パナソニックすべて クチコミ掲示板

Made In Japan???

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

こんにちは、

こちらの商品は、日本製でしょうか。

書込番号：12264062

[ktrc-1]

数箇所のネットショップで"日本製"という表記で販売していますね。
メーカーHPには記載が無いけど、国産だと思いますよ。

書込番号：12264107

[kazu-p]

LM-BR25LH20N

手元にあるものは日本製ですね。

書込番号：12264888

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

ktrc-1様　kazu-p様

ご返信ありがとうございました。また、画像の貼付ありがとうございました。m(_ _)m

ネットで購入予定なので、質問させていただきました。

私は国産主義なので、最近、国産と外国産の二刀流とかあって困っています。

ソニーとか・・・　（；ーｏー）

メーカーのＨＰを見てもわかりませんでした。

メーカー側は、しっかり情報公開してほしいものです。

書込番号：12267987

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

ご報告。。。

本日某大型量販店に、液晶ＴＶ買いに行きましたら、パナのヘルプさん!?がいましたので

生産国を尋ねてみましたら、携帯で本部!?に問い合わせて下さって、その答えは、

日本製とインド製の２種類があるそうです。☆〜(ｏ_ _)ｏ

パナも二刀流始めちゃったんですね・・・

インドを見下すわけじゃありませんが、やはり日本製を買いたいです。

日本製愛好者はネットで注文する時は、注意が必要です。

書込番号：12286129

[レナたん]

＞私は国産主義なので、最近、国産と外国産の二刀流とかあって困っています。

ってことはパソコンは使ってないの?
生産国単位ならあるけども、
パーツ単位で考えたらパソコンでの純国産ってありえないよねｗｗ

書込番号：12286172

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

何度もすみません（＾＾；

貼付画像をよく目を凝らしてみて見ると、下の黄色い所に、

「本ディスクは２００６年春以前発売モデルのブルーレイレコーダーでは使用できません。」

と書いてありますが、

これひょっとして、ウラ金のＬＴＨ（有機系）ディスク？？？？

それとも、無機系ディスクでしょううか。

肝心なこと聞くの忘れてしまいました（＾＾；

わかる方いらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：12286339

[kazu-p]

ブルーレイディスクレコーダーが登場した時のSONY BDZ-S77やPanasonic DMR-E700BDは
カートリッジ付きBD-RE Ver.1.0 対応 といったもので、ファイルシステムや著作権保護技術も違っているので
今現在のものとは互換性がないということです。　（これがいわゆる2006年春以前のモデル）

>それとも、無機系ディスクでしょううか。

Panasonicは無機ですね。
LTH といえば太陽誘電と三菱化学ぐらいしか見かけませんし・・・

>日本製とインド製の２種類があるそうです。☆〜(ｏ_ _)ｏ

確かにBD-REの25GBに関してはインド製が確認されているようです。　（日本製もあるらしい）

書込番号：12286824

[ミラクルヴィトンちゃん♪]

kazu-p様ご返信感謝致しますm(_ _)m

詳しい解説ありがとうございました。よく理解できました。

なるべく国産であることを確認してから購入しようと思います。

書込番号：12298408

[ガチャけん]

本日、Amazonから届いた「LM-BR25LH20N」がインド産でした。

同型の国産のストックが少なくなってきたので、２パック購入したのですが…

うーん…
同一データ（約19.5GB）を双方に２倍速で書き込んでエラーチェックしたのですが、
インド産は微妙です。

１５GBを超えた辺りから「C2/PIF」エラーが増大しています。
４枚試した結果、MAX値は「８」（５〜８）。
国産は、１〜３の範囲で、内周外周共に差は無し。

保存用としては、ちょっと微妙だ？(;´Д｀)

------------
書込み速度：２倍速
書込みDrive：LF-PB271(Ver1.03）
チェックDrive：DH-401S
チェックSoft：DiscSpeed-5.4.24.0
------------

書込番号：12307717

[ガチャけん]

あと…

国産とインド産とでは、決定的な違いがあります！

記録面をよく見るとですね…
インド産は「波打ってる」んですよ(;´Д｀)
マッハバンドっぽい感じです。

均一になって無い場合に見られる現象かと。

概ね、海外産のディスクでは、これ見なかった事ありません。(´･ω･`)
初期の国産にも見られましたけど、ここ最近は見ないですね。

ご参考までに。

書込番号：12307723

[HRVV]

私も最近上新電機でこのLM-BR25LH20Nを買いまして　やはり日本製でした。　しかし２０枚中ディスクを一枚一枚めくっていたら小さな石がひとつ入っていました。土の匂いがして気のせいならいいのですが同じような経験があったかたいらっしゃいましたら教えてください。

しかしこのディスクは手で触っても傷がつきません。しかし丈夫です。
２０枚ダビングして一枚もエラーはありませんでした。
ソニーの6倍速の２０枚入りBD-Rは日本製ではありませんでした。価格も安く見抜けませんね。

書込番号：12321376

[yuuya_dt]

インド製も混じってきましたか…
11/20に購入した時は日本製でした。
（アマゾンにカスタマーイメージを私がアップしています）

インドが混じったとの書き込みを見かけたので、パナソニックに問い合せてみたのですが、
BD-REの一部のモデルのみがインド産と日本産があるようです。
それ以外（BD-Rを含む）は日本産だ、と回答を得られました。

しかし、アマゾンで購入をされて、このBD-Rでインド製が届いたという報告もありますし、謎です。

11月末頃からアマゾンで売り切れ（2〜4週間…のメッセージ）てしまい、
3日程前からアマゾンの在庫が復活しました。
この入荷した在庫からインドが混入…なんてことがなければいいのですが。

私はBDは日本産である必要があると思っているので、このような産地変更（ソニーのような）はとても心配です。
多少高くてもきちんと有名メーカーの日本産は需要があるとおもうのですが…

書込番号：12342890

[ハマーンカーン1645]

amazonにて、12月08日、発注。商品到着12月09日。
日本製でした。ここのクチコミを、拝見したばかりの発注だったので、
正直、ビクビクしていましたが、国産で、一安心です。
パナが、サポートで謳っている「BD-R」は日本製という、情報は信用しても良さそうですね。

書込番号：12344769

[デルタ７７７]

すみません。この価格.comでは「LM-BR25LH（1P）」と「LM-BR25LH20N(20P）」は、同じ掲示板（クチコミ）のようですが、この２つは同じ商品なのでしょうか？

今までのパナのBD-Rメディアのパッケージ裏面には、「岡山県津山工場製」と大きく記載されていますが、知り合いの購入した「LM-BR25LH20N(20P）」には、書かれていなかったようなのです。原産国は日本のようですが。（私は現物を確認していません。）

書き込んだディスクの品質は、明らかに私の使っているメディアと異なり、ディスク容量の後半部分からエラーが増大しています。１枚だけでなく２０枚全部同じ傾向です。

私の使っているメディアは、4月に大量購入したパナ製の5Pパックで、ここに掲載されているモノとはパッケのデザインが異なります。

国内産だけど別工場の可能性もあるのでしょうか？
それとも工程が見直されたとか？

書込番号：12347876

[yuuya_dt]

デルタ７７７さん

＞この２つは同じ商品なのでしょうか？
枚数が違うだけで同じ中身だと思います。

＞4月に大量購入したパナ製の5Pパックで、ここに掲載されているモノとはパッケのデザインが異なります。
＞国内産だけど別工場の可能性もあるのでしょうか？

7月頃にデザインが変わっています。デザイン変更前のBD-R（LM-BR25LW20M）の写真を添付しておきました。
7月以前のモデルが、添付した写真の（LM-BR25LW20M）で、
現行モデルがLM-BR25LH20N となっています。

恐らく、この新モデルになってから工場が変わっています。
私はエラーのグラフを描画するような技を知らないのでそこについてはわかりませんが、10枚中1枚エラーが発生しました。ディスクの裏面には斑点が…（斑点の部分だけ色が抜けており焼けていない？）

現行モデルと、前のモデルをお持ちの方は是非比較して欲しいのですが、
ディスクの端がなんと表現すればいいのでしょう、ギザギザに見えませんか？
前のモデル（岡山県津山工場）ではそのようなものは見受けられません。

推測にしか過ぎませんが、恐らく工場は変わっているでしょう。
日本産の中でも工場の変更…インド産も始めたとの噂。
品質の高いBD-Rには需要があると思うのですが…

書込番号：12348006

[デルタ７７７]

岡山県津山工場製です。	１２月４日に家電量販店にて購入したLM-BR25LH20N(20P）

yuuya_dtさん、情報ありがとうございます。

知り合いからデータ書き込んだディスクを借りてきましたので、エラー測定した
データをアップしますね。

--------------
書込み：Panasonic SW-5584（書込み速度２倍速/内蔵/SATA接続/最新フォーム）
計測：LITEON DH-401S（内蔵/SATA接続）
計測ソフト：Nero DiskSpeed 5.4.24
--------------

概ね、こんな感じです。

津山工場製は、18GB手前までしか書き込んでいませんが、やはり津山工場製でも18GBを
超えるとだんだんとエラーが増えてくる為です。
焼いた後、片っ端からエラーチェックするのは手間なので、50枚程容量いっぱいまで焼いて
チェックした結果、18GBまでなら、ほぼエラーを気にするレベルでは無かったので。

それでも、BISエラーは５〜６辺りでしたので、今月買ったパナ製は、ちょっとエラーが
多いと思います。

2倍速で書き込んでいますが、４倍速で書き込むとエラーが30〜50%は増大します。
また、ＤＬだと１層目が、今月購入したパナ製くらいで、２層目は、結構怖いくらいです（苦笑）

書込番号：12349395

[yuuya_dt]

Nero DiskSpeedの画像添付ありがとうございます。
このソフトです、よく見かけるエラーチェックは。

18GBを超えると岡山県津山市産でもエラーが発生してしまうのですか…
今後、BD-Rに焼くときは容量いっぱいは気をつけたほうがいいかもしれないです。

このBISエラーというんでしょうか、新モデルのBD-Rはたしかに前モデルと比べて目立ちますね。
エラーが発生すると正常に読み取れ無いものなのか、それか、突っかかるだけで一応読み取ることはできたりするものでしょうか。

自分はPCにBDドライブを入れていないので、エラーチェックはできないのですが心配です。
パナソニックのDIGAでよく、お気に入りのアニメ番組を焼いていますが、
エラーが発生した状態で残しておくとなると心配です…

結局、パナBDは日本産であれば大丈夫、ではなく、
岡山県津山市で実現できていた、”厳しい生産体制”が重要ですよね。
”厳しい生産体制”が実現できるなら別にどこだっていいんです。
日本産＝厳しい生産体制だと私は思っていたのでショックです。

メディアの生産工場は私は知識が無いので、どのような違い（厳しさ）があるのかはわかりませんが、低エラーなディスクを生産して欲しいばかりです。

書込番号：12349803

[ビタミク]

この商品でインド産だったという方写真をあげてくれるとありがたいです；

書込番号：12360398

[デルタ７７７]

現在、パナソニック公式ページを見ると
録画用BD-R/REディスクのパッケージ表から「日本製」が削除されています。
（今年の初め頃は、日本製の表記を確認しています。）

データ用BD-R/REディスクのパッケージ表には「日本製」と記載されています。

ディスクの生産量としては、録画用が多いので、パッケージ表から削除された録画用から
順次海外製（インド？）が投入されるのではないでしょうか？

データ用は、公式サイトのパッケージ表から「日本製」が削除されてから？
危ないような気がします。

--------
データ用（「日本製」表記有り）
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR25LDH5

録画用（「日本製」表記無し）
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR25MH5
--------

書込番号：12362528

[PII0]

http://www.amazon.co.jp/Victor-%E6%98%A0%E5%83%8F%E7%94%A8%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-%E3%81%8F%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E9%8C%B2%E7%94%BB%E7%94%A8-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-BV-E130JW20/dp/B003NCX02M/ref=pd_sim_computers_17

これを買ったほうが確実に国産なので安心ですよ
パナのブルーレイ機で焼いて問題なく使えています

書込番号：12465296

これってLTH ？

[bl5bgtspb]

これ、非常に安いのですが、LTHタイプ？ではないですよね？

書込番号：12110509

[くろりんく]

パッケージには、LTH TYPEとは書いてません。

該当するなら、LTH TYPEと記載が有るはずですが。

書込番号：12110847

[kazu-p]

製品情報みればわかりますが、LM-BR25LHのラインナップで
ケース入りの10枚や20枚パックと同じですね。
http://panasonic.jp/media/blu_ray/index.html

書込番号：12111076

[bl5bgtspb]

レス有難うございます。

LTHの表記もないし。単品や５枚組でも同様のものがある。
確かに、そうなんですが・・・

よく見ると、不思議な要素が、いくつかあり

まず、太陽誘電の特許のスピンドルケースと思われます。
（台座のところが出っ張らないケース）
パナが、誘電に、特許料を払ってケースだけを使うとは思えない。

そして、太陽誘電は、LTHしか販売していない様子。

日本製と表記のある各社のDVD-Rが、100％このケースであり、太陽誘電のOEMなんですけど、

もしかして、パナは、太陽誘電に100％　LTHではないBD-Rを、OEM製造させているのかな？
と、色々、思ったわけです。

１枚、買ってみるかな？
メーカーのコードが、パナと表示されるか？太陽誘電と表示されるか？

書込番号：12111339

[kazu-p]

LM-BR25LHの20枚パック（LM-BR25LH20N）がうちにはありますが、IDは [MEI-T02-01] です。
ケース入り20枚パックで4000円弱なので価格的にはそんなものだと思ったりしますが・・・

書込番号：12111642

伺いたい事が有ります

[MAMA-1]

今回RE,Rがリニューアルしましたが大きな変更はハードコートの強化の他はありますか？また、以前から伺いたかったのですがREにて上書きした場合には従来の物は全て消去してしまうのでしょうか？一部は残す事は可能でしょうか？

書込番号：11726764

[P577Ph2m]

パッケージが変わったくらいでしょう。
本質的な違いはありません。

BD-REは、ライブファイルシステムならUSBやHDD同様、個別に削除、追加が可能です。

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Which-CD-or-DVD-format-should-I-use
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Burn-a-CD-or-DVD-in-Windows-Explorer

書込番号：11726846

[Panaバイク]

パッケージが変わっただけではありません。　BDメディアの急速な低価格化の為
か、これまでの「日本製」からSONYに次いでPanasonicも海外生産体勢に移りはじ
めました。

このLM-BE25H20Nは「インド製」です。　今はおそらくホンダ、デンソー、ヤマハ
（二輪）も生産拠点を置くノイダで生産されていると思われますが、今後はより北
部のハリヤナ州に建設予定のパナソニックテクノパークという工業団地内に生産
が集約される可能性もあります。

ハリヤナ州は古くはホンダ（今後の予定では2011年後半までに現地既存工場の生産
能力を3割拡大予定）、次いでスズキ(21012年までに自社主力工場用の鉄道をハリ
ヤナ州に敷設予定！）、ヤクルト、横浜ゴム、三井物産などの進出があり、最近では
KDDIインド本社のハリヤナ州への移転、デンソーの現地テクニカルセンター設置、
日立のアモルファスコアの生産能力増強など、日本の大手企業が大規模投資・
生産増強をしている地域です。

元は農業生産地で、今の時期でも最低気温で7度（日により10度）以上、最高気温
では日により16度も日本より高温の地域ですが、意外にも東京より湿度は低い
ようなので、生産後に何日もかけて日本へ運ばれる船中での管理状態がよほど悪く
ない限り、冬場を除いて平均湿度の高い日本よりBDには望ましい環境なのかもしれ
ません。

上書きが基本となるカセットやビデオテープなどのアナログメディアとは異なって、
DVDやBDは「追記」が基本であり、レコーダーでの録画やPCでのデータ記録は各
メディアの未記録部分に収められます。　レコーダーでもPCでも録画・記録済み
データの一部または全部の消去・或いはディスクのフォーマットを意図的に行わ
ない限り、追記により既存の録画内容・記録データが上書きされることはありま
せん。　空き容量がなくなれば録画・追記はできなくなります。

また、データの消去により空き容量が増えないDVD-RやBD-Rとは異なり、DVD-RAM
やBD-REでは一部でも全部でも消去したデータ量に応じてディスクの空き容量が
増える−というより戻ります。　録画済み番組のCMカットは勿論、大幅にカットして
一部のみを残し、空き容量を増やす事は可能です。

但しDVD-Rよりデータの保持力に優れているDVD-RAMの場合とは違い、BD-REは
BD-Rよりもデータの保持力が劣るので長期保存には向いていません。　BD-REに
残すよりもBD-Rに。　これは品質が一番優れているとされるパナソニックの日本製
メディアでも検証されているので、長期保存には「どちらかといえば」BD-REよりも
BD-Rが向いています。

一部消去で残したBD-RE上の録画データは、パナソニックのBD→HDD書き戻し対応
DIGAを利用し、HDD経由でBD-Rに移すほうがよいでしょう （このBD-RでさえBD-RE
よりはましというだけで万全ではありません。　大事な録画内容であれば数年おきに
別のディスクに）。

書込番号：12187566

この製品は太陽誘電製ですか?

[オジ鉄]

DVDの時から太陽誘電製を愛用。

ブルーレイ・メディアも最初はSONYのBD-Rが太陽誘電の日本製だったのでベスト電器のアウトレットコーナーで1枚あたり168円の物を購入していましたが、いつのまにかそれも無くなり、新パッケージが出回ると台湾製になっていたので諦めて他を探すと、ヤマダ電機でこの30枚組みスピンドルを発見。

1枚あたり166円なので即購入。

日本製とありますが、パナで造っているんでしょうか?

それとも太陽誘電製?

太陽誘電製のスピンドルもPCショップにありましたが、レーベル面がワイドでは無かったので買いませんでした。

いずれにしても日本製以外は使う気になれません。

ちなみに焼ミスは一度もありません。

書込番号：11651116

[Hippo-crates]

ManufacturerIDを調べれば。

書込番号：11651235

[P577Ph2m]

誘電はBlu-rayへの参入は遅く、しかもLTHタイプしか作っていません。DVD時代のブランドイメージは消え失せました。ソニーにOEMしたこともありません。
通常タイプのBlu-rayを作っている国内メーカーは事実上、パナソニック、ソニー、三菱化学(バーベイタム)の三社だけ。国内生産にこだわるのはパナとSONYくらいでしょう。
それ以外のブランドはその三社のOEMか、CMCだRitekだの海外委託です。

書込番号：11651395

[P577Ph2m]

ちなみにSONYは4倍速のBD-RはRiteckのOEMに切り替えてしまったようです(6倍速は自社製)。
三菱化学は自社製で評価も高いですが、台湾・シンガポールなどの海外生産が多いです。
したがって国内生産で自社製となると、確実なのはパナソニックのみです。

2層になると、選択肢はさらに狭まり、そもそも作っているのは事実上パナ一社になります。

書込番号：11651502

[オジ鉄]

皆様、早速のご返答ありがとうございます。

SONYは自社生産だったんですね・・・・・。

何で海外製にしたんだろう・・・・。

安心して使えるのはパナのみ・・・・なんですね。

海外製が全て悪いとは言いませんが、大事な家族の記録なんかは撮り直しがきかないので。

勿論バックアップディスクも作ってはいますが、少々値段が高くてもパナ製にします。

パナさん、お願いだから海外製にしないで下さいネ。

書込番号：11655290

聞いてください。

[ニポーティー]

記録エラーで再生も録画も出来なくなったメディア交換をパナソニックに依頼しました。
そしたら、当社の不具合ではないので同じ枚数の交換は出来ません。
販売店に相談してくださいとのこと。
これってひどいと思いますが、メーカーとして対応しないなんて。
皆さんどう思いますか？

書込番号：10207775

[レナたん]

はい？
メディアが悪いって確かなの？
ドライブが悪くても、メディアの書き込みに失敗するよ

書込番号：10207808

[RS-71]

＞販売店に相談してくださいとのこと。
「メディアに問題がある」のなら販売店に相談して交換してもらえば良いのでは？
できない理由でもあるの？

書込番号：10207843

[kanekyo]

マルチ禁止
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：10207877

[maikelu]

パソコンかブルーレイレコーダーか、
どちらでの使用でお困りでしょうか?

書込番号：10207912

[ニポーティー]

書き込みに失敗したらそれは個人の責任になるのでしょうか？
三菱化学さんは同じ枚数を交換してくださるとのことです。
パナソニックは販売店に対応してもらって下さい。
ってこれって販売店が負担するということなのでしょうか？

書込番号：10208185

[はらっぱ１]

ニポーティーさん、

>書き込みに失敗したらそれは個人の責任になるのでしょうか？

ケースバイケースでしょうから、一概には言えないと思います。

書込番号：10214915

この商品は今どうなっていますか

[KAKAKU_631]

ちょっと前まではたまに売っている店がありましたが、通販などでは取り寄せばかりで売っていないと思いますが、そんなに需要が多いのですか。メーカーの生産が間に合わないそうですが、メーカーは本当に必死に製造しているのでしょうか。

取り寄せではなくてすぐ買えるところがどこか知りませんか。
マクセル、TDKでもいいのですが。50GBの書き換えのものです。

書込番号：5241702

[ＢＲＤ]

KAKAKU_631さん 　 おはようさん。　下記は？
http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1314&PrdKey=07103011274

在庫　有　になってます。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=07103011274#titlebar

書込番号：5241745

[無知蒙昧Limited]

エフ商会にも行ってみましたか？
特に入荷待ちという表示はありませんでした。
但し価格.comの最安値より結構高いし送料もかかりますが。
パナに拘らないならニンレコにも行ってみましょう。
（っつーか行ったところぐらい書いてくれ）

書込番号：5241780

[KAKAKU_631]

ＢＲＤさん返信ありがとうございます。

http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1314&PrdKey=07103011274

ここは以前みたとき在庫有りでも店のページみると売り切れになっていたから、今日もそうだろうと思っていました。売っているようですね。ありがとうございます。



無知蒙昧Limitedさん

今まで行ったところは、ソフトマップ(数枚ありましたが売り切れ)、ビックカメラ(ここも同じ)、EC-currentは取り寄せでした。

あとはいろいろと行きましたがみな売り切れで取り寄せでした。

情報ありがとうございました。

書込番号：5241835

[KAKAKU_631]

やっぱり、売り切れみたいです。

ニンレコ・エフ商会もありません。あきばんぐも売り切れです。
一度のみ書き込み可能なものはありますが、50GB書き換えがどこにもないです。多少高くなってもいいのですが、どこかに売っていないでしょうか。

オークションも出ていないようです。

書込番号：5287216

[ＢＲＤ]

残念でした。　　代替品では？
ブルーレイ
http://kakaku.com/prdsearch/dvd_media.asp

書込番号：5287388

[und]

パナソニック LM-BE50D PC用Blu-rayディスク 50GB 2倍速書換型は、http://www.landport.co.jp/shop/index.html(ランドポート)で在庫有りになっていましたよ。それ以外のショップでは在庫有りのところは、いまのところないようです。ある量販店に聞いたところ、メーカーから納期未定といわれているそうです。

書込番号：5348159

[KAKAKU_631]

ご、ごぶさたしています。
情報ありがとうございました。

この商品やっと市場に出回り始めた感があります。
しかし、気に入らないのは濃いブルーのレーベル面です。
マジックで書いても見にくくてしょうがないです。
TDK製の方がよいですね。

書込番号：7023803

[ＢＲＤ]

粘りましたねー　　白で書く方法もあるけどもう熱も冷められたでしょうか？

書込番号：7023859

[KAKAKU_631]

こんばんわ。
BRDさん、白で書くというのは目から鱗です。
TDK製よりもPanasonic製の方が安いですしね。
いいアイデアありがとうございました。

書込番号：7024071

[ＢＲＤ]

はい。　　またね。

書込番号：7024380