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おすすめPCケースありますか?

2009/12/18 13:48(1年以上前)


PCケース

スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

年末とか年始とか、意味もなく浮足立って財布がゆるくなるわけですが、
PCと嫁は新しいほうが云々というわけにもいかず、この度ケースを新調したいなぁと思い
初めて質問スレを立てました。

現在ANTECのP180 v1.1を使っています。
元々給気足らないだろ・・・と中段前面12cm(1000rpm)と下段前面10cm(1000rpm、ケースのパンチング除去)を追加して使用して一年。・・・飽きました。見た目的な意味で。

で、現在の候補は
・SILVERSTONE SST-FT02B
・SILVERSTONE SST-RV02B-W
・LIAN LI   PC-A07B
・ANTEC    six Hundred SE
 ↑この辺りです。それぞれの評価、及び他に何かおすすめはないでしょうか?
条件はそれなりに静音と冷却がのぞめて、できたら裏配線、電源下部配置。
予算は貧乏人なので\25,000以下です。

以下現在構成
マザボ:GA-EP45UD3R v1.1
CPU:core2Q9550(3.2GHz)
ビデオカード:GF9600GTGE(貰いもの
電源:SG650
HD:WD3200BEKT・WD6400AAKS

書込番号:10649264

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/18 14:11(1年以上前)

見た目の満足感重視ならアルミケースがお勧め。

最近私が買ったオウルテックのPC60Fがお勧め。コイツオウルテックで販売してるだけで、まんま中身Lian-liだよ。

書込番号:10649324

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/12/18 14:23(1年以上前)

SST-FT02B SST-RV02B-Wは厳密に言えば電源は上ですよね
また売れ筋の物か売れ筋に似たケースの方がアドバイスや参考になる書き込みもあるでしょう

書込番号:10649350

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/18 14:39(1年以上前)

>鳥坂先輩さん
 素早い御返信ありがとうございます。
 ああ、OEMなんですかね? アルミケースは本格的に使ったことないんで、この機に乗じて検討します。フロント14cmも裏からのマザボアクセスもなかなか良さそうですね。部屋に転がってるNoctuaの14cmファンが聞き耳を立てておりますw

>がんこなオークさん
 御意見ありがとうございます。
 そうなんですよね、製品コンセプトは面白いんですが、電源を吊る形になるのでちょっと悩んでいます。底面のファンが12cmだったら・・・とも思うんですが。
 今使ってるのがP180で、思い切り売れ筋のP183とかの類似モデルということもあり、際物みたいなチョイスになってしまってなんとも返す言葉がありません

書込番号:10649389

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/18 14:56(1年以上前)

>ああ、OEMなんですかね?

OEMというより、この製品の販売権をオウルテックが取得してるんじゃないですかね?
SEASONICの電源と同じように、、、
Lian-Liの国内ラインナップにはこのPC60Fは無いようですから。

1万円台のアルミケースとしてはなかなかいいと思いますよ。

でLian-Liでこの製品のバリエーション品と思えるのは、下記の製品みたいです。
http://kakaku.com/item/K0000073835/

サイドがクリアパネルになっている以外はほぼ同じようです。
光モンがスキならこっちがいいかもね。

書込番号:10649441

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/18 16:01(1年以上前)

>鳥坂先輩さん
 なるほど。英語ページに載ってても販売はオウルなんですね。
 光ものはあんまり使ったことないんですが、サイドがクリアパネルだったら採用してもいいですねぇ。パーツが目につくと買い替え頻度が上がりそうですがw

 いろいろサイト見て回ってたらHAF922とかもいいなぁ、なんて思い出したりして。
 とりあえず、仕事終わったら(or明日)活きのいいPCケースを見に秋葉まで行ってきます。

書込番号:10649622

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/12/18 16:15(1年以上前)

解放タイプでファンの制御で静音が自分は1番好きですね

書込番号:10649653

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/18 16:19(1年以上前)

写真で見るといろいろスチールケースもカッコよく見えるんですが、店頭でアルミ製品と並べられると、やっぱりアルミのほうに引かれちゃうんですよね。

昔に比べるとはるかに安くなってますしね。
HAF922も同じ店頭にあったんですが、PC60Fと同じくらいの価格だったので、ならばやっぱりアルミだろうって感じになりましたね。写真で見るとHAF922も質感がいい感じですが、見比べるとその差歴然って感じです。

まぁ、いろいろ悩んでください。

書込番号:10649670

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クチコミ投稿数:13474件Goodアンサー獲得:979件

2009/12/18 17:23(1年以上前)

趣味志向、構成が近い人より一言…


ワガママ…。



シルバーストーンなんですが、私も思案してます
ただ安物のギミック、際物感がちと購入の足を引っ張って躊躇してます。
VGAのカード長の制限が無さそうに見える事と廃熱効果がすごく良さそうなのが魅力的です
熱でVGAかマザーを飛ばしたようで原因切り分けに難儀してる身からしますと
ケースは気になりますね(>_<)

上記ケースの新作02の型番の奴が希望なのですが田舎故…展示品無いんですよね。

書込番号:10649854

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Memnochさん
クチコミ投稿数:756件Goodアンサー獲得:28件

2009/12/18 17:48(1年以上前)

個人的には2万円以下ならスチール、3万円以上ならアルミというようにアルミケースの質は値段に直結すると思ってるんで(セール品除く)25000ってのは非常に迷いどころですね…
ただ、最近LANCOOLのK62で組む機会があり、さすがはLian-liと、そのギミックに感銘を受けたので鳥坂先輩さんオススメのケースは興味ありますw

書込番号:10649927

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/18 23:09(1年以上前)

>アルミケースの質は値段に直結すると思ってるんで

PC60Fを実際に見て見るといいよ。同じ価格帯のスチールより質感はいいし、ギミックだってなかなかのもの。メインPCにTJ09使っているが、フレーム部分のアルミ厚も負けてない。
外板の薄さも同じくらいw
簡単に外れるフロントパネルも主だった部分はアルミで出来ている。

この価格でこの構造のアルミケースが買えると、もうスチールを買う理由はなくなりそうです。


最終的に「グラム売り」するときもアルミのほうが高いしね(笑)<<まぁ、重さが軽いから同じか?w

書込番号:10651239

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/19 18:40(1年以上前)

うーん。私と同じような悩みを抱えている人がいるとは・・・。
私の場合は、SOLOから変更品を思案中ですが。

SST-RV01B-W
○→優秀な拡張性。ほこりが入りにくい設計。
×→5インチベイのドアの癖の悪さ。うすらでかい。

SST-FT01B-W
○→割とコンパクト。ほこりが入りにくい設計。
×→サイドパネルの薄さと、上部のフィルターの取り外しにくさ。

P193
○→見た目安心?上部のファンをひっくり返せばまず、吸気不足は無い。
×→P183とかわりばえしないデザイン。CPUクーラーの高さは140mmくらいまで。
拡張性の割にうすらでかい。

こんな所も仲間に加えてあげても良いのでは?

書込番号:10654689

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/19 19:59(1年以上前)

>私の場合は、SOLOから変更品を思案中ですが。


俺の場合、SOLOの兄弟モデルP150からの乗り換えだよ。
CPU、GPUともに温度が5度以上下がったかな。

書込番号:10655016

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/19 21:40(1年以上前)

鳥坂先輩さんこんばんわ。

私の場合は、メイン用が今SOLOですので、ケースもそれなりのを拡張性を求めて
の事です。

確かに、PC60F良いですね。(コストパフォーマンス相当高い。)
メイン候補探索中に、展示品弄くりまわしましたけれど、どこをとっても
隙が無いというか。最近のLIAN LI はK62(LANCoolブランド)も含めて
良い感じで攻めにはいってますね。(中には創造性豊かなのもあるけど)

2万台半ばくらいのフルタワーってなかなか良いのが無くて、いっそ最近豊富な
M-ATX用ケースでハイスペックサブ機を1から組んでしまおうかと。
で、良いのが出たらメインも総とっかえ。でも、その時は中身も代えてるな・・。
と、悩みは尽きない訳です。www

今の所、私自信はメイン用フルタワー(SOLO入れ替え)はP193と
SST-FT01B-Wが第一候補ですが・・・。

という訳で、私は、スレ主さんへは、値段もこなれたP193がお勧め。
(あ。概観があきたから・・・・って事だからダメか。)

書込番号:10655527

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/19 21:42(1年以上前)

すいません一日見ない間にこんなにレスが。

>がんこなオークさん
開放型っていうと、ANTECのSKELETONとかオールメッシュのケースですかね。掃除の頻度が少なくてすむ環境ならいいんですが(´Д⊂

>鳥坂先輩
PC60F見てきましたw 小突いてみたり持ってみたりでなるほどなぁ、と関心。実店舗だと17800〜だったので、買うなら通販ですねぇ。まだ決めてないけど

>Yone−g@♪さん
 いや、もうほんと・・・わがままするために自作やってるとしかヽ(´Д`;)ノアゥア...
 新作02っていうと、FTのほうかな? これも見てきましたよ。やっぱりセールスポイントの180mm×3の部分は力入れて作ってますが(ファンガードとか足廻りとか)、HDD挿入部や細かいところがちゃちぃかもです・・・電源用に耐震振れ止めつけてくれれば良いのに、とか

>Memnochさん
 予算微妙ですよねぇ。そちらの判断基準に境界線上ばっちりでなんともw
PC-K60・62もいっぱい指紋つけてきました。ファンの数はトップをひとつ奇麗に潰せればかなり理想に近いケースでしたねぇ・・・スチールなのが惜しいけど、アルミだと倍の値段なんでしょう。

>☆でんぐりまんぐり☆さん
 その辺も最初考えたんですが、僕の8畳1間にはでかくて・・・(´・ω・`)
 SOLOは正面12cm×1でフロントが楽に開閉できるようになるだけでもっといいケースになる気がしますよね。外国は9cmのほうが人気なのかな

書込番号:10655543

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/19 21:50(1年以上前)

うまく撮れなかった反省している

ああ、似たようなタイミングでw

>☆でんぐりまんぐり☆さん
 P193ですかぁ。うちの鎌天使・・・じゃなかったKAMA ANGLEが・・・
 あと、わがままいうとサイドの出っ張りは美的感覚的に何とかならなかったんでしょうか・・・あ、ANTECショールーム見てくるの忘れた(´・ω・`)

書込番号:10655599

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/19 22:16(1年以上前)

で、今日見てきたものの中での候補は
・オウルテック OWL-PC60F(B)(アルミでCP良い)
・LanCool PC-K62 (風道風量の調節で遊べそう&安い)
・Lian Li PC-P50B
・ANTEC sixHundred(22日発売?)
・CF690ツー(発売遠かったらorz

ですかね・・・
とくにLian Li PC-P50Bは冷却であんまり遊べそうに無いけど今日九十九で17800円だったので、思わず伸ばした右手を左で捕まえて
「ま、まだだ・・・まだ時間が・・・ぐぅ!」
とか遊んでたら連れに
「お前一人のときにはやるなよ?」
って言われたぐらい悩みました。九十九ケース王国の蚤の市も見てきましたが、持ち帰りのみなのがw マッチ売りの少女でもマッチョが売りの男子でもないので・・・

書込番号:10655778

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/19 22:37(1年以上前)

私17800円で買いましたよ。通販で待つのは嫌なんで。
受け取り時に都合あわせないといけないでしょ?
もちろん在庫の有無の問題もあるしね。

持ち帰りは、こちらは地方在住なので自家用車に乗せて帰りました。


>2万台半ばくらいのフルタワーってなかなか良いのが無くて

メインPCのケースはこっちです。
http://kakaku.com/item/05806511003/

ちょうど2万円台半ばですよ。
まぁ、私が買ったときは3万円台半ばでしたけどね。でもそのときでも満足度は高かったですね。でもTJ09って拡張性っていう意味ではいまいちなんですよね。
あくまでハイスペックグラボの冷却に力をいれている感じ。

書込番号:10655933

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katsun50さん
クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:86件

2009/12/20 12:49(1年以上前)

GTX285も余裕です。

kou999さん、☆でんぐりまんぐり☆さん
SST-FT01B-W これ、良いですよ。ファン音も標準でも静かですし。
天板fanのフィルターが取れない(パーツ取れば出来そうですが?)のは難点かな?。
オールアルミでは無く、ほとんどが、アルミです。
参考に画像アップ。周囲の荒れた景色は、無視してください。

書込番号:10658459

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/21 12:59(1年以上前)

>鳥坂先輩さん
この値段でアルミケースって安いんですよねぇ。いや、感覚がデフレを起こしてましてw
予算が許せばTJ09がいいのは解るんですがorz
あと都内に住んでると、車使う機会が少ないうえに維持費がかかるから、原チャにしちゃってますわ。

>katsun50さん
お勧めありがとうございます。写真見るとほしくなる不思議。候補が順調に増えていきます・・・

CM690ツーは年明けみたいで、かなり悩んでいます・・・もう覚悟して決めたほうがいいのかな(´・ω・`)

書込番号:10663354

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スレ主 kou999さん
クチコミ投稿数:118件

2009/12/22 20:12(1年以上前)

今日、仕事帰りに九十九でLian Li PC-P50Bを買いました!
\18,800に、今は亡き九十九なんばで貯めたポイント4000使用で\14,800也
週末まで組めませんが、届くのが今から楽しみです。

鳥坂先輩さんをはじめ、お勧めしてくださった方、
「俺が勧めたのと違うし!」と思われるでしょうが、アルミで電源下配置、冷却で遊べて裏配線もでき安い、とわがままをかなり通すにはこれが一番でした><
また相談に乗っていただいた方々、今回は全く詳しくないケースをいろいろ学べました。ありがとうございました。

書込番号:10669526

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サイドからHDDを入れるケースについて

2009/12/15 14:27(1年以上前)


PCケース

クチコミ投稿数:7件

今まで、何台か自作をしたのですが、SOLO,GS1000PLUS等すべて前面からHDDを挿入するタイプだったので、サイドからの物はどうなんだろうと疑問に思いました。
よくつかわれているケースにも(Antec P18〜等)サイドからのタイプが多いようなので、実際の使い心地はどうかすでに使用している方に教えてもらえればと思います

一番気になっているのはメンテ性です。
フロントから挿入するタイプのケースはHDDを入れた後に、ケーブルを持ってきてつなぐなどのことが容易に出来ましたが、サイドから入れるタイプはどうなのでしょうか。
あらかじめHDDにSATAや電源などのケーブルを刺した状態にしてから入れないといけないのでしょうか?
もしくは裏配線で差し込むのでしょうか?
それともHDDの後ろ側がこちらを向くようにセットして、ケーブルを指すのでしょうか?

「L型のSATAじゃないと難しい」とも聞いたことがあるのですが、やはり裏側からさすためでしょうか?

店頭でもデモ機などをじーっと見たりしたのですが、シャドウベイの部分には蓋があるものが多く、なかなかぱっと見ではわかりません

できれば教えていただきたく思います

書込番号:10634892

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nya-ta0さん
クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:6件

2009/12/15 18:21(1年以上前)

P180 rev1.1(水冷ホール有)ユーザーです。
(下段にHDD×4、5インチベイに1台乗せています。中段はファンをつけているので使用しておりません。)
>あらかじめHDDにSATAや電源などのケーブルを刺した状態にしてから入れないといけないのでしょうか?
後からでも挿すことはできますが、非常にやりにくく感じます。(狭いため)

>「L型のSATAじゃないと難しい」
ケーブルまとめればL字じゃなくてもいいと思いますが、L字型のほうがすっきりすると思います。

HDDの出し入れは、soloと比較してやりにくいと自分は感じます。(soloは以前使っておりました。)
1台交換するのに4台とも引っ張り出さないといけないし・・・。

書込番号:10635631

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クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:4件

2009/12/16 00:37(1年以上前)

自分も クーラーマスター HAF932 RC-932-KKN1-GPを使用していますが、
確かにサイドからHDDを入れるケースは使ってみないとわからないものかもしれません。
自分の場合は、メンテに関して楽なのかと聞かれましても、実際は楽ではありませんね。
裏に配線を通してる場合、一旦裏のボードを外さないといけないので汗
ショップに行って店員さんに事情を話せば、詳しく説明や、弄らせてもらえると思いますよ^^
メンテも重要な項目のひとつですからね。

書込番号:10637971

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2009/12/20 18:18(1年以上前)

参考になる意見、ありがとうございます
その後店員さんに頼んでいじらせてもらいましたが、やはりメンテ性は微妙なようです
HDDセット後SATAを付けられるものも裏配線などにしないといけないようで、やはり簡単にはいかないようです
ほかにも簡単なものもあるのかもしれませんが、現在私が見たことのあるものではそういった印象でした

お二人ともご意見ありがとうございました
今後のケース選びの参考にさせていただきます

書込番号:10659749

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バリューウェーブ > KUROKO の情報

2009/12/14 00:21(1年以上前)


PCケース

スレ主 MixNutsさん
クチコミ投稿数:98件

バリューウェーブ > KUROKO
の情報が価格.comにないと思うのですが、なぜないのか理由わかりますか?
とても気になっているのですが、、 皆様のレビュー・情報がなく・・・

もし、使われている方・ショップで実物を見た感想などありましたら、教えてください。
(田舎のため現物を見ることが厳しい状況です。。)

宜しくお願い致します

書込番号:10627767

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クチコミ投稿数:5279件Goodアンサー獲得:373件

2009/12/14 00:30(1年以上前)

http://www.coneco.net/ReviewList/1090922264/

良いのかどうか知らないけどね。
消されるかも。

書込番号:10627831

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スレ主 MixNutsさん
クチコミ投稿数:98件

2009/12/15 21:20(1年以上前)

>> グッゲンハイム+さん 

ご回答、ありがとうございます。
やはり価格.comサイト内には無いんですね・・
なんでなんですかね。。

ご連絡いただいたサイトもとても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号:10636478

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HDD防振ケースを探してます

2009/12/13 15:52(1年以上前)


PCケース

スレ主 uminoriさん
クチコミ投稿数:24件

HDD防振ケースを探してます。

予算は1万前後(電源なし)でHDD3台の共振を抑えられるものです。
安いケースでも防振ゴムなど取り付ければいいですが、そういうグッズを使ったことないので、安くて効果のある防振グッズも教えていただきたいです。

書込番号:10624719

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クチコミ投稿数:2248件Goodアンサー獲得:464件

2009/12/13 16:33(1年以上前)

接続方法や使用用途が不明です。共振は設置する場所に影響されますから難しい質問ですね。
電源がないと使えないとおもうのですが。

書込番号:10624893

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スレ主 uminoriさん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/13 17:56(1年以上前)

普通のPcケースを探してます。
ただ、ファンが静かでもHDDが共振すると意味ないですから。

書込番号:10625283

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VladPutinさん
クチコミ投稿数:2083件Goodアンサー獲得:37件 Vladiのブログ 

2009/12/13 19:35(1年以上前)

>HDD防振ケースを探してます。

そういう時の定番です。値段もぴったり。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0580/id=3606/
HDDは防振ゴム越しにマウントするか、更には付属のゴムバンドで宙吊りにするかを選べます。

書込番号:10625866

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ズバリ!なスリムケース

2009/12/12 20:23(1年以上前)


PCケース

クチコミ投稿数:328件

たーぶぁです。宜しくお願い致します。わたしは今セカンドマシンのケースを探してるのですがお薦めなスリム型ケースは今はなんでしょうか?お薦めお願い致します。予算は一万あたりで考えています。
一応システム構成
CPU AMD Athlon U X2 235e Box

マザー アスラック
M3A735GMH-128M
メモリ 2G×2

スーパーマルチドライブ

電源 スリムケース付属の電源 80+のもの希望

宜しくお願い致します。

インテルのSSD 80G

書込番号:10620160

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yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/12 20:57(1年以上前)

例えば
http://kakaku.com/item/05800511492/

書込番号:10620355

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:328件

2009/12/13 12:14(1年以上前)

yamayan.5さんありがとうございます。アンテックのケースですね。ありがとうございます参考にさせていただきます。じつはクレバリーのケースも一応比較対象してます。スリムケースってあまり選べないんですね。迷います。

書込番号:10623811

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クチコミ投稿数:3277件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2009/12/15 23:42(1年以上前)

たーぶぁさんこんばんわ。
ちょっち前までは、(っつうかだいぶ昔かもしれませんが..^o^;)この種のケースはAOPENしかなかったような気がします。お勧めしようとおもって、評判をみてみるとあまりいいことは書かれていませんねぇ。?(゜_。)?(。_゜)?ただ、AOPEN等は電源等が標準タイプ(SFX)が使えるとおもうので、後々つぶしが効くような気もしています。

どうしてもスリムケースは、爆音系になりがちなので、よ〜く迷ってくださいね。^o^

書込番号:10637577

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2674件Goodアンサー獲得:173件

2009/12/15 23:48(1年以上前)

高級路線で。
http://kakaku.com/item/K0000022618/
しっかりとしたつくり、惚れ惚れします。

書込番号:10637620

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クチコミ投稿数:328件

2009/12/23 11:15(1年以上前)

みなさまありがとうございました。良く考えたところクレバリのスリムケースにいたしました。なかなか癖がありハードディスクの搭載位置がむずかしく勉強しながら組み込みました。まさかシャドウベイが光学ドライブの下のスペースだとは気づかず…まあなんとか詰め込み無事にどうさしました。ありがとうございました。

書込番号:10672459

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ケースに関して質問です。

2009/12/05 03:39(1年以上前)


PCケース

初めてこういった掲示板を利用します。
自作パソコンに初めて挑戦する初心者です。
【構成】
OS  /windows7 64bit
CPU /Core i5 750
マザー /ASUS P7P55D
メモリ /Corsair CMX4GX3M2A1600C9 (DDR3 PC3-12800 2GB 2枚組)
VGA /GeForce GT 220 か RADEON HD 4670
電源  /Corsair CMPSU-650HX
光学ドライブは店頭にあるものをブルーレイは使いません。
VGAに関しても具体的なメーカーは同様にしたいと思います。
【用途と状況】
Net Surfingが主で、少しゲームで遊べたらと思います。
娯楽用なので64bitでも問題ありません。
エンコードも頻度は少ないのでi7 8**は恩恵が少ないとi5にしました。
VGA二枚挿しやOverclockingもしません。
ゲームでこのVGAは性能が低いですが、最新式のゲームをするつもりはないので
必要最低限のスペックでと選びました。今後、GTS250くらいにするかもしれないと
電源は少し余裕をもたせました。
しかし、この6年間で1つくらいしかゲームをしていないのでオンボードも
考えたのですが3D表現が増えると思いVGAをのせます。
【悩み】
ケースに関して迷っています。静音重視の冷却もあるケース、静音特化冷却特化
タイプではないものがほしいです。割合は静音7:冷却3くらいです。P183は
そんなくらいかなと思うのですが、VGAの横にファンを置いたりしないと
夏に壊れそうです。他に、Cooler Master CM 690,HAF922や
SilverStone SST-RV02B-Wと迷っています。
【質問】
この構成はそもそも冷却特化にしないとだめなのでしょうか?
他にもこういったのあるよって
いうのがあれば教えてもらえると助かります。ケースが分からず
もう、なんのこっちゃお手上げって感じです。
意見を言いやすいかと思い、詳らかに随分と長い文章になりました。

最後に、長い文章に付き合ってもらってありがとうございました。

書込番号:10580227

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クチコミ投稿数:3277件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2009/12/05 04:56(1年以上前)

歯ぶらしのお留守番さんおはようございます。

(Q)この構成はそもそも冷却特化にしないとだめなのでしょうか?
(A)しなくていいと思います。静音♪重視でよいかと
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200910/14_04.html
http://www.4gamer.net/games/095/G009528/20091015047/

けんけんRXでしたら、ここらあたりまでコストダウンしちゃいそうです。
http://www.maxpoint.co.jp/product/id614b.html
http://www.maxpoint.co.jp/product/tk-920.html

いくらなんでも(初自作さんには)ゞ( ̄∇ ̄;おいおい...みたいになっちゃいますので。素直に
http://kakaku.com/item/05800510938/
あたりではどうでしょうか?

将来的にいろいろと拡張(グラボのアップグレードや地デジとか)されるといのであれば、ゲームタイプのケースも使いやすいですよ。それでもThreeHundred程度で十分かとも思います。

書込番号:10580316

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/12/05 05:15(1年以上前)

パーツを売らんとするメーカー、販売店、広告が欲しい媒体、それを鵜呑みにする消費者のたわごとに毒されてるよ。

Core i5-750とGeForce GT 220だとか、P183の標準状態で問題ない。

書込番号:10580328

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2009/12/05 07:01(1年以上前)

なんで泣いてるんだろう

>自作パソコンに初めて挑戦する初心者です。
がんばれ〜(^^)/~

>VGA /GeForce GT 220 か RADEON HD 4670
入門用と考えるなら解像度が大きくなることも考えてGF9600GTの方がいいと思うけどなぁ。

>電源  /Corsair CMPSU-650HX
オーバースペックだけど。

>【用途と状況】
>Net Surfingが主で、少しゲームで遊べたらと思います。
>エンコードも頻度は少ないのでi7 8**は恩恵が少ないとi5にしました。
i7はクロックも高いですけどね。

>ゲームでこのVGAは性能が低いですが、最新式のゲームをするつもりはないので必要最低限のスペックでと選びました。
最新といってもターゲットのパフォーマンスはゲームによって違うし、負荷の調整も効くからミドルクラスにしておけばそこそこに遊べますよ。

>今後、GTS250くらいにするかもしれないと電源は少し余裕をもたせました。
それにしてもオーバースペックだと思うけど。GTS250にHDD大量に積んでも500Wクラスで十分。ハイエンドグラボは一枚で300Wとか食うので650Wの電源が必要になってきますけど。

>VGAの横にファンを置いたりしないと夏に壊れそうです。
補助電源があるかないか程度でミニタワーなら要らないですよ。ケースファンひとつで余裕。2スロットクラスならあったほうがいいですけど。

>この構成はそもそも冷却特化にしないとだめなのでしょうか?
ミニタワーならほぼ無視してもいいくらい。スリムやキューブならそこそこに気を使ったほうがいいですね。逆に650Wの電源を使いこなす(?)予定なら当然冷却重視にしておくべきです。

>ケースが分からずもう、なんのこっちゃお手上げって感じです。
ケースというより「冷却=消費電力」の計画ですね。消費電力が全体的に多いなら、沢山空気を抜いてやらないと温度が上がります。

書込番号:10580451

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2009/12/05 10:12(1年以上前)

おはようございます。こんなに早く返信があるとは
びっくりです。なんか気になってよく寝付けなかったです。

けんけんRXさんへ
やはり素人にはP183、SST-RV02B-W等は背伸びし
すぎたのかもしれないですね<(; ̄ ・ ̄)=3 フゥ...。単純に値段が高いほうが
長く遊べるかなと思い選びました。高いほうが作りがしっかりしてるというか。
挙げて下さったAntecのSoloも見たんですがどっちが作りがいいか分かりません
でした。SST-RV02B-Wは若干粗いように思えたんですが。静かで冷却性がありそう
という理由です。ThreeHundredはCM 690と似たような立ち位置でしょうか。
冷却したいならこれかなって思って選びました。静音P183、冷却ThreeHundred
欲張りSST-RV02B-Wですね。

きこりさんへ
長く使えたらっと思ったんですが、情報過多で混乱していたようです。書き方を
間違えてしまって後であぁっと思ったんです。重複するので次にまとめて書きます。

ムアディブさんへ
僕の場合はcorei5に関しては今はこんなもんで、ソフトが出揃ってからi7に
と考えていました。quadは速いけどduoでもいいよって感じですね。それはi9との
差になるのかな?娯楽用なので、まぁ価値観の問題ですね。今はこんなもんでいっか
と決めました。
オンラインゲームは意識していなくて、ゲームで遊べたらっていうのが表現に
悩んだんですが。シムシティ4や信長の野望のような一人ゲームですね。シムシティ4
が動かなくて、今のパソコンでやったのが信長の野望だけです。それもぎりぎり動いた
れべるでした。
VGAに関して書き方を誤っていました。申し訳ないです。GTS250ともう一個上の
GT260ですね。GT220からだとかなりの隔たりがあってどう書けばと悩んだんですが
ゲームをがっつりしたいなら260
そこそこは250
あった方がいいよ220
っという風に個人的に考えていたからですね。それを含めての電源だったんです。
260でもオーバースペックでしょうか。今は220あればいいやって思っても、なんか
おもしろそうなのがでた時の保険というか。だったら、電源たくさんにしろって
なるんですが500Wと600W辺りでは損というかは無いんじゃないかって考えたからです。
500Wと700Wはでかそう、それ以上はもう500で買って、買い換えるのを選択したほうが
いいかなって思ったからです。やっぱり使わない電力の差は500Wと600Wでは大きいで
しょうか?
GTS250が静音と冷却のボーダーラインのようですね、もちろんファンを替えたりの
+αでいくらでも変わると思いますが、いまの構成だとあまり冷却は意識しなくていいと
分かって嬉しいです。夏にクーラーが嫌いであまり使わないのでP183はGTS250で
燃えるんじゃないかとヽ(`△´)/まぁ、それは冗談だけど。
core i7 900 シリーズは熱が高そうで手が出ませんでした。
本当はcore i9が出て、ナンバリングが出揃ってから買おうと思ったんですが
先月からvistaの優待アップを店で見てたら欲しくなってきたんです。
だから、後を思っての背伸びをしたケース選びだったんです。
先をみるときりがないんですけどね。あっ、アイコンは適当です。泣いてるのが
近いかなぁと。迷ってるって意味で。

書込番号:10580988

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クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:515件

2009/12/05 10:31(1年以上前)

わりと予算があってi5で組んでみて言ってことですよね?
静音重視だけどお金があったら高機能ビデオカードにアップするよ〜みたいな。

現状、ゲームをほぼされないのでしたら↓みたいなファンレスでも空冷が
間に合いますし予算的にもお勧めです。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000016372.K0000016372

お勧めはCM690かな。
ちなみにうちのケースは全面12cm 800回転が1つ、背面9cm 1600回転が1つ、
電源排気が9cm(8cmかな?)が1つでGTX260ですが動いています。
排気は結構熱いですが冷却も考え、PCIスロットに排気ファンを追加したら
大分ぬるくなりました。
さらに排気に12cm+電源12cm排気だったら余裕で動作すると思います。

書込番号:10581068

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クチコミ投稿数:7件

2009/12/05 13:05(1年以上前)

すたぱふさんへ

返信ありがとうございます。
予算はあまり意識していませんがこの構成あたりの値段
ですね。高くなっても使いこなせません。ケースの値段は
二万円未満でと考えています。
VGAはメーカーの種類がとても多く。
これまた、悩みどころです。
大体値段が中間くらいのを選ぼうと思っていたのですが
情報ありがとうございます。
CM690はいい製品なんですね。すごい売れてる定番ケースの
ようです。冷却はGT260でも十分との事ですが
音はどうなんでしょうか?これは使ってみないと分からない事だと
思います。表現が難しいことだと思いますが、教えて頂けると
助かります。
音が気になるのは寝室に置いているというのが理由です。もちろん
個人差があるので大体で構わないです。

書込番号:10581763

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クチコミ投稿数:3277件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2009/12/05 15:10(1年以上前)

商品数 : 9点
合計 : 101,690円

CPU
Core i5 750 (Lynnfield/2.66Ghz/Total Cache 8MB/45nm/4-core 4-thread/TDP95W)
1個 18,590円

マザボ
P7P55D 商品購入時に同時に使える500ポイント付き!!
1個 16,960円 (▲500円ポイント)

メモリ
CMX4GX3M2A1600C9
1個 12,260円

VGA
H467QS1GH
1個 7,980円

HDD
WD5000AAKS
1個 4,650円

OS
Windows 7 Professional 64bit DSP版
1個 秘密 ^o^

PSU
CMPSU-650TXJP
1個 11,950円

DVD
GH22NP20 BL (ブラックバルク)
1個 3,160円

CASE
SOLO W/O PSU
1個 9,800円

★とある難波人気ショップの見積もりより

HISは実際、最近、お友達PCへのパーツに使用しましたが、静音性はけっこう評判通りでしたよ。DVDは、自作初ということでしたので、おまけソフト付きを選択してみました。品質については、価格.com掲示板等を参考にしてくださいね。

書込番号:10582317

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クチコミ投稿数:7件

2009/12/05 22:15(1年以上前)

けんけんRXさん へ

わざわざ見積もりをだしてくださってありがとうございます。返信も
何度もしてくださって嬉しい限りです。
僕も今日、店頭で見積もりをだしたら、このスペックでケースを抜いて
10万円くらいでした。CPUとOS、マザーがかなり割高のお店
のようです。以前もそれくらいでした、まぁ安くなってないので当然
なんですけどε=(。・д・。)フー
実はSOLOでのケースも最初考えていました。けっこうしっかりしている
ように見えたのと、パソコンらしいデザインがですね。
ケースを考える上で最初に考えたのがVGAでした。最低がGT220、最高が
GT260に決めて探しました。この範囲を決めたのは、電源の100W差くらいなら
あまり消費電力的にもあまり変わらないんじゃないかって考えたからです。
店頭で長さを測ったんですがGT260が乗らなかったように思いました。
初心者判断なので自信がないです(´;ω;`)ウゥゥ
どうなんでしょうか?GTS250でも充分なんですけどね…
そもそもGT220クラスから260クラスが無理があるんでしょうね…。上を見だしたら
きりがないので自分なりに決めたんですが。260なら冷却特化じゃないと
辛くなってくるのかな。

けんけんRXさん やパソコンに詳しい方からみて
SilverStone SST-RV02B-Wはどう見えますか?ハイエンドのゲームマシン
としてはダメだけどそこそこなクラスならけっこういいように感じたのですが。

書込番号:10584446

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/06 03:38(1年以上前)

ちょっと横から失礼。
VGAでケース選びというのは、本当に正しい選択基準だと思います。

そのVGA選びがまあ目的がはっきりしてないと・・・。

HD 4670やGT240(GT220はちょっと中途半端)は確かに、たまーにオンライン
ゲームでもしようかって人にはぴったしです。解像度落とせばそれなりに、普通のゲームでもまあOKです。
GTS250〜GTX260ですが、バリx2ゲームをする方には、そのコストパフォ−マンス
は最高に魅力的ですね。(しない人には電気のムダ)
ただし、どちらもAPIは旧世代です。(安いのには訳がある)
HD 4670、GT240・220→DirectX 10.1
GTS250・GTX260→DirectX 10
という訳で、どうせ今から新規で組むなら、RADEON HD 5750(DirectX 11)
にしたらいかがですか?。消費電力も低いですし、例えゲームをほとんどしなく
とも最新APIやUVD2、3画面対応、ディスプレイポートに投資したと思えば自分
を納得させられるのでは?(ボード長も短い)

で、本題のケースについてですが、(これを書かないと怒られる。)
レイヴン2やHAF922、P183等はどれも、大型のVGAを乗せたり、更に4〜5台の
HDD、SDD、数台の光学ドライブを搭載する人向けです。
特に、レイヴン2は電源の延長コードが必要だったりとあまり初心者向けでは
ありません。(P183も本気で裏配線しようとすると・・。)

で、結論から言うと、ケンケンさんお勧めのSOLOがスレ主さまには一番かと。
店頭で、外板を軽くノックしてみてください。他のケースと比べて見ると
全く音が響かない事が分かるでしょう。(塗装仕上げなんかも恐らく1番)
ちなみに、その構成であれば、激しいOC等をしなければ、おっしゃられてる
冷却関係の事は全て杞憂にすぎません。(まったく気にしなくてOK)


書込番号:10585989

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クチコミ投稿数:3277件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2009/12/06 04:13(1年以上前)

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.a
sp?PrdKey=K0000012743.K0000028758

Zalman いってみますか?SilverStone SST-RV02B-Wは、むずかしそうだ〜。っつうか、けんけんRXは、こいつの詰め込み方がよくわかりません。^^;Zalmanは、WinPCの12月号の特集でご紹介されていて、GTX260がゆったり収まっているフォトが掲載されています。シャーシのスタイルがオーソドックスなので安心です。^o^

>ハイエンドのゲームマシンとしてはダメだけどそこ
っつうか、立派なハイエンドゲームマシンのような気がしますが...

...と ここまでカキコして、☆でんぐりまんぐり☆さんの後押しが...^o^

ですので、上記はご参考まで...
ところでですよ。(/_・)/
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091205/p_mem.html
メモリの価格が、けんけんRXは正直今読めません。近々に自作されるのでしたら早めに。長考お悩みモードでしたら、年明け3月あたりまで伸ばした方が得策かもしれませんよ。
うん。よしよし(*゜▽゜)*。_。)*゜▽゜)*。_。)
HD5750 & Soloできまりだぁ〜!

書込番号:10586028

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クチコミ投稿数:7件

2009/12/06 11:20(1年以上前)

☆でんぐりまんぐり☆さん へ

VGAに関しては最初は最新のを乗せればいいんじゃないかって
考えていました。
でも、あまりに日進月歩な分野でパーツの中じゃ一番トレンドの変わりが
早いんじゃないでしょうか?春物、夏物、のような
ファッション並ε=(。・д・。)フー
に思えました。なので、やりたいゲームに合わせたVGAを
というように切り替えました。ハードよりもソフト重視にですね。
色々ゲームは自分なりにスペックを調べたんです。モンスターハンター
三国志、spore、大体のソフトがGT220クラスでも動くかなって思った
のが理由ですね。aionや最新のFPS、無理なのも多いですけど。
6年間で動かしたのが信長の野望 天下創世だけだったので
ゲームを普段しないんで難しいんです。
たまに、おもしろそうだなぁって感じる程度のレベルで尚更です。
ケースに関してのご意見ありがとうございます。
ノックは分かりませんでした。P183を持ち上げたり、厚さで頑丈そうだから
静音ばっちりって思いました。SOLOにノックしてみます(^◇^)

けんけんRXさん へ
SST-RV02B-Wはファンが特殊?なんか大きいサイズであんまり供給がないように
感じたのと光学ドライブ周りが粗く思え、HDDがあんまり冷えなさそうに
感じたからですね。
その辺が他の前線のゲームマシンに比べると駄目かなぁって。自分でクーラー
水冷する人が多いのかと思ったので。
というより、かっこつけてゲームマシンって書いてみたんですがはっきり言って
ゲームマシンがなんなのかよく分かりません(*^_^*)
見た目がごついというか、バイクみたいっていうのと拡張性かなぁと
思ってるんですが…。
あんまり拡張意識しないんなら、元々のケースでかなりいいん
じゃないかって感じたんです。
メモリの価格は一時期あがってましたよね。64bitでメモリを乗せる人が増えて
需要が増えたのかとか、よく分かりませんけど。
本当は自作自体も悩んでるんですよね…。元々Gulftownが出てUSB3.0等が出て
core i7の性能がどのあたりになるのか見てからにしようと思ったんですが
vistaの優待アップのパソコンを見てたら欲しくなってなってきて。
ほんと見に行かなきゃよかったです。

GTX260クラスでも熱を気にしなくていいんだって分かってほっとしました。
P183だとGTX260だとVGAが端がぶつかりそうでVGAの下に
熱がたまりそうに感じたんですが。そもそも大したことないんですね。
VGAに詳しくない人間から見るとGT220でも夏に怖く、GTX260だと
太陽クラスに思えてきます、今使ってる娯楽パソコンがオンボードですから(-_-;)

書込番号:10586956

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/06 18:22(1年以上前)

GT260XはSOLOには、載りません。
(誤解を招くといけませんので断言)

GPUに関しては、これ以上は、そちらの板で質問されたほうが経験豊かな諸先輩方が
、的確に回答してくださると思いますのでそちらで伺ってみてください。

で、疑問に挙げられてる部分のみ回答したいと思いますね。

SST-RV02B-W=レイブン2
周囲の評価ですが、静音と強力な冷却性を兼ね備えたハイスペックゲーミング
ケース。載らないVGAは無いでしょう。(空冷OC時の評価も高い)

ファンについて
大型のファンであればあるほど供給能力は高い。(RV2のファン→700 rpmで約100CFM。
一般的な12cmファン→約1000〜1500rpmで約40〜50CFMほど)
大型のファンで回転数を抑えればそれだけ静かで冷却能力も高い。

P183
静音用PCケース。中段ベイを取り外せば大型のVGAも載ります。ファン追加で
冷却性も高いゲーミングケースになる。(組むのは初心者には割りと手間)

CM 690,HAF922
ゲーミングケース。騒音はファンの数にもよるがそれなりに。

☆もし、GTX260クラスのVGAで組みたいしかも初めてなのであれば、HFA922がお勧め。
 大きくて組やすいはず。

GT260X→旧世代のハイエンド。高解像度でゲームしないのなら必要なし。
発熱、消費電力も高い。音もそれなり。但し、以上のケースなら全く問題ない。

GTS250→旧世代のミドルエンド。発熱は全く気を使う必要なし。

GT220→DX10.1世代のVGA。HD4670に価格・種類・パフォーマンスで劣る。
   (Nv製がいいのなら、GT240か、次世代を待った方が良い)

Gulftown(コアi9)
¥10万以上のエクストリームでのみ出る予定なので、コアi7〜i5にはほとんど影響が無い。
(AMD対策としてi7〜5の各製品のスペックアップはありえるが)

USB3.0
チップセットに標準装備されるのは2011年以降(2年後)から。(本格普及はその時)
理由としては、e-SATA等の高速デバイスで現状は需要に対して充分なため。
マザーベンダーのおまけや、追加カードで充分。

おっとケース以外の事までついつい。
まあ、色々考えてる時が一番楽しいでしょう。

書込番号:10588955

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クチコミ投稿数:7件

2009/12/06 20:06(1年以上前)

☆でんぐりまんぐり☆さん へ

とても詳しい解説ありがとうございます。助かります。

VGAに関してはNvidiaとAtiは区別はしてないんですが最新のものは前者
ミドルクラスが後者のようなのでatiにしようかと考えていたんですが
Nvidiaの方が推奨スペックで安心という事でメインで書きました。
Atiは知らない人が多いって聞いていたので。僕は両方知らない
一人ですが…。
SOLOはやはりGT260は載らないんですね。店頭で測った時にほんの
ちょっと足りなかったのでリストから外していて、それでも素人目なので
色々と不安だったんですが分かってよかったです。ネットで調べた時も
のらないって写真があったんですが、ほんとは載るのかなって不安になってました。

P183はデカイから作りやすそうと勘違いしていました。それもSOLOを外した理由
だったんです。掃除がしやすそうとかですね。
CM 690がよく売れた製品なので自然とHAFに移動する人が多そうでっていうのも
選んだ理由でした。クーラーマスターは両方とも音がうるさいかなと思って
たんですが、元々買う人がそれを承知で買うのであまり意見が無かったのが
不安要素でした。どうみてもすごい音がしそう…。
SST-RV02B-Wは評価高いんですね。マイナーなのかあまり情報がなくて店で見た時は
一番いいなぁと思ったのがこれでした。ハイエンドスペックで作るなら
他に軍配が上がりそうだけど、僕ならもったいないくらいに
なりそうって思ってました。
Gulftownは買うつもりはないんですが、core i7の製品の情報がでるんじゃないか
という理由です。core iシリーズの全体像も見えてくるんじゃないかなって。
core i5が他のメーカーとの兼ね合いでかなり安くなったのも原因だと
思うのですが。core i7 800シリーズは900の手前、本気だしてないように
思ったんですよね。

ケースって全体含めてのケースなので全然構わないかなって、ケースだけではなかなか
性能が比べられないと思いますし。
SilverStoneは新作にFT02があるんですがアルミケースっていうので
外しました…。

このケースの質問というかアルミケース全般に関する質問なんですがアルミって
黒ずんできたりしないんでしょうか?ほこりやなんかで。小さい傷とかも
どんどん目立ってきそうです。

この質問はこの口コミで最初したのとかなり違っているので新しいケースに
ついての質問を作った方がいいのでしょうか?利用規約には書いてなかったので
ちょっとわかりません。同じ質問者が並んでいるとあまりいいものとでは
ないんじゃないかと感じたので。ここに質問しました

書込番号:10589466

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/06 20:38(1年以上前)

GPUについては、色々ご自分で調べられた方が良いのかと。

http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091012005/

CPUについては、2010年末にはインテルは次世代出す予定らしい
から、10年中は今のi7〜i5シリーズは大きな刷新は無いでしょう。
(来年、1月初めに新しいローエンド・ミドルエンドのi3〜i5が発表されますが。)

で、アルミですが、これは軽くてきれいですが、傷がつきやすいのは確かです。

ケースについては、正直、VGA載ればOKくらいに考えてみれば良いのでは。
好きなものを購入した方が、後々後悔しなくて済みます。

書込番号:10589649

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クチコミ投稿数:7件

2009/12/06 22:19(1年以上前)

☆でんぐりまんぐり☆さん へ

こんなに早く返信ありがとうございます。
VGAにかんしては先に書いた事と重複するのですがあまりに新製品が出るのが
早く、かなり困りどころですね。なので性能に捉われずソフトに合わそうかなぁって
考えました。
Atiはかなりコストパフォーマンスがいい印象です。HD 5750はかなり
いいVGAのようですね。5000シリーズは消費電力が高いと思っていたので
こういったものが出てるとは。
店頭で値段を基本に決めていこうかなって考えていたんですが、なかなか大変
そうです。
現状では値段が決め手になるかなぁって思います。やりたいものが出てきた時に
回すことが可能ですから。必要最低限の性能との兼ね合いですね。

CPUはcore i7の情報でも出てきたらと期待したんですがまだまだなんですね。
せめてトリプルチャネルならおもしろかったのに。難しいですね

アルミはやはり傷がつきやすいんですね。何年か使っていると黒くなってきそう
ですし。
ケースに関してはいまいちかっこいいとかの感情がでてこないんですよね。
デザイン的にキューブや色々な形も見てみたんですが、使ってなんぼという
意識が強いからかもしれません。インテリアとしてはあんまり家電は好きじゃ
ないんですよね。AV機器全般含めてですが。
でも、見た目がいい分にこした事はありませんよね。
デザイン的にはどうだろう?P183かなぁ、HAF922も悪くないですよね。
SOLOも悪くない、CM690は苦手かなぁ。SST-RV02B-Wはダサいですね。
うーん、元々センスがないのもありますが、言ってはみたものの別にあんまり
変わらないなぁっていうのが正直な感想ですね。
需要がないからなのか、あまりにカラーバリエーションが少ないのも考えものです。
エアブラシで塗ることを考えるかもしれません。PCケースは女性受けするような
ものを作れば新たな消費者を開拓できると思うのですが。SONYの得意技ですね。
栗のような丸いのもいいかなぁって思います。球体は難しそうですが
既存のものをPCケースように改造すればできそうです。
でも、性能は最悪だと思いますが。

書込番号:10590292

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クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:83件

2009/12/06 23:01(1年以上前)

>>CPUはcore i7の情報でも出てきたらと
コアi7の情報もってね・・・。
今のコアi7は、これでラインナップは、ほぼおしまい。(もう打ち止め)

ケースについてはもう少し、ご自分で調べられて考えが固まってから、
ここでは、聞いた方が良いと思いますよ。

書込番号:10590633

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