25430185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
初めてデスクトップPCを購入予定です。
以下の4つのPCケースから選ぼうと思っています。
・CA-1Q9-00S1WN-00
・SST-FAH1MB-PRO
・DP301M
・Antec NX500M ARGB
(1)
構造が異なっているとお見受けするため、完全な比較は難しいと思うのですが、全く同じ性能のファンを以下の【同条件】で搭載した時、材質や容積や構造を加味した上で最も冷却性能が高いPCケースの上位2製品を教えて欲しいです。
【同条件】
・リア:120mmファン x 1
・フロント:120mmファン x 2
(2)
4番目の「Antec NX500M ARGB」は、120mmファンをフロントとトップに最大3個ずつ搭載できる認識です。
他と比べて搭載可能なファンの最大数が多いため、ファンの搭載を最適化した場合はこのケースが最も冷却性能が高い、という考え方は正しいでしょうか?
書込番号:25422417 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
だれかその4つのケースを同条件で比較したことがある人がいると思ってる?
テクニカルライターの竹内さんくらいじゃないと、そんなことやってないよ
つまり、テキトウな予想をただただ書かれて答えが出ないだけ
だいたい、どれが冷えますか、とか言われたって作る人の能力がなければなに使っても冷えないし、質問してる暇があったらなんでもいいからさっさと購入して組み立てて使ってみればいいだけ
ぐだぐだスレを乱立させて誰にも相手にされなくなってるのはわかるけどさ
書込番号:25422532
5点
入れる中身は決まっているのですか?
決まっているなら、詳細情報を書き出しましょう。
決まっていないなら、中身を先に決めましょう。
パソコンショップへ行って、予算と希望スペックを伝えて
構成を選んでもらった方が良いんじゃないかな。
書込番号:25422552
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4点
冷却が不足して発熱が設定上限を超えれば、性能を落として保護をするサーマルスロットリングが発生し、性能を落としますが。
過剰に冷却したところで、性能は一切上がりません。無駄です。
よって。ファンの性能/個数は、中に入れる物で決める物です。たくさんファンがつけられるケースのPCが「性能が高い」訳ではありません。
書込番号:25422607
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3点
パソコン再構築に伴い、ケース内のマザボを外す際にネジを緩めると
ケースとの間のスペーサーも一緒に回ってしまい、取り外しが大変でした。
調べてみるとスペーサーも時計方向に締め込むようになっていて、取り付けネジと同じ方向でした。
新たに取り付ける際にこのスペーサーの共回りを回避する方法というのはありませんか?
せいぜい先が細くないペンチで増し締めするくらいしかないのでしょうか?
0点
何が大変だったのかわかんないけど、、、
どうしてもというなら普通にネジロックでいいのでは
https://www.loctite-consumer.jp/ja/products/anearobic.html
書込番号:25406883
1点
そういうトラブルシューティングもこなしてこその自作。
書込番号:25406910
1点
>愛犬ショコラさん
マザーボード取り付け時に締め付け強いですね
トルク付のドライバー有りますので購入も視野に
最近購入してからネジのトラブル減りました
書込番号:25406932 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>愛犬ショコラさん
>せいぜい先が細くないペンチで増し締めするくらいしかないのでしょうか?
●いいえ。専用のツールがあります。先端が6角形の穴形状になったドライバー等です。
私は、供回り防止の為に組み立て前に、ケース側にツールを使用してスペーサーを増し締めしてから組み立てています。
余談ですが、精度の無いPCケースはこの段階で、スペーサーが折れたりします。
折れると抜く事も出来なくなります。なので、増し締めの力加減は「慣れ」を要します。
書込番号:25406936
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0点
自分も六角ドライバーを使ってます。
あれは一本くらいは持っておくと便利ですよ。
自分は先が変えれるのを使ってるのでM2のスタンドオフとかもそれを使ってます。
書込番号:25406980 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
共回りしたときはまずは一緒にケースから外して、あとはペンチで掴んだ状態で外しますかね。
まぁ、つまりは同じように見えるスペーサーやネジにも品質の差があるってことですので、次回は良いものを選ぶってことですかね?
またPCケース自体にも精度や強度の差などがあるので繰り返し利用する場合は特に良いケースを買うといいですよ。
サイズなどにもよりますが、だいたい2万円以上のケースは良い品質のものが多いように思います。
書込番号:25406997
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0点
皆さん、回答ありがとうございました。
ちなみにケースは「Fractal Design Vector RS」です。
その専用工具というのを探してみたいと思います。
検索キーワードって「パソコンスペーサー工具」でヒットした「SCY-6SPRKSF」を探しているんですが・・・
ヨドバシなども販売終了・・・
別のものを探してみたいと思います。
書込番号:25407029
1点
PCケースのスペーサー用なら
ベクトルナットドライバー No.B-290NT(対辺5×125)
https://vessel.co.jp/product/screwdriver/267530/
こういうのでいいのでは?
ムダに高いけど(^_^;)
書込番号:25407045
0点
>愛犬ショコラさん
>ヒットした「SCY-6SPRKSF」を探しているんですが・・・
私も主が見つけられたような先端だけの物を使用しています。
昔はたまにPCケースに付属していたんです。
ホームセンター等に先端が同形状で持ち手まで付いたドライバータイプの物なら売っていると思います。
500円前後かな。
書込番号:25407054
0点
>愛犬ショコラさん
そのケースならそこそこの品質ですかね。使ったことは無いけど店頭で見る限りは、、、って感じです。Antecなどと同じレベルじゃないかと思います。
ただ個人的にはやはりLianLiとかがいいですね。過去にLianLiのサブブランド製が良かったこともあり、現在のケースはLianLiにしました。お値段もいいのでなかなか手は出ませんけどね。でも実際購入してみると、精度などの品質、付属パーツの品質とかとても良いと思います。
なおスペーサーをPCケースに取り付けるときは私は基本的に手回しです。あくまでスペーサーですから、そこまでしっかり閉める必要はないと思ってます。それよりもスペーサー及びケースの精度が大事じゃないですかね?きっちり同じ高さになってないと、マザー固定時にゆがみの元になりますからね。
書込番号:25407092
0点
>愛犬ショコラさん
実はラジコン用の工具とかが安くて便利ですが、
5mmのスパナかボックスレンチならOKです。(六角レンチは正確には逆の恰好です。)
書込番号:25407165
0点
そういやFractal Design のケースなら工具付いてるんでは?と思ってマニュアルチェック
https://www.fractal-design.com/app/uploads/2019/09/Vector-manual-for-Web_LQ.pdf
5ページ目の Standoff Tool が目的のモノ、スペーサーにパカッとかぶせてプラスドライバーで回せばしっかりとスペーサーが締められる
書込番号:25407228
0点
ナットドライバー対辺5mm
ホーザン(HOZAN) D-840-5
エンジニア DN-04
などが、お安いくモノは良いかと。
それほどキツク締める必要は無いと思います。
手回しでも、組むうえでは問題無いです。
逆に、きつく締めてネジ穴がダメになるほうが怖い。
書込番号:25407380
0点
皆さん追加情報ありがとうございます。
ケースの備品にあるかもしれませんが、備品や外箱は実家にあるので探しにいくのは結構手間なので諦めています。年末に実家に帰ったときに探してみようかと思いますが、当分先になりそうです。
それから色々と型番まで教えて頂きありがとうございます。
今度物色してみようかと思います。
助かりました。
書込番号:25407459
1点
スペーサーが空回りしたので、半田つけしちゃいました。(ワット数可変のコテ持っているので)
真鍮なのですぐバカになります。
書込番号:25409127
0点
【質問内容】
ネットワークオーディオを始めたばかりの初心者です。
オーディオ用のRoonサーバーを構築したいと思っています。
純正のRoonサーバー(Nucleus)の他に、自作で作った方がコスパが高く高音質になるなどの情報もあり、ネットで色々調べていますが、どうするのが一番いい方法でしょうか?
・純正サーバー(Nucleus)を新規購入する
・Roon対応のNUCを新規購入しRoonをインストールする
・所有しているWindows11のノートPC(XPS15 2in1)にインストールする
■補足
この辺の情報は既に見ました
https://globalaudio.info/post-207/
https://themoonearthsun.blogspot.com/2020/12/m1-macbook-airroon.html?m=1
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/roon-optimized-core-kit
http://freestyle20.blog92.fc2.com/blog-entry-624.html
■現在のシステム
NAS>>ルーター>>POWERNODE EGGE>>スピーカー
Roon ready対応
■重視するポイント
出来ればファンレスにしたいのでNucを買って、ファンレスケースに改造する方法がいいかなと思っていまが、Roon経験者の方でアドバイスなどあれば教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号:25225859 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リンク先読みましたが。
当たり前の話ですが、送られてくるデータが化けなければ全部同じ音です。
データの検証も出来ない人が専門家面して解説するサイトは全部オカルトです。
データが化けるようなサーバーシステムを組む人はパソコンの素人以下です。
中古ノートから始めれば十分かと。
書込番号:25225873
6点
>どうするのが一番いい方法でしょうか?
そこに正解は無いと思います。あれば、たどり着いているはずです。
音楽好きな友人もいますから、ケーブル1本で音質変わるとか体感しているので、デジタルとはいえ機材の違いで音に影響はあるかと思います。
ただ、自分にとっての最適解を求めるのであって、他人が最適でも自分にあうかは別です。
予算があるなら純正サーバでも良いと思います。
対応のNUCというのは、別段ないので、邪魔にならないならミニPCでも良いかと。
常時設置かつ専用に使うなら、普段使ってるノートPC以外が良いです。
>出来ればファンレスにしたいのでNucを買って
何のために、ファンレスにしたいのでしょう?
ファンの音がというなら、低発熱なCPUと低回転のファンであれば、ファンの音は邪魔にはなりません。
ノイズが気になるというなら、NUCのような詰め込んだマザボは避けた方が良いです。
書込番号:25225966
1点
>どうするのが一番いい方法でしょうか?
そういうのを自分が考えるのが趣味。考えられない (計画できない) 人がDIYに手を出すのはお勧めしないです。
思考停止したいなら、定石どうり、高評価ブランドをいくつか視聴して好みのものを買う事をお勧めします。
>KAZU0002さん
検証に足るデータが無いものをオカルトと呼ぶのは否定しないけど、そういう意味ではほとんどの科学技術の進歩はオカルトからであり、自然科学はオカルトを肯定するということになります。
自然科学は「現実をよりよく説明する理論を採用する」のであって「現実は理論に従う」と考える分野では無いです。それは似非科学。
オーディオの最終目的は「聴感」なので、プラシーボ効果含めてアリなんだけど、それを除いたとしても「人がどう感じるか」だからそもそも厳密に測定できません。それを必須としたら停滞しちゃいますね。
実際、オカルトと言われていたことが、変化をもたらしていると後から証明されたことは色々あって、オカルトという思い込みこそがオカルトってことは証明済み。
書込番号:25226023
5点
そもそも、科学というのは科学者の仮説から始まるものなので、理論は最後です。
エジソン、ガリレオ、アインシュタインにしても同じです。
オカルトというよりも、経験則と直観から感じ取ったものを理論的に構築するものなので、Roonとかネットワークオーディオの経験値がない人の意見は参考になりませんね。
書込番号:25226431 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>予算があるなら純正サーバでも良いと思います。
対応のNUCというのは、別段ないので、邪魔にならないならミニPCでも良いかと。
常時設置かつ専用に使うなら、普段使ってるノートPC以外が良いです。
リンクにも貼りましたが、RoonOSはNUCの推奨要件あるので、問題なく動くかそれが気になりました。
Roon専用サーバーの話なので、専用機なりますね。
Roonでは、ROCKを 「Intel nuc」 以外にインストールするのはサポート外としていますが、具体的な支障は考えにくいとは思ってます。
>ファンの音がというなら、低発熱なCPUと低回転のファンであれば、ファンの音は邪魔にはなりません。
ノイズが気になるというなら、NUCのような詰め込んだマザボは避けた方が良いです。
ファン音もノイズも除去したいので、マザボというか、無音のアルミ削り出しファンレスケースが見た目もカッコいいので、それが良いかなという感じです。
2006年モデルのMAC PROはまだ持ってますが、さすがに使えないでしょう。
要するに、Roonが問題なく動くスペックで、純正Roon向けのオススメのファンレスケースはありませんかーという話です。
これとか
http://arbitrage.jpn.org/it/fanless-and-silent-pc-cases/
LinuxサーバーやPCは、だいぶ昔ですが、自作したことあるので、Linuxサーバーが一番安定するのかなという気はしています。(Roon純正もLinuxなので)
そもそも純正レベルが自作できて、コスパが高いならやってもいいかなと思ったので、面倒くさそうなら、素直に純正買いますが(笑
書込番号:25226552 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>そういうのを自分が考えるのが趣味。考えられない (計画できない) 人がDIYに手を出すのはお勧めしないです。
料理、バイク、登山、旅行でも、オリジナルの計画を立てて、計画通りに単独突破するタイプですね。
>思考停止したいなら、定石どうり、高評価ブランドをいくつか視聴して好みのものを買う事をお勧めします。
これはこれで頭使うので、常に思考はフル回転ですね。
ネットワークオーディオ始めてまだ一ヶ月程度ですが、既にノーマルなシステムではつまらなく感じてきています(笑
書込番号:25226567 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
roonサーバーの場合目的によって選ぶCPUやOS等かわってきます。
まずは自分が音を目指すのか、roonの利便性重視なのか目的によっても変わってきますね。
リンク先のようにLinuxが多いのは、Windowsは音楽再生だけをするのではなく、そういう観点からはよけなことも多くしてしまいます。
それが音に響くのでLinuxは音楽関係だけのソフトでオリジナルな使い方ができやすいというところがありますね。
ただ自分のようにパソコンで作業しながら隣の画面で選曲したり便利に使いたい場合は少々の音は無視してWindowsを使う場合もありますね。
自分はオーディオ用の小型PCも持ってますし、自作機でもroonを楽しんでいます。
先日お話いたしました、DirettaとかだとWindowsPCでもかなりクリアーには聞いて利できますので、目的が何かというのが重要ですね。
書込番号:25226783
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2点
>Solareさん
久々のご登場ですね(笑
てか、Roonライセンス何個持ってるんですか?
>先日お話いたしました、DirettaとかだとWindowsPCでもかなりクリアーには聞いて利できますので、目的が何かというのが重要ですね。
Roonの目的はまずは利便性かなと思っています。
音質面では、先日教えて頂いたDiretta経由でノイズ源から隔離していった方が効果高いかなと。
後はファンレスサーバーで静かに使いたいのと、Windowsの無駄なアプリからの影響を避けたいので、Ron専用サーバーはLinuxを志向しています。
常時使うわけではないので、熱問題はそんなに気にしてませんが、どのファンレスケースがいいか検討中です。
昨日試した実験では、NAS経由よりもSDD内蔵からの方が音質良かったので、ケースバイケースかなと思いました。再生アプリによってもメモリに一旦保存する方が高音質でした。
Roon readyはどのくらいの音質なのか分かりませんが、とにかくRoon利用時は軽く余裕を持たせた方がいいかなと思っています。
WinPC>>LANDAC>>USBDAC>>アンプ
NAS>>LANDAC>>USBDAC>>アンプ
RoonLinuxサーバー>>ネットワークプレイヤー
頑張ります!
書込番号:25226874 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
■補足
Roon専用サーバーには、LinuxOSにインストールする場合と、Roon純正OS「Rock」をインストールする場合がありますのでご注意を。
私が志向しているのは、Roon純正OS「Rock」になります。
その次が、LinuxOS、Windows。
Macは優先度低いです。
https://youtu.be/TcP_maV6Jeo
書込番号:25226901 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あと言い忘れましたが、NASとRoonサーバーを統合したシステムというのも志向しています。
今までは、NASとRoonを別々に考えてましたが、同一サーバーで管理運用した方が効率的かなと思っています。
そこにDirettaもインストールしてハイブリットというか、NAS、Roon、Direttaのトリプルサーバーシステムにする構想です。
書込番号:25227370 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
roonサーバーNASについて、その後色々と検討しましたが、この方法に落ち着きそうです。
https://eterna825.com/synology-ds720
roon専用サーバーとオーディオ専用NASを別々に構築するのはコスパ的にあまり良くないのと、オーディオ専用NASはCPUスペックが低く、カスタマイズ性も低いのでどうも時代遅れな気がします。
ROONの目的が音質面でなければ、これでネットーワークオーディオはひとまず完了となるでしょう。
書込番号:25261283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最近発売されたこちらのNASもROON SERVERのインストールが可能なので、用途次第で選択可能です。
https://www.asustor.com/ja/product?p_id=79
ライブラリが少なければCPUスペックが低くても動作可能。
ミュージックサーバー機能が必要な場合は、Plex Media ServerとTwonky Serverをインストールすれば良いでしょう。
■roonサーバーNAS
LOCKERSTOR 2 Gen2 /Celeron N5105/
70950円
FLASHSTOR 6/Celeron N5105/
72900円
FLASHSTOR 12 Pro/Celeron N5105/
129000円
UN100/Intel N100
・8GB/256GB:26380円
・16GB/512GB:31180円
UN305/Core i3-N305
・8GB/256GB:39180円
・16GB/512GB:43180円
NAB6/Core i7-12650H
・ベアボーン∶55580円
音質に拘る人はオーディオ専用サーバーが良いでしょう。
書込番号:25262519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だいぶ前のスレッドですので、すでに解決済みかもしれませんが、議論の一助ともなればと思い投稿させていただきます。
ネットワークオーディオは、どこに手を入れても、何をいじっても、かなり音質が変わります。
私は学生時代に電子工学と情報工学を専攻していましたので、最初はデジタル部分で音が変わるなんてオカルトだと嗤っておりました。
しかし、実際にファイルオーディオ、ストリーミングオーディオを初めてみて、そうではないことに経験的に気づきました。
特に数年前に Roon を導入してからは、ネットワークの設定一つでも大きく音が変わることを体験し、自身の知識が事実に追いつかず驚愕しました。
ネットワークーディオは、数十年の歴史を持つ他のオーディオメディアや機材とは違って、まだ黎明期にあり、どんどん状況は変わると思いますが、現時点でいくつか自身で留意している点を挙げてみたいと思います。
<Roon サーバ>
様々なパソコン(Mac、Linux、Windows)を様々なルートや再生ソフトで DAC に繋いでみましたが、最も音が良かったのは独立した Roon サーバを設け、単独の作業に徹させる形態でした。
NUC に Rock を入れ、AKASAという台湾メーカーが製作しているファンレスケースに入れて運用しています。
なお、NUC の電源に手を入れるだけでも相当に音が変わります。この際、リニア電源は電気工学的にあまり好ましくないと思われます(機材が発する RFノイズに無抵抗のため)。上質なスイッチング電源に電源フィルタなどを取捨して導入するのが好適と思われます。
なお、前述の通り、Roon サーバには単独業務に専念してもらうため、DAC に直結するのではなく、ネットワークを介して専用のレンダラーを利用します。
<ネットワーク>
オーディオ周り(NUC、ネットワークトランスポート/Roon レンダラー)だけを接続したスイッチングハブを導入すべきです。
スイッチングハブの電源も、外部電源の場合はリニア電源装置ではなく、ノイズ対策を従前に施したスイッチング電源アダプターを利用した方がよろしいでしょう。
スイッチングハブはオーディオグレードのものも出回っていますが、音質的に優れた既存のハブもありますので、そちらで十分かと思われます。
スイッチングハブのトラフィック制御などネットワーク関連のパラメータもあれこれ試していきますと、存外大きく音質にも関わってきますので、なかなか興味深いものがあります。
<光アイソレーション>
適度な形で光アイソレーションを導入することで、ネットワーク上で発生する様々な RF ノイズを低減させ、音質を向上させることができます。
しかし、なんでもかんでも光にすれば良いというものでもないようです。当方の環境では、ほぼ光だけで繋ぎますと音質が劣化します。
現状では、WiFiルータとオーディオ用スイッチングハブの間を光ケーブルで接続。トランシーバーとして Sonore 社の opticalModule を使っています。
この opticalModule がまた電源にうるさいため、こちらにも RFI 対策を施した電源アダプタとフィルタを導入しています。
また、レンダラの直前に Ediscreation 社の Fibre Box 2 を入れています。この Fibre Box は驚くほどの音質向上効果をもたらしてくれています。
<NAS>
Roon 経由以外の手持ちのファイル音源をどこに格納するかも、大きく音質に関わります。
当方の環境では
注意深く音質に配慮した NAS > 外付け HD > 外付け SSD
という順番です。特に NAS 周りはいくらでも試すべきことがありますので、試行錯誤するのが面白いところだと思います。
私はソニーの技術フェローを務められた「かないまる」さんのサイトがとても参考になりました。情報としては古いのですが、デジタル領域でなぜ音が変わるのかについて(例えば新品の HDD と目一杯データを書き込んだ HDD でなぜ音が違うのかなど)、重厚な科学的知識と豊富なご経験からプラグマティックに論じておられて勉強になります。
なお、NAS といっても、いわば(主に Linux)サーバなわけですから、Roon Core 機能を併存させることもできるでしょうが、作業の専門化や、ネットワークプロトコルを介することによる音質向上効果(かないまるさんのサイトで詳細に論じられております)を狙う意味でも、NAS はあくまでもデータの読み書きに専念させた方がよろしいかと思います。
<レンダラー>
単純に LAN ケーブルから流れてきたデータを USB に変換するだけといえばそれまでなのですが、ここがまた極めて重要なポイントになると思います。
当方の環境では、先述の FIber Box -> Sonore ultraRendu -> DAC という構成になっています。
ultraRendu の電源として、何種類かのモバイルバッテリーを試し、販売終了品である Poweradd Pilot Pro2 が奇跡的に良い音を実現してくれました。
その後、さらに電源周りを研ぎ澄まし、現在は電源コンディショナーとスイッチング電源アダプタ、電源フィルタで好適な環境を実現できています。
<電源コンディショナー>
当方は全てのオーディオ機器もデジタル機器も、すべて RF 対策を万全に施した電源コンディショナーに繋いでいます。
このコンディショナーですが、現存する機材も片っ端からオーディオショップから借り受けて試しましたが、なかなか良好なものが見つかりませんでした。
結果的には、すでに販売終了した海外の複数メーカーの機材を eBay で購入して、極めて満足のいく電源環境が構築できました(コンディショナーだけで 4 台使っています)。
プリやパワーの太い電線から、小さな5V1Aの電源アダプターに至るまで、全てを複数のコンディショナーに接続しています。
書込番号:25332586
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7点
>BeingDigitalさん
8年ぶりのコメントありがとうございます。
かなりネットワークオーディオで試行錯誤されたんですね。
貴重なご経験を教授頂き感謝します。
当方は、ネットワークオーディオを始めてまだ三ヶ月ぐらいで、システムを構築中ですが、最近、オーディオ用NAS/DELA/N1を購入し、ネットワーク試聴とストリーミング試聴と使い分けています。
主に寝室はピュアオーディオ用に、リビングは立体音響システムを組みどちらからもNASにアクセスできる状態です。
ここ最近は、リビングの立体音響の方に注力していた為、roonはまだ完全に構築できていませんが、落ち着いたら着手予定です。
個人的には電源ケーブル、スピーカーケーブル、LANケーブル、アイソレーション、ハブなどをデジタル/アナログで使い分けています。
劇的な変化はありませんが、高音質なサウンドだと個人的に感じています。
基本的にピュアオーディオの醍醐味は高音質追求だと思っていますが、ここ最近は、立体音響/DOLBY ATMOS/360/DTSXなどマルチチャンネルサラウンドの追求にハマっています。
roon readyもマルチチャンネルオーディオをサポートしてるそうなので、ブルーレイオーディオのロスレス並みの高音質でマルチチャンネルサラウンドを聴きたいと思っています。
ネットワークオーディオのピュアステレオもいいんですが、マルチチャンネルのサラウンドは立体感とドーム感があって非常に没入感があります。
今後、ネットワークオーディオ同様、伸びてくる分野なので注目しています。
この辺のご経験もありましたらご連絡ください。
書込番号:25332836 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マルチチャンネルの音源というと Pentatone が有名ですが、他にも NativeDSD などで音源を購入する際、いつも Multi と 2ch のどちらにするか迷ってはおります。
マルチのピュア再生も興味はありますが、何しろこれまでに投下した機材の2〜3倍はかかりそうなので、2ch を極めるべく精進しているところです。
2ch でも十分立体的な再生は可能ですよから、満足しているというのが本音かもしれません。
優秀な録音ですと、ステージは深々と奥の方まで広がって楽器群が 3D で配置され、ホールトーンは背後まで回り込み、天井から音が雨のように降り注いできます。
Roon 対応の配信サービスでは、マルチチャンネルはほとんどありませんね。
私の聴くソースは、今では99%が配信ものですので、この点でもマルチはちょっと距離がある感じです。
ただ、近々、B&W 801 5本使いでピュアのマルチを組んでいる知人宅に遊びに行くことになっています。そこで刺激を受けて、もしかしたらマルチに向けて方向転換するかもしれません(笑)?
書込番号:25332887
0点
>BeingDigitalさん
情報ありがとうございます。
>NativeDSD などで音源を購入する際、いつも Multi と 2ch のどちらにするか迷ってはおります。
これはSACDの事でしょうか?
私はまだSACD再生できるプレイヤー持ってないので、これから買う予定です。
>2ch でも十分立体的な再生は可能ですよから、満足しているというのが本音かもしれません。
優秀な録音ですと、ステージは深々と奥の方まで広がって楽器群が 3D で配置され、ホールトーンは背後まで回り込み、天井から音が雨のように降り注いできます。
どんな音源でしょうか?
私はダウンロード配信からのDSD5.6しかまだ聴いた事がありません。
>Roon 対応の配信サービスでは、マルチチャンネルはほとんどありませんね。
私の聴くソースは、今では99%が配信ものですので、この点でもマルチはちょっと距離がある感じです。
そうでしたか。
こないだの音展でパイオニアLX805試聴しましたところ、AVアンプでRoon ready対応とマルチチャンネルに期待しましたが残念です。
いづれにしましても、立体音響とネットワークオーディはどちらも追求していきたいと思っています。
今後ともよろしくお願いします。
書込番号:25332907 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>エラーゴンさん
> これはSACDの事でしょうか?
私はまだSACD再生できるプレイヤー持ってないので、これから買う予定です。
Pentatone の SACD は、ほぼすべてが 2ch と 5.1ch が収められています。
そもそも「Penta」は「5」からきていますね。
NativeDSD は、デジタル音源の販売サイトで、DSD256 や DXD で録音されたマルチチャンネルの音源を入手できます。
(もしかしたら DSD512 のマルチもあるかもしれません。)
https://www.nativedsd.com
> どんな音源でしょうか?
私はダウンロード配信からのDSD5.6しかまだ聴いた事がありません。
44.1/16 bit でも DXD でも DSD でも、良い録音のものは 3D サラウンドに引けを取らない音響体験を満喫できます。
クラシックが多いですが、ジャズやポピュラーでも、プロデューサーや録音技師が繊細に配慮した録音は、3D で聴こえます。
1960 - 70 年代の古い録音でも、配慮が行き届いた音源は、驚くほどの 3D で聴こえます。
例えば最近ですと、Solti の Der Ring des Nibelungen 4 部作のリマスタリングなどは、まるで生で、目の前で聴いているかのように鮮烈な音響体験をもたらしてくれます。
> そうでしたか。
こないだの音展でパイオニアLX805試聴しましたところ、AVアンプでRoon ready対応とマルチチャンネルに期待しましたが残念です。
Roon 自体はマルチチャンネルに対応しています。
Roon のキモは RAAT というデジタル伝送プロトコルですが、これがマルチチャンネルにも対応しているということです。
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/multichannel#Channel_Layout
しかし、肝心の Roon に対応した配信サービスの音源は、ほとんどすべて 2ch です。
この点、立体音響に力を入れている Apple Music などのサービスと同じというわけにはいかないかもしれません。
立体音響は、私も SONY のスマホとノイキャンイヤホンで体験はしていますが、クオリティー的にちょっと満足がいかず、結局はモバイルでもピュア 2ch 方向です(Chord 社の Mojo 2 というポータブル DAC を使っています。)
もし私がピュアマルチをやろうとすれば、同じプリ・パワーアンプ、DAC をそれぞれ3台ずつと、同じスピーカーを最低 5 台は使うことになると思います。
インターコネクトも電源ケーブルもスピーカーケーブルも2.5 - 3 倍です。そう考えただけでブレーキがかかって進まなくなってしまいますが、先ほど書いた知人宅での体験が、状況を一変させてしまうかもしれません(恐ろしい....)。
書込番号:25332934
0点
>BeingDigitalさん
情報ありがとうございます。
> 44.1/16 bit でも DXD でも DSD でも、良い録音のものは 3D サラウンドに引けを取らない音響体験を満喫できます。
Amazon HDですが、この音源は生っぽく聴こえましたね。
https://www.falcom.co.jp/music-data/mu-0081-00
録音が良かったのかな。
Roon 自体はマルチチャンネルに対応しています。
Roon のキモは RAAT というデジタル伝送プロトコルですが、これがマルチチャンネルにも対応しているということです。
RAATってよく聞きますがそもそもどういうプロトコルなんでしょうか?
Amazon primeとかのドルビーアトモスはロッシーなので、ドルビーアトモス/ロッシーとかなら配信できそうですが。
まあ、アトモス系音源をどうしても聴きたい場合はApple TV 4Kから聴きますがまだ買ってません(笑
>立体音響は、私も SONY
SONYの360はSONY純正の360 認定イヤホン、ヘッドフォンじゃないと最大効果発揮しないみたいです。
SONYショップ体験会で宇多田ヒカル360音源を、ジェネリックスピーカー13CHで試聴しましたが圧巻でした。
>もし私がピュアマルチをやろうとすれば、同じプリ・パワーアンプ、DAC をそれぞれ3台ずつ
パイオニアのLX805のDACは、「SABRE 32 UltraDAC ES9026Pro」を11.2ch 全てに使用しています。コンデンサーは、透明感と開放感のある高音質化を実現するため、「ルビコン」社との共同開発による「PML MUコンデンサー」を採用。また、更なる情報量に満ちたサウンドを得るため、デジタル回路部の信号処理精度を高め、高S/Nを実現するために「低ESRコンデンサー」を使用しています。
もし興味あれば一度、ご視聴してみてください。
ピュア系ネットワークオーディオとは、また間違った体験が出来ると思います。
もちろん電源、プリアウトパワーアンプに繋げればさらなる効果があるかと思いますが、一般家庭では十分なクオリティが得られるかと思います。
書込番号:25332987 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> RAATってよく聞きますがそもそもどういうプロトコルなんでしょうか?
Roon 独自の音楽データ伝送プロトコルですね。
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/raat#Philosophy
細かな仕様は公開されていませんが、利用環境のガイドラインがありまして、それに沿った環境を構築すると、かなり音質的には満足いくところまで追い込めます。
なお、対応しているストリーミングサービスは Qobuz、Tidal だけです。Amazon や Apple Music はだめです。
マルチチャンネルの音源データについては、NAS などに入れれば、Roon 経由でマルチで流せます。
> SONYの360はSONY純正の360 認定イヤホン、ヘッドフォンじゃないと最大効果発揮しないみたいです。
認定機器である WH-1000X M5 と WF-1000X M4 を所持していまして、どちらでも試してみました。
しかし、音源(通常、モバイルで聴いているのは、ほとんどが 96 KHz/24bit 以上のロスレス(PCM、DSD)の音源です)や機材の性能からいって、どうしてもクオリティが足りないため、長時間のリスニングには耐えられない感じでした。
非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまい、主にクラシックやジャズしか聴かない身としては、とても不自然に感じてしまうのですね。
> パイオニアのLX805のDACは、「SABRE 32 UltraDAC ES9026Pro」を11.2ch 全てに使用しています。コンデンサー
実は、Qobuz でマルチチャンネルの配信はあるのかなと調べて、こちらの Roon が主宰する掲示板で次のような書き込みを見つけました。
https://roon-community-uploads.s3.amazonaws.com/original/3X/b/2/b29dd0a609dd6c347b812f73a749a7698ae0953e.jpeg
Roon アプリには音源がたどる経路を表示する機能がありまして、このページの中ほど(Julian_Kettle さんの書き込みです)に掲示された画像から、こんな AV プロセッサがあるのかと初めて知って、俄然興味が湧きました。
https://www.stella-inc.com/trinnov/page/altitude16.html
これなら DAC を 3 台買う必要もありませんし、機能的にも性能的にもとても魅力がありますね。値段もパワーアンプ 1 台分で済みそうで手頃です。
しかもマルチチャンネル運用は、スピーカー環境の微調整が極めてシビアだと思っていましたが、これならば測定環境も充実していて、音響的に追い込めそうですね。
日本に代理店もあるようですし、いつかオーディオショップから(SP 3 本とともに?)借り受けて試聴してみるかもしれません。
ハイエンドのマルチチャンネルというと Mark Levinson くらいしか知らなかったのですが、探せば他のハイエンドメーカーもまだまだあるかもしれないなと思いました。
書込番号:25333152
0点
>認定機器である WH-1000X M5 と WF-1000X M4 を所持していまして、どちらでも試してみました。
私はSONYのDAPにMV1で試聴しましたが、そこそこ立体音響感がありました。
JPOPやEDM系だと効果高い印象です。
>ハイエンドのマルチチャンネルというと Mark Levinson くらいしか知らなかったのですが、探せば他のハイエンドメーカーもまだまだあるかもしれないなと思いました
そうですね。
Altitude 16 MK2は、ハイエンドAVアンプとしてトップレベルだと思います。
聴いた事はありませんが、roonサラウンドで調査した時に知りましたかな
他にもハイエンドAVアンプ/ROONストリーマーあるかと思いますが、今のところ手が出せない価格帯ですね(汗
トリノフ・オーディオ
Altitude 16 MK2
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=18934
Altitude 16 MK2
●希望小売価格は3,630,000円(税込)
●最大20chプロセッシング対応(16ch+拡張4ch)
●HDMI入力7系統、HDMI出力2系統(アップデートでHDMI2.1に対応予定)
●Dolby Atmos、DTS:X Pro、Auro-3Dなどに対応
●Roon Ready(サラウンド対応)
ストームオーディオ
ISP CORE 16
¥2,420,000
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17638805
ISP MK3
●HDMI入力7系統、HDMI出力2系統(アップデートでHDMI2.1に対応予定)
●Dolby Atmos、DTS:X Pro、Auro-3Dなどに対応
●Roon Ready(2ch対応
Storm Audio/ISP MK3
「ISP MK3」シリーズの価格
「ISP.16 Analog MK3」 16ch音声対応対応 希望小売価格:2,420,000円(税込)
「ISP.24 Analog MK3」 24ch音声処理対応 希望小売価格:2,750,000円(税込)
「ISP.16 Analog MK3」 32ch音声処理対応 希望小売価格:2,970,000円(税込)
※いずれも受注生産品
LUMIN U2 MINI
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=18942
●再生フォーマットDSD(DSF、DIFF)/PCM/FLAC/Apple Lossless(ALAC)/WAV/AIFF/MP3/AAC(in M4A container)/
MQA/PCM:768kHz/32bit
●Roon Ready、TIDAL Connect、Spotify Connect対応
●入出力端子:同軸デジタル出力1 系統
光デジタル出力1 系統
USB端子USB×2
尚、音場補正技術では、DIRAC LIVEが有名です。
マルチチャンネルに限らずピュアダイレクトモードでも評価が高まっています。
https://www.dirac.jp/dirac-live/
書込番号:25333196 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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