パナソニックすべて クチコミ掲示板

Made In Japan???

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

こんにちは、

こちらの商品は、日本製でしょうか。

書込番号：12264062

[ビタミク]

この商品でインド産だったという方写真をあげてくれるとありがたいです；

書込番号：12360398

[デルタ７７７]

現在、パナソニック公式ページを見ると
録画用BD-R/REディスクのパッケージ表から「日本製」が削除されています。
（今年の初め頃は、日本製の表記を確認しています。）

データ用BD-R/REディスクのパッケージ表には「日本製」と記載されています。

ディスクの生産量としては、録画用が多いので、パッケージ表から削除された録画用から
順次海外製（インド？）が投入されるのではないでしょうか？

データ用は、公式サイトのパッケージ表から「日本製」が削除されてから？
危ないような気がします。

--------
データ用（「日本製」表記有り）
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR25LDH5

録画用（「日本製」表記無し）
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR25MH5
--------

書込番号：12362528

[PII0]

http://www.amazon.co.jp/Victor-%E6%98%A0%E5%83%8F%E7%94%A8%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-%E3%81%8F%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E9%8C%B2%E7%94%BB%E7%94%A8-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-BV-E130JW20/dp/B003NCX02M/ref=pd_sim_computers_17

これを買ったほうが確実に国産なので安心ですよ
パナのブルーレイ機で焼いて問題なく使えています

書込番号：12465296

[yuuya_dt]

PII0さん
商品のご紹介ありがとうございます。
そのリンクを拝見しましたところ、BD-REですね。
BD-Rの同シリーズの製品はLTHなのがネックですかね…
自分もBDの品質関係に詳しい方ではないので、どれを使っているか迷っている次第です。
LTHで問題なければ、Victorでもいいですし、寧ろ太陽誘電を使いたい人だったりするので…

LTHでない国産メーカーかつ国産は数が少なくなりましたね…
LTHに乗り換えかな。

書込番号：12465334

[PII0]

yuuya_dtさん

LTHはエラーが出るというレビューを見たことがあるのでちょっと怖いんですけど最近のなら大丈夫ですかね？
太陽誘電製のでしたら
http://www.amazon.co.jp/BD-R%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E7%94%A8-TYPE%E5%AF%BE%E5%BF%9C180%E5%88%8625GB-%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BB%95%E6%A7%98-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B920%E6%9E%9A%E5%85%A5-BR-V25WPY20BC/dp/B002X794TG/ref=pd_sim_computers_12
これがすごくお手頃ですね。ただスピンドルケースなので別途ケースとラベルを用意しなくてはいけませんが；

書込番号：12468043

[デルタ７７７]

有機色素(LTH)は、あり得ないでしょう？

紫外線に弱いのは事実ですからね。
DVDで懲りました。
太陽誘電も後期（末期？）は散々だったイメージがあります。
まともに作れば良かったんですけど、最後、価格競争に巻き込まれて品質のハードルを
下げて出荷したから…

BDのLTHも本来なら安いハズなんですが、DVDの様にまだ、そこまでハードルを下げられない
みたいですね。

パナの5Pパック（津山工場製）が、近所のホームセンターで\779-で、大量在庫あるので
とりあえず…
パナの津山工場製が消滅してから考えれば良いかな？と。

書込番号：12481684

[デルタ７７７]

＞PII0さん

BD-REは、それ使ってますよ。

20Pになってからは、自社製ですね。

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [BD-RE-SL:JVCRE1-101-001]
----------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [BD-RE SL : Class 0 - Version 2]
Manufacturer Name : [JVC Victor Company of Japan, Limited.]
Manufacturer ID : [JVCRE1]
Media Type ID : [101]
Product Revision : [001]
Stamper Date : [Not Present On Disc]
Layer Info : [1 Layer (L0) : 25.03 GB (23.31 GiB) Per Layer]
Blank Disc Capacity : [12,219,392 Sectors = 25.03 GB (23.31 GiB)]
Recording Speeds : [1x , 2x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V5.2.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------


5Pや10Pは、パナ製OEM/三菱OEM/JVCしか見た事無いので、安心して使ってました。

書込番号：12481716

[yuuya_dt]

デルタ７７７さん

LTHは駄目ですか…紫外線の事を考えると。
DVD時代、海外メーカーを買い失敗した過去があり、それ以来太陽誘電を信じて買っていましたが、やはり品質は低下していますか。
価格競争もいいところですよね…品質の良いものをそこそこ手頃な価格で求めている私としては…
パナBDも同じです。

＞パナの津山工場製が消滅してから考えれば良いかな？と。

津山工場製が残っているのが羨ましい限りです。

パナBD-REはインド・生産工場変更の今、Victorのものを選ぼうと思います。
ちなみに、パナBD-REは最近ではインドが売り場を占めていますね。
奥のほうには日本製もありますが…

毎度思うことですが、結局光学メディアってどれを買っていいか本当にわからないです。
結局は運だとか信頼性だと思うのですが……。

BD-Rはどれを選べばいいのか一番気になっている今です。

書込番号：12482151

[デルタ７７７]

yuuya_dtさん

たぶん、２〜３年ぐらいの保存期間なら問題ないと思いますよ。
LTHでも。

でも８〜１０年前のDVD-Rは２割ほど読めなくなってますから、蛍光灯があたる
場所でも、変質する可能性があると云うことですね。
「マクセル／太陽誘電／三菱／ソニー」を使ってましたが。

＞津山工場製が残っているのが羨ましい限りです。

日本産は、もうパナ以外は見当たらないですね。
うちは、地方都市なもので、ホームセンター系だと、結構残ってます。

＞ちなみに、パナBD-REは最近ではインドが売り場を占めていますね。

うちだと、国産はビクターの10/20Pを結構見かけます。
10Pは、大体、パナのOEMです。
ダイエーとかは、ビクターがメインかな？

まぁ、価格重視で売れてるみたいですから…
でも、仕入価格は、国内メーカーの外国産より、ビクターの国内産が、
若干安いような事を、店員さんが話してました。

ガンバレ！ビクター！

書込番号：12485933

[PII0]

皆さんの書き込み読みました。
パナはインド製もあるとのことでこれからは
http://www.amazon.co.jp/Victor-%E6%98%A0%E5%83%8F%E7%94%A8%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-%E3%81%8F%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E9%8C%B2%E7%94%BB%E7%94%A8-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-BV-E130JW20/dp/B003NCX02M/ref=pd_sim_computers_17
を利用しようと思います。

REの方が後から消せるので便利ですしね。
�@レコーダーでBD-REに焼く
�APCでBD-REからデータを吸いだして.tsなどで外付けHDDに保存
�BBD-REの中身を消去してまた使う
といった使い方もできますし^^

書込番号：12510774

[yuuya_dt]

PII0さん

-REだと消されるリスクがあるのがやはり心配ですが、そこをわりきればVictorの-RE使うのも悪く無いですかね。
-Rを使うのは保存したいから、価格が-REに比べ安いから、速度が早いから
が上げられるので個人的にはBD-Rを使いたいんですよね。

何でこんなにメディアで悩まされているんだろうな…実際年数経たないと品質なんてわからないから本当に…

書込番号：12510789

[デルタ７７７]

近所のホームセンターにBD-Rメディアを買いに行くと…

何か…

このメディアが大量に入荷してたんですが？

メーカー放出品？

LM-BR25AW（１０枚組）なんですが…

まぁ、１〜２倍速メディアなんですが、PCで２倍速限定で焼いてるので、問題無いと云えばそうなんですがね (@_@;)

店員さんも分からないとか。

書込番号：12674488

[yuuya_dt]

＞デルタ７７７さん

うおお！それは古いパッケージ（3年前？）じゃないですか。
しかも日本製で、1枚100円じゃないですか。
むむむ…素晴らしいものが入荷しましたね。

まぁ、日本製だから安心していい訳ではないことは思い知らされていますが……

書込番号：12674532

[デルタ７７７]

＞yuuya_dtさん

津山工場製らしいです。
というか、この当時には津山工場しか無かったのでは？
との事です。
取引先が物流センターを統合するので在庫一掃の為の処分
との事でした。

で、ホームセンターの社員さんの話では、パナは他メーカー
の工場を確保して生産を始めたのでパッケージから「津山工場製」
を削除し始めたそうですが、マニュファクチャＩＤがパナになって
ますからＯＥＭじゃなくて資金投下しての自社生産ではないかと。
ただIR関係の報告書には、そこまで書いてないので、どのメーカー
かは分かりませんが、自社生産を諦めたメーカー…　
ソ○ー、Ｔ○Ｋ、○菱、あたりではないかと。


先程、５０枚程ゲットしてきました。

店員さん曰く…
「いやー　１〜２倍速メディアなんで、売れないです（苦笑）」

書込番号：12677103

[yuuya_dt]

＞デルタ７７７さん

興味深い話をありがとうございます。
とすると、自社生産になってから（津山工場表記削除）品質低下ということですかね。
うーん……。

＞先程、５０枚程ゲットしてきました。
＞
？店員さん曰く…
＞「いやー　１〜２倍速メディアなんで、売れないです（苦笑）」

50枚入手おめでとうございます。
やはり低倍速メディアは売れないんですかね？
低倍速でもとりあえず、品質が大事です。

書込番号：12677309

[ねこ元気55]

デルタ７７７さん、お尋ねしますが
そのホームセンターの場所は何市か教えて下さいませんか。
見覚えのあるお店なのですが・・・

書込番号：12678465

[けあふりい]

この商品についてはインド製のパッケージ現物・写真を見たことがありません。
通販で何回も買いましたが、すべて日本製。インド製が存在したというレスはあっても証跡がないのです。
パナソニックからの「インド製・日本製混在」というコメントは、BD-REを含めたブルーレイメディア全般に関するコメントなのではないかと考えています。
しかし日本製と明言していない以上、いずれは海外生産にシフトする流れなんでしょうね。
このスレは「解決済」になっていますが、現時点でインド製・日本製混在という結論なのであれば、それは誤りかもしれません。

書込番号：13436241

[yuuya_dt]

けあふりいさん

＞この商品についてはインド製のパッケージ現物・写真を見たことがありません。
＞パナソニックからの「インド製・日本製混在」というコメントは、BD-REを含めたブルーレイメディア全般に関するコメントなのではないかと考えています。

私が12月に問い合わせた結果では、BD-Rは日本、BD-REがインド・日本混在という結果でした。
インド製が存在するの…？（この商品＝BD-R）という話は、ここではなくAmazonのクチコミでありましたが、結局は勘違いなのではないかという結論だったかと。

＞このスレは「解決済」になっていますが、現時点でインド製・日本製混在という結論なのであれば、それは誤りかもしれません。

スレ主さんが解決した後に私を含む多数の方が議論していますので、解決済み云々はスレ主さん主観ということでお願いします。

書込番号：13437735

[けあふりい]

裕也様

わざわざコメントをありがとうございます。
amazonのコメントも拝見しておりましたが、直接ご回答いただき誠に恐縮です。

裕也様の初コメ内容が結論であることは承知しておりました。
型番まで明記して「インド産BD-Rが届いた」と勘違い投稿していると思われる書き込みに「ナイス！」が数多くついているのは、誤解を招く可能性が大きいと思っただけなんです。
お騒がせいたしました。

書込番号：13439435

[ぽんたZ]

こんばんは
亀レスですが
今日秋葉原にて何件か回って見ましたが
インド産は有りませんでしたね
パナソニックに電話して聞いてみましたが
yuuya_dtさんが聞いた答えと同じ答えが返ってきましたよ

書込番号：13475412

これってLTH ？

[bl5bgtspb]

これ、非常に安いのですが、LTHタイプ？ではないですよね？

書込番号：12110509

[くろりんく]

パッケージには、LTH TYPEとは書いてません。

該当するなら、LTH TYPEと記載が有るはずですが。

書込番号：12110847

[kazu-p]

製品情報みればわかりますが、LM-BR25LHのラインナップで
ケース入りの10枚や20枚パックと同じですね。
http://panasonic.jp/media/blu_ray/index.html

書込番号：12111076

[bl5bgtspb]

レス有難うございます。

LTHの表記もないし。単品や５枚組でも同様のものがある。
確かに、そうなんですが・・・

よく見ると、不思議な要素が、いくつかあり

まず、太陽誘電の特許のスピンドルケースと思われます。
（台座のところが出っ張らないケース）
パナが、誘電に、特許料を払ってケースだけを使うとは思えない。

そして、太陽誘電は、LTHしか販売していない様子。

日本製と表記のある各社のDVD-Rが、100％このケースであり、太陽誘電のOEMなんですけど、

もしかして、パナは、太陽誘電に100％　LTHではないBD-Rを、OEM製造させているのかな？
と、色々、思ったわけです。

１枚、買ってみるかな？
メーカーのコードが、パナと表示されるか？太陽誘電と表示されるか？

書込番号：12111339

[kazu-p]

LM-BR25LHの20枚パック（LM-BR25LH20N）がうちにはありますが、IDは [MEI-T02-01] です。
ケース入り20枚パックで4000円弱なので価格的にはそんなものだと思ったりしますが・・・

書込番号：12111642

伺いたい事が有ります

[MAMA-1]

今回RE,Rがリニューアルしましたが大きな変更はハードコートの強化の他はありますか？また、以前から伺いたかったのですがREにて上書きした場合には従来の物は全て消去してしまうのでしょうか？一部は残す事は可能でしょうか？

書込番号：11726764

[P577Ph2m]

パッケージが変わったくらいでしょう。
本質的な違いはありません。

BD-REは、ライブファイルシステムならUSBやHDD同様、個別に削除、追加が可能です。

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Which-CD-or-DVD-format-should-I-use
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Burn-a-CD-or-DVD-in-Windows-Explorer

書込番号：11726846

[Panaバイク]

パッケージが変わっただけではありません。　BDメディアの急速な低価格化の為
か、これまでの「日本製」からSONYに次いでPanasonicも海外生産体勢に移りはじ
めました。

このLM-BE25H20Nは「インド製」です。　今はおそらくホンダ、デンソー、ヤマハ
（二輪）も生産拠点を置くノイダで生産されていると思われますが、今後はより北
部のハリヤナ州に建設予定のパナソニックテクノパークという工業団地内に生産
が集約される可能性もあります。

ハリヤナ州は古くはホンダ（今後の予定では2011年後半までに現地既存工場の生産
能力を3割拡大予定）、次いでスズキ(21012年までに自社主力工場用の鉄道をハリ
ヤナ州に敷設予定！）、ヤクルト、横浜ゴム、三井物産などの進出があり、最近では
KDDIインド本社のハリヤナ州への移転、デンソーの現地テクニカルセンター設置、
日立のアモルファスコアの生産能力増強など、日本の大手企業が大規模投資・
生産増強をしている地域です。

元は農業生産地で、今の時期でも最低気温で7度（日により10度）以上、最高気温
では日により16度も日本より高温の地域ですが、意外にも東京より湿度は低い
ようなので、生産後に何日もかけて日本へ運ばれる船中での管理状態がよほど悪く
ない限り、冬場を除いて平均湿度の高い日本よりBDには望ましい環境なのかもしれ
ません。

上書きが基本となるカセットやビデオテープなどのアナログメディアとは異なって、
DVDやBDは「追記」が基本であり、レコーダーでの録画やPCでのデータ記録は各
メディアの未記録部分に収められます。　レコーダーでもPCでも録画・記録済み
データの一部または全部の消去・或いはディスクのフォーマットを意図的に行わ
ない限り、追記により既存の録画内容・記録データが上書きされることはありま
せん。　空き容量がなくなれば録画・追記はできなくなります。

また、データの消去により空き容量が増えないDVD-RやBD-Rとは異なり、DVD-RAM
やBD-REでは一部でも全部でも消去したデータ量に応じてディスクの空き容量が
増える−というより戻ります。　録画済み番組のCMカットは勿論、大幅にカットして
一部のみを残し、空き容量を増やす事は可能です。

但しDVD-Rよりデータの保持力に優れているDVD-RAMの場合とは違い、BD-REは
BD-Rよりもデータの保持力が劣るので長期保存には向いていません。　BD-REに
残すよりもBD-Rに。　これは品質が一番優れているとされるパナソニックの日本製
メディアでも検証されているので、長期保存には「どちらかといえば」BD-REよりも
BD-Rが向いています。

一部消去で残したBD-RE上の録画データは、パナソニックのBD→HDD書き戻し対応
DIGAを利用し、HDD経由でBD-Rに移すほうがよいでしょう （このBD-RでさえBD-RE
よりはましというだけで万全ではありません。　大事な録画内容であれば数年おきに
別のディスクに）。

書込番号：12187566

この製品は太陽誘電製ですか?

[オジ鉄]

DVDの時から太陽誘電製を愛用。

ブルーレイ・メディアも最初はSONYのBD-Rが太陽誘電の日本製だったのでベスト電器のアウトレットコーナーで1枚あたり168円の物を購入していましたが、いつのまにかそれも無くなり、新パッケージが出回ると台湾製になっていたので諦めて他を探すと、ヤマダ電機でこの30枚組みスピンドルを発見。

1枚あたり166円なので即購入。

日本製とありますが、パナで造っているんでしょうか?

それとも太陽誘電製?

太陽誘電製のスピンドルもPCショップにありましたが、レーベル面がワイドでは無かったので買いませんでした。

いずれにしても日本製以外は使う気になれません。

ちなみに焼ミスは一度もありません。

書込番号：11651116

[Hippo-crates]

ManufacturerIDを調べれば。

書込番号：11651235

[P577Ph2m]

誘電はBlu-rayへの参入は遅く、しかもLTHタイプしか作っていません。DVD時代のブランドイメージは消え失せました。ソニーにOEMしたこともありません。
通常タイプのBlu-rayを作っている国内メーカーは事実上、パナソニック、ソニー、三菱化学(バーベイタム)の三社だけ。国内生産にこだわるのはパナとSONYくらいでしょう。
それ以外のブランドはその三社のOEMか、CMCだRitekだの海外委託です。

書込番号：11651395

[P577Ph2m]

ちなみにSONYは4倍速のBD-RはRiteckのOEMに切り替えてしまったようです(6倍速は自社製)。
三菱化学は自社製で評価も高いですが、台湾・シンガポールなどの海外生産が多いです。
したがって国内生産で自社製となると、確実なのはパナソニックのみです。

2層になると、選択肢はさらに狭まり、そもそも作っているのは事実上パナ一社になります。

書込番号：11651502

[オジ鉄]

皆様、早速のご返答ありがとうございます。

SONYは自社生産だったんですね・・・・・。

何で海外製にしたんだろう・・・・。

安心して使えるのはパナのみ・・・・なんですね。

海外製が全て悪いとは言いませんが、大事な家族の記録なんかは撮り直しがきかないので。

勿論バックアップディスクも作ってはいますが、少々値段が高くてもパナ製にします。

パナさん、お願いだから海外製にしないで下さいネ。

書込番号：11655290

聞いてください。

[ニポーティー]

記録エラーで再生も録画も出来なくなったメディア交換をパナソニックに依頼しました。
そしたら、当社の不具合ではないので同じ枚数の交換は出来ません。
販売店に相談してくださいとのこと。
これってひどいと思いますが、メーカーとして対応しないなんて。
皆さんどう思いますか？

書込番号：10207775

[レナたん]

はい？
メディアが悪いって確かなの？
ドライブが悪くても、メディアの書き込みに失敗するよ

書込番号：10207808

[RS-71]

＞販売店に相談してくださいとのこと。
「メディアに問題がある」のなら販売店に相談して交換してもらえば良いのでは？
できない理由でもあるの？

書込番号：10207843

[kanekyo]

マルチ禁止
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：10207877

[maikelu]

パソコンかブルーレイレコーダーか、
どちらでの使用でお困りでしょうか?

書込番号：10207912

[ニポーティー]

書き込みに失敗したらそれは個人の責任になるのでしょうか？
三菱化学さんは同じ枚数を交換してくださるとのことです。
パナソニックは販売店に対応してもらって下さい。
ってこれって販売店が負担するということなのでしょうか？

書込番号：10208185

[はらっぱ１]

ニポーティーさん、

>書き込みに失敗したらそれは個人の責任になるのでしょうか？

ケースバイケースでしょうから、一概には言えないと思います。

書込番号：10214915

この商品は今どうなっていますか

[KAKAKU_631]

ちょっと前まではたまに売っている店がありましたが、通販などでは取り寄せばかりで売っていないと思いますが、そんなに需要が多いのですか。メーカーの生産が間に合わないそうですが、メーカーは本当に必死に製造しているのでしょうか。

取り寄せではなくてすぐ買えるところがどこか知りませんか。
マクセル、TDKでもいいのですが。50GBの書き換えのものです。

書込番号：5241702

[ＢＲＤ]

KAKAKU_631さん 　 おはようさん。　下記は？
http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1314&PrdKey=07103011274

在庫　有　になってます。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=07103011274#titlebar

書込番号：5241745

[無知蒙昧Limited]

エフ商会にも行ってみましたか？
特に入荷待ちという表示はありませんでした。
但し価格.comの最安値より結構高いし送料もかかりますが。
パナに拘らないならニンレコにも行ってみましょう。
（っつーか行ったところぐらい書いてくれ）

書込番号：5241780

[KAKAKU_631]

ＢＲＤさん返信ありがとうございます。

http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1314&PrdKey=07103011274

ここは以前みたとき在庫有りでも店のページみると売り切れになっていたから、今日もそうだろうと思っていました。売っているようですね。ありがとうございます。



無知蒙昧Limitedさん

今まで行ったところは、ソフトマップ(数枚ありましたが売り切れ)、ビックカメラ(ここも同じ)、EC-currentは取り寄せでした。

あとはいろいろと行きましたがみな売り切れで取り寄せでした。

情報ありがとうございました。

書込番号：5241835

[KAKAKU_631]

やっぱり、売り切れみたいです。

ニンレコ・エフ商会もありません。あきばんぐも売り切れです。
一度のみ書き込み可能なものはありますが、50GB書き換えがどこにもないです。多少高くなってもいいのですが、どこかに売っていないでしょうか。

オークションも出ていないようです。

書込番号：5287216

[ＢＲＤ]

残念でした。　　代替品では？
ブルーレイ
http://kakaku.com/prdsearch/dvd_media.asp

書込番号：5287388

[und]

パナソニック LM-BE50D PC用Blu-rayディスク 50GB 2倍速書換型は、http://www.landport.co.jp/shop/index.html(ランドポート)で在庫有りになっていましたよ。それ以外のショップでは在庫有りのところは、いまのところないようです。ある量販店に聞いたところ、メーカーから納期未定といわれているそうです。

書込番号：5348159

[KAKAKU_631]

ご、ごぶさたしています。
情報ありがとうございました。

この商品やっと市場に出回り始めた感があります。
しかし、気に入らないのは濃いブルーのレーベル面です。
マジックで書いても見にくくてしょうがないです。
TDK製の方がよいですね。

書込番号：7023803

[ＢＲＤ]

粘りましたねー　　白で書く方法もあるけどもう熱も冷められたでしょうか？

書込番号：7023859

[KAKAKU_631]

こんばんわ。
BRDさん、白で書くというのは目から鱗です。
TDK製よりもPanasonic製の方が安いですしね。
いいアイデアありがとうございました。

書込番号：7024071

[ＢＲＤ]

はい。　　またね。

書込番号：7024380