このページのスレッド一覧（全868スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 電源ユニットのコンデンサーで教えて下さい |
22 | 15 | 2014年12月20日 14:49 |
| このスペックで...容量は |
1 | 7 | 2014年2月16日 12:17 |
| 電源選びで悩んでいます……。 |
1 | 4 | 2014年2月18日 02:32 |
| GTX780tiに買い換える |
2 | 4 | 2014年1月28日 19:54 |
自作PCの必要電源容量は？ |
0 | 3 | 2014年1月19日 16:55 |
| 電源の出力不足？ |
1 | 7 | 2014年1月16日 02:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
よく電源選びで「日本製１０５℃品コンデンサー採用」って書いてありますけど
同じ１０５℃品のコンデンサーで日本製と海外製では、驚くほど品質に差があるんですか？
それとも １０５℃品のコンデンサーは、日本の専売特許とかなんでしょうか？
今のパソコンがコールドスタート失敗が多いので電源の買い替えを検討中ですが、コンデンサーの件が気になってます。
ちなみに 今使ってる電源はSeasonic製の物です。
親切な方教えて下さい。
3点
海外製という括りが、まず大雑把ですが。
日本製なら、ニチコンなり、日本ケミコンが世界品質、心配する必要は無いでしょう。ルビコンや東信あたりも問題は無いと思います。
海外製なら、よくみかけるTEAPO(台湾)あたりは、とくに悪い話は聞きません。
上記あたりのメーカー名やロゴをちょっと換えただけてぱくったようなメーカーは、要注意ですが。そこそこ有名なメーカーの製品で使われているということは、あまり見かけなくなりました。
まぁ電源メーカーも自身の信用があるわけですので。メジャーなメーカーなら、そんなにひどい電源は使っていないと思いますが。後は、安心をいくらで買うか？という話になるかと思います。
ちなみに。
コンデンサーの寿命は、10度違うと倍の差が出てきます。105度品は、実際に105度で動作させられると言うよりも、85度品と比べて4倍の寿命の製品と考えた方が良いですし。実際に電源に使われる理由も、この寿命故です。
寿命は、定格最高温度で3000時間〜6000時間程度。105度品を65度で使用すれば、スペック上は5年半〜11年ほどの寿命となります。温度で寿命が大きく変わるのがコンデンサーですので。電源ユニットの効率(=発熱)も重要になります。
とはいえ。電源は安定性の心臓部。5年くらいで交換するのが良いかと思います。
と言うところで。ご予算は？
書込番号：17207417
6点
・コンデンサの品質
日本製105度対応＞日本製85度＞その他海外製105度対応＞その他海外製
> 105℃品は85℃品の約4倍の寿命がある
一部質の悪いコンデンサは故障率が高いので、個人的にはオール日本製105度コンデンサの製品を使っています。
メインマシンではないとか、価格重視の場合は妥協する場合もあるでしょうが良い製品には３年保証とかが付くしシーソニックは電源のメーカとして定評がありますし、安心して使えます。
書込番号：17207443
3点
品質に違いありますy
誤差と耐久にかなりの差がありますね。
例えば、自転車でホームセンターである数千円のモノと、ブリジストンが作る数万円のモノ。同じシティサイクルだろ？同じじゃないのか？
という感じかな。
見た目だけは同じように見えるけど、乗ってみればバランスも剛性も全く違う。しかも、耐久性は雲泥の差。
コンデンサ、台湾産ならまだマシ。日本製はそう書くだけあって良いy
書込番号：17207452
3点
ただ注意しないといけないのは、「日本製１０５℃品コンデンサー採用」は安心できる記述ではない、ということか。
書込番号：17207463
2点
>今使ってる電源はSeasonic製の物です。
seasonicは高品質短寿命です。
質はよいので寿命に関係なく定期交換するような業務向けです。
このメーカーは12V電圧がへたりやすいです。
ASUSマザーとの相性が悪いこともたまに聞きますね。
コンデンサは重要かつ分かりやすい部品だから注目しやすいだけで
質を見るならFETも重要です。
こちらは型番からデータシート探して読まない限り善し悪しなど分かりません。
サイズの電源はコンデンサはうたい文句のために良さげのを乗せてますが
すぐ壊れる報告も多いです。これは目立たないFETの方をケチってるからです。
>パーシモン1ｗさん
中国製のママチャリってリムのブレ取りしてもまたすぐ歪むんだよな。
書込番号：17207537
1点
マザーボードやHDDでは、コンデンサーが原因で初期不良が頻発した事例を聞いたことがあります。
そのときは確か台湾製コンデンサーだったと思います。
海外製の品質も向上しているとは思いますが、日本製といわれる方が安心は出来ますね。
コンデンサーの寿命については、こちらも参考にして下さい。
http://www.nteku.com/condenser/condenser-jyumyou.aspx
書込番号：17207561
0点
皆さんレスありがとー
うーん悩ましいですね・・・
１万円を超えてくる製品をしょっちゅう買い換えるわけにはいかないですし・・・
火事にでもなったら目も当てられないですしねぇ
今の所 同じSeasonic電源を買おうかと思っていますけど、高いですね〜＾＾；
予算は１万５千円以内に抑えたいんですけど・・・
今現在の候補↓
ENERMAX Revolution-X't ERX530AWT
Corsair HX650 CP-9020030-JP
SILVERSTONE SST-ST60F-ESG
FSP AURUM 92+ 650 PT-650M
この辺から選びたいですけど、安心出来るのかな？
書込番号：17207620
0点
私も昨年末買い換えましたが。Corsair HX650を選びました。
一次側だけ日本製105度…とありますね。
ちなみに。
コンデンサーの性能に、温度耐性以外にも低ESR(直列等価抵抗)というのがありまして。高周波を流したときの発熱に効いてきます。
電源内部には、1次側/2次側の区別がありますが。回路の原理的に、コンデンサーの質が聞いてくるという面では、1次側よりも、2次側の方が顕著です。
ってことで。理想は2次側に日本製105度品を使っている製品を…ですが。やはり高くなりますね。
HX650って、SeasonicのOEMという話が2chに…。
書込番号：17207689
0点
電解コンデンサーのことならAV-TOPというホームページを見てください。参考になります。
書込番号：17207780
1点
皆さんのレスで日本製コンデンサーは品質が良く安定している事は理解出来ました。
でも結局 1次２次日本製コンデンサーの製品は予算的に買う事が難しいので
Corsair HX650 CP-9020030-JPを注文しましたｗ
素人目で各電源の内部写真を見比べましたが、全くチンプンカンプンなので
中身がSeasonic製らしいCorsair HX650なら安心かな？ってのが決め手です＼(＾o＾)／
コンデンサーについては個人的に興味もあるので詳しく調べてみようと思います。
個別にレス出来ませんでしたが、みなさんありがとうでした。
これにて〆切りたいと思います。
書込番号：17208353
0点
話題として。
安心性で最高峰と言うことなら、ニプロンの電源ですが。
ニプロン ePCSA-650P-E2S
http://kakaku.com/item/05909211086/
まぁ、値段も最高峰です。
高効率というわけでは無いですが。ひたすら頑丈に作るという方向性の製品ですね。
>コンデンサーについては個人的に興味もあるので詳しく調べてみようと思います。
日本製コンデンサーを買って、自分で交換するという手もあります。
http://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/con_pc.html
コンデンサーが破裂するという事例が多発した時期、ここのショップにはお世話になりました。
書込番号：17208525
0点
家事になることは、そうはないです。極稀に、爆発は聞きますが。
そっちより、他のPCパーツを巻き沿いにして逝くことです。最悪は、HDDのデータも含め、PC1台が全損・・・
書込番号：17210019
0点
＞パーシモン1ｗさん
＞家事になることは、そうはないです。極稀に、爆発は聞きますが。
以前に 自宅の近所でPCから出火し、3人の方が焼死するという大変悲惨な火災事故があったもので・・・
保護回路が充実した製品じゃないと安心出来ないんです。
＞KAZU0002さん
ニプロンの電源内部の写真見ましたけど、凄いですねー
自分が候補に上げた製品が、まるでオモチャの様に見えてきますｗｗ
値段も高いですし、使用用途がオンラインゲーム専用機なので
そこまでは必要無いかなって感じですねｗ
（ケーブル付で２万円以下なら文句無く買ったかも？、いや悩むかも？＾＾；）
書込番号：17210575
1点
電源部の電解コンデンサーの極性を逆に取り付けて通電すると一、二分で膨らんでシューと言うおとともに白い煙が出てきます。場合によっては破裂に至るのかもしれません。最初は、膨らんできます。半導体は、逝きますね。
極性だけは最終確認してから通電しましょう。
書込番号：17213084
0点
質問から相当経過していますが、検索でたどり着いた方のために少し追記を。
電解コンデンサーの中身は薬液と電極がはいっています。
極端なイメージ、バッテリーの超小型軽量版。
そこで出てくるのが105℃品と85℃品、いずれも対応動作環境温度の違いによる寿命の差です。
105度の高温環境でも一定時間安定した仕様通りの性能が出せるもの
高温環境で使うことで化学反応が早まりあっという間に寿命を迎えます。
例えば連続で負荷のかかるゲームをして、CPUやグラボの熱によりPCケース内が60度ぐらいになった時
単純計算、85℃-60℃=25℃の余裕
105℃品の場合、105-60＝45℃の余裕が生れます。
熱いと反応が早まる≒寿命が早まる為、温度に余裕のあるものはそれ相応の長寿命となります。
冷却をしっかりし、人の過ごしやすい温度と同じぐらいの環境であれば、85℃品でもなんら問題無いです。
実際は個体差、容量別、対応電圧、変化する温度環境によって寿命に差が出るため
電源やマザーボード等には、余裕を持たせて長寿命にもなる105℃品が多く使われています。
同時に、製造時に品質が良くないと105℃対応品は作れないのもあります。
後は、回路設計時に決まった部品を選定しているので、安易に「低ESR品 105度品 大容量のもの」をつければ良いという訳でも無かったりします…。
低ESR品は、その名の通り内部インピーダンスが低いので、その低い値に合わせた回路が組まれています。
回路の場所によっては、容量が変わった影響で出力が変化orノイズがアップするおそれもあります。
自己責任で交換する際は、コンデンサーの型番を調べた上で同一規格・容量で対温度特性高いものをお選び下さい。
書込番号：18288497
2点
自作PCを初めて組もうと思っています。
いま考えているスペックはこれで、あとからグラフィックボードを足す予定です。
この場合500Wで足りますでしょうか？
PCケース Zalman Z3 Plus
マザーボード AsRock Fatal1ty H87 Performance
CPU インテル Core i7 4770K BOX
電源 GIGABYTE GreenMax Plus 650W Jp/Kr Edition GZ-EMS65A-C1 5867
メモリ CFD D3U1333Q-8G
HDD 東芝 DT01ACA200(2TB)
SSD ADATE ASP900S3-64GM-C
ドライブ LG GH24NSB0 BL バルク
OS Windows 7 Home Premium SP1 64bit 12500
ちなみに後から搭載する予定のグラフィックボードはMSI N760GTX Twin Frozr 4S OCです。
書込番号：17196737 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
余裕をもってGIGABYTE GreenMax Plus 650Wで良いかと思います。
+12V1と+12V2で52Aと余裕があります。
OC仕様のGTX 760ですので、ゲーム時に250〜300Wほど電気を食うでしょう。
500Wの電源でも足りますが、負荷が高くなると電源の空冷のファンの音も大きくなります。
GIGABYTE GreenMax Plus 650W
+12V1 40A
+12V2 40A
合計 52A 624W
書込番号：17196856
0点
マザーボード H87 と 4770K については解決済みですか？
書込番号：17197760
0点
グラボを強化していくのでしたら、計算サイトで確認されて、余裕持たせた方が良いかな？
750Ｗ程度までなら安い電源あるけど、グラボ増強だと、それ次第だと思います。
書込番号：17198300
0点
kokonoe_hさん
早い返信ありがとうございます。
650wはあった方がいいのですね。
検討して見ます。
書込番号：17198801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
沼さんさん
4770Kはオーバークロック仕様でH87ではそれができないというお話でしたが、こちらのH87 Performaceではオーバークロックができるということなので、このマザーボードを検討しています。
書込番号：17198811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カメカメポッポさん
1段階目:グラボ無しで組み立て。
2段階目:グラボ取り付け
の予定です。
そのあとのグラボ交換の予定はありません。
750w、必要なのかどうかで困っています。
書込番号：17198829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞こちらのH87 Performaceではオーバークロックができるということなので、このマザーボードを検討しています。
・・・ならば，宜しいのですが。
書込番号：17198850
0点
価格コムのレビューを見てCorsairの商品に的を絞ったのですが、HXシリーズとRMシリーズのどちらにすればいいのかよくわかりません。一応参考記事等も見たのですが、中のパーツにまで詳しくないので質の違いを見抜けませんでした。使用用途はエロゲ、イラスト、ゲーム等です。ゲームはスカイリムを持っているのですがMODはかなり入れるつもりです。グラボは流用でGTX680（4GB）を載せ替えるつもりです。ストレージも現状５つ付いてるので安定動作を望んでいますが、静音にはあまり興味ないので質がいいならHXシリーズのどれかにするつもりです。
HXシリーズ http://www.gdm.or.jp/review/2013/0224/21029
RMシリーズ http://www.gdm.or.jp/review/2013/1218/54404
0点
RMシリーズ、準ファンレスで静かですが、一定以上の負荷がかかればファンは回りますy
HXシリーズでもかなり静かなので、大丈夫だと思います。ビデオカードやCPUクーラーのファンのほうがウルサイですから。
書込番号：17194990
1点
RM450/850とHX650/850を購入したが、個人的にはHXシリーズが良いと思った。
どちらも準FANレス動作でRMシリーズの方がFANが回りにくいものの、HXシリーズでFANが回っても他のパーツがFANレスでもない限り全く分からない程度で収まる。
静音性に関しては実際のところは大きな差は無い様に感じる。
出力はどちらも安定しているが、一番困るのはケーブルかな・・・
RMシリーズは全部フラットケーブルであり、特にメイン電源ケーブルが重なると厚くなるから取り回しが悪くなる。
ただし、裏配線でケースに十分なスペースが確保されていない場合はモジュラーケーブルよりも薄いフラットケーブルのメリットはあるかも。
仕方ないからメイン電源だけモジュラーケーブル（太くなる・・・）を購入しているが、一式揃えると1万以上するからコストパフォーマンスは悪いね。
FANレス動作を重視した構成でもないとRMシリーズを選ぶメリットは無いと思うよ・・・
書込番号：17195088
0点
失礼しました。配線の取り回しにまで気が回りませんでした。新しく買うケースはこれまたCorsairさんで、「Obsidian 750D 」を予定しております。裏側のスペースは２．５〜３cmのようです。それから追加で申し訳ありませんが、AXシリーズがあるのを見落としておりました。これに関しても言及して頂ければ幸いです。
http://www.pclinks.jp/2013/09/corsair-obsidian-series-750d.html
書込番号：17195211
0点
お二人共ありがとうございました。あれから色々調べた結果、オウルテックのXseries XM SS-1050XM にアタリをつけました。まだ少し調べごとが残っていますが終わりが近づいてきた感じです。
書込番号：17206076
0点
現在、GTX780Tiに変えようと思っています。
ですがピンで困っています。補助電源が6+8 pinなのです。
そこで質問なんですが、どの電源ユニットを買えばいいんでしょうか？
安価から信頼できるものなど色々紹介・アドバイスいただければ光栄です。
現在のPCの構成は以下の通りです。
インテル(R) Core(TM) i7-3770 プロセッサー (3.40GHz / 8MB)
インテル(R) H77 Express チップセット搭載マザーボード
電源460W
メモリ16GB [DDR3-SDRAM 8GB PC3-12800 ×2]
HDD：1TB S-ATA3
パーティション分割 無し
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)
マルチカードリーダー
NVIDIA(R) GeForce(R) GTX660 2048MB
0点
N社公式だと、最小必要電源600W以上とあるので、そのへんから評判いいものを？
コルセア、エナーマックス、シルバーストーン、オウルテックなど。
書込番号：17115118 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://kakaku.com/item/K0000426671/
最低でもこれくらいはほしい
私が買うなら
http://kakaku.com/item/K0000443992/
これですが
http://kakaku.com/item/K0000426670/
もいいかな
650のHXは補助電源コネクタ2個みたいで
750HXやKM3ならコネクタ4個みたいですね
書込番号：17115149
1点
ベンチマークでの消費電力の値をどこまで含めて良いのかわかりませんけど、
仮に750Ｗクラスとして、
http://kakaku.com/pc/power-supply/itemlist.aspx?pdf_ma=244,295,405,407,472,541,607,694,3521,7405&pdf_so=p1&pdf_Spec301=750-750
ＶＧＡは良く分かりませんが、6ピン＋２ピンの物がＶＧＡ用だと思います。
4ピンｘ２とか8ピンはマザー用です。
余裕度合いが低くても良いのなら、650Ｗでも大丈夫だと思いますけどね。
安い物なら、クロシコ、アンティック、サイズでしょうか？
コルセアとかの安いモデルは避けた方が良さそうに思います。 こだわりが無ければプラグインは気にしなくて良いと思います。 ほとんどプラグインだと思いますけど。・・・接続箇所が増えた分、不良率、故障確率は高まります。
書込番号：17115376
0点
自分はAX860と760を品質と保障の長さからお勧めします＾＾
http://kakaku.com/item/K0000443561/
http://kakaku.com/item/K0000443562/
書込番号：17124252
1点
PCを自作するにあたり、質問させていただきました。
各パーツはここの質問を参考にしつつ決めましたが、
電源はその他のパーツを決めてからがよいだろうと思い、
後回しにしていました。
…発注直前になって電源が決まっていない事に気付きました。
どの程度の電源が必要なのか、教えてください
（PCの電源の考え方も教えていただければ幸いです）。
【ＣＰＵ】 Core i7 4771
【Ｍ／Ｂ】 MAXIMUS VI IMPACT
【メモリ】 SP016GBLTU160N22 [DDR3 PC3-12800 8GB 2枚組]
【ＨＤＤ】 ST4000DX001 [4TB SATA600 5900]
【光学ドライブ】 BDR-208JBK/TOWADA
【ＰＣケース】 PC-Q07-U3
【ビデオカード】 GTX760-DCMOC-2GD5 [PCIExp 2GB]
【ＣＰＵクーラー】風神スリム RR-GMM4-16PK-J1
但し、ビデオカードは載せる予定は実際にはなく（必要電源のみ確保）、
ＣＰＵクーラーはリテールクーラーでもいいような気がします
（スペースが許すのならば）。
冷却という意味なら、ケースクーラーをつけようとは考えています。
電源はフルプラグインが良いのかなとは考えています。
が、肝心の必要容量が判らないので質問させていただきました
（ＣＰＵとかは消費電力が書いてあるのに、Ｍ／ＢとかＨＤＤとかはのってないので）。
よろしくお願いします。
0点
ビデオカード有り、650W前後で。
ビデオカードなし、400W前後で良いですy
書込番号：17089917
0点
個人的算出方法
http://www.nvidia.co.jp/object/geforce-gtx-760-jp.html#pdpContent=2
GTX760は最小でも500W必要なので、
やはり最低ラインは500W以上。
あとはゲーミング（使用目的）だから、
長時間プレイ、長期間運用に耐えられるもの（品質）で選ぶ感じかな？
あとは将来増えるだろうと思われるものの追加や、オーバークロックなどのお遊びで余裕分確保で容量増やす感じ。
書込番号：17089927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答ありがとうございます。
無駄になるとは思いますが、電源容量:650Wのものを確保しようと思います
（グラフィックボードは電力消費が激しいのですね）。
ありがとうございました。
書込番号：17090004
0点
PCを起動する際に、電源を入れても一回でグラボが起動しない？ようでして、助言いただきたいです。
カテゴリ分けもどこかわからないので、一応電源ユニットとさせていただきました。
症状としましては、
1.一度電源を付けてもモニタに信号なしと出て画面が表示されない
2.電源を落としてからもう一度起動すると普通に表示される
1.の状態の時は、ファン音が小さく、どこか起動していないという状況です。
PCの構成は以下の通りです。要点は下の二つだと思いますが、一通り載せました。
マザボ：ASRock 990FX Extreme3
CPU：AMD FX8300
メモリ：8G x2
ストレージ:SSD Samsung 840pro 128GB x1、 HDD Seagate ST2000DM001-1CH164 2TB x1
ドライブ：HL-DT-ST BD-RE BH14NS48
サウンド：Sound Blaster Z
グラボ：SAPPHIRE R9 270X 2G GDDR5 DUAL-X WITH BOOST & OC VERSION
電源：Seasonic SS-660XP2
電源の容量的には足りてると思いこちらの電源を選んだのですが、まずそこが間違いだったのでしょうか？
あと、調べていて気付いた点としては、部屋が寒く、
電源が冷えていてしっかりと出力が出来ていない可能性があるということでした。
分かることやヒント等ありましたら、教えてください。よろしくお願いします。
0点
＞電源が冷えていてしっかりと出力が出来ていない可能性があるということでした。
この可能性はありますね。
電源だけでなく、マザボやハイエンドビデオカード搭載だと。
20度近くまで部屋を温めてからの起動でどうなるか。
足元にPC置いてると、より冷えやすいですが。
その症状は、組んですぐからですか？
最近からというなら、そのPCはいつごろ組みましたか？
書込番号：17069779
1点
回答ありがとうございます！
PCを組んだのは10日くらい前でして、この症状は組み終わった次の日から出てます。
（初日は、単純なケーブルの接続忘れなどで、電源オンオフ繰り返してたのでわからず）
電源などPC内部が冷えているのが原因である可能性が高いということで、
後日そのあたり試してみます。
そちらの結果がわかりましたら、また書き込み致します。
ありがとうございました！
書込番号：17070243
0点
室温はどうなっていますか?
PCは動作時に10℃程度は欲しいので、それ以下になる様なら室温を上げる（下げない）工夫をしてください。
極度の低音はHDDやファン等回転するものにも良くありません。
それから室温が10℃になっても、即PC内部がそうなるのではないので、ある程度の時間をおいてください。
それから実際はどうだか判りませんが、メーカーが公表している仕様では入力電圧が100〜240Vなので、AC電圧が低いときには問題が出易いと考えられます。
本当に書いてある通りなら100Vが下限ですから、ほんの少しでも電圧が下がると問題になることになります。
実際は90V辺りまで下がっても問題はない仕様なのかも知れませんが、低温まで加わるとより厳しくなるのではないでしょうか。
書込番号：17070403
0点
念のため、ＣＭＯＳクリアと、ＢＩＯＳが最新でないならアップしてみては。
ＢＩＯＳ 1.50(だったかな)から、GOPドライバが入っていたかと思います。
書込番号：17071104
0点
皆様、回答ありがとうございます。
uPD70116さん
室温は１１℃と際どいところでした。
本日試しに、ケース側面のフタを外してからドライヤーを遠巻きに当て、
ケース内部や電源をある程度温めてから電源を入れてみましたが効果ありませんでした。
温め足りてないだけかもしれません。
こちらは引き続き試していこうと思います。
沼さん、ﾍﾞﾝｸﾛさん
CMOSクリアと、BIOSアップデートも早速試してみます。
効果のほどはまた後日お伝えします。
書込番号：17073834
0点
昨日から本日に掛けて試した結果をお伝えします。
結論からお伝えすると、冷えすぎていたのが原因のようです。
まず、CMOSクリアは、昨日に試したのですが影響なかったです。
また、BIOSの更新をUSBで試みたのですが、更新が適用されないので保留にしました。
1.70へ更新をしようとしたのですが、もともと1.50だったのでとりあえずはということで。
本日、帰宅してからよ〜く電源やらマザーやらを暖めてから電源をONにしたところ、
一発で画面が表示できました。
低温にどのパーツが弱いか、あるいは全体的に弱いかは、まだ詳しく分かりませんが、
原因が判明したのでこの質問はここで終わりにさせていただきます。
皆様、お答えいただきありがとうございました！
書込番号：17077534
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】れんきゅん向け30万PC
-
【欲しいものリスト】プリンタ購入2025
-
【Myコレクション】15万らしい
-
【Myコレクション】A20?
-
【Myコレクション】30万構成
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
電源ユニット
（最近3年以内の発売・登録）
