このページのスレッド一覧(全453スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 7 | 2026年9月4日 10:29 | |
| 0 | 1 | 2026年9月20日 22:20 | |
| 1 | 5 | 2026年1月28日 14:07 | |
| 22 | 11 | 2026年1月1日 20:42 | |
| 36 | 17 | 2025年11月21日 09:48 | |
| 6 | 2 | 2025年11月16日 14:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-GS750W/90+
お世話になります、現在18年前のエナーマックス470W bronzeなんですが、この電源に変えたらどれくらい消費電力落ちるものでしょうか、マザー asrock A520M-HDV nvme ssd 256G 1個 8G 2枚 usb無線lan子機です。現在アイドリング25W OSインストール時50W行きません。その組み合わせならこちらのほうがよいというのがあればよろしくおねがいします。
0点
>デジマンさん
電源をブロンズからゴールドに変更する事で5%位は電源変換効率があがります。
ただアイドル時は殆ど差はでないと思います。5%程度効率がちがった所で、20Wのアイドルが19Wになる程度、30Wでも28.5Wになる程度なので、測定機によってはほぼ誤差としてでるレベルなので違いはわからないでしょう。
一方で、パワーのかかるピーク時であれば、最大で10W位はピークの消費電力に差がでるかもしれません。
なので結構パワーのかかる仕事を2時間くらいおこなうのであれば、1年で500円〜600円くらいの電気代が節約できるかもしれません。
それでも1ヶ月になおせば、41円なので、実際の電気代請求額をみてもきがつくのは難しいでしょう。
書込番号:26540065
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0点
コンセントの消費電力の事ですかね?
50W以下だと、
8%も変われば御の字かなと思います。
容量サイズアッする場合は低電力時は下手すると逆転する場合もあります。
(電源によって振る舞いは全然違うので実際測らないと分かりません)
書込番号:26540067
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0点
まぁ個人で電源ユニットの効率にこだわるのは、
効率が高い
→電源ユニットでの損失が少ない
→電源ユニット内での発熱が少ない
→寿命への温度の影響が大きいコンデンサーのようなパーツに優しい(10度下がれば寿命が倍)
→電源ユニットの寿命が長くなる
ってことを期待している方が大きいかなと思います。
あと。欧州の規格としては、力率という発電所こみでの送電効率に関わる部分が、80Plus電源では原理的に改善されるので義務化されたというのありますが。
18年もっているのなら、十分黒字なんじゃないですかね? 電気代の差額程度では電源ユニットは買えないですからね。
ただ。さすがに18年ではコンデンサーの寿命が心配で、マザーボードとか他の部分のコンデンサーで補っている状態じゃないかなと。5年超えていたのなら流用するパーツでも無いと思います。
書込番号:26540093
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1点
どういう趣旨の質問かによります。
例えばアイドル時7Wくらいで最大負荷で88WくらいのCPUの運用を考えているとするなら、システム全体の電力がそれて25-110Wくらいだったと仮定すると、750Wの電源だったして、3.3-14.5%くらいの低い電力域での効率を求めるという話なので、ATXでGOLDと言うのは単純に効率50%付近での効率が90%を保証してるだけなので、極小さい領域での効率は電源によって大きく変わります。
この辺りは電源メーカーの効率グラフの10%付近で90%の電源でまで70%の電源でもGOLDなので、そこが違うと電力効率は割と違います。
個人的にCybeneticsで効率グラフを掲載されてる電源で効率が良いものを選んだ方が良いかと思います。
ASRock SLとか割とましな効率曲線だったと思います。
玄人はお世辞にも低電力域での効率は良く無いです。
書込番号:26540222 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そもそも木を見て森を見ずになってませんかね?
マザーボードでも質問立ててますけど、
そもそもCPUが12nm と14nmの様な…
電源で消費電力狙えたとして、
もしも消し忘れていつもより1時間も点けっぱなしにしたら…
節電目的?なら運用方法やモバイル系CPU等で考えた方が良いかなと。
書込番号:26540232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>アテゴン乗りさん
>揚げないかつパンさん
>えがおいっぱいさん
>KAZU0002さん
返信ありがとうございます、大幅な低下は望めないこと、大容量電源で小出力の場合、高効率の範囲を逸脱して返って今よりも悪くななることもある、よくわかりました。
書込番号:26540378
0点
ただ部品の信頼性という点で古い電源はお薦めしません。
ただ300W前後で使える電源というのが少ないのでSFXのこれに変換アダプターくらいが妥当かも知れません。
https://kakaku.com/item/K0000585478/
取り付けの問題をクリア出来るなら此方も
https://kakaku.com/item/K0000585479/
ブロンズまで広げればもう少し数は増えます。
これならそのまま取り付け可能です。
https://kakaku.com/item/K0001477039/
書込番号:26545646
0点
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-BD650W/85+
令和元年から使用していたBK450最近瞬停など不具合が目立ちだしたので、BK650に乗り換えです。
ついでにBD650(ケーブル直付け)をストックに購入です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001779540_K0001026569_K0001026571&pd_ctg=0590&memo=%89E%92%5B%82%A9%82%E7%0A%87%40%97%DF%98aRYZEN%81%40%97%DF%98a%8C%B3%94N%0A%87A%97%DF%98a%82W%94N%8C%F0%8A%B7%81%40%8Dw%93%FC%82%CD%82U%94N%82%A9%82%E7%82V%94N%82%A9%81H%0A%87B%97%DF%98a%82W%94N%83X%83g%83b%83N%82%C6%82%B5%82%C4%8Dw%93%FC%81%40%83P%81%5B%83u%83%8B%92%BC%95t%82%AF%0A%0A%0A
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000954888/SortID=22638789/#23860989
0点
便乗ですが、すみません。
「ピックアップリストに並んだ製品たち」とかけて、「子供たちが楽しみにしている遠足の前夜」と解きます。その心は…… どちらも「どれにしようか」と、あれこれ選んでワクワクが止まりません。
さようならピックアップリスト!また逢う日まで。
書込番号:26555725
0点
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-AK750W/88+
1年前に自作で組み立てた初心者です。
組み立ててから約1時間に1回、3つのモニターのうち1〜2枚が突然落ちてしまう現象があります。
いつも右端のモニターが落ちます。たまにメインディスプレイも落ちます。
画面が落ちるとき、プツン、シュルルルというファンらしき音が聞こえており、この異音はパソコンの電源を落としていても聞こえるときがあります。
パソコンをOFFにしていてもたまに聞こえるので電源が怪しいのではと考えていますが、初心者なので買い替えてもよいものか迷っています。
今までは困らなかったので放置していましたが、いい加減治せるならと思い質問させていただきます。
皆さんならどこが怪しいと考えますか?
OS:64bit Windows10 home
マザーボード:MPG B760M EDGE TI WIFI(MS-7E11)
CPU:Intel Core i5-14600KF 3.5GHz
メモリ:CP2K16G56C46U5 DDR5 PC5-44800 16GB 2枚
SDD:CT240BX200SSD1
SSD:KINSTON SNV3S1000G
GPU: AMD Radeon RX7800XT
試したこと:モニターのDPケーブル入れ替え・グラボ挿入位置の入れ替え・AMDグラフィックオプションOFF・ディスプレイ2枚稼働
1点
コンセントからの接続を変えてみたらいかがでしょうか。
うちはモニター3年の保証中に2回修理に出しましたが、最終的に解決したのはOAタップの差し口の不良でした。
まあ玄人志向なんて出所どこかわからんOEMだから自己解決できん人が買うもんじゃないけど、、、
書込番号:26390993
0点
電源変えたら治るかどうかは何とも言えませんが、さすがに設計は古い電源なのでATX3.1対応の電源に換えるのは良いとは思います。
書込番号:26390994
0点
モニターが落ちますとは、モニターへの映像出力が落ちるのか?それともモニターの電源が落ちるのかどちらでしょうか?
まあ、電源ではなく、グラボの問題という可能性もあるにはあるのだけど
落ちた後で映像ケーブルの挿し直しで復帰するとかは無いんですよね?
書込番号:26391625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん返信ありがとうございます!
>Relisaさん
OAタップの可能性もあるんですね。
タコ足で電源取ってるので壁から直接で試してみようと思います。
>Solareさん
あんまりいい電源じゃなかったんですね…。
これで直らなければ有名メーカーのGOLD規格を検討してみます。
>揚げないかつパンさん
おそらく映像出力だと思います。
復帰が3秒ほどと早いのと、起動時のメーカー名などは出ずに元の画面に戻ります。
差し直す前に復帰するので試せていません。HDMIケーブルとかも試そうと思っています。
グラボだと最悪です…。泣き寝入りしちゃいます…。
書込番号:26393684
0点
PCではなくモニターという可能性もありそうです。
接続箇所を入れ換えても同じモニターに症状が出るんですよね?
例えばモニターがA B CとなっていてPC側が1 2 3だったら、接続がA1 B2 C3でもA3 B1 C2でもAに問題が出るならAモニターに問題がある可能性が高くなります。
特に海外メーカーに多いですが、AC動作電圧範囲が115V〜240Vみたいなものがあり日本のAC100Vでは辛うじて動いているということがあります。
元々ギリギリで動いていたものがタコ足配線やら部品の劣化やらで影響を強く受けたという可能性は十分考えられます。
モニターが全部同じでACアダプタータイプなら入れ換えて症状を確認してみた方がいいでしょう。(モニターが違ったりAC直差しなら無理ですが)
定格115Vの製品も100Vでも十分動く製品は多いですが、少々運が悪いと100Vでぎりぎり動くレベルの個体が回ってくる可能性はあります。
つまりちょっとした電圧変動、エアコンやら電子レンジ等大電力を消費する機器の稼働で影響を受けるという可能性も高くなるということです。
これはモニターに限らずPC電源や他のものにも当て嵌まります。
書込番号:26399879
0点
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-BK650W/85+
現在の電源はAntecNeoEcoGold750wで6年ほど使用中です。
PC構成としてRyzen5700x RTX4060 SSD1とHDD1なので650w電源でも問題なさそうだと思います
今年に入ってCPUとグラボ交換して電源はまだしてないので玄人志向の電源は使用したことないのでどうなんでしょうか?
今後グラボ5060tiに載せ替えるかもしれない場合は750wにしたほうがよいのでしょうか?できればフルプラグインで価格抑えめでよさげな電源あれば教えてもらいたいです。自分でも調べましたが電源は有名メーカーか国産のコンデンサ使用してるのだと750w以上じゃないと見つけられず650w以下だとどれ選べばいいのか迷って選べずといった状況です
書込番号:26378605 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ディッセンバーさん
>自分でも調べましたが電源は有名メーカーか国産のコンデンサ使用してるのだと
●そこ(日本製105℃ コンデンサ)、重要なポイントだと思うんですけど・・・。
書込番号:26378609
2点
容量・・・何WかということよりもRTX3000番台以降のグラボ使うなら設計の新しいものを選んだ方が良いと思います。
ATX3.1とか3.0とかがまず基本かと思います。
電源に5000円しか出せないなら仕方ないけどなぜ650W以下でないといけないかもわかりませんが、容量は多くても問題ないと思いますけどね。
書込番号:26378628
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4点
650W FULL PLUG IN 日本製コンデンサ ATX3.1だったら
ASRockのSL 650G辺りが無難な選択だと思いますが
https://www.asrock.com/Power-Supply/SteelLegend/SL-650G/#Specification
https://kakaku.com/item/K0001697802/
まあ650Wを超えてももちろん問題ないですが、なくはないと思います。
予算次第ですが
書込番号:26378640
3点
玄人志向で、その要望なら
玄人志向 KRPW-GSシリーズ
https://www.kuroutoshikou.com/product/detail/krpw-gs750w-90-.html
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001695641_K0001695640&pd_ctg=0590
このあたりはどうかな。
>できればフルプラグインで価格抑えめで
どっちを優先する?
プラグインか価格か。
書込番号:26378667
1点
>JAZZ-01さん
コンデンサ以外で重要なポイントって他ありますか?
>Solareさん
ATX3.1と3.0は知りませんでした。このあたりも参考にして選んでみたいと思います
使用してるPCの容量の1.5から2倍目安にってあったので650wでフルプラグインで国内コンデンサ使用で1番上にきたので特に深い理由はないです、容量多くても問題なさそうであれば750wのほうの選択肢もありですね
>揚げないかつパンさん
ASRockは最近いいイメージないので代替品教えてもらったのにすみませんが候補には入れにくいです…
650w超えても問題なさそうなんで750wのほうで10から15k以内で探してみようかと思います
>パーシモン1wさん
予算の都合的にはいいんですけどこの価格で玄人志向なら他にも候補になりそうな電源ありそうなんで探してみようと思います
みなさん色々な意見ありがとうございます
書込番号:26378734 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、それは仕方がないですが、ASRockは電源なんて作ってなくて、HECのOEMなので自分もASRock製だったら進めないですね。
OEM元はCybeneticsで調べて来てるので、名前だけASRockですね。
書込番号:26378751 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
電源なんて将来的な構成変えた場合買い直しなど発生するなら 850w購入しとけば間違い無いです
まぁ10年保証も有るので故障なんて滅多に無いパーツですので
書込番号:26378895 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ディッセンバーさん
>コンデンサ以外で重要なポイントって他ありますか?
●保護回路も重要ですが、コンデンサ(日本製105℃)をクリアしていれば、信頼して良いと思います。
書込番号:26378966
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3点
自分はコンデンサやOEM元なども割と気にします。
後は、電源効率が良いものの方が熱が出ないのでその辺りも参考にします。
コンデンサは熱に弱い【アレニウスの法則】で調べればわかりますが、熱が10℃下がると寿命が2倍になります。
後は、動作温度の範囲も参考にします。
Cubeneticsの電源効率や騒音の情報も気にしますね。
https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies
電力に関しては、まあ、大きければ使う範囲も増えますがコストも上がるので使わないなと思う以上にする必要性はあまりないとは思いますがわからないなら電力の大きいものを選んだ方が良い場合も多いです。
書込番号:26378979
2点
コンデンサーは日本以外にもドイツ製は良いですね。
一番は電源の場合はOEM元が重要ですね。
それとあとはファンの音かな。
書込番号:26379049
1点
>揚げないかつパンさん
Cybenetics見てきました、新たにこういった認証あったの知らずにASRockだけで判断してしまいすみません…HECのOEMってことでよい電源ですね。この電源と750wモデルで差額2000円くらいしか違わないので予算的に大丈夫そうなんでどちらか選ぼうかなと思います
自分もコンデンサと騒音くらいは気にしますがOEM元や電源効率など気にしたことなかったんで今後参考にさせてもらいます
>歌羽さん
今まで運よく1回も電源故障したことないんで容量に余裕のあるの選んだほうがよさそうですね
>JAZZ-01さん
保護回路も調べられる範囲でコンデンサの次くらいには参考にしてみます
>Solareさん
コンデンサはドイツ製もよいんですね。自分もファンの音はきにしますね。OEM元は気にしたことなかったので今後参考にさせてもらいます
みなさん素人のような質問に対して的確に教えてもらい助かりました。予算に合いそうな電源が見つかりありがとうございました
書込番号:26379268 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-GA850W/90+
【構成】
初めての自作PCです。
ケース Deepcool CH260
マザボ microATXマザボで考え中(おすすめがあれば教えていただきたいです。)
グラボ ASRock RX9070XT Challenger
CPU Ryzen 7 9700X
CPUクーラー Deepcool AK400
メモリ Crucial 16G×2
SSD Crucial 1TB
【重視するポイント】
ケースはDeepcool CH260を使いたいです。
【予算】
27万円程度
【比較している製品型番やサービス】
価格を考慮してSFX電源ではなく、850WのATX電源かつ、ATX3.1対応のものにしたいと考えています。
【質問内容、その他コメント】
ケースをCH260にしたいのですが、Deepcool公式サイトに150mmまでのATX電源に対応していると書いてありました。
150mm丁度のこの電源はCH260に入るでしょうか?
ネットで調べていると電源の大きさはケーブルの長さなども考慮しなければならないと書かれており、ケースに収まるか不安になりました。
また、他におすすめの選択肢などがあれば提案して頂けるとありがたいです。
価格的にSFX電源に手を出す気になれず、入りそうであればATX電源にしたいです。
書込番号:26344855 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この電源ユニットだとATX3.1対応じゃないですよ
電源ユニットのサイズは150mm以内に収まっていれば付けられます
書込番号:26344869 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>初心者ぼさん
電源で最大長さ: 150ミリメートルとあるので、150ミリなら入るでしょうね。
自分が使っている以下の電源もはいるようです。
https://kakaku.com/item/K0001663515/spec/#tab
あまり気にしたことがなかったけど、大半はATX電源は普通は
150ミリのようなので普通に入ります。
…普段はATXケースで自作機を作りますし…。
そういうのを気になるなら普通に店員さんに確認するか、
交換保証がつけれる店でお買い求めください
書込番号:26344873
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2点
>ニコイクスさん
返信ありがとうございます!
代替案の方、参考にさせていただきます!
書込番号:26344875 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>聖639さん
返信ありがとうございます!
心配だったので少し安心しました。
念の為、交換保証のあるお店で買おうと思います。
URLの電源も参考にさせていただきます!
書込番号:26344876 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
組み立てを見てみると普通の電源なら心配なさそうです。
ただ電源取り付け場所の詳細が少し見えなくてともすれば電源の100ボルトのコンセントに難が出るかもです。
そんな時はL型のコンセントケーブルも有りますから視野に入れておいて下さいね。
書込番号:26344879 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>麻呂犬さん
返信ありがとうございます!
なるほど、コンセントの方も問題になる可能性もあるんですね。
いざ問題になった場合に助かる助言ありがとうございます!
参考にさせていただきます!
書込番号:26344884 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こういう小さいケースに入れるときは電源は小さいなら小さい方が良いのは当然なんです。
それは作ってみればわかるけど、ケーブルマネージメントが地獄だからです。
電源下少なくとも40mmくらいは確保しないとそもそもATX24ピンがグラボに当たってアウトです。
https://www.gdm.or.jp/review/2025/0615/587678/9
本当にこういうケースで組んだことがあって290mmの大型グラボを入れてケーブルマネジメントができるかを心配した方が良いです。
電源が入るのは当たり前ですが、こんなに曲がらないケーブルがグラボに当たって逃げ場なしなんてこともあるあるです。
まあ、電源をATXにして140mmに抑えれば30mmくらいグラボとの間に隙間ができるので、マザーを2段目にグラボを設置できる
MSI B850M GAMING PLUS WIFI6Eにすれば50mmくらいで設置できると思う。
ただ、自分はこの手のケースは過去に何台か作ったけど、本当にケーブルが通るかどうかが勝負の分かれ目なので、なるべく電源下はスペースを開けてください。
まあ、だからSFXの方がユーティティ的にはおすすめですが、まあ、140mmで2段目グラボのマザーなら何とかじゃないですかね?
書込番号:26344897
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5点
電源とグラボの位置関係とかわかりにくいと思うから。
友達のケースはITXでCH160にしようかこれにしようか迷って違う方にしたけど、グラボと電源の隙間って割とこんな感じの間隔になるので、できればグラボと電源がかぶらないようにしたいけど、それは設置方法で変わる。
頑張ってください。
ちなみにこれはSFX電源なので余裕というか、ITXのケースだと入らないからSFXにしてと友達に話をした。最初はATXの電源にするといってたけど、ケーブルで地獄見るよとは話をしたけどね。
書込番号:26344908
3点
>揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます!
写真を見る限り、全く余裕がないですね....。
配線のしやすさを考慮すると、SFX電源のほうが圧倒的にやりやすそうです。
一度自分で図を書いてみて厳密に計算しようと思います。
実例とても分かりやすく、大変参考になりました!
ありがとうございます!!
書込番号:26344920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>初心者ぼさん
このケースにはSFX規格の電源ユニット選ぶと多少クリアランス広くなります
最近自分も空冷→簡易水冷→本格水冷→空冷と構成変わってきました
このケース選ぶと言う事は中をみちみち感溢れる感じで構成すると伺えます
パンパン詰めでak620かassassin �Cで構成なんてロマンですね
このケースには簡易水冷なんてホース邪魔で野暮です
書込番号:26344939 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>歌羽さん
返信ありがとうございます!
小さめのケースに詰め込む感じに惹かれたんです!
もう少し大きめの空冷クーラーでも入るなら入れてみたいですね!
電源に関してはやはりSFX規格の方がおすすめですよね
もう一度じっくりと考えようと思います!
書込番号:26344959 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
後2つほど、小さいケースの画像があったので張り付行けておきます。
�@ ATX(130mm)電源+2段目ATXマザーとID Cooling FROZN A620 PRO SE ケースはCoolerMaster Qube 500
�A SFX電源+普通のIXT ID Cooling SE 207XT SLIM ケースはCoolerMaster NR200P
�Aは電源ケーブルがSFXなのにかつかつ。。。
まあ、こういうのをやると、割とケーブル周りが大切と思います。
書込番号:26344973
2点
まだ誰もマザーボードについて書いてないのでASRockのマザーボード以外にすることをおすすめします
ASRock、CPUが壊れるのは自社の責任と認める。ASRockマザーボード環境でRyzen 9000シリーズが故障する件
https://www.nichepcgamer.com/archives/asrock-admits-it-is-responsible-for-ryzen-9000-series-breakage.html
書込番号:26345033 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
一応、マザーについても、自分は特に他に拡張するカードがないならケーブルマネジメントから2段目にグラボスロットのあるマザーが良いと思うし、グラボがほぼ3スロットなので拡張性はあきらめてという感じが良いと思う。
その条件で探すとほぼいいマザーがなくて2種類かな?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001698159_K0001669634&pd_ctg=0540
書込番号:26345046
3点
>揚げないかつパンさん
>ニコイクスさん
ありがとうございます!
マザーボードは念のため、ASRockではないものにしようと思います。
提案していただいたマザーボードの安い方にしようと思います。
電源以外のことについてもありがとうございました!
大変助かりました!!!
書込番号:26345257 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>小さめのケースに詰め込む感じに惹かれたんです!
ロマンはいいんだけど、イロイロと難易度は上がりますよ。
SFXにすると電源の騒音は増えます。
あと、一旦詰め込んだ後は弄りたくなくなるw
現実的には、どうせ床置きになるだろし、プレイ中見てるのは画面であってケース眺めるてる時間って短い。
もちろん、ロマン優先もアリ、、、なんだが、2台目以降にした方がいいんじゃないかとアドバイスはする。
書込番号:26345260
3点
電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-BK750W/85+
>YAZAWA_CAROLさん
価格コムでは、同じシリーズのクチコミ掲示板は、統合されることがあります。
商品名をよく見ないと間違えます。
レビューが統合されることはありません。
クチコミが少ない商品は、まとめて見られるので便利です。
書込番号:26341446
5点
あさとちんさん
初めまして、 YAZAWA_CAROL です。
早々、ありがとうございました。
シリーズ物は同じのほうが良いと認識しました。
諸般の事情で、先日玄人志向650W電源購入しました。
ちつい750Wだとどうなのかな―――とか見てて、
アレれっ?、と思いました。
>クチコミが少ない商品は、まとめて見られるので便利です。
>
ごもっともですね!!
ありがとうございました。
書込番号:26341470
0点
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