
このページのスレッド一覧(全272スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 9 | 2009年9月21日 02:40 |
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0 | 9 | 2009年9月16日 08:02 |
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9 | 18 | 2009年9月15日 01:46 |
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6 | 22 | 2009年8月18日 00:56 |
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0 | 4 | 2009年8月12日 21:17 |
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0 | 8 | 2009年7月10日 20:14 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


縦置きスリムケースの光学ドライブはには、みなさんどんなのつけてるんでしょうか?
そのままじゃメディアが落下するんですが・・・・OTL
ラッチつきのDVDなんてどこでさがしてるんですかぁ?
0点

例えばバッファローでは以下のように「タイプ」のところに書いてあります。
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-u24fbs/index.html?p=spec
ちなみに、ノートパソコンに良く見られるようなスピンドルのところをはめ込むタイプではなく、ディスクを乗せるトレーに突起があって、ディスクの外周部がこぼれないようにする構造です。
縦置き可能なドライブの方が多いのではないでしょうか?
書込番号:10139038
0点

スロットローディングのやつを使う手もありますね。
ただ、PS3と違ってPC用はトラブルが多いという話も聞くので、よく調べないとヤバそうですが。
書込番号:10139203
0点

>みなさんどんなのつけてるんでしょうか?
↑
ごくふつうの。安いの。
>そのままじゃメディアが落下するんですが・
↑
21世紀の光学ドライブでそんなのは存在しない。
と言いたいところだが、世の中広いから例外はあるかもしれない。
ふつうに考えて、筐体の設置が常識はずれの場合にしか起こらない。
上下逆さまとか傾けてるとか。
>ラッチつきのDVD
↑
そんなモノこそ存在しない。
書込番号:10139964
0点

>21世紀の光学ドライブでそんなのは存在しない。
>と言いたいところだが、世の中広いから例外はあるかもしれない。
私の貼ったリンク先からバッファローの別のドライブの仕様を見ていただきたいのですが、爪がなくて垂直使用できないドライブも普通に存在します。
例外と言うほど少なくありません。
以下のように垂直仕様が出来る記述がないものはトレーに爪がありません。
例えば以下の製品です。
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-sl20fb/index.html?p=spec
書込番号:10140347
0点

爪の有無を言ってるんじゃなくて、垂直設置で使用できるかどうかのハナシをしてるんじゃないの?
いちおう、そのサイトでマニュアルみたけどね。
もしかしてあのちっぽけな商品画面だけで判断したとか、
8cmCDはムリだよって言いたいとか、
そんなレベルのハナシですか?
そもそも、20世紀のCDドライブでさえ垂直設置が考慮されてないものは、
すくなくとも私は見たことがない。
そんなものわざわざオミットするに足る合理的な理由も想像できないし。
書込番号:10141382
0点

皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。
私のノートPC(VAIO TypeS)には、ディスクトレーの中央にラッチ付きの(8cmCDでも固定できるやつ)稼動部分が付いてるので、その方式以外のトレー単体で出てくるものは縦置き不可だと思っておりました。
先ほどの添付画像と同じツメが私のデスクトップにも付いておりましたのでようやく構造が理解できました。
お答えを頂いたみなさん、どうもありがとうございました。
書込番号:10142414
0点

説明書は同じイラストを転用しているだけの可能性があると思いますので、そうおっしゃられても納得はできませんが、あるいは爪が付いているのかもしれません。
爪の有無=垂直使用の可否ですから、同じことです。
別のことのように話されている意味が分かりません。
ちなみにキャディ式からトレー式に変わったころのドライブは爪なしが普通でした。
なので20世紀のCDドライブというのは、20世紀末のごく限られた時期の話ではないでしょうか?
書込番号:10143498
0点

ですね、昔のパソコンを倉庫から引っ張り出して見たらツメもないしトレーから滑り落ちる仕様でした。
なので、私もちっちゃなツメを見落としたのでしょう
20世紀は大げさw
縦に置きたいし、たまぁに8cmCD使うかもしれないのでノート用のスリムドライブ買うことにします。
書込番号:10144570
0点

>なので20世紀のCDドライブというのは、20世紀末のごく限られた時期の話ではないでしょうか?
↑
そういわれれば、その通りです。
書込番号:10186369
0点



こんにちは。たーぶぁです。このたびサブパソコンをつくることになりましてアドバイスお願い致します。一応CPUはAMDで考えてるのですがチップセットは780Gか785Gで考えています。そこでスリムケース型で個体を考えてるのですがおすすめ商品はありますでしょうか?値段は10000円でケース代を考えています。
0点

あまり売ってないです。FANがたくさんつくのがいいです。電源が300Wはほしいです。
書込番号:10104739
0点

からうりさん
Live-Dさんこんにちは。
そうですか…あまりないんですね^_^;
からうりさん
300Wですね。さがしてみるかケースと電源別々に考えてみます。
ありがとうございました。
書込番号:10105041
0点

AC300-M06Bがソフマップで売っています。 通販で4980円だそうです。
書込番号:10105140
0点

からうりさんありがとうございます。
ベアボーンでやったほうがよいでしょうか?
タワー型はメインマシンがCorei7なんでタワー型はさけたいと思ってます。
書込番号:10105146
0点

スペースがあればマイクロのほうが熱とか音とかがいいですが。 あの値段なら買ってもいいかなと思ったりしています。 785Gがオンボード性能がいいのでスリムで組むのならいいと思います。9/16日ぐらいに、アスロン*4の45Wが出るかもしれないので。
書込番号:10105205
0点


今回は生計的にきびしくなってしまったため断念致しました。アドバイスありがとうございました。
書込番号:10161133
0点



皆様、こんにちわ
ケースを新しいのに変えたいということから書き込みしました。
今は、ドスパラのケースを流用して使っていたんですが内部の温度が気になりだして、もう少し冷えそうなケースに変えたいのです。
あまり高価なものは無理なので1万程度である程度冷えそうなケースといえばなにになるのでしょうか?
内部が冷えれば、静穏性・防塵性はあまり気にしないです。
パソコンの構成は、
CPU:C2D−E8500
CPUファン:サイズZIPANG
M/B:ASUS−P5Q
VGA:GTX280
HDD:WD3200AAKS
メモリ:GeIL−DDR2−PC2−8500−4GB
電源:オウルテックSS−650HT
ケース:ドスパラ ガレリア プライム流用
ケースファン:Tricool12cm 前面1個 背面 1個
ケース内の温度は直接計っていないのですが、CPUが55度・VGAが60度になります。
ゲームのアトランティカをやるとCPUが65度・VGAが83度になります。
0点

アンテックのThree Hundredとかクーラーマスター GLADIATOR 600 RC-600-KKN1-GPとかサイズ NOBLE NOB20Aじゃないかな?この辺買えば冷えると思う。
書込番号:10141111
1点

CM-690とかどうですか
自分で使っての感想としては冷えるケースと思います
GTX285も入りましたし無限式の大きなCPUクーラーも使えてます
http://kakaku.com/item/05801011389/
書込番号:10141128
1点

変わった所では
SST-RV01Bか SST-RV02 なんてどうでしょう?
好き嫌いが分かれるケースですがね。
書込番号:10143178
1点

>R26B改さん、ちあき−えふさん、ときの仙人さんこんばんわぁ
みなさんが教えてくれたケースはどれもよさそうで、ありがとうございます。
ThreeHundred、GLABIATOR600、NOBOL NOB20A、CM690当たりが予算にもあいそうです。
デザインは写真だとあまりよくわからないので、実物を見に行きたいと思います。
あと、SST−RV01BとSST−RV02は値段がちょっと高くて予算オーバーな感じです^^;
書込番号:10143377
0点

1万程度の予算で冷えるケースということなので、他の方のおすすめ以外では、
SCOUT SGC-2000-KKN1-GP
書込番号:10144006
1点

こんばんわ
実物見れるかは分かりませんが、こんなのもあるようです。
リンク貼りに挑戦。
ST-900JBK(ツクモ限定だそうです)
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081226a/
IKONIK ZARIA A10
http://kakaku.com/item/K0000018865/
LanCool PC-K60
http://www.dirac.co.jp/lancool/pc-k60.html
上記の品達はレビューが少ないので実力が未知数です。
色んなデザインの中から選べた方が良いかな?という建前の中に誰か買ってレビューあげてくれないかな?という本音が入ってます。!
ただ無駄に候補が増えてもアレなので、冷却性に定評のあるCM-690を倍プッシュしておきますね。では、良いケース選びをば。
書込番号:10144501
1点

>あと、SST−RV01BとSST−RV02は値段がちょっと高くて予算オーバーな感じです^^;
あっ、そうか・・。 1万以内だったですね。 ごめんなさい。
うーん、新しいケースですの紹介でもしておきます。
9月11日発売のThermaltake製ATXケース「ElementT」(型番:VK90001N2Z)です。
アキバ総研(参考)> http://akiba.kakaku.com/pc/0909/10/213000.php
書込番号:10144860
1点

サフィニアさん、にゃんとワンダフルさん、ときの仙人さんおはようございます。
みんさんが教えてくれたケースどれもよく見えて迷ってしまします^^;
教えていただいたケースをじっくり見ながら決めたいと思います。
あ、あとケースの実物を見に行くにはどこが一番適していますでしょうか?
パソコンショップとが実際に足を運んだことが無くて・・・・
お勧めのお店とか会ったら教えていただけると助かります。
私の住まいは神奈川県の川崎になります。
書込番号:10144971
0点

秋葉原が良いと思います。
川崎から秋葉原なら JR京浜東北線で 380円で行けますので。
店は、うーん。
ツクモ ケース王国 とかかな・・。
> http://www.tsukumo.co.jp/shop/case/
私はケースは通販派なので詳しくないですが、
たまに秋葉原に遊びにいって
ケースが豊富だと思ったのが このお店だったんです。
書込番号:10145348
1点

>ときの仙人さん
秋葉原のツクモ ケース王国ですね。今度時間を作っていってみます。
(今までケースってあまり興味なかったんですが、これだけ色々あるとあれもこれもほしいって感じになっちゃいますね^^;)
あとエアフローなんですが、前にどこかで吸気と排気の関係を考えないといけないって見たことあるんですが、吸気量をおおく、排気量を少なくって感じでいいのでしょうか?
排気量が多いとケースの隙間に埃が付着するとかなんとかで・・・・
書込番号:10145484
0点

ネットで見た感じ候補として4つが好みに合いそうでした。
(トップフロー、下部電源って良く冷えそうですよね^^)
1.CM690
2.SGC−2000−KKN1−GP
3.ElementT(VK90001N2Z)
4.ST−900JBK
多分、近々で購入すると思いますので、買ったら感想を書きたいと思います。
色々ありがとうございました♪
(あ、ひとつ前に書いたエアフローのことはあまり気にしなくて結構ですので^^;)
書込番号:10145561
0点

私もときの仙人さんと同じく秋葉原の「ツクモケース王国」をお勧めしたいのですが・・・。どうやら今月の23日に閉店らしいですね。
閉店とういうか移転なのかな?
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/price.html#99c
移転セールとかやってるらしいので、ケースが安くなってると良いですね!
他には「T-ZONE」とか「TWO TOP」とかありますが、個人的にはツクモケース王国が一番品揃えが豊富です。
ちなみに「T-ZONE」は週末に6%引きセールをやってる時があるのでチラっと覗いてみても良いかもしれません。まぁ配送する場合は別途お金がかかるので、あんまり意味ないんですけどね。
書込番号:10146041
1点

ツクモ ケース王国統合移転ですかぁ
お目当てのケースで安いのあるかな?
これから行ってみようかと思います♪
書込番号:10146418
0点

お、善は急げですね。
良いケースがみつかると良いですね!
書込番号:10146630
1点

うーん、いったけど決めれませんでした。
(お目当てのものが見つからなかったってこともあるんですが・・・)
あのあと、帰ってからもう一度ネットでケースを見ていたんですがElementT(VK90001N2Z)って出たばかりだったんですね。
それでメーカーWeb見に行ったら同じ種類?のElementGに目が入っちゃって、そのケースがほしくなってついつい通販で注文しちゃいました・・・・^^;
いろいろ教えていただいたのですが違うものを買うことになってすみませんでした。
書込番号:10151045
0点

皆様、色々情報ありがとうございました。
一応解決ということに致します。
Goodアンサーですが、皆様全てに付けたかったのですが0〜3人という制限があるみたいで選べなかったので全員がGoodアンサーですということでお許しください。
ケース届きましたら、ElementGの商品のところへ書き込みしようと思います。
それでは失礼致します。
書込番号:10151528
0点

ElementGご購入おめでとうございます。
予算オーバーしちゃったね。
でも、メッシュで大きめなケースなのでよく冷えると思いますよ。
変色FANってのも、光物好きには堪らないかも。
書込番号:10153574
0点

良いケースを発見しましたね〜。
何やらトロピカルなケースですが、見た目とは裏腹に結構多機能ですねこやつ。
サイドのでっかいファンが効きそうですね、ZIPANGとの相性も良さそう!
初めてケースの引越しした時は「ファンケーブルの長さが足りない・・・」とか「そもそもマザーに3つまでしかささらないヨ!」やらで、結局延長ケーブルとか買いに行きました。良い思い出です。
では、楽しいパソコンライフをば。
書込番号:10155385
0点



この度、自分好みのATXケースを探しております。
宜しければお付き合い下さい。
ずーっと前から不思議だったんですが、どうして自作用のPCケースってこうも同じような形でセンスのないものばかりなのでしょうか?
正直、飽きました。
どれもこれも同じ直方体。冷蔵庫じゃないんですから!
ANTEC P180のようなのっぺらぼうも、MacProのような巨体も、NeXTのようなCUBEも、使う気になれません。イルミネーションケースにいたっては理解すら及びません。
メーカー製のPCケースは購買意欲にも作用するとあって曲線が多用されており、好感が持てます。ただ、メーカーのロゴがついているために流用が躊躇われます。
加えてフルタワーケースを使っていると、友人が家に来た際なんかに結構引かれます。みんながみんな自作(オタク)趣味に理解があるわけではないですし。
もっと家電らしいケース、あるいはPCらしくないケースってないもんでしょうか。
0点

Antecでも、オーディオ家電のような横置きのビデオデッキやコンポユニットのような
タイプはありますよ?
ミニ/マイクロタワーケースである必要性があるとしたら、ビデオカード増設をしたい場合
ぐらいで、オンボードで足りるなら別にタワーケースの必要性はないでしょうに。
いくらでも、スリムデスクトップ(机の上の本と一緒に並べられるような厚み薄いもの)で
もいいですし、キューブベアボーンでも構わないです。
何なら、デスクトップ本体など隠してしまいましょう、キーボードとマウス、モニタだけ
露出していれば良いだけのはずです。
それにね、一般の人にとっては「デスクトップ」ですら邪魔なんですよ?
用途にもよりますけど、普通の方々はノートPCのほうが普通です。
今時、デスクトップ&自作という時点でごくごく少数派です。ま、私もだけど。
書込番号:10004342
0点

好感の持てるメーカー製PCケースとは、例えば何というメーカーの何という機種ですか?
拡張スロットが無かったり、拡張性に制約があるモデルではないかと思うのですが。
書込番号:10004347
0点

汎用性を持たせると、そうなってしまうんでしょ。
トラックの荷台は色んな荷物を効率よく乗せるためにのっぺらぼうに真四角になっているのと同じ。
真四角は、人により相違する主観性に訴える美を排除した究極のデザインだとも言えると思うけど。
書込番号:10004349
2点

たしかに女性の目に留まる自作用PCケースは少ないと思いますので
メーカー製PCを買われるのは良いと思います。
Windyのケースとかもそういった意見を元に一時期人気が出ましたが
財政上の理由で現在は結構厳しいようです。
PCの出荷先のほとんどがオフィス向けなのでデザインに凝っても
売れないとどのメーカも厳しいんでしょうね。
ところで
>イルミネーションケースにいたっては理解すら及びません
についてですが他人に理解されないのは嫌だけど、ご自身は理解する
必要は無いと思われているんですか?
一方的過ぎませんか?
書込番号:10004427
0点

自分の美意識を満足させるには自作するか詳細な図面を引いてオーダーする。
書込番号:10004446
3点

私の場合は「いかにも」な見た目が好きなのでゲーミングケースがぴったりなんですが…。
拡張性がいらないのなら一体型でもいいんじゃないですかね?
でも普段見るのはモニターなんで、モニターの見た目は気にしますね。
あとキーボードとか。
書込番号:10004499
0点

まあ、とりあえず素晴らしいと思えるメーカーPCのデザインが
どのようなものか具体的に教えて欲しいですね。
個人的には元ソルダムマニア?でしたが、それらのケースに質感や存在感で
まさるようなメーカーPCはほとんど知らないもので。
書込番号:10004506
0点

具体的にどういうのが好みなんだろうかね?
メーカー製PCケースも多くは直方体にデコレーションしただけと思うが、、、、
そういう類なら市販のPCケースでもよくあるね。
今は無き、このケースなんか探してみたら?
http://www.xpcgear.com/lianlipc777.html
もしくはこんなのね。
http://www.links.co.jp/items/antec-case/skeleton-pc.html
書込番号:10004631
0点

部屋にフルタワーが置いてあって知人がそれを見て引かれるのが嫌ならばPCを目立たなくする努力が必要なんじゃないでしょうかね?PC用の部屋を作るとか、来客時は見えないようにするとか。
書込番号:10004649
0点

売られているPCケースはコストなどいろいろ制約があったりでデザインも見たようなのが多くなりやすいのはしょうがないと思う。個人的にサーマルテイクなんかはデザインいいと思う。売られてはいないけどレベル10とか最近発表されましたし。
まぁ理想のケースが欲しいなら自分で作ってみるとかどうでしょう?妥協せず納得のいくものが作れるかもしれません。失敗する可能性もありますが。
2ちゃんねるオリジナルPCケース板
http://momoshin.net/2ch_original_pccase.htm
書込番号:10004717
0点

>何なら、デスクトップ本体など隠してしまいましょう、キーボードとマウス、モニタだけ
>露出していれば良いだけのはずです。
個人的にはこの意見に一票かな?
以前いた会社だとこれに近いやり方をしてましたね。机の上が広くて快適。
ケーブルの類もコード収納ボックスに入れる方法なので見た目もすっきり。
書込番号:10004807
0点

まあ なんとなく気持ちは解るようなきがするが…
ちょっと前は リアンリのアンモナイトが欲しかった。
今はキューブタワーとかのカラオケマシンみたいなの使ってるが。
シンプルなケースも好き
昔 球体のケースなかったっけ?雑誌のネタだったかな…
ハロみたいなの…
書込番号:10004834
0点

直方体以外のPCケースとなると、まな板かANTECのSkeletonくらいしか思いつかない。
書込番号:10004988
0点

オーダーメイドで作ればできるかもしれないけれども、
何十万かかるかわからないしね orz
売れもしない商品を作るメーカーなんかないよ。
10〜20個売れればいいってせかいじゃないからねww
書込番号:10005070
1点

>昔 球体のケースなかったっけ?雑誌のネタだったかな…
>ハロみたいなの…
ケースを入れるケースのようでしたね。いい値段していました。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050903/etc_haro.html
書込番号:10005152
0点

私も隠すに一票です。
スピーカーのウーハー設置同様に、
目立たないところに置くのがいいのでは?
でも調べてみました。これはどうですか?
実際に見たことはありませんが。
http://kakaku.com/item/K0000028567/
メーカーのロゴにためらうのなら、
例えばDELLのDをHに変えて改造するとか…
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080310_hell_pc/
もっと友人に引かれちゃうことは全く考慮してません。
書込番号:10005257
0点

それこそ趣味の世界ですからね。
私は、MacPro好きですy
金属質と角張ったケースが好みですね。
その前に、エアフローと拡張性やメンテナンス性の良いことが条件となりますけど。その上でのデザインを。
書込番号:10005258
0点

ただ、最近は拡張性が無くてもオンボードの機能だけで十分だし、ストレージ関連も動画やらが無ければ1台で余裕だし、これまでよりは変なケースでも行けそうな気はする。
製造コストの問題は相変わらずだけど。
っつうか、某スレじゃ「実物大綾波ケース」なんていう妄想が広がった割には、みんな冷静なのね(^_^;
書込番号:10005700
0点

かっぱ巻きさん、ありがとw
検索すればいけたのねw
しかし・・HELLは、、、、さすがに・・・ね^^;
書込番号:10007111
0点




ゲートウェイのGT5022jというパソコンを使ってます。
マザーボードがマイクロBTXという規格みたいなのですが
これはケースも全てマイクロBTXという規格ということでしょうか?
マイクロATXの規格のマザーボードを付けることは
かのうですか?
CPUがぺんDで発熱量が多いみたいなので
発熱が少ない仕様に変えたいので、アドバイスお願いします。
0点

BTXは練りこまれた優秀な規格なのですが、それに市場が呼応せず普及せず、立ち消えになってしまいました。
BTXは、数年前の今では売れ残りしか存在しないはずです。
書込番号:9989072
0点

>これはケースも全てマイクロBTXという規格ということでしょうか?
そうです。
>マイクロATXの規格のマザーボードを付けることはかのうですか?
不可能です。
書込番号:9989076
0点

ケースと電源をATXタイプに変えればATXマザーとその他のパーツは使える。
書込番号:9989400
0点

ケースごと変える必要があるんじゃないかな?
まぁ、それはつまり丸ごと買い替えと同じくらいのコストと手間になりますね。
書込番号:9989407
0点



気に入ったPCケースを見つけようと思って、京都の電気屋をみてまわったのですが、どの店も、品数が少ない。
いっその事大阪まで行くか!と思ってます。
大阪で品数が豊富なお店を紹介していただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。
0点

日本橋にいけば九十九、Faith等が結構置いていたと思いますよ。
場所はなんばパークスのすぐそばですね。(最近気付いてビックリ)
ただ、電車だと持って帰るのがちょっと恥ずかしいかな。
書込番号:9804850
0点


日本橋というより、難波ですよね。
ツクモ、フェイス、TWOTOPの3店舗行けば、ケースと電源が選べるだけあるかと。
書込番号:9805047
0点

日本橋で良いんじゃないですか?
少なくとも99もfaithもTWOTOPも日本橋ですよね。
難波だと……、DOSパラかな?
書込番号:9805134
0点

そういえば29日(月)に日本橋の九十九で友人のパソコン一式買ったな。
ケースはENERMAXの2980円の、電源はZUMAXの3180円の単体同士では一番安いので。
そのときの店員さんが親切でよかった。(多分かなりウザイ客だったと思うが…)
書込番号:9805522
0点

苦労されてますね。
日本橋近辺ですとヨドバシですとかビッグカメラとかもあるのでしょうか?
>一応モニタ購入の件で現物展示のあるお店がいいですよという意見で
hiro23★さんにお薦めしてたもので・・・。
書込番号:9807030
0点

richanさん
Hippo-cratesさん
パーシモン1wさん
kalokaloさん
Yone−g@♪さん
レスありがとうございます。
いってみるか〜
でも往復で¥1500−は痛い・・・
Yone−g@♪さん
モニタは三菱の23型(グレア)が実機を見てすごく気に入りました。
あとケースが決まればもー一揆ですね(笑)
書込番号:9813945
0点

>日本橋近辺ですとヨドバシですとかビッグカメラとかもあるのでしょうか?
ビックカメラは千日前です。
ヨドバシは梅田北口(大阪駅)
けんけんRXは、PC-ONE'Sのファンです。
●同じ穴のムジナ(ユニットコム)軍団
・ぱそ工房 プライベートブランドがメイン。時々アウトレット祭り有り
・Faith ちょっち高め。ネジ-AINEXパーツちょっち安め
・TWO-TOP マザボがラップがけしておいてあるので見やすい。ちょっち店内狭い。液晶モニタ売り場。
●その他
・BestDO 2階はあなぐら。動物電源多数。じゃんく有り。
・PC-ONE'S 品揃え良し。相性保障無料宣言。マザボ見やすい。(万引き監視)警備員さん気合はいってる。地下にじゃんく有り。
・ジョーシン HDDが安い。マザボ・ケース見やすい。へんてこブリッジコントローラやPOSTコード吐き出しカード安い。ただしこれらは返品不可。じゃんく有り。
・そふまっぷ 中古コーナーにはやくLGA775マザーが出ないかな〜?
・じゃんぱら それなり。特筆すべきことなし。北森セレ100~300円
・つくも 時々、白・黒パーツの仕入れによって、どちらかが激安になる。(←ねらいめ)
パーツ全揃えすると割引あり。
書込番号:9834268
0点


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