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劣化したBD REの番組を…。

[さや奈]

BD REにダビングした番組にノイズが発生したら、その番組をBlu-rayレコーダーへムーブすれば、画質は戻る(ノイズが消える)のでしょうか？

書込番号：16461799　スマートフォンサイトからの書き込み

[オジーン]

メディア(BD RE)が劣化しているのなら、
無理だと思いますよ。

書込番号：16461811

[ピンクモンキー]

実際に試されてはどうですか？

書込番号：16461816

[papic0]

HDDに録画しノイズが無い状態で、BDメディアにダビングした時にノイズが発生したという想定ですね？

いったん、ノイズが入ったら、HDDに書きもどしてもノイズはなくなりません。

書込番号：16463395　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

オジーンさん、ご回答ありがとうございます。BDREが劣化し、そこにダビングした番組にノイズが発生したら、ムーブしても、もう戻らないのですね。残念です…(´･_･`)

書込番号：16465464　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

ピンクモンキーさん、ご回答ありがとうございます。そうですね！試しにやってみます（＾ν＾）

書込番号：16465472　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

papic0さん、ご回答ありがとうございます。 BDREが劣化して出たノイズは、ムーブしても消えないんですね。
2年前くらいに購入したBDREがあるのですが、そこにある番組を他のディスクに移した方がよさそうですね…(;_;)

書込番号：16465482　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

さや奈さん

国産メディアであれば2年で劣化するとは思いませんが、劣化の前にHDDに書き戻し、新しいメディアに再度ダビングする方法は適切な長期保存方法です。

書込番号：16465510　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

大切な映像は、複数のメディアにダビングし、できれば別の場所に保管することで、消失や劣化に備えることをお勧めします。

書込番号：16465523　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

＞BDREが劣化して出たノイズは、ムーブしても消えないんですね。
2年前くらいに購入したBDREがあるのですが、そこにある番組を他のディスクに移した方がよさそうですね…(;_;)

劣化してノイズが発生するということは
その部分が　読めなくなってると言う事です
レコーダーを変えて読み込み性能の良いのに変えれば　ノイズが発生しない場合も有ります
そのレコーダーで　ムーブバックすれば　ノイズ無しでHDDに読み可能な可能性も有ります

が、問題は　劣化は日々進んで悪くなっていくということ
と　読めない部分が有る映像は　ムーブバック出来ない　可能性が高いということです
読めない部分を　タイトル分割か部分削除で切り離せばムーブバックできます
（読めなくなったBDと同じ　メーカの同じ型番のBDが有るなら　読める内にムーブバックしておくこと）
ただ　同じメーカ　同じ型番でも　問題無しのBDも有りますので　全てが劣化するわけでもないです

DL（50GB）タイプのBDなら　SL（25GB)に入れ替えておくのが良いですが
なるべく信頼性の良い　メーカ＆原産地のBDに
（うーん　家でも　ソニーとビクターの日本製BD-REで昨日　ムーブバックできない2枚目を発見
これで　国産BD-REのSLはソニー、ビクター、ダメに・・・）
とはいえ　家の場合　ダビング後チェックしてなかったので　劣化でなく　ディスク不良かもしれません　にしても国産77枚しか持ってないのに2枚は多い・・・

書込番号：16471197

通常価格ですが・・・

[あおぎり]

九州〜中国地方にある『ダイレックス』では常時\1980で販売してると思いますよ。
ビクターやソニーのBD-Rも20枚で\1380、スピンドルBD-Rなら20枚で\980位で販売してます。
以前はもっと安い物(TDK製BD-R10枚\599)もありましたが、現状の通常価格はこんな感じだと思います。

書込番号：16363082

[MANZ]

埼玉のダイレックスでも同価格のようです。
他にもソニーの日本産BD-R DL10枚組が1580円とか三菱の日本産BD-RE DL5枚組が998円とかありました。

書込番号：16364458

[ハヤシもあるでヨ！]

MANZさんのこの書込みだったかどうか、定かではないのですが(ギル夫さんだったかも)
ソニーBD-R DL10枚組が1,580円、三菱BD-RE DLが1枚当たりの単価約200円
という書込み(ダイレックス)の記憶があったので
最寄りのダイレックスに、1月1日、2日の1割引目当てで行ったんですが
めちゃくちゃ高かったです。
BD-R DLは、一番安くて10枚組1,980円、
三菱BD-RE DLは、軒並み1枚当たり300円、一番安いthat'sで10枚組2,480円でした。
MANZさんの価格には程遠く、全く話になりませんでした。
相場が上がったのか?
正月は安売りをしないのか?
この店(香椎店)には安い商品が置いてないのか?
たまたま品切れだったのか?←だとしたら値札だけはありそうなものなので、これは無いか・・・

書込番号：17022482

[MANZ]

さいたまのダイレックス三芳店で23日1500円のチラシにひかれて買いに行ってきました。
他にはめぼしい物はありませんでした。

ついでにうちの母用に暖かそうなパジャマを買いました(^^;)

書込番号：17104142　スマートフォンサイトからの書き込み

BD-R DLとBD-RE DL.一体どっちにすれば...。

[さや奈]

初投稿です。-Rと-RE(どちらも50GB)で迷っています。-Rは-REより画質・音質が劣ると評論家の方が言っていたり、-REは劣化が早く長期保存にはむいていないとあったりで、どうしていいか分かりません。panasonicのディスクを買おうと思っています。長期保存したいアニメに使いたいのです。Blu-rayディスクにお詳しい方、教えて下さい。

書込番号：16357556　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

さや奈さん

>-Rは-REより画質・音質が劣ると評論家の方が言っていたり、-REは劣化が早く長期保存にはむいていないとあったりで、どうしていいか分かりません。

わたしはデジタル記録媒体の違いで画質・音質が異なるという意見には首を傾げます。

しかし、長期保存性に差異があるという主張には納得できます。

さて、一層BD（BD-R/RE）の方が、二層BD(BD-R DL/BD-RE DL）よりも書き込み結果を長期的に保管するのに向いているとは思います。

二層メディアを使うのであればBD-R DLにした方が無難です。

長期的な保管であれば、BD-R 、どうしても二層が必要ならBD-R DLをお勧めします。

REメディアに良さはHDDへの書き戻しを行った場合、空いた領域に記録できる点にあります。

書込番号：16357913

[スーパーたかつ]

音質と画質の差は、エラーが多すぎると無理矢理予測して再現しているからのようです。
やっぱり-Rで良いのでは？

書込番号：16358362　スマートフォンサイトからの書き込み

[この世の果て]

画質も音質も気のせいです。
読み取りエラーが発生したとしても、エラー訂正符号によりデータが変化することはありません。
もしデータが変化してしまうのであればそれはエラー訂正になっていません。

が、エラーレートが高くなっていくといずれ読めなくなることは明白です。

書込番号：16358690

[チェルノ]

デジタルの世界の音質や画質については有無自体が論争になりやすいのですが、画質や音質に関してRかREであまり悩む必要はないと思います。音楽CD以外は読み出すデータそのものは変わらないというのはその通りで、あとは読み出すときのジッターが再生機器に与える影響のお話です。ですから仮に本当に-Rの方が画質が悪かったとしても、RからREにコピーすればREの画質になりますよ。
劣化速度に関しては私にもわかりませんが、一層の方が劣化に強いのは確かだと思います。またREを使うにしても何度も焼き直せば長期保存には向かなくなると思います。
↓これを見る限り少なくともREの二層は使っちゃ駄目ではないかと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0711/SortID=14798423/

書込番号：16361070

[さや奈]

2層のBD RE、ものすごく便利ですが、やはり長期保存には向いていないのですね…。
2層のBD Rを使おうと思います。
皆さん、何もわからない私に優しく教えて頂き、ありがとうございました！！

書込番号：16375629　スマートフォンサイトからの書き込み

長期保存をしたいです

[weed420]

今回、撮りためたTV番組の長期保存をしようとし、パナソニックが高品質だと思いこちらの商品を検討しました
ところが本商品の口コミのhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000289923/#14633190
を見たところ2層式の方が劣化が早いというのが書いてありました。

ディスクを製作する装置にもよるとは思いますが、
�@一般的に長期保存をするのであれば1層式(25GB)の方が適しているのでしょうか？
�A書き換え型と追記型で劣化の差はあるのでしょうか？それとも変わらないのでしょうか？
�Bその他に長期保存するためのポイントや推奨するメーカーなどはございますか？

宜しくお願いします。

書込番号：16350986

[熟女マニア]

＞�Bその他に長期保存するためのポイントや推奨するメーカーなどはございますか？
メーカーは定番ですが太陽誘電か三菱化学かな
パナソニックのメディアでもパナで作っているのではなく多分ＯＥＭでしょうし

書込番号：16351227

[weed420]

熟女マニアさん、お答えありがとうございます

CD-R出始めの頃、太陽誘電は良いと言われて以前使っていました
三菱化学の商品も見てみます

パナもOEMなのですか、上記二つのどちらかのだったらいいですね。
海外メーカーってこともあるのですかね？

書込番号：16351262

[クアドトリチケール]

いまだに真空管でっせ さんのような、詳細な比較データはとても有用ですね。
あれ以上は、なかなか提示できる人はいないです。
ええ加減にメディアを扱う人ではなさそうだし、いかに2層でも1年で劣化してノイズ発生とは驚きです。

bdレコーダの保存は自分はbd-re 25g 専門ですが、3年以上前のでもブロックノイズ等は確認できていません。
ただ、到底全部検査出来ませんからね。

bdの寿命って僕の予想や期待値より、随分低い気がしてきました。 検査機関か、プロのレポータがお金と時間かけて徹底調査してくれないかな。

書込番号：16351470

[VRO]

＞パナもOEMなのですか、上記二つのどちらかのだったらいいですね。

パナは自社生産だと思います
原産国が　日本であれば　パナが製造元と聞いています
（つまり　OEMの供給元）
パナの　海外生産品は自社か工場か　現地で調達してるか知らないです（多分自社工場）
最近ソニーのBD-R（日本産）はパナのOEMらしいです


誘電の日本製は国内生産のはずですが　BD-R　LTHのため　あまり評判は良くないです
家でも書き込み失敗は1%超えてます（誘電のLTHしか使ってないですが）
That'sの海外産は良く分からない（現地調達の可能性高いです）

LTHタイプは　かなり癖があり
レコーダーとの相性で　焼き質にバラツキが多いです
（誘電OEMの　、That's、ビクターは4倍速より6倍速の方が　安定してます）

　
三菱は　シンガポールに自社工場があるらしい


＞今回、撮りためたTV番組の長期保存をしようとし、パナソニックが高品質だと思いこちらの商品を検討しました
ところが本商品の口コミの
を見たところ2層式の方が劣化が早いというのが書いてありました。

僕的には　光ディスクの2層って　信用できるの？　って感じがします
記録層二階建てにして　二階の天井から　一階の部屋を見るわけですよね
二階の床が透明でなければ一階の部屋は見えないわけで

透明な記録層の材料は作れないと思うので　うすーく作って光が通るようにしてあるんじゃないかな
とすると　非常に耐久性が弱いのでは　と・・・

書込番号：16354157

[スーパーたかつ]

パナソニックは自社製産ですね。
それと誘電のBlu-rayは確かにイマイチでした。一層ならパナソニックの方がお買い得ですね。

書込番号：16355306　スマートフォンサイトからの書き込み

[B-202]

保存期間とは関係ないと思いますが、BD-RE DL（パナ国産）の使用で不具合が出ました。
BDレコ同士の番組移動でムーブバックを利用し何度か書き込み、消去を繰り返した後、
2層の後半部分が読めなくなりました。
書き込み回数は4〜5回程です。
それ以来、シリーズ物の長い番組などで移動回数が増えてもBD-RE（1層）を使ってます。
1層では繰り返し使用（何十回）でも不具合は出ていません。
BD-R、RE、DL、RE DL　いずれも一度だけの書き込みなら読み込み不良は起きていません。
個人的的には2層REの繰り返し利用についてはやめた方がいいと思っています。

保存期間については実際に年数が経ってみないと分かりません。
自分のところは一番古くても5年位前ですが1層、2層ともに再生出来ています。
もちろん全部は確認できませんが。

よく言われていることですが、長期保存するには異なる方法（メディア、NAS）で
あちこちにバックアップするしかないと思います。

書込番号：16355715

[クアドトリチケール]

＞長期保存するには異なる方法（メディア、NAS）で
あちこちにバックアップするしかないと思います。
==>
PCデータならそれでOKだが、　地デジの著作権ありの映像の場合は、多重バックアップもままならないね。
BD-Rは劣化したら無理だが、BD-REなら、一度 HDに戻して新品BD-REに焼直すとか、最初から数枚作っておくということはできる。

著作権信号抜いてしまえば、気楽にコピーできるから簡単なんだろうけど、それは法を犯す行為になってしまう。　日本は、ユーザの力が弱い哀しい国だ。

そもそもいうと、後発のBD系が、DVD並の耐久性がないことは、なんか明らかなようだ。そういう規格を抜け抜けと作ったメーカもちょっとヒドイが、ソニーだからなぁ...

書込番号：16355816

[B-202]

CDが出た時も「永久保存」などと言われ、その後実は腐食しますなんてことになって
円盤メディアについては歴史が繰り返されるのでしょうね。

＞PCデータならそれでOKだが、　地デジの著作権ありの映像の場合は、多重バックアップもままならないね。

その通りですけど、以前に比べレコーダーの環境も改善されてきていると思います。
コピ1の番組でもトリプルチューナー機なら3つ残せるし、
アップロード型、ダウンロード型の違いはあれ
RECBOXなどのNASに番組をムーブできる機種も増えました。
まあ、それでもせめて無料の地デジ番組くらいは制限を緩和してくれてもと
個人的には思いますが…

＞BD-Rは劣化したら無理だが、BD-REなら、一度 HDに戻して新品BD-REに焼直すとか、最初から数枚作っておくということはできる。

BD-Rもクローズ処理さえしなければムーブバックは可能です。
メディアはその後使えなくなるので勿体ないですが。

RもREもデータの正常性が保持されていれば焼き直しの作業も可能ですが、
焼きなおす前にメディアが壊れていればそこで終了なので、
結局、根本的な解決にはならないですね。

なんとも歯がゆいものです。

書込番号：16355948

[クアドトリチケール]

>BD-Rもクローズ処理さえしなければムーブバックは可能です。メディアはその後使えなくなるので勿体ないですが。

へぇ、そうなんだ、全然知らなかった。でも、やっぱり、BD-Rでムーブバックってやりたくはないよね。BD-REだって、なんだかそうまでしてとも思うし.

そういえば、DVD-RAMはカートリッジタイプって買ったことあるけど、BD-REも　あの仕様だと 本来はカートリッジに入れることを推奨すべきだったんだよね。普及させるための　コストの問題で、耐久性の問題をごまかしたということなんでしょう。

我が家には20年ほど前から使ってる 数百枚の3.5inch MOがあるが、実は、一部クラスタ破壊が起きたのはたったの１枚だ。 毎日、カバンに放り込んで、ハードに使ってたから壊れたが、ファイルが一か所化けただけ。
カートリッジタイプの賜物だろう。
大きさ的にも 3.5inchカートリッジはかさばらなくて良かったけどね。　今更だ。

書込番号：16356111

[VRO]

＞CDが出た時も「永久保存」などと言われ、その後実は腐食しますなんてことになって
円盤メディアについては歴史が繰り返されるのでしょうね。

プレス版のCDは記録層がアルミでしかも剥き出しだったそうです
今のは透明なポリカのカバーが付いてますが
CD-RやDVD-Rは材料が有機色素なので腐食はしません
（紫外線で劣化しますが）

BD-Rは劣化しない無機金属の材料が使われてます
（一部の情報では　有機色素（LTH)の開発が遅れた為　無機金属が採用されたと言う話も有ります　ただLTHは未だに無機系に比べると書き込みが不安定です）

DVD（有機色素）は時間が立つと劣化しますから　BD(無機金属）は正しい路線変更
だったはずなんですが

記録層の材料の選択間違ったのでは無いでしょうか
それなら　将来的に　良い材料が見つかれば　耐久性が伸びる可能性は有ります

書込番号：16357402

[スーパーたかつ]

早い話し、形ある物は全て壊れるということですなw まあ一層なら間違いないでしょうね。ただ、初期のCD(PCエンジンCDROMも含む)はボロボロになっている物もあるでしょうし、自己判断でお願いします。

書込番号：16358354　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

長期保存なら、
国産の、複数メーカーの一層のBD-Rで、複数枚に記録し、保管場所も複数の場所に保管することで、データ消失・欠損のリスクを減らすのが良いでしょう。

ひとにより、価値観は異なりますが、わたしの場合は自分で撮影したビデオ映像は長期保管はしたいですね。

書込番号：16358708　スマートフォンサイトからの書き込み

[weed420]

お礼が遅くなりまして申し訳ありません。

たくさんの情報が集まり大変感謝します。

横着者なので50GB(二層)で保存と思っていましたが、25GBもしくはHDDでの保存にすることにします。
また3層は当たり前のようにやめた方が良さそうですね。
なんとなくこれから技術や素材が良くなっても、複層が単層と同等の安心性はなさそうな気がします。
いつかは1層でもっとGB数が大きい形式のディスクが出そうですね。

皆様ありがとうございました。

書込番号：16389476

ＲかRWへの番組保存

[いしいさん]

BD-R,BD-RWへの録画番組のダビング、保存について伺いたいことがございましたのでご教授をお願いします。ちなみにレコーダーはパナソニックＤＭＲ−ＢＺＴ７１０です。

・ＢＤ−Ｒに録画した番組の消去はできますか

・ＢＤ−Ｒに録画した番組の編集（チャプター割り、部分消去、番組結合など）はできますか

・ＢＤ−Ｒに録画した番組を再度レコーダーのＨＤＤへダビングし、ＨＤＤで編集し、ＨＤＤから他メディア（ＢＤ−ＲＷ）へ再びダビングというのは可能でしょうか

・ＲとＲＷでは長期保存（10年前後）の場合、画像音声劣化が少ない意見はどちらが多いでしょうか

・上記の長期保存の場合、1層（２５ＧＢ）と2層（５０ＧＢ）では画像音声劣化が少ない意見はどちらが多いでしょうか

以上ですよろしくお願いします。

書込番号：16312157

[パーシモン1ｗ]

＞ＢＤ−Ｒに録画した番組の消去はできますか
＞ＢＤ−Ｒに録画した番組の編集（チャプター割り、部分消去、番組結合など）はできますか
BD-Rは書き込みは1回のみです。消去といっても、容量は減っていくだけです。
残25GB→使用10GB残15GB→消去→残15GB

編集は不可能です。先に書いたように書き換えが出来ないため。

＞ＢＤ−Ｒに録画した番組を再度レコーダーのＨＤＤへダビングし、ＨＤＤで編集し
普通、HDDに録画して、必要なものをBDへ記録です。

＞ＲとＲＷでは長期保存（10年前後）の場合、画像音声劣化が少ない意見はどちらが多いでしょうか
BD-Rの方が良いかと。

＞上記の長期保存の場合、1層（２５ＧＢ）と2層（５０ＧＢ）では画像音声劣化が少ない意見はどちらが多いでしょうか
特になし。

書込番号：16312190

[クアドトリチケール]

・BD-RWって何？　DVD-RWの事？　それとも BD-REの勘違いか？
・光学メディアの耐久性は、製品や保存方法でも大きく違うだろうし、一概に10年大丈夫とか考えるのは難しいと思うよ。データもメーカの規定したシュミュレーション位しかないだろう。

重要なデータを自分の中でランク分けして、大切な物から多重バックアップの多重度を上げたり、光学メディアなら定期的な焼き直しの方が大事だろう。

それ考えると、BD-Rは、最早ムーブは出来ないが、BD-REはムーブが出来るから、メディアが劣化したら焼き直しも可能。その時点で勝負は自ずと分かる。

書込番号：16312820

[VRO]

いしいさんさん

他の方は　BD-Rはできないと　仰ってますが
ファイナライズ（クローズとも言いますが）してなければ　可能です

ただし　BD-Rはライトワン（一度だけ書き込み）でBD-REのようなリライタブル（書き換え）でない為　番組を消去したり　編集して番組のサイズを減らしても
BDの残量は増えません


HDDへのダビングは　デジタル放送の場合　ムーブバックになりますので
番組はBD上から消去されます
アナログ番組なら消去されません
（ＤＭＲ−ＢＺＴ７１０がムーブバックに対応していれば可能です）

BDでの編集は　チャプター編集、部分消去、番組分割が可能ですが
番組結合は　パナソニックのレコーダーにその機能が無いので出来ません


＞・上記の長期保存の場合、1層（２５ＧＢ）と2層（５０ＧＢ）では画像音声劣化が少ない意見はどちらが多いでしょうか

一層の方が　安全なのは確かなようです

BD-REとBD-R　どちらが安全かまだ分かりません

書込番号：16313227

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

REだとレコーダーにもよりますが、部分消去の書き換えができるので便利だとついこないだ体験しました。
一回目の書き込みではフリーズしたのが二回目の書き直しでフリーズなしに再生できました。何が原因だったかは
不明ですが。なので、REのほうがいいです。Rは配布にはもってこいでしょう。

書込番号：16321078

[いしいさん]

皆様ご教授ありがとうございました。ＲＷではなくＲＥでしたね訂正します。ＤＶＤはＲＷを使っていたのですが、今回ＢＤでは少し不安ですが、５０ＧＢのＲを保存先にしようと考えています。当初、録画番組が多くある為、ディスクが増えないように５０ＧＢで、ＲＷと同様繰り返し可能なＲＥを考えていましたが、ＲＥはまだ値段が少し高く（1000円程）、長期保存、またＢＤのＲでも録画した番組は書き戻しができる（ファイナライズ前）といことを考慮しＲにしようと思います。また１つお答えいただきたいのですが、ディスクを作成したブルーレイレコーダーが故障した場合、ファイナライズしていないＲを、他機のレコーダー（同メーカー、他メーカーそれぞれ）で再生、録画、書き戻しは可能でしょうか。もしご存知でしたら教えてください。

書込番号：16351982

[VRO]

＞ディスクを作成したブルーレイレコーダーが故障した場合、ファイナライズしていないＲを、他機のレコーダー（同メーカー、他メーカーそれぞれ）で再生、録画、書き戻しは可能でしょうか。もしご存知でしたら教えてください。

書き戻しは
規格上は可能です　がディスクの状態により出来ない場合も有ります
（家では　書き込み出来なくなったBD-REからのムーブバックは出来ませんでしたし
一部が再生できなくなった番組からの　ムーブバックは出来ませんでした
再生できなくなった部分のみ　部分削除したら　ムーブバックできました）

デジタル放送の場合
書き戻しは　BDから番組が消えて　HDDに移動されます
ムーブバックと言います　確かＤＭＲ−ＢＺＴ７１０はムーブバック可能です
（BDはどんなに古い機種で録画した番組でも可能)

再生は　どのメーカでも可能です

録画は　どのメーカでも可能ですが
安全性を考えれば　録画はしない方が良いです
（データを壊されるかもしれません　DVDの時に何度かありましたから）

書込番号：16356487

日本製でした

[3月のコアラ]

2013年5月19日に
ノジマオンラインでオーダーし
2013年5月21日に届いた本製品は
日本製でした

書込番号：16160426

[佐々木次郎]

2013年8月15日、AMAZONから購入。日本製でした。

書込番号：16471137

[空気抜き（レビュ〜用）]

今ではインド製の方が珍しい・・・

書込番号：16471429