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BIOS上でもファン回転数がN/Aになってしまいます

[miminarifra]

FractalDesignR6で、フラクタルデザインのCelsius 240mmラジエターと、ケース純正のファンをファンハブに接続して、SteeleLegendに接続しています。

GPUファン以外（系統が異なるので当然ですが）について、いかなる手段でも回転数を取得できていません。
各種モニターアプリ、A‐TUNING、起動時のBIOSいずれでもN/Aです。

Driverか何かが必要なのか、それとも、何らかの接続ミスを犯しているのでしょうか？

・ケース側のファンハブと、マザー側ファンコネクタの接続
CPUファンがS24で簡易水冷ですので、マザーのウォーターポンプ用コネクタで接続しましたが
うまくいきませんでしたので現在は普通のファンコネクタにしております。
結果どちらにせよ、NAで変わりません。

Celsius S24簡易水冷は、ラジエターにファンハブ※を備えていますので、現状、2重ハブになっています。
それにしても、S24以外のケースファンの数値すら、一切取得できていません。

※ケースとは関連性が薄い話になりますが、
　この簡易水冷のファンハブにつなげるケーブルですが、マザーのどのコネクタを繋ぐべきなのかついても、
　S24のマニュアルを参照すると、マザーのコネクタの絵が有るだけでわかりません。
　そのコネクタがポンプ、ファンのどちらなのかなど、文字の記載が一切ありません。

GPUをシロッコの1080TIから4090にしたところ、ケース外装が暖かくなるようになりました。
GPU下に置いた温度計は40度以下ではありますが、これからの季節心配です。
どういう方法があるのか、ご教授いただけますと助かります。

書込番号：25294006

[揚げないかつパン]

S28を使ってたんですが、この簡易水冷はヘッド経由で繋ぐ場合はPWMモードではポンプの回転速度と連動みたいです。AUTOは簡易水冷の液温と連動です。
ファンについてはファンを直接繋いで回転数を取得できないならマザーの問題なので買ったばかりなら交換してもらいましょうり
※ PWMファンの方が分かりやすいです。ポンプは制御がフル回転になってる可能性はありますが回転数は取得できるはずです。

書込番号：25294030　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

そもそもFAN HUBに制御回路があって、USBか何かでマザーボードと接続しているのでもなければ回転数は得られないです。
マザーボードのPWM信号を分岐するものでもファンの回転数は一つしか読めないです。

マザーボードのコネクターに余裕があるならHUBを介さず直接接続する方法もあります。

書込番号：25294768

[Solare]

Fractal ファンハブ	制御カーブ

Fractalのケースについてるファンハブは独自の制御カーブ使ってます。

マニュアルに記載があると思いますが、当然他のファンハブと同じように種類の違うファンを接続するとマザーに返すケーブルは1本ですし回転数は取れません。

３ピンと4ピンを混ぜても取れないと思います。

例えばPWMの方のみ同じファンを取り付けてその他はマザーに直接つなぐ場合なら回転数見れたと思います。

ポンプファンはマザーによりますがPUNPというところにさすと常に全開で回るものが多いですがマザーで制御はできますし、CHAファンとかにさせば好きなようにマザーで制御はできますね。

自分もFractalのケースいくつか使ってましたが、この独自のファンカーブが自分の好みに合わなかったので、あまり使ってないですね。

書込番号：25294860

[miminarifra]

		現状全てFANハブ接続。前面吸気が弱すぎる？

みなさまありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん

確かに、S24のマニュアルを見てみたら、＞Solareさんが上げて居られるのと同じようなグラフがありました。
教えて頂いた通り、Autoだと液温に応じてファン回転数が上がってくれるようで、
pwmではポンプと連動ですが、何だか最終段階まで、なにも制御してない感じです
モード名と動作が合っていないような…

仕様書だとポンプはDCでPWMではないようです。
マザーからの電圧だけで制御のようで、現状、マザーからの制御は何もされておらず
さらに仕様上でも液温がまずい時にのみ、はじめて全開になる様に見えますね…
PWM設定ですので、このままだとケースファンとしての機能の側面から見ると、まずいような気がしてきました。


＞uPD70116さん
どうやって複数ファンを一つのパルス幅で取得制御するのかと思っていました。
もしかしたらハブでデジタル処理しているのかと思いましたが、4pと3Pの違いなどを調べたところ、そういうものではなさそうですね。
かなりアナログだったのですね。

マザーが3Pファンを回転数制御する場合、取得した回転数を見ながら電圧を変えているということでしょうか。
ユーザーが特定のアプリをつかわない場合は、回転数はBIOSあたりで設定されているんでしょうか。

ケースのファンは、設定に応じてハブが電圧コントロールしてくれる期待が持てそうですが、現状ではCPU温度とだけ連動しそうです。

そして、pwmを分岐されているラジエターファンとポンプは液温のみで制御する設計で、
pwmパルスを無視するようですので、ポンプが「pwm設定」だとほとんど低速運転です。

最大の熱源は4090でしょうから、このままでは大変まずそうです。

しかしこれは…ファンコネクタの数も、マザーの価値のうち、とも言えるのでしょうか。



＞Solareさん
ハブの接続は一応きちんと見たと思いますが、近いうちに当たってみようと思います。

ラジエターのポンプは、常時最弱で運転して冷却液に熱負荷を丸投げして
限界が来たらぶん回すという設計に思えます。
ポンプに優しいようで居て、逆にまずいような気もしますが…

ケースの制御カーブを見ましたが、これだとマザーから来たpwmパルスに応じてケースファンを電圧制御しているだけなのですね。ケースファンはそんなに良いものではなかったと。

そして、取得できる回転数は4pの1番だけ、と言う設計になっているようです。
ところが、自分の場合、ポンプ（ラジエターのハブ）を4pの1番に繋いでおります。
これでは、DCモーターであるポンプとpwmのファンが同じハブにおります。
結局、回転数はひとつも取得できない、と言うオチになるのですね。

しかもラジエターのハブは液温しか見ていない仕様のようなので、
総合的に見ると、マザーの送っているpwmはラジエターファンには無視されて、ケースファンだけを制御しているようです。

結果的にマザーは何のファン情報も取得できていない。
一応何らかの情報によって、マザー側からpwmだけは送っており、ケースファンだけがそれに応じた仕事をしてるということになりそうです。

これは良くない…のでは…


もし、私の理解が大体あっていたとすると、
マザーのファンコネクタの数や、各ハブ、ファン、ポンプの仕様をきちんと確認しなおして、
有効な接続に変更しないとダメそうです。

時期を見てしっかり考えてバラす必要がありそう…

書込番号：25296854

[miminarifra]

現在のファンの接続状態です

わかりにくい図ですみません。

現状、ファンの4割が、簡易水冷の液温が上がり切るまで、ノロノロ運転という事になりそうですし、
ケースファンもCPU連動になってしまっています。
GPUが発熱する時まずいことになりそうです。

書込番号：25296914

[揚げないかつパン]

自分はS28のファン制御が気に入らなくなって、結局はマザーに直に繋げてしまいました。
一応、ラジエターに繋げてるケーブルを抜いてマザーに挿せばマザーから制御できます。

書込番号：25296938　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminarifra]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。　そういった検討をする必要があると思います。
ただ2点ほど心配がありまして、
ラジエターファンの接続について、ラジエターのハブを使ってしまうと結局、液温依存の冷却になってしまうのではないかという点が1点
（しかし、2基あるのでハブを使わないとマザボのコネクタが足りない…）

もう1点が、現在CPUは5800x3Dなのですが
今の接続状態で普段は35度程度、フライトシミュレーターでも75度が最大程度でこんなものだろうと思っていたのですが、XmediaRecord というエンコードソフトを利用した所、
アイドル設定でも秒で90度に到達し、このままでほぼ安定してしまいます。
そして、停止するとこれまた秒で温度が低下します。
エンコード速度は十分高速かなと思えるのでRyzenの制御が効いているのだと思うのですが、これはちょっとおかしいような気がしています。
グリスの塗り直しなど必要かなと思うのですが、大前提としてフラクタルデザインの簡易水冷でこの様な温度の秒単位での上昇は有り得るものなのでしょうか？
エンコードは最近していなかったのですが、r23などでもおそらく同じ結果になるのではないかと…
（時間がなくて今日は試せませんが後日可能です）

申し訳有りませんが、もし実例ありましたら教えていただけませんでしょうか。

書込番号：25299278

[揚げないかつパン]

えっと、自分はAmazonで買った二分岐ケーブルを持ってたのでそれでマザーのCPU_FANに繋いでCPUの温度で管理するようにしました。
それでヘッダーからのケーブルは単純にCPU_OPTに繋いでただけです。
実際にやってみるとファンの管理がとても楽になったので初めからこうしておけばよかったと思ったんですが、360mm簡易水冷の安物に興味があったのでそちらに変えましたが、使い勝手は大して変わってません。
5900Xも7700Xも7900X3Dも全部使いましたが、そこまで温度は上がった事はないので、なんとも言えないです。

書込番号：25299314　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

そのソフトは使ったことがないので何とも言えませんが、自分もFractalのケースは3つほど使っております。

上にも書きましたがCPUやケースを冷却するうえでこのケースのファンハブの設定は必ず良いとも思えませんので、ファンの配線はポンプ含めて考え直した方が良いです。

まず水冷は冷やすのに重要な点は冷却水の流量と温度です。

空冷との違いはラジエターの水量によって温度が上がりにくいということなので、流量・・つまりポンプの速度と温度・・これはラジエターファンの速度になります。

おすすめとしてはファンハブの使用をやめてすべてマザーのファン端子に接続しなおして、ファンはマザーの水冷端子に接続して常にフルスピードにして、ラジエターファンもアイドリングからうるさいと感じない一番速い速度で回しておくのがベストです。

例えばうちの場合ポンプは常に全開で4800回転でラジエターファンは1000回転がアイドリングくらいで回してます。

そこからファンカーブでCPU温度が70℃で全開になるようにしてます（7950X3D）。

冷却システムは違いますが、これでうちの場合エンコード１時間回しても70℃台でおさまっています。

温度の制御する場合はファンハブ任せよりもBIOSやOS上のソフトで管理できるようにマザーに配線する方が良いと思います。

書込番号：25299386

[miminarifra]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
普段冷えていないわけではないし、MSFSの負荷でも70度程度なので機能していないわけではないと思いますが、冷却水の循環がきちんとなされていない可能性は感じます。
考えてみれば、前のケースで同じマザーに直結していたときでも、ポンプの回転数を取得できたことが有りません。

ラジエターのハブをキャンセルしてやってみようと思います。
回転数が取得できると良いのですが…
余談ですがこのポンプ、すごく静かだなあといつも思うのですよね…まさか…

来週はちょっと予定があり、少し時間がかかると思います
このスレッドを閉めるのはもう少し後にさせていただこうかと思います。
当面、放置エンコードなどは停止です…NVENCもケース冷却が怪しいとなると、監視しながらじゃないとやりたくないですし。

書込番号：25300958

[揚げないかつパン]

ポンプは止まって無いと思いますよ。
止まっていたらすぐサーマルです。

書込番号：25301062　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminarifra]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
SteeleLegendB550Mには、ケースファンコネクタが4つ、CPUファンコネクタが1つ、ポンプファン兼用コネクタが1つ有るようなので、一応全てのファンを制御することも可能かもしれません。
どれがどの名称のファンなのか、マニュアルを読んでも判然としませんが、調べる所は調べたので、今週末にやってみて結果をご報告できればと思います。
あとは、各ファンのケーブルの長さ、フラクタルR6は整備性が高いので案外なんとかなるかも。

書込番号：25304270

[miminarifra]

とりあえず、顕著な改善がありました、というか、冷却作動状態がすぐ分かるくらい変わりましたので、やはり…と言う感じです。
おかげさまで、だいぶ冷却周りの仕様が理解できました、ありがとうございます。
詳細は週末までに…

書込番号：25307959

[miminarifra]

１と２＝CPUFANコネクタ　ｃ1ーｃ＝4ケースファンコネクタ

4090の調整などで報告遅れました。
（結局、マザーもCPUも買い替えることになりました）

まず、私にとって意外だったのですが、b550MSteeleLegendには、合計2つの4pファンコネクタ（CPUファン）と、4つの3Ｐファンコネクタがありました。
今回新しいマザーを買うときも調べたのですが、ほとんどのマザーがこれくらいのコネクタを持っているようで、驚きました。


回転数制御が可能な4pコネクタにはポンプを繋げました。
他は図のとおりです。

この状態で、ポンプ、ラジエターファン、後方ファンについては回転数が取得できたため、これらについては
A‐tuning で回転数制御が可能になりました。（4pコネクタの意味はほとんどなくなりましたが）

Atuning において、回転数の指標とする温度は「CPU」と「MB]が一つずつあるだけです。
「MB」がマザーボードのどこを差しているのかわからないので、すべてのファンについて
CPUの温度が少しでも上がったら（概ね50度を越えたあたりから60度にかけて）
回転をどんどん上げるようなグラフに設定しました。
GPUが単体で熱を発生する処理は、今のところしていないのでこれで大丈夫なようです。
（用途によってはちょっと危うい気もします）

すべてのポンプとファンを直接制御する事が可能なのですが、
ケーブルの長さの関係と、コネクタ種類によって電源電圧の特徴が異なっていると思いこんでいたため、
1個だけ余っていた4pコネクタの取り扱いに自信がなく、下面ファンは、C1からケースハブを利用することにしました。

回転数は取得できませんでしたので、下面ファンは常時よくわからない制御で回っています。
というか、電圧を変えようにも回転数が取得できていないので、Atuning からは制御出来ていない気がします。
今にして思えば、ラジエターファンのうち1基をCPUファンに付けて、空いたコネクタから全機独立接続してしまえばよかったと思います。

ただ、排気ファンの回転数が取得できてわかったのですが、R6付属のケースファンは600回転くらいまでしか上がらないようです。
他方、ラジエターファンは2000回転近くまで回りますので、ケースファンが少し貧弱ではないかと気にはなります…。

もっとも、本体内に何個か設置した温度計によれば、フライトシミュレーターで4090、5800x3Dともに6−8割で回しても機内気温が45度を超えないので、下面ファンも仕事をしているのかなと思います。

まもなくB650と7950x3Dでマシンを組むことになりますので、この経験は生きるのではないかと思います。
B650については、VRMの温度がどのパラメーターで来ているのか、調べなくてはならないと思っています。

ただ、VRM周り冷却のため後方ファンも吸気にしたほうが良いのかも知れないと思っています。
そうなると、排気が隙間と上面の自然排気だけになりますので、果たしてどうなるか。
本体内は4090からの強烈な給排気で引っ掻き回されているようなので、そもそも後方吸気などはいらないかも知れないのですが…

現在のマシンでは、フライトシミュレーターなどをやった後の後方排気があたる家具などが
まるでお風呂の湯のように暖かいので、後方ファンも結構仕事をしてくれているようですし、悩ましいところです。
B650ではVRMの温度も見なくてはならないだろうなと思っています。

書込番号：25336046

[Solare]

ファン設定はこんな感じです

自分は現在B650Eと7950X3DにRTX4090で使ってます。

その前は7950X使ってましたが、こちらはなかなか熱くてCINEBENCHやエンコードで何もしなければ水冷でも簡単に95℃のリミットまで上がってましたが、7950X3Dは今マザーの設定で温度リミット90℃にしてますが、まあよく行って80℃くらいまでです。

VRAM温度に関しては使うマザーによってかなり差があります。

自分が使ってるマザーは16+2+2で105AでVRAMにはRENESAS RAA229620というPWM コントローラが載っていますがこれだと少々エンコードしようがレンダリングしようと40℃くらいしか上がりません。

チップセットは自分はGen5のM.2を2機積んでいてかなり発熱しますがそれでも50℃も行くか行かないくらいです。

なのでファンを制御するには変化なさ過ぎて、設定しにくいので自分は10機積んでるファンをすべてCPUをもとに設定しています。

4090は前の3000シリーズに比べるとかなり温度は低いので、ゲームにもよると思いますが、そう高くはありませんが、排熱は良いに越したことないので、エアーフローはしっかりやっておいた方が良いですね。

あと細かい話ですが、AMDのハイエンドCPU（7950Xや7950X3D）の場合先ほどのフェイズコントローラーの制御がなかなか難しくて、最近の物はアイドリングとかだと16フェイズあってもそれを半分とかに抑えて消費電力下げるようになってます。

これが曲者でそこからエンコードとかを始めた場合ファイズ数が多いマザーでも安定しない物も中にはあります。

またほとんどのメーカーのマザーはそれぞれそれを回避する設定がありますが、できないマザーメーカーもありますので、7950X3Dを使う場合は注意した方が良いと思います。

購入されたら色々温度も見ながら設定頑張ってみてください。

書込番号：25336083

メーカー等ご存じの方いませんか？

[ひでででで]

ヤフオクで見かけたケース
（MINI-ITXケース キューブケース　銀　150X200X225）
なのですが、
メーカー名・型番等の詳細をご存じの方いらっしゃいませんか？

アマゾンで販売中の
RGEEK PCケース デスクトップ すべてのアルミニウム コンピュータの小型PCケース (80MM, 銀(穴を開ける))
に作りが似ているので、中国のローカルメーカーなのかな？とも思いますが・・・

書込番号：25279640

[アテゴン乗り]

http://emucorp.blog114.fc2.com/blog-entry-1101.html?sp
色違いだけど、これかな？

書込番号：25279687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでででで]

これですこれです〜。
ありがとうございます。
でも終売なのは残念。

書込番号：25279724

USB3.2 gen1のコネクタにUSB3.0のケーブルで動作不具合

[とどのつまりは]

GigaByteのB650M AORUS ELITE AX (rev. 1.x)に、PCケース(https://kakaku.com/item/K0000812591/)を使用しています。
マザーのフロントUSB用コネクタ(USB3.2 gen1)に、PCケースのフロントパネルのUSBケーブル(USB3.0)をつないでいますが、
このフロントパネルのUSBポートに、USB3.0仕様の外付けHDDをつなぐと、動作が非常に不安定になります。
接続／切断を繰り返したり、コピーしようとすると「メモリ不足です」となってコピーできなかったりします。
同じ外付けHDDをI/OパネルのUSB3.2 gen1コネクタにつなぐと正常に使用できるので、HDDが原因ではないと思います。
USB3.2 gen1って、要はUSB3.0ですよね? なぜこのような不具合が出るのか、お心当たりのある方、
よろしくお願いします。
なお、USB2.0の外付けHDDでは問題なく動作します。OSはWindows11(22H2)です。

書込番号：25253399

[揚げないかつパン]

リアIOがちゃんと動作するなら、PCケースのケーブルなのかな？
自分はGIGABYTE B650 AERO Gを使ってますがフロントUSBで困った経験は無いです。

書込番号：25253412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktrc-1]

>接続／切断を繰り返したり、コピーしようとすると「メモリ不足です」となってコピーできなかったりします。

症状的にはUSB3.Xのコントローラチップの相性問題、またはコネクタの接触不良っぽい気がします。


>同じ外付けHDDをI/OパネルのUSB3.2 gen1コネクタにつなぐと正常に使用できるので、HDDが原因ではないと思います。

つないだのはバックパネルのどのUSBポートでしょうか。

�@Type-Cポートの隣にある青いポート(USB 3.2 Gen 1)
�A4つ並んだ青いポート(USB 3.2 Gen 1)
�B2つ並んだ赤いポート(USB 3.2 Gen 2)

バックパネルには大きく分けて上記の3系統のUSB3.2ポートがあります。
�@はチップセット内蔵コントローラ直結、�Aは外部コントローラで増設されたポート、�BはCPU内蔵コントローラ直結です。
全ての系統に接続してみても正常に動作する場合、ケースのフロントパネル用ケーブルまたはフロントパネルUSBコネクタの不良だと思います。
もし、どれかの系統に接続すると動作が不安定になる場合は、USBコントローラチップの相性問題なので諦めてください。

ちなみに、フロントパネル用ピンヘッダは系統としては�@と同じくチップセット内蔵コントローラ直結です。

書込番号：25253472

[揚げないかつパン]

�Aは外部コントローラじゃなくてHUBにつながってるだけですね。

それでフロントはPCH経由だと思う。
まあ、B650もX670もASMediaじゃなくてAMDのコントローラなのでどちらも同じようなものだけど
A620は多分、AMD製かはちょっと怪しくてB550などと同じASMedia製だと思うけど

という感じだと思う。


CPU:
1 x USB Type-C® port on the back panel, with USB 3.2 Gen 2 support
2 x USB 3.2 Gen 2 Type-A ports (red) on the back panel

CPU + USB 2.0 Hub:
4 x USB 2.0/1.1 ports on the back panel

Chipset:
1 x USB Type-C® port with USB 3.2 Gen 2x2 support, available through the internal USB header
3 x USB 3.2 Gen 1 ports (1 port on the back panel, 2 ports available through the internal USB header)
4 x USB 2.0/1.1 ports available through the internal USB headers

Chipset+USB 3.2 Gen 1 Hub:
4 x USB 3.2 Gen 1 ports on the back panel

と記載があるので、その通りでPCHの接続はほぼ、インターナルだけど１つだけリアーに出てますね。
後はHUB経由で４ポートもリアIOに出てます。

多分、青色がPCH経由でそれ以外がCPUですね。
まあ、PCH側はスイッチを経由してるので、影響がないとは言えないんですが

書込番号：25253491

[きとうくん]

安物のケースに付属のフロントパネルUSBケーブルは本来必要な電力供給(500mA-1500mA)がされない場合があります
高級ケース付属のケーブルはそういうのはないですが、安物は絶対と言っていいほどチャチなものが使われてます
シールド（必須）が無かったりね。あれがないとUSBメモリぐらいしか動きません
電気流れないわ、信号流れないわで使い物にならないです。が、基盤に乗っかってるUSBポートはバラせば
良いパーツとして使えます

自分でちゃんとしたケーブルを容易するだけで問題ないかと
問題は取り付けですかね

書込番号：25253736

[とどのつまりは]

＞ktrc-1さん
＞揚げないかつパンさん
＞きとうくんさん
ご返答いただきありがとうございます。
I/Oパネルで接続したのは�Aです。�@と�Bは試してないので、
時間をみてやってみます。

書込番号：25253744

[とどのつまりは]

�@と�Bでもちゃんと動作しました。

ケースに向かって左側のコネクタではちゃんと動作することがわかりました。
右側のコネクタで不具合があるようです。
なので、ケーブルかコネクタが原因っぽいですね。
ただ、簡単に交換のできるタイプではないようなので、
この状態で使用するしかないみたいですね。

お三方、ありがとうございました。

書込番号：25253855

Roonサーバー用PCついて

[エラーゴン]

【質問内容】
ネットワークオーディオを始めたばかりの初心者です。
オーディオ用のRoonサーバーを構築したいと思っています。

純正のRoonサーバー(Nucleus)の他に、自作で作った方がコスパが高く高音質になるなどの情報もあり、ネットで色々調べていますが、どうするのが一番いい方法でしょうか?

・純正サーバー(Nucleus)を新規購入する
・Roon対応のNUCを新規購入しRoonをインストールする
・所有しているWindows11のノートPC(XPS15 2in1)にインストールする



■補足
この辺の情報は既に見ました
https://globalaudio.info/post-207/

https://themoonearthsun.blogspot.com/2020/12/m1-macbook-airroon.html?m=1

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/roon-optimized-core-kit

http://freestyle20.blog92.fc2.com/blog-entry-624.html


■現在のシステム
NAS＞＞ルーター＞＞POWERNODE EGGE＞＞スピーカー
Roon ready対応

■重視するポイント
出来ればファンレスにしたいのでNucを買って、ファンレスケースに改造する方法がいいかなと思っていまが、Roon経験者の方でアドバイスなどあれば教えてください。


よろしくお願いします。

書込番号：25225859　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

最近発売されたこちらのNASもROON SERVERのインストールが可能なので、用途次第で選択可能です。
https://www.asustor.com/ja/product?p_id=79

ライブラリが少なければCPUスペックが低くても動作可能。
ミュージックサーバー機能が必要な場合は、Plex Media ServerとTwonky Serverをインストールすれば良いでしょう。



■roonサーバーNAS
LOCKERSTOR 2 Gen2 /Celeron N5105/
70950円
FLASHSTOR 6/Celeron N5105/
72900円
FLASHSTOR 12 Pro/Celeron N5105/
129000円

UN100/Intel N100
・8GB/256GB：26380円
・16GB/512GB：31180円

UN305/Core i3-N305
・8GB/256GB：39180円
・16GB/512GB：43180円

NAB6/Core i7-12650H
・ベアボーン∶55580円


音質に拘る人はオーディオ専用サーバーが良いでしょう。

書込番号：25262519　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

だいぶ前のスレッドですので、すでに解決済みかもしれませんが、議論の一助ともなればと思い投稿させていただきます。

ネットワークオーディオは、どこに手を入れても、何をいじっても、かなり音質が変わります。
私は学生時代に電子工学と情報工学を専攻していましたので、最初はデジタル部分で音が変わるなんてオカルトだと嗤っておりました。
しかし、実際にファイルオーディオ、ストリーミングオーディオを初めてみて、そうではないことに経験的に気づきました。
特に数年前に Roon を導入してからは、ネットワークの設定一つでも大きく音が変わることを体験し、自身の知識が事実に追いつかず驚愕しました。
ネットワークーディオは、数十年の歴史を持つ他のオーディオメディアや機材とは違って、まだ黎明期にあり、どんどん状況は変わると思いますが、現時点でいくつか自身で留意している点を挙げてみたいと思います。

<Roon サーバ>
様々なパソコン（Mac、Linux、Windows）を様々なルートや再生ソフトで DAC に繋いでみましたが、最も音が良かったのは独立した Roon サーバを設け、単独の作業に徹させる形態でした。
NUC に Rock を入れ、AKASAという台湾メーカーが製作しているファンレスケースに入れて運用しています。
なお、NUC の電源に手を入れるだけでも相当に音が変わります。この際、リニア電源は電気工学的にあまり好ましくないと思われます（機材が発する RFノイズに無抵抗のため）。上質なスイッチング電源に電源フィルタなどを取捨して導入するのが好適と思われます。
なお、前述の通り、Roon サーバには単独業務に専念してもらうため、DAC に直結するのではなく、ネットワークを介して専用のレンダラーを利用します。

<ネットワーク>
オーディオ周り（NUC、ネットワークトランスポート/Roon レンダラー）だけを接続したスイッチングハブを導入すべきです。
スイッチングハブの電源も、外部電源の場合はリニア電源装置ではなく、ノイズ対策を従前に施したスイッチング電源アダプターを利用した方がよろしいでしょう。
スイッチングハブはオーディオグレードのものも出回っていますが、音質的に優れた既存のハブもありますので、そちらで十分かと思われます。
スイッチングハブのトラフィック制御などネットワーク関連のパラメータもあれこれ試していきますと、存外大きく音質にも関わってきますので、なかなか興味深いものがあります。

＜光アイソレーション＞
適度な形で光アイソレーションを導入することで、ネットワーク上で発生する様々な RF ノイズを低減させ、音質を向上させることができます。
しかし、なんでもかんでも光にすれば良いというものでもないようです。当方の環境では、ほぼ光だけで繋ぎますと音質が劣化します。
現状では、WiFiルータとオーディオ用スイッチングハブの間を光ケーブルで接続。トランシーバーとして Sonore 社の opticalModule を使っています。
この opticalModule がまた電源にうるさいため、こちらにも RFI 対策を施した電源アダプタとフィルタを導入しています。
また、レンダラの直前に Ediscreation 社の Fibre Box 2 を入れています。この Fibre Box は驚くほどの音質向上効果をもたらしてくれています。

<NAS>
Roon 経由以外の手持ちのファイル音源をどこに格納するかも、大きく音質に関わります。
当方の環境では

注意深く音質に配慮した NAS > 外付け HD > 外付け SSD

という順番です。特に NAS 周りはいくらでも試すべきことがありますので、試行錯誤するのが面白いところだと思います。
私はソニーの技術フェローを務められた「かないまる」さんのサイトがとても参考になりました。情報としては古いのですが、デジタル領域でなぜ音が変わるのかについて（例えば新品の HDD と目一杯データを書き込んだ HDD でなぜ音が違うのかなど）、重厚な科学的知識と豊富なご経験からプラグマティックに論じておられて勉強になります。
なお、NAS といっても、いわば（主に Linux）サーバなわけですから、Roon Core 機能を併存させることもできるでしょうが、作業の専門化や、ネットワークプロトコルを介することによる音質向上効果（かないまるさんのサイトで詳細に論じられております）を狙う意味でも、NAS はあくまでもデータの読み書きに専念させた方がよろしいかと思います。

<レンダラー>
単純に LAN ケーブルから流れてきたデータを USB に変換するだけといえばそれまでなのですが、ここがまた極めて重要なポイントになると思います。
当方の環境では、先述の FIber Box -> Sonore ultraRendu -> DAC という構成になっています。
ultraRendu の電源として、何種類かのモバイルバッテリーを試し、販売終了品である Poweradd Pilot Pro2 が奇跡的に良い音を実現してくれました。
その後、さらに電源周りを研ぎ澄まし、現在は電源コンディショナーとスイッチング電源アダプタ、電源フィルタで好適な環境を実現できています。

<電源コンディショナー>
当方は全てのオーディオ機器もデジタル機器も、すべて RF 対策を万全に施した電源コンディショナーに繋いでいます。
このコンディショナーですが、現存する機材も片っ端からオーディオショップから借り受けて試しましたが、なかなか良好なものが見つかりませんでした。
結果的には、すでに販売終了した海外の複数メーカーの機材を eBay で購入して、極めて満足のいく電源環境が構築できました（コンディショナーだけで 4 台使っています）。
プリやパワーの太い電線から、小さな5V1Aの電源アダプターに至るまで、全てを複数のコンディショナーに接続しています。

書込番号：25332586

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん

8年ぶりのコメントありがとうございます。

かなりネットワークオーディオで試行錯誤されたんですね。
貴重なご経験を教授頂き感謝します。

当方は、ネットワークオーディオを始めてまだ三ヶ月ぐらいで、システムを構築中ですが、最近、オーディオ用NAS/DELA/N1を購入し、ネットワーク試聴とストリーミング試聴と使い分けています。
主に寝室はピュアオーディオ用に、リビングは立体音響システムを組みどちらからもNASにアクセスできる状態です。

ここ最近は、リビングの立体音響の方に注力していた為、roonはまだ完全に構築できていませんが、落ち着いたら着手予定です。

個人的には電源ケーブル、スピーカーケーブル、LANケーブル、アイソレーション、ハブなどをデジタル/アナログで使い分けています。
劇的な変化はありませんが、高音質なサウンドだと個人的に感じています。

基本的にピュアオーディオの醍醐味は高音質追求だと思っていますが、ここ最近は、立体音響/DOLBY ATMOS/360/DTSXなどマルチチャンネルサラウンドの追求にハマっています。

roon readyもマルチチャンネルオーディオをサポートしてるそうなので、ブルーレイオーディオのロスレス並みの高音質でマルチチャンネルサラウンドを聴きたいと思っています。

ネットワークオーディオのピュアステレオもいいんですが、マルチチャンネルのサラウンドは立体感とドーム感があって非常に没入感があります。
今後、ネットワークオーディオ同様、伸びてくる分野なので注目しています。

この辺のご経験もありましたらご連絡ください。

書込番号：25332836　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

マルチチャンネルの音源というと Pentatone が有名ですが、他にも NativeDSD などで音源を購入する際、いつも Multi と 2ch のどちらにするか迷ってはおります。
マルチのピュア再生も興味はありますが、何しろこれまでに投下した機材の2&#12316;3倍はかかりそうなので、2ch を極めるべく精進しているところです。

2ch でも十分立体的な再生は可能ですよから、満足しているというのが本音かもしれません。
優秀な録音ですと、ステージは深々と奥の方まで広がって楽器群が 3D で配置され、ホールトーンは背後まで回り込み、天井から音が雨のように降り注いできます。

Roon 対応の配信サービスでは、マルチチャンネルはほとんどありませんね。
私の聴くソースは、今では99%が配信ものですので、この点でもマルチはちょっと距離がある感じです。
ただ、近々、B&W 801 5本使いでピュアのマルチを組んでいる知人宅に遊びに行くことになっています。そこで刺激を受けて、もしかしたらマルチに向けて方向転換するかもしれません（笑）？

書込番号：25332887

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん


情報ありがとうございます。

＞NativeDSD などで音源を購入する際、いつも Multi と 2ch のどちらにするか迷ってはおります。

これはSACDの事でしょうか？
私はまだSACD再生できるプレイヤー持ってないので、これから買う予定です。

＞2ch でも十分立体的な再生は可能ですよから、満足しているというのが本音かもしれません。
優秀な録音ですと、ステージは深々と奥の方まで広がって楽器群が 3D で配置され、ホールトーンは背後まで回り込み、天井から音が雨のように降り注いできます。

どんな音源でしょうか?
私はダウンロード配信からのDSD5.6しかまだ聴いた事がありません。

＞Roon 対応の配信サービスでは、マルチチャンネルはほとんどありませんね。
私の聴くソースは、今では99%が配信ものですので、この点でもマルチはちょっと距離がある感じです。

そうでしたか。
こないだの音展でパイオニアLX805試聴しましたところ、AVアンプでRoon ready対応とマルチチャンネルに期待しましたが残念です。


いづれにしましても、立体音響とネットワークオーディはどちらも追求していきたいと思っています。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：25332907　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

> これはSACDの事でしょうか？
私はまだSACD再生できるプレイヤー持ってないので、これから買う予定です。

Pentatone の SACD は、ほぼすべてが 2ch と 5.1ch が収められています。
そもそも「Penta」は「5」からきていますね。

NativeDSD は、デジタル音源の販売サイトで、DSD256 や DXD で録音されたマルチチャンネルの音源を入手できます。
（もしかしたら DSD512 のマルチもあるかもしれません。）
https://www.nativedsd.com

> どんな音源でしょうか?
私はダウンロード配信からのDSD5.6しかまだ聴いた事がありません。

44.1/16 bit でも DXD でも DSD でも、良い録音のものは 3D サラウンドに引けを取らない音響体験を満喫できます。
クラシックが多いですが、ジャズやポピュラーでも、プロデューサーや録音技師が繊細に配慮した録音は、3D で聴こえます。
1960 - 70 年代の古い録音でも、配慮が行き届いた音源は、驚くほどの 3D で聴こえます。
例えば最近ですと、Solti の Der Ring des Nibelungen 4 部作のリマスタリングなどは、まるで生で、目の前で聴いているかのように鮮烈な音響体験をもたらしてくれます。

> そうでしたか。
こないだの音展でパイオニアLX805試聴しましたところ、AVアンプでRoon ready対応とマルチチャンネルに期待しましたが残念です。

Roon 自体はマルチチャンネルに対応しています。
Roon のキモは RAAT というデジタル伝送プロトコルですが、これがマルチチャンネルにも対応しているということです。
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/multichannel#Channel_Layout

しかし、肝心の Roon に対応した配信サービスの音源は、ほとんどすべて 2ch です。
この点、立体音響に力を入れている Apple Music などのサービスと同じというわけにはいかないかもしれません。
立体音響は、私も SONY のスマホとノイキャンイヤホンで体験はしていますが、クオリティー的にちょっと満足がいかず、結局はモバイルでもピュア 2ch 方向です（Chord 社の Mojo 2 というポータブル DAC を使っています。）

もし私がピュアマルチをやろうとすれば、同じプリ・パワーアンプ、DAC をそれぞれ３台ずつと、同じスピーカーを最低 5 台は使うことになると思います。
インターコネクトも電源ケーブルもスピーカーケーブルも2.5 - 3 倍です。そう考えただけでブレーキがかかって進まなくなってしまいますが、先ほど書いた知人宅での体験が、状況を一変させてしまうかもしれません（恐ろしい....）。

書込番号：25332934

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん


情報ありがとうございます。

> 44.1/16 bit でも DXD でも DSD でも、良い録音のものは 3D サラウンドに引けを取らない音響体験を満喫できます。

Amazon HDですが、この音源は生っぽく聴こえましたね。
https://www.falcom.co.jp/music-data/mu-0081-00

録音が良かったのかな。


Roon 自体はマルチチャンネルに対応しています。
Roon のキモは RAAT というデジタル伝送プロトコルですが、これがマルチチャンネルにも対応しているということです。


RAATってよく聞きますがそもそもどういうプロトコルなんでしょうか？
Amazon primeとかのドルビーアトモスはロッシーなので、ドルビーアトモス/ロッシーとかなら配信できそうですが。
まあ、アトモス系音源をどうしても聴きたい場合はApple TV 4Kから聴きますがまだ買ってません(笑

＞立体音響は、私も SONY
SONYの360はSONY純正の360 認定イヤホン、ヘッドフォンじゃないと最大効果発揮しないみたいです。

SONYショップ体験会で宇多田ヒカル360音源を、ジェネリックスピーカー13CHで試聴しましたが圧巻でした。

＞もし私がピュアマルチをやろうとすれば、同じプリ・パワーアンプ、DAC をそれぞれ３台ずつ

パイオニアのLX805のDACは、「SABRE 32 UltraDAC ES9026Pro」を11.2ch 全てに使用しています。コンデンサーは、透明感と開放感のある高音質化を実現するため、「ルビコン」社との共同開発による「PML MUコンデンサー」を採用。また、更なる情報量に満ちたサウンドを得るため、デジタル回路部の信号処理精度を高め、高S/Nを実現するために「低ESRコンデンサー」を使用しています。

もし興味あれば一度、ご視聴してみてください。
ピュア系ネットワークオーディオとは、また間違った体験が出来ると思います。
もちろん電源、プリアウトパワーアンプに繋げればさらなる効果があるかと思いますが、一般家庭では十分なクオリティが得られるかと思います。

書込番号：25332987　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

> RAATってよく聞きますがそもそもどういうプロトコルなんでしょうか？

Roon 独自の音楽データ伝送プロトコルですね。
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/raat#Philosophy

細かな仕様は公開されていませんが、利用環境のガイドラインがありまして、それに沿った環境を構築すると、かなり音質的には満足いくところまで追い込めます。

なお、対応しているストリーミングサービスは Qobuz、Tidal だけです。Amazon や Apple Music はだめです。
マルチチャンネルの音源データについては、NAS などに入れれば、Roon 経由でマルチで流せます。

> SONYの360はSONY純正の360 認定イヤホン、ヘッドフォンじゃないと最大効果発揮しないみたいです。
認定機器である WH-1000X M5 と WF-1000X M4 を所持していまして、どちらでも試してみました。
しかし、音源（通常、モバイルで聴いているのは、ほとんどが 96 KHz/24bit 以上のロスレス（PCM、DSD）の音源です）や機材の性能からいって、どうしてもクオリティが足りないため、長時間のリスニングには耐えられない感じでした。
非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまい、主にクラシックやジャズしか聴かない身としては、とても不自然に感じてしまうのですね。

> パイオニアのLX805のDACは、「SABRE 32 UltraDAC ES9026Pro」を11.2ch 全てに使用しています。コンデンサー

実は、Qobuz でマルチチャンネルの配信はあるのかなと調べて、こちらの Roon が主宰する掲示板で次のような書き込みを見つけました。
https://roon-community-uploads.s3.amazonaws.com/original/3X/b/2/b29dd0a609dd6c347b812f73a749a7698ae0953e.jpeg

Roon アプリには音源がたどる経路を表示する機能がありまして、このページの中ほど（Julian_Kettle さんの書き込みです）に掲示された画像から、こんな AV プロセッサがあるのかと初めて知って、俄然興味が湧きました。
https://www.stella-inc.com/trinnov/page/altitude16.html

これなら DAC を 3 台買う必要もありませんし、機能的にも性能的にもとても魅力がありますね。値段もパワーアンプ 1 台分で済みそうで手頃です。
しかもマルチチャンネル運用は、スピーカー環境の微調整が極めてシビアだと思っていましたが、これならば測定環境も充実していて、音響的に追い込めそうですね。
日本に代理店もあるようですし、いつかオーディオショップから（SP 3 本とともに？）借り受けて試聴してみるかもしれません。

ハイエンドのマルチチャンネルというと Mark Levinson くらいしか知らなかったのですが、探せば他のハイエンドメーカーもまだまだあるかもしれないなと思いました。

書込番号：25333152

[エラーゴン]

＞認定機器である WH-1000X M5 と WF-1000X M4 を所持していまして、どちらでも試してみました。


私はSONYのDAPにMV1で試聴しましたが、そこそこ立体音響感がありました。
JPOPやEDM系だと効果高い印象です。

＞ハイエンドのマルチチャンネルというと Mark Levinson くらいしか知らなかったのですが、探せば他のハイエンドメーカーもまだまだあるかもしれないなと思いました

そうですね。
Altitude 16 MK2は、ハイエンドAVアンプとしてトップレベルだと思います。
聴いた事はありませんが、roonサラウンドで調査した時に知りましたかな

他にもハイエンドAVアンプ/ROONストリーマーあるかと思いますが、今のところ手が出せない価格帯ですね(汗


トリノフ・オーディオ

Altitude 16 MK2
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=18934

Altitude 16 MK2
●希望小売価格は3,630,000円（税込）
●最大20chプロセッシング対応（16ch＋拡張4ch）
●HDMI入力7系統、HDMI出力2系統（アップデートでHDMI2.1に対応予定）
●Dolby Atmos、DTS:X Pro、Auro-3Dなどに対応
●Roon Ready（サラウンド対応）


ストームオーディオ

ISP CORE 16
￥2,420,000

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17638805



ISP MK3
●HDMI入力7系統、HDMI出力2系統（アップデートでHDMI2.1に対応予定）
●Dolby Atmos、DTS:X Pro、Auro-3Dなどに対応
●Roon Ready（2ch対応

Storm Audio/ISP MK3
「ISP MK3」シリーズの価格
「ISP.16 Analog MK3」　16ch音声対応対応　希望小売価格：2,420,000円（税込）
「ISP.24 Analog MK3」　24ch音声処理対応　希望小売価格：2,750,000円（税込）
「ISP.16 Analog MK3」　32ch音声処理対応　希望小売価格：2,970,000円（税込）
※いずれも受注生産品


LUMIN U2 MINI
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=18942

●再生フォーマットDSD(DSF、DIFF)/PCM/FLAC/Apple Lossless(ALAC)/WAV/AIFF/MP3/AAC(in M4A container)/
MQA/PCM：768kHz/32bit
●Roon Ready、TIDAL Connect、Spotify Connect対応
●入出力端子：同軸デジタル出力1 系統
光デジタル出力1 系統
USB端子USB×2


尚、音場補正技術では、DIRAC LIVEが有名です。
マルチチャンネルに限らずピュアダイレクトモードでも評価が高まっています。
https://www.dirac.jp/dirac-live/

書込番号：25333196　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞しかし、音源（通常、モバイルで聴いているのは、ほとんどが 96 KHz/24bit 以上のロスレス（PCM、DSD）の音源です）や機材の性能からいって、どうしてもクオリティが足りないため、長時間のリスニングには耐えられない感じでした。
非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまい、主にクラシックやジャズしか聴かない身としては、とても不自然に感じてしまうのですね。



私はデスクトップのピュアオーディオはpowenode egge使ってるので、いちよMQAは聴けますが、普段はだいたいFLAC音源/24/48、24/96を聴いています。

DSD系は主に、PC＞foobar2000＞ヘッドフォンアンプ＞モニター系ヘッドフォンで聴いています。

非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまうというのは、具体的にどういう理屈でしょうか?

書込番号：25333212　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

> JPOPやEDM系だと効果高い印象です。
なるほど。まったく未知の世界ですねー笑

私が聴いたのはクラシックとロックでしたか。
「サーカス」的な面白さ（こけおどし）は感じましたが、じっくりと芸術と向き合うというものではないと感じました。
特にホールトーンの広がり方や楽器の定位、奥行方向の広がりについては、とても不自然で長時間聴くに耐えなかったのでした。

Lumin は聴いたことがありますが、私の要求には合いませんでした。
Altitude 16 MK2 にはスペック的にも機能的にも興味があります。

> 非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまうというのは、具体的にどういう理屈でしょうか?

MQA は理論的にも実際の試聴でも、論外というほど音質が劣化していると感じました。
MQA もそうですが、非可逆圧縮された音源は、デジタル技術の理論上、原音の再生が全く不可能になってしまうのです。
ご興味があれば、シャノンの「サンプリング定理（標本化定理）」を学ばれるとよろしいかと思います。
こちらでもわかりやすく説明されています。
https://nabe.adiary.jp/article/sampling-theorem

サンプリング定理を工学的に実装したのがオーディオのデジタル機器（DAC など）ですが、原音を忠実に再現しようとすれば、時間軸上、無限タップのサンプリング点において、無限の周波数にわたる重畳が必要であり、そのために高周波帯域に及ぶオーバーサンプリングと高効率なノイズシェーピングが欠かせません。
再生時にそうした工学的実装が高精度でなされるならば、44.1KHz/16 bit で十分といえるほど正確に原音を再現できます。
ところが、サンプリングされたデータを少しでも（不可逆）圧縮すれば、原音は永久に再現することはできなくなります。その情報欠落は、感度の高い人間の聴覚系に感知されるところとなってしまうのです。

よく整った機材で、注意深く比較試聴することで、非可逆圧縮音源の弊害は明瞭に聴き分けることが可能です。

ということで、私はマルチチャンネルをやるとしても、リニア PCM か DSD256 の音源をロスレスで再生すること以外には全く興味がありません。
ドルビーアトモスなども関心の外です。
（DSD64、たとえばマルチチャンネル SACD についても、私にとっては関心の外になります。音声信号のデジタル処理に関する私の拙い知識からも、実際のリスニング経験からも、DSD が劣る理由、それも 2.8MHz（64FS）では特段に足りないとの印象を抱いております。）

書込番号：25333267

[エラーゴン]

＞私が聴いたのはクラシックとロックでしたか。
「サーカス」的な面白さ（こけおどし）は感じましたが、じっくりと芸術と向き合うというものではないと感じました。

そもそもこちらの音源は360だったんでしょうか?
360やアトモスってのはどっちかというエンタメサーカスでしょうね(笑

クラシックとか上品な音楽(ブルジョワ)とは相性悪そうですね。


＞Lumin は聴いたことがありますが、私の要求には合いませんでした。
Altitude 16 MK2 にはスペック的にも機能的にも興味があります。

要求が高いですね。

> 非可逆圧縮された時点で、どうしてもクセが乗ってしまうというのは、具体的にどういう理屈でしょうか?


＞サンプリング定理を工学的に実装したのがオーディオのデジタル機器（DAC など）ですが、原音を忠実に再現しようとすれば、時間軸上、無限タップのサンプリング点において、無限の周波数にわたる重畳が必要であり、そのために高周波帯域に及ぶオーバーサンプリングと高効率なノイズシェーピングが欠かせません。
再生時にそうした工学的実装が高精度でなされるならば、44.1KHz/16 bit で十分といえるほど正確に原音を再現できます。

オーディオ初心者の私の知識では、ジッター、クロックなど高精度なD/A変換、安定した電源供給、ノイズ低減すれば高音質に近づける認識ですが、そこまでまだ厳密に比較試聴できていないですね。

DSDの再生時にDOP変換が上手くいかず、たまにノイズ音が発生したりしてますが。


＞ということで、私はマルチチャンネルをやるとしても、リニア PCM か DSD256 の音源をロスレスで再生すること以外には全く興味がありません。
ドルビーアトモスなども関心の外です。
（DSD64、たとえばマルチチャンネル SACD についても、私にとっては関心の外になります。音声信号のデジタル処理に関する私の拙い知識からも、実際のリスニング経験からも、DSD が劣る理由、それも 2.8MHz（64FS）では特段に足りないとの印象を抱いております

なるほど、そうすると音源的には、リニア PCM か DSD256以上のロスレスは高音質を担保できるんですね。

DSDロスレスマルチチャンネル音源は、聴いた事無いので興味ありますね。
リニア PCMロスレスマルチチャンネルは、ブルーレイオーディオでこれを入手予定なので入手したら聴いてみます。
https://columbia.jp/prod-info/COXC-1106/

ちなみにroon redayを使っていらっしゃるとの事ですが、RAAT伝送のTAIDALとか音源は非可逆圧縮されてない音源なんでしょうか?


音質的にはRAATよりもDirettaの方が高音質だと言われていますが。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201906/12/3482.html

書込番号：25333311　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

> クラシックとか上品な音楽(ブルジョワ)とは相性悪そうですね。
音楽に上品もそうでないものもないと思いますし、実際に 360 でクラシック作品もリリースされているようです。

> オーディオ初心者の私の知識では、ジッター、クロックなど高精度なD/A変換、安定した電源供給、ノイズ低減すれば高音質に近づける認識ですが、そこまでまだ厳密に比較試聴できていないですね。

ジッターやクロック精度もそれなりに重要だとは思いますが、最も重要なのは、デジタル信号をアナログ信号に変換する手順、方式です。
dCS という英国メーカーの Ring Dac や同じく英国 Chord 社の WTA フィルタ + パルスアレイなどのオリジナル方式。
旭化成エレクトロニクスや ESS などの汎用 DAC チップ。
それぞれに特質がありますし、最近では、あえて NOS（non over sampling）という道を選ぶメーカーもあります。
この根本的な D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右すると思います。
このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC が最も理論的にも音質的にも高く評価されうるものだと思っています。
（先程の時間軸のタップ数では、各サンプリング時間ごとに前後100万タップのデータを参照していますが（M Scaler や Blu 2 というアップサンプラーを使用した場合）、これはシャノンのサンプリング定理を最も忠実に再現した工学的実装であることは間違いありません）。

一方で、人間の聴感には多分に個人的な趣味嗜好が反映されます。
私はアナログレコードや真空管アンプも愛好していますが、これらは歪みやノイズが適度に乗っていて、原音の忠実な再生とはまた違った、いな、むしろ歪みやノイズを積極的に楽しむというような方向性が見受けられます。
DAC で NOS をあえて選ぶのも、デジタル信号を忠実に再生するのとは逆方向の、あえて歪ませたり、原音からかけ離れさせることを愛好するというような志向性に基づくものだと思います。

一昔前の Esoteric（私は長く愛用していました）は、汎用 DAC チップを採用しておりましたが、近年は Chord の DAC を模倣して FPGA を使ったプロプライエタリなアルゴリズムとパルスアレイによる DAC システムへと転換しつつあります。
しかし、FPGA のプログラミングで実現されるフィルタの設計がまだまだ未熟と感じます。一昔前の音よりも、少し劣っているように感じられてなりません。次第に熟成されていくのだとは思いますが...。

話が散らかってしまいましたが、まずは dCS と Chord（できれば Dave + Blu 2）の音を聴き比べてみてください。
DAC 設計の哲学の違いというものを垣間見ることができるのではないかと愚考します。

> なるほど、そうすると音源的には、リニア PCM か DSD256以上のロスレスは高音質を担保できるんですね。
原理的には PCM のほうが原音を忠実に再現できると思います。
ただし DAC の設計方式にも依存しますので、同じ DAC でも DSD のほうが結果が良いというケースももちろんあろうかと思います。

> ちなみにroon redayを使っていらっしゃるとの事ですが、RAAT伝送のTAIDALとか音源は非可逆圧縮されてない音源なんでしょうか?
Tidal は44.1/16 フォーマットの音源は、リニアな PCM です。それ以上のハイレゾは（今のところ）MQA です。
しかし、MQA のライセンスを供与している会社が経営破綻しましたので、今後はリニア PCM（本物のハイレゾ）を採用していくのではないかと思います。

書込番号：25333337

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん


情報ありがとうございます。

＞音楽に上品もそうでないものもないと思いますし、実際に 360 でクラシック作品もリリースされているようです。

そうでしたか。
失礼しました。

個人的には、立体音響のアトモス、DTSXは映画系、360audioは音楽系の認識です。

360SSMは、バーチャルサラウンド技術なのでまた違った話になりますが。

> ジッターやクロック精度もそれなりに重要だとは思いますが、最も重要なのは、デジタル信号をアナログ信号に変換する手順、方式です。

なるほど。
DAC変換にも方式があるんですね。

POWERNODE EGGEは、たしかフルデジタルのDIRECT DAGITALとかいう方式ですね。
Axign社のAX5689使っていますが、これはそもそも良いんでしょうか?



＞このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC が最も理論的にも音質的にも高く評価されうるものだと思っています。

MOJO、hugo系の評判良いですよね。

この辺が決め手なってるんでしょうか。

主な特長
最新のFPGA技術によるWTA ( Watts Transient Aligned ) フィルターと、独自のパルスアレイDACのコンビネーションにより、汎用DACチップでは難しい高精度なD/A変換を実現
D/A変換時の演算タップ数を前モデルの約2倍となる49,152タップとすることで、変換時のタイミング精度の改善、ダイナミックレンジの向上、ノイズフロアの低減を実現



＞一方で、人間の聴感には多分に個人的な趣味嗜好が反映されます。
私はアナログレコードや真空管アンプも愛好していますが、これらは歪みやノイズが適度に乗っていて、原音の忠実な再生とはまた違った、いな、むしろ歪みやノイズを積極的に楽しむというような方向性が見受けられます

昔、Technicsのターンテーブルを所持していた時にアナログレコード収集していましたので、その良さは分かりますね。
色々聴き比べるのはオーディオの醍醐味ですね。


＞DAC で NOS をあえて選ぶのも、デジタル信号を忠実に再生するのとは逆方向の、あえて歪ませたり、原音からかけ離れさせることを愛好するというような志向性に基づくものだと思います。

面白いですね、そんな愛好家がいるんですね。

＞一昔前の Esoteric（私は長く愛用していました）は、汎用 DAC チップを採用しておりましたが、近年は Chord の DAC を模倣して FPGA を使ったプロプライエタリなアルゴリズムとパルスアレイによる DAC システムへと転換しつつあります。

FPGAは最近よく聞ワードですね。
音展のエミライブースでWANDALAのroon ready/TAIDAL音源で試聴しましたが、こちらの方式はなんでしょうか?
https://www.ferrumaudio.jp/news/wandla/

＞話が散らかってしまいましたが、まずは dCS と Chord（できれば Dave + Blu 2）の音を聴き比べてみてください。
DAC 設計の哲学の違いというものを垣間見ることができるのではないかと愚考します。

中々、DACも奥深いですね。
機会があれば試聴比較したいと思います。

> 原理的には PCM のほうが原音を忠実に再現できると思います。
ただし DAC の設計方式にも依存しますので、同じ DAC でも DSD のほうが結果が良いというケースももちろんあろうかと思います。

なるほどです。
聴き分けられる耳まだ育ってないかもしれませんが、ピュアオーディオの方も引き続き探求してみます。

> Tidal は44.1/16 フォーマットの音源は、リニアな PCM です。それ以上のハイレゾは（今のところ）MQA です。
私の聴くソースは、今では99%が配信ものですので、
MQA は理論的にも実際の試聴でも、論外というほど音質が劣化していると感じました。
DSD が劣る理由、それも 2.8MHz（64FS）では特段に足りないとの印象を抱いております。

MQAはニセレゾっことですね(笑

そうすると、実際にはどういうサービスの音源フォーマットで聴かれてるんでしょうか?

書込番号：25333365　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

> POWERNODE EGGEは、たしかフルデジタルのDIRECT DAGITALとかいう方式ですね。
Axign社のAX5689使っていますが、これはそもそも良いんでしょうか?

よく存じません。

> MOJO、hugo系の評判良いですよね。
> この辺が決め手なってるんでしょうか。

https://nabe.adiary.jp/article/sampling-theorem

こちらの nabe さんのページにも「畳み込みの点数（FIRのタップ数に相当）はDACチップによって異なりますし特に公表もされていませんが、遅延や回路規模の問題もありせいぜい100点ぐらいだと思われます」とありますが、mojo ですら約5万タップですね。500倍です。
このページのコメント欄で Chord の DAC について書き込んだ人がいます。これに対して nabe さんは「164K-tapってすごいですね」と答えています。普通の DAC の1,600倍ですね。
この16万4千タップは、DAVE 単独の場合ですが、ここに M Scaler または Blu 2 というアップスケーラーを接続しますと、前後 100万タップになります。普通の DAC の1万倍ですね。
おそらく、世界中の全 DAC メーカーが全く追随できないレベルに達しているといえそうです。

このタップ数に加えて、WTA フィルタが極めて精妙に設計されています。

論より証拠、一度、DAVE + M Scaler をお聴きになれば、どれほどのものなのかすぐお分かりになると思います。

> 面白いですね、そんな愛好家がいるんですね。

愛好家ではなく、Soulnote というメーカーです。
https://www.kcsr.co.jp/detail_d2.html

> FPGAは最近よく聞ワードですね。

FPGA そのものは汎用チップですね。いろんなものに使われています。
オーディオ（DAC）への導入は、Chord の開発者である Robert Watts 氏が最初かと思います。
その方法を数年前から Esoteric も真似し始めたということです。

> MQAはニセレゾっことですね(笑

その通りです。

書込番号：25334533

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん


確認ありがとうございます。

＞mojo ですら約5万タップですね。500倍です。

MOJOいいですね。
DAC強化は次の課題と考えていますので、第一候補としてリストアップしたいと思います。

■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES

Mojo 2は価格も手頃なので他メーカーよりもコスパ高いですね。

ひとまず、以下のシステムで試そうと思います。

ルーター＞ハブ＞DELA/N1＞MOJO2＞アンプ(SOULNOTE)＞スピーカ&#8212;


ハブは業務用の16ポートで、光アイソレーションは、Ediscreation Fiber Box 2 “JAPAN STANDARD MODEL”を予定してます。

逆木さんも同様のシステムを組んでますが、私はピュアネットワークオーディオとマルチチャンネルAVアンプオーディオのハイブリッドネットワークオーディオシステムの構築を目指しています。
https://audio-renaissance.com/review/audio/ediscreation-fiber-box-2-japan-standard-model

基幹システムは完成したので、後は、Roonサーバー、電源、DAC、アイソレーションを強化していく予定です。

2024年頃の完成を目指しています。

書込番号：25336624　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

Hugo2 が射程に入っておられるのであれば、こちらを導入されるほうがよろしいかもしれません。
もちろん mojo2 も据え置き DAC として相当に性能は高いと思いますが、Hugo2 であれば、後々、M Scaler を追加で導入する楽しみもあります。

> 基幹システムは完成したので、後は、Roonサーバー、電源、DAC、アイソレーションを強化していく予定です。

Roon Core は NUC、Roon Bridge は Sonore ultraRendu がおすすめです。

EDISCREATION は Roon Bridge の直前に入れるのが効果的だと思います。
これに加えて、オーディオ用のスイッチングハブの手前（家庭用ネットワークとの間）に光ケーブルを導入するのも経験上かなり効くと思います。

電源もバリエーションが豊富ですから、様々試みることになろうかと思います。
そうした中で、デジタル機器に対してリニア電源を使うことだけはおやめになった方がよろしいかと思います。
高周波ノイズに対する適切なトリートメントないしフィルタを使った電源が好結果を生むと思います。
5V、12V などのデジタル機器については iFi audio の電源アダプタが手頃な価格でもあり試す価値があると思います。

また、電源ケーブルや DC 電源、USB、LAN ケーブルのトリートメントについては、Silver-Running の機材をぜひ試してみることをおすすめします。
Silver-Running は貸し出しにも柔軟に対応してくれます。

電源コンディショナーは、トランス型はあまりお勧めしません。
パッシブなフィルタで主に RF ノイズを低減するものが好適だと思います。
ただ、現在、売られているものについては相当数を視聴しましたが、好ましいものはほとんどありませんでした。
当方は、一昔前に評判の良かった廃番のものを eBay 経由の中古で導入しました。

書込番号：25337568

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん


情報ありがとうございます。
オーディオも色々と奥が深いですね。


オーディオ初心者のレベルではありますが、これまでのオーディオ体験の視点から言いますと。

マルチチャンネル＞ステレオチャンネルというのが、正直なところです。

フルスペックのマルチチャンネル(オブジェクトベース含む)を一度体験すると、フルスペックステレオチャンネルには物足りなさを感じてしまいますね。

ステレオチャンネルでも立体感を感じますが、マルチチャンネルには勝てないのが実感としてあります。
ここは論より証拠なので実体験オススメします。

将来的にピュアオーディオ並みに高音質化できる可能性もありますが、個人的にはそこまでのスペックはオーバースペックになってしまうのでほどほどに楽しみたいと思います。

書込番号：25337934　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeingDigital]

＞エラーゴンさん

オーディオはかれこれ数十年やっておりますから、マルチチャンネルもそれなりに経験はあります。
半世紀くらい前ですが 4ch ステレオなんてものも流行ったことがあります。
その後もマルチチャンネルは何度か流行の波が訪れては去っていき、結局、オーディオにおいてはメインストリームにはならずにサブ的な存在となっています（AV ではもちろん主流といって良いかもしれませんが...）。
その結果として、マルチは音源の数が圧倒的に少ないですし（私は Roon のライブラリだけで現在1万近くのタイトルを保持していますが、そのほとんどがマルチではありません。所有している SACD でもマルチの方が圧倒的に少ないと思います）、ピュア 2ch で十分に実在感のある音場・音像を構築できることから、現在もピュア 2ch が主流となっています。
私はアナログレコードも嗜みますが、これもほぼ100%が 2ch です。
限られた資金を分散させるより、2ch 一点に投下してクオリティを担保したほうが結果は圧倒的に良好と判断しています。

2ch を極めることはオーディオの醍醐味です。
ただ、あまり予算の話はしたくないのですが、外車何台分かは投下しないと、そうした域には達しないのが実情かもしれません。
ぜひ本物の「2ch ハイエンド・ピュアオーディオ」をショップなどでじっくり経験されてはいかがでしょうか。
Roon の話から逸れてしまいますので、これくらいで。
また機会がありましたら。

書込番号：25337994

[エラーゴン]

＞BeingDigitalさん

この度は貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には大変参考になりました。


オーディオの分野は、2ch/マルチチャンネルに関わらず、極めることはオーディオの醍醐味だと思います。

更にはメジャーリーグの大谷のように、オーディオの二刀流を極めるのは、究極的な男のロマンでしょうね(笑


これを奪ってしまうとオーディオ市場は縮小していくのは目に見えていますので、実現できるかはさておき、オーディオは男のロマンという事で今回の結論としておきます。

Good luck

書込番号：25338046　スマートフォンサイトからの書き込み

POWER SWだけ配線するPCケース

[かおり１６]

【使いたい環境や用途】

自作パソコン。


【質問内容、その他コメント】

パソコンを組み替えるたびにフロントパネルの配線が手間ですので、POWER SWだけ配線するPCケースがもしあれば教えてください。

書込番号：25146963

[揚げないかつパン]

自分が使ってるLianLiのAlphaシリーズはPOWER_SWしかついてないです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000026974_J0000026159&pd_ctg=0580

※ 自分がもってるのはAlpha 330(ケースファンが付いてないのと水槽ケースを使ってみたかったから買った）
ケースはこんな感じでも割としっかりしてる。

書込番号：25146974

[かおり１６]

＞揚げないかつパンさん

水槽ケースという言葉は初耳なのですが、想像するにおそらく、サイドパネルがガラスとかアクリルで透明なケースのことでしょうかね。それにしてもLIAN LIのAlphaというのはこれも初耳でしたが、値が高いだけに高級感がありそうですね。

私は、IW-103-Blackを使っていますが、これも確かPOWER SWの配線しかありません。

書込番号：25146982

[揚げないかつパン]

水槽ケースというのはCorsairにもある。３面以上がガラスのケースのことみたいです。
前面と両サイドですね。

割とつくりは良いです。
もう数年使ってますがとくに目立って悪い部分がないですが、重いです。

書込番号：25146997

[かおり１６]

＞揚げないかつパンさん

LianLiのAlphaシリーズ重量 をみて驚きました。

12.4 kgとか13.2 kgなどといったら、オーディオのアンプや、自動車のバッテリーのうち小さいものど同じくらいですね。

素材がいいので価格が高いのも理解できました。このケースではストレージのアクセス状態は確認できるのでしょうか。

書込番号：25147006

[揚げないかつパン]

できないけど、困ったことはないですね。

書込番号：25147009

[かおり１６]

POWER SWの件であるアイテムを思い出しました。

白いPCケースで、プラスチックのフロント部分が太陽の紫外線か経年劣化や何やらかでせっかくの白色が残念なことに黄ばんでしまう事が今でも良くありますね。それで以前に、黄ばんだフロントパネルを外して粗大ごみに捨て、そのついでにサイドパネルも捨て、一時的に仮組に使うガイコツみたいなケースにしましたが、後で気が付いたのは、フロントパネルを捨てたためそこに付いていた電源ボタンもなくなり、どうやってパソコンの電源を入れるのかということ。それで購入したのは以下のものでした。ケースの電源スイッチを押さなくても、手元でリモコンのようにパソコンの電源が入れられるものです。

https://www.ofelia.jp/product/yt810/yt810.html

書込番号：25147037

[KAZU0002]

別にPW-SWの配線だけすれば良いじゃん…というより。めんどくさがるほどに頻繁に組み替えるんですか？　たかがこの程度の配線がそこまで面倒ですか？

書込番号：25147053

[揚げないかつパン]

言い方。。。

まあ、個人的にはRESET_SWはそう何度も使わないのでいらないとは思うし、中がLEDならPOWER_LEDは要らないとは思う。
HDD LEDは。。。まあなくても困らない方が多いかな？

それで、とりあえずついてるとその機能があるのだから、付けたくなっちゃうし、最初からなければ割り切れるから別にそれはそれでいいと思う。

書込番号：25147063

[かおり１６]

＞KAZU0002さん

誤解を生んでスレの流れが変わりそうですので、質問のしかたを少し変えてみますね。

【質問内容、その他コメント】

聞くところによると、POWER SWだけ配線するちょっとかわったPCケースが存在するらしいです。もしご存じの方がいらっしゃいましたら、お教えください。システムパネルヘッダをまとめる機能付きのマザーボードやPCケースの紹介でも構いません。

次回に購入するPCケース選定の参考にさせていただきます。

書込番号：25147073

[揚げないかつパン]

システムパネルヘッダーを纏める機能のあるのはちょっと前のASUSとGIGABYTEのマザーで見られたけど、最近のはまたついてないね。
ASUSのX670EとGIGABYTEのB650は付いてなかった。

システムパネルヘッダーをそのまま繋げるのはNZXTならH510とか他にもあると思う。

書込番号：25147097　スマートフォンサイトからの書き込み

[かおり１６]

＞揚げないかつパンさん

これですね！

電源ボタンやリセットボタン、電源LED、ストレージのアクセスLEDのケーブルは一つずつマザーボードに刺さなくてはいけないものだが、NZXT製のケースはF_PANELと書かれたコネクタをマザーボードに刺すだけで完了する。PCを組み立てる際ほとんどの人が大変と感じるこの作業が簡略化されているのは非常に大きなメリットだろう。

https://4chunks.com/h510/

https://kakaku.com/item/J0000030447/

この、F_PANELと書かれたコネクタは、どのメーカーのマザーボードでも同じように刺せるのかは少し気がかりです。といういより、マザーボードのこれらのピン配列は、業界で規格のように統一され、どのメーカーもほぼ同じなのか疑問です。

書込番号：25147108

[揚げないかつパン]

個人的には最近のマザーでこの配列以外を見た事ないから、ほぼほぼ大丈夫だし、分けるアタッチメントが付いてるからそれ以外のマザーも使えない事は無いよ。

書込番号：25147129　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

https://www.ainex.jp/products/ex-006a/

最近はどのメーカーのどのマザーボードでもピン配置がだいたい一緒になったからこれが使える

ケースをNZXTにしなくても、1ピンつなげないピンがどこになるかをわかるようにしておくと、NZXTケースの様に使えるから買っておくと便利

書込番号：25147182

[ムアディブ]

通電でパワーオンに設定するか、スマホとかからWoLなら電源スイッチも配線しなくていいですな。

書込番号：25147355

[揚げないかつパン]

それは、BIOS設定しないと起動しないから、最初の起動でPOWER_SWの結線がいるんじゃ。。

書込番号：25147371　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞パソコンを組み替えるたびに
月に何度も組み替えてるなら、理解できますが、
数年に1回程度なら、手間というほどでは無いと思います。

選び方は自由ですが、配線の手間でPCケースの選択肢を減らすというのは、どうなのでしょう。
そのケースが気に入れば良いですが、不満が出るようなら、普通に選ぶ方が良い。

私の場合は、アクセスランプなど不要なので電源SWのみ配線しています。

書込番号：25147393

[かおり１６]

気が付いたのはそういえばPC組み立ての順番として考えたことは一度もないのですが、初めにFROINT PANEL ヘッダーの配線を全てきれいに刺した後で、マザーボードをケースへ取り付けた方が良いのでしょうか。

私は習慣的にマザーボードを先にケースに取り付けてしまう事がほとんどで、取り付け後に私がいつも感じるのは、FROINT PANEL ヘッダーがマザーボードの右側一番下にあり、そこがケースの底の場所になるため、手や指先が入りにくくとても配線がしにくいという点です。

FROINT PANEL ヘッダーがマザー基盤の一番下にレイアウトされているのはなぜか知りませんが、ケース内部配線の美しさを保つ事や他のケーブルとの干渉をさけるような意味合いがあるのではと想像します。でも見栄えは犠牲にしても構わないので、希望としてはFROINT PANEL ヘッダーはあと数センチ上、数センチ左に移動して、指先が届きやすくもう少し刺しやすい場所にレイアウトして欲しいという点です。

また余談で話は変わりますが、CMOS_CLEARの位置についても、これは組み立て完成後にトラブルで利用することも多いのですが、これももう少し刺しやすい場所にレイアウトして欲しいと思うこともあります。もちろんそうなっているマザーもありますが。

書込番号：25147414

[鈴木斉藤田中]

＞かおり１６さん
確かにその通りです。
よくわかりました。
ありがとうございました。

書込番号：25148227

[かおり１６]

皆様返信ありがとうございました。

＞クールシルバーメタリックさん
これは便利そうなので一つ持っていても良さそうですね。

PCケースIW-103-Blackで組み立てたとき、フロントパネル配線がPOWER_SWしかなかったため、少し違和感がありました。でもよく考えると、最近は光り物ファンとかRGB LEDライティング付きPCがあるため、POWER_LEDが無くても他のLEDで通電状況が外からわかるため不要ですね。

ただ、たまたま運悪く不安定なメモリー、電源やマザー等のパーツで組んでしまったシステムである場合については、スピーカーをはじめ従来通りのPOWERやHDDのLEDがあると、動作状況が視覚的にわかるので問題解決につながりやすい気がします。まあ一度安定してしまえば話は別ですが。

HDD_LEDについても最近はCPUが4コアとか6コアが普通で、90年代ように1コア、1スレッドで、HDDアクセス等にCPUが占有されることもなく、これも考えようによっては不要となりつつありますね。ただ先日別のPCで1TBのHDDをフォーマットしましたが、このときはHDD_LEDがあってフォーマットアクセス状況が視覚的にわかり良かったです。

書込番号：25149124

pcケース何がいいですか

[pc自作したい人]

pcケース何がいいですか
条件
予算1.5万円
m-atx対応 ak400つけれるけどできるだけ小さいやつでお願いします
atx電源対応
中が見える構造
GPUのファンが2つのものでもokな構造
という感じですが少々欲張りすぎましたかね
無理であればケースは大きくても大丈夫です

書込番号：25136707

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001030757/

これでも、その要求は適いますよ。

書込番号：25136780

[あずたろう]

価格的なら、このくらいで行っておく？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001012012_K0001454867_J0000038683&pd_ctg=0580

書込番号：25136783

[単なるゲーマー]

https://kakaku.com/item/K0001030757/

これ、１０００円（中古）で買いました。
やったーと思っていたら、もともと安かったんですね。

裏面配線しやすいです。

書込番号：25136899

[アテゴン乗り]

＞pc自作したい人さん
ケースは好みの要素強いけど…
自分ならここらへん選ぶかな？
https://s.kakaku.com/item/K0001334016/#tab01

ただ在庫あるとこ少そう…

書込番号：25137140　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

小さいケース好きな人多いね〜


大きなケースのほうが静かな仕様にしやすいのになぁ、、、

この辺どうですかね？
https://kakaku.com/item/K0001454867/

書込番号：25137352

[pc自作したい人]

＞KIMONOSTEREOさん
＞アテゴン乗りさん
＞単なるゲーマーさん
＞あずたろうさん
すみませんこの条件に白色という条件を追加するのは厳しいですかね、あったらでいいので教えてください

書込番号：25137409

[あずたろう]

https://kakaku.com/pc/pc-case/itemlist.aspx?pdf_Spec121=3&pdf_Spec305=59536&pdf_Spec308=160-170&pdf_co=0

書込番号：25137433

[クールシルバーメタリック]

https://kakaku.com/item/K0001247755/

ちと高いがけっこう小さくて勝利〜〜〜

書込番号：25137475

[KIMONOSTEREO]

＞pc自作したい人さん

少しはリンク先情報見てほしいよね〜メーカーサイト。
https://www.fractal-design.com/ja/products/cases/pop/pop-silent/white-tg-clear/

https://kakaku.com/item/K0001454860/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0B55Z2MSG


何事も自分で調べる癖つけないと自作は厳しいよ。人に聞いてばかりなら、お店に行ってそこで選んでもらったほうがいい。相性問題とかもある程度回避できる。

書込番号：25137743

[アテゴン乗り]

＞pc自作したい人さん
自分が上げたのも白有りますが？
在庫が…
まあ少しは自分でも探さないと…

白選ぶ場合、中も白が良いです。
その方が中が明るく見えやすい。

書込番号：25137761　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc自作したい人]

＞アテゴン乗りさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞クールシルバーメタリックさん
＞あずたろうさん
＞単なるゲーマーさん
教えていただきありがとうございました。いろいろ考えた結果LANCOOL 205M [WHITE]にすることにしました教えていただけありがとうございました。できるだけ調べるようにします、ありがとうございました

書込番号：25139703