このページのスレッド一覧(全249スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 25 | 13 | 2022年3月27日 11:27 | |
| 24 | 12 | 2022年1月30日 20:03 | |
| 0 | 2 | 2021年12月23日 07:08 | |
| 19 | 5 | 2021年11月4日 00:01 | |
| 38 | 9 | 2021年9月26日 12:30 | |
| 1 | 2 | 2021年8月19日 10:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
WEBカメラ > エレコム > UCAM-C820ABBK [ブラック]
現在ロジクールc615nを使用しています。相手からの見え方について質問失礼致します。
カメラアプリを起動すると,
内臓カメラの場合:右手を上げると,画面右側の手が上がる
ロジクールのカメラの場合:右手を上げると,画面左側の手が上がる
つまり【内臓カメラ=鏡の見え方】になります。
私はこのロジクールのウェブカメラを買うまで気が付かなかったのですが,相手からの見え方はどうしても鏡の見え方とは逆の向きに見えてしまうということでした。
ロジクールのサポートセンターに問い合わせたところ,ロジクールの専用ソフトでも,鏡のような見え方にすることは不可能だということでした。
そこで質問なのですが,エレコムのウェブカメラもロジクールのように,自分が右手を上げると,画面左の手が上がって見えてしまうのでしょうか?
エレコムのウェブカメラのソフトでミラーリング効果を設定して,相手に鏡で見た時の自分のように見てもらうことはできますでしょうか?
もしエレコムのウェブカメラをご使用になっている方がいらっしゃいましたら,相手からどのように見えているか教えて頂けますと幸いです・
ともかく自分の顔が鏡の見え方のように相手にみてもらう方法を知りたいです。
相手に文字を見せることはないので,鏡の状態の自分を見てもらう方法を探しています。
本当に困っています。
出来ましたらなるべくお早めに教えて頂けますと幸いです。
何卒よろしくお願い申し上げます。
1点
>aquasoundさん
こんばんは。
それぞれ別機種ですが、ロジクールとエレコムのWebカメラを持っています。
相手方への見え方は、
Web会議ツール(Zoom, Teams, Google Meet, など)に依存していると思います。
そして、それらはどれも「対面して話している際の見え方」の動作です。
そのため、Webカメラに本などを写せば文字は反転せずにそのまま読めます。
ただ、その動作では不都合があって、左右反転させたいという事ですよね。
その動作を設定可能なWeb会議ツールを探さないと解決しないように思います。
・・・と思っているのですが、
内臓カメラでは相手方に左右反転(鏡の見え方)になっている事は、相手に確認済みということですかね?
Web会議ツールでは自身のPCに自分が投影されている映像は左右反転されていて混乱する事もありますが、
相手方には対面での見え方になるよう会議ツール側で調整されていると思っておりまして。
書込番号:24544265
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2点
自身のPC上で左右反転しているというのは、Zoomだと「ミラー効果」で切替可能です。
https://zoomy.info/mirror_effect/
ただ、これはあくまで自分のPC上での見え方で合って、相手側への見せ方ではないです。
よって、相手側に反転して見せる会議ツールは、なかなか無いんじゃないかと思っています…
望んだ答えになっていない気がしますが、
会議ツール側で相手への見せ方を左右反転可能なソフトを探すぐらいしか解決策はないんじゃないですかね…多分。
(そのようなツールがあるかまで調べられてません、すみません)
書込番号:24544270
4点
内臓カメラ…コワっ!
冗談はさておき、例えば鏡を置いてそれに向かって話し、鏡に写った像をWebカメラで撮る…とどうなるんでしょう?
上手く配置するのは難しそうですけど。
書込番号:24544308 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>aquasoundさん
カメラの撮影は、見えたものをそのまま(左右反転せずに)、画像として残すもの、かと思います。
自撮りモードで、モニターに映る映像が左右反転で表示されるのは、そうしないと撮影しにくいからです。
そうでないと、例えばモニターに映る自分を見て、画面左が空いているので少し詰めたいとします。この時、ご自信は右へ動く必要があります。これはとても厄介です。
ですので、Sony の α7Cでモニターを反転すると(自撮りモード)、モニターに映る映像は左右反転します。しかし、撮影して保存される画像(静止画および動画)は左右反転ません。これは iPhone のインカメラも同じです。
お問い合わせは、Webカメラで撮影中の映像を左右反転して配信する、ということかと思いますが、そのようなご要望は多くはなくて、そのため対応する機材はなかなかない、のではないかと思います。
書込番号:24544499
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2点
>でそでそ様
お返事が遅くなり申し訳ございません。
>自身のPC上で左右反転しているというのは、Zoomだと「ミラー効果」で切替可能です。
ただ、これはあくまで自分のPC上での見え方で合って、相手側への見せ方ではないです。
よって、相手側に反転して見せる会議ツールは、なかなか無いんじゃないかと思っています…
そうみたいですね…。自分でも調べてみましたが,自分側で鏡像になっていても,相手側は反転しないようです。
どうしてもZOOMを使わないといけないので,左右反転するアプリを探すのは諦めたいと思います。
詳しく教えて頂き,大変参考になりました。
迅速にお返事頂き,誠にありがとうございました^^
書込番号:24545343
2点
>えうえうのパパ様
お返事が遅くなり申し訳ございません。
>内臓カメラ…コワっ!
すみません!大変失礼致しました。内臓カメラですね…^^;
>例えば鏡を置いてそれに向かって話し、鏡に写った像をWebカメラで撮る…とどうなるんでしょう?
なるほど…!それは思いつきませんでした!
確かにその方法なら鏡像で相手にみてもらうことが可能ですね。
大変参考になりました。
迅速にお返事頂き,誠にありがとうございました^^
書込番号:24545348
2点
>pmp2008様
お返事が遅くなり,申し訳ございません。
>自撮りモードで、モニターに映る映像が左右反転で表示されるのは、そうしないと撮影しにくいからです。
確かに仰る通りですね。そのために鏡像になっているのですね。
私は「鏡像がありのままの見え方」だと思っていたのですが,正しくは「鏡像=左右反転の見え方」だったのですね。
勘違いしておりました。
>Webカメラで撮影中の映像を左右反転して配信する、ということかと思いますが、そのようなご要望は多くはなくて、そのため対応する機材はなかなかない、のではないかと思います。
はい,そのようなウェブカメラもアプリもないようですので,諦めたいと存じます。
この度は詳しく教えて頂き,大変参考になりました。
迅速にお返事頂き,誠にありがとうございました。
書込番号:24545356
2点
>aquasoundさん
スッパリ諦めるか、少し手間があるもののえうえうのパパさんのアイデアを試してみるか、
というところで方向性は決まったようで良かったです。
なんとか足掻いてみようにも、色々調べたりで時間を浪費しそうな気もしますし、
ある程度諦めがついたというのも、立派な結論なのかなと思います。(残念であろうとは思いますが)
>えうえうのパパさん
ご指摘ありがとうございます。
私も内臓と書いてました…^^;
内蔵ですね。
書込番号:24546044
2点
>でそでそ様
お返事が遅くなり,申し訳ございません。
>なんとか足掻いてみようにも、色々調べたりで時間を浪費しそうな気もしますし、
ある程度諦めがついたというのも、立派な結論なのかなと思います。
とても温かいお言葉を頂き,大変恐縮です。
実は昨年異なる商品について質問した際に,私が忙しかったこともあるのですが,
ご回答頂いた内容について不明点があったのでよく調べずに再度質問をした際に
「それくらい自分で調べろ!」と怒られてしまいましたので,
今回も「そんなことくらいで質問するな」と言われるのではないかと思い,質問することを少し躊躇していました。
でそでそ様を始め,このように親身になってたくさんお返事頂けて大変嬉しかったです^^
心より感謝申し上げます。
お忙しい中お返事頂き,誠にありがとうございました!
書込番号:24547130
3点
>aquasoundさん
>でそでそさん
しょうもないツッコミにお付き合いいただき恐縮です。
個人的に、誤りが非常に多い(Amazonとか中華製品とかならザラ)ので、気になってしまいますが、一般的に変換して最初に出てきますよね。
鏡像を撮るのはやったことないですし、カメラの配置、角度や周りの写り込みとか調整するのは結構面倒だと思うので、仮に上手くいってもその手間と成果でどちらを取るかですね。
頑張ってください。
書込番号:24551205 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>えうえうのパパさん
お返事が大変遅くなり申し訳ございません。
>鏡像を撮るのはやったことないですし、カメラの配置、角度や周りの写り込みとか調整するのは結構面倒だと思うので、仮に上手くいってもその手間と成果でどちらを取るかですね。
色々と試してみたのですがやはり背景に物が不自然に映りこんでしまい,上手くいきませんでした^^;
結局諦めました。
でも皆様の温かいお言葉とアドバイスを頂き,本当に嬉しかった。
価格コムの皆様にはいつも助けて頂いております。
本当にありがとうございました!
書込番号:24567142
2点
こちらも、logicoolのカメラで、困っています。
フリップを見せると、相手側に、鏡文字で映ってしまいます。
ご質問をなさってから、2カ月ほど経過していますが、左右反転しないカメラは、見つかりましたでしょうか?
お教えください。
書込番号:24669419
0点
>mioko_bkさん
こんにちは。お返事頂き,誠にありがとうございます。
先日,他の掲示板でもご意見をお聞きしたところ,ロジクールの見え方の方が正常のようでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24543944/?lid=myp_notice_comm#24544380
mioko_bk様は鏡像に映っていることがお困りのようですが,私は鏡像にしたかったので,逆のお悩みだと思います。
上記の掲示板で他の皆様が仰っているように,もし鏡像にして左右反転映像を相手に送る場合,
右前左前が逆になる・Tシャツのロゴが裏返しになる・右利きの人が左利きに見えるなどの様々な問題が起こってしまうということでした。
zoomでもし「右手を挙げて」と誰かが言っても,「左」を挙げて見えてしまいます。
>フリップを見せると、相手側に、鏡文字で映ってしまいます。
それはご自分にのも鏡文字に見えているだけで,お相手様には鏡像ではなく正しく映っているので大丈夫ですよ。
ミラー効果があるのは,自分の身だしなみをチェックするためにあるそうです。
https://zoomy.info/mirror_effect/
Zoomのミラー効果をoffにすると解決すると思います。
何卒よろしくお願い申し上げます。
書込番号:24670916
1点
Zoomでの自分自身の画質が低いのはカメラが720P(92万画素ということかと)だからでしょうか。
1080p,200万画素以上のカメラであれば、違いが体感できるほどでしょうか。
スマホで参加する他の参加者と比べて、明らかに画質が荒く見えました。 照明には配慮しているので問題ないはずかと。
また、PCと回線もスペックに余裕があるので原因にはなっていないと思います。
「Zoomの最高画質が720pだから、自身のカメラも720pで問題ない」と聞いてきました。
しかし1000万画素以上でのスマホカメラほうが映像が鮮明だと、この説明への信頼がゆらいでしまいました。
1点
「Zoomの最高画質が720pだから、自身のカメラも720pで問題ない」と聞いてきました。
⇒アナログテレビ放送時代
ハイビジョンカメラで収録された番組は綺麗に
観えました
いくらアナログ放送規格
アナログテレビであっても
ハイビジョンカメラの良さが体感した事が有りましたから
撮影時の解像度向上で
良く見える可能性は大いに有ると思えます
書込番号:24571179 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
53さんの明言ですか?
さっぱり何言ってるかゎからないんだけど?
何を自慢したいの?
書込番号:24571222 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
720pと言うのは単なる規格に過ぎない。
絵造りの良し悪しに、別の要因も大きく係わっていると考えるべきでしょう。
書込番号:24571268 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>シンプルライフ2さん
光学解像力の段階でさがついているかも知れません。
難解かも知れませんが、ヒトの視覚の都合により、
ある程度の距離をとると、カメラの解像限界よりもずっと低解像ところを中心に見ることになりますが、この部分は元のカメラの性能が良い方が【階調】の再現性など良好になります。
非常に低解像のサムネイル画像でも、多くも場合は主要なところを把握できると思いますが、
それと似た感じで、高解像画像を見ていても、実際には解像限界の細部までは、必要が無ければあまりみてすらいなかったりもするわけです。
※こういうことは【現象】なので、アタマで理解する/しないに直接関係ありません(^^;
書込番号:24571270 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一つ思い出しました。
動画の画質を左右する要因の一つにビットレートと言うものが有ります。
ビットレートが高いと高画質になりますが、通信速度が追い付いていないと画像が途切れるなどの弊害が出ます。
アプリやサービスによっては動画が滑らかになるようにビットレートが自動で変換されるものも有ります。
ビットレートとは、静止画に例えるとJPEGの圧縮率みたいなものと考えれば良いでしょう。
同じ24Mピクセルの画像でも画質90と50ではファイルサイズが違うし絵の綺麗さもファイルサイズに比例します。
動画のビットレートが違うと同じ720pでも見え方に差がでる訳です。
書込番号:24571393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>シンプルライフ2さん
今Webカメラをお使いでしたら、その性能によるものではないかと思います。
もし最新フルサイズ・ミラーレスを使い、720pでZoomを行うならば、皆さんその画像の綺麗さに驚かれる、のかもしれません。
書込番号:24571493
0点
>盛るもっとさん
書き込み、ありがとうございます。
Zoomでビットレートを気にしたことがありませんでした。
少し調べた範囲ではユーザー側が特にいじれる項目ではないようです。
カメラを替える、以外で何か映像を良くする手立てはあるでしょうか。
書込番号:24571502
0点
>ありがとう、世界さん
ご返信ありがとうございます。
内容を十分には理解できていませんが、
元の映像・カメラがいくら良くとも、送信・受信の段階で720pに制限されれば同じ、ということになりませんか?
書込番号:24571509
0点
>シンプルライフ2さん
一般論として画質が落ちるのはISOが上がった時です。
可能な限り部屋、特に顔に当たる光を明るくしてISOが上がらないようにするとよいかもしれません。
書込番号:24571526 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>元の映像・カメラがいくら良くとも、送信・受信の段階で720pに制限されれば同じ、ということになりませんか?
「解像力が良いモノ同士の比較」ならば、その通りです。
しかし、光学段階などで優劣が(普通の範囲で見ても)ハッキリしている場合は 720pどこか、
それよりも劣るDVD規格の範囲でも、違いが出ます。
なお、単板カラー撮像素子で 92万画素というのは、本来の【解像単位】では 23万~ 46万ドットぐらいしかありませんから、
720pに比較すると 360p ~ 509p相当ということになりますから、
光学解像力うんぬん以前に、初めから規格の枠を全然満たしていませんから、720pで問題無しということには成りえません。
書込番号:24571580 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
なお、
>元の映像・カメラがいくら良くとも、送信・受信の段階で720pに制限されれば同じ、ということになりませんか?
↑
「同じで無かった結果」を、実際に自分で見て疑問に思ったからこそ質問されていると思います。
書込番号:24571603 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>シンプルライフ2さん
ビットレートはカメラのハードウェアの性能によって上限が決まってしまうので、通信環境に余裕があるにも関わらず、画質に差が出てしまう場合は、残念ながらカメラを変える以外の答えは考えつかないです。
書込番号:24571667 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
WEBカメラ > ロジクール > StreamCam C980OW [オフホワイト]
製品ホームページで特性比較を行うと,
https://www.logicool.co.jp/ja-jp/compare.html?category=products:webcams&products=webcams:hd-pro-webcam-c920n,webcams:hd-pro-webcam-c920s,webcams:streamcam,webcams:c920e-business-webcam
一番下のMicrosoft Teamsの欄にチェックがありません。
使用しているネット情報も散見されるのですが,ご存じの方はおりませんでしょうか?
どうぞ,よろしくお願いします。
0点
>Teddy.Mさん
こんにちは。
色違い(グラファイト, C980GR)ですが、Teamsで問題なく使用できています。
USB type C ポートがないPCでも、UBS type A へ変換して接続して使えています。
書込番号:24507407
![]()
0点
情報ありがとうございます。
ホームページの記載が謎ですが.....まれに不具合があるのかもしれませんね。
助かりました。
書込番号:24507436
0点
WEBカメラ > エレコム > UCAM-CF20FBBK [ブラック]
この機種を購入希望です。使用用途はwindowsHelloの顔認証を使い、家族でPCを共有したいと思っています。
ところがモニタ上部に設置すると、狭小ベゼルのためにモニタ上に3mm〜5mmほどかかります。
また、モニターアームを使用していますので、テーブル上に直置きするスタイルはテーブル上をすっきりさせたいという用途に向かないです。
そこで、モニタの下側のベゼルは上部よりも広いので、ここに両面テープと面テープなどで、下向きに着けるとすっきりするかなと考えた次第です。
その際に、上下逆でも顔認識してくれるのかどうかを知りたくて投稿しました。
どなたか知恵を拝借できれば幸いです。
よろしくお願いします。
0点
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MR-VESA2N
↑こんなの使ったらいいんじゃないの?
モニターアームとも併用可能だし。
書込番号:24385064
0点
>tochieyさん
距離によっては、やたらと鼻の穴が目立つ配置なのでアウトかと(^^;
スマホやデジカメなどで試してみてください。
書込番号:24385094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>MIFさん
なるほど。
色々なメーカーから出ているようですね。
探して検討してみます。
>ありがとう,世界さん
まあ,鼻の大きさうんぬんよりもwindowsHelloの顔認証を優先したいのですが…。
そもそも逆だと顔認証の登録自体がOUTかもしれないですね。
逆にしてもタブレットみたいに画面回転してくれればよいのですが…。
書込番号:24393764
0点
>tochieyさん
遅くなりましたが、、、
こんなイメージでしょうか?
私は面ファスナーでモニタ裏に固定しています
WindowsHelloも機能していますよ
参考になれば幸いです
書込番号:24425358
![]()
17点
>タスクにいさん
参考画像ありがとうございます。
このイメージでした。
通常は下側に来る足?の部分を上にあげて面ファスナーでモニターの裏側に取り付けてあるのですね。
きれいに取り付けられているんですね。
購入意欲がわきました。
ありがとうございました。
書込番号:24428468
1点
WEBカメラ > ロジクール > HD Webcam C270n [ダークグレー]
ZOOMにて使用するために購入しました。
PCの上部に取り付けてZOOM会議をやったのですが、顔がアップに写ってしまいます。
自分が後ろに下がればよいのですが、下がるとPCの画面が見えません。
仕方なく、PCに取り付けるのを諦め、PCよりかなり後ろへ三脚を立てて使用しています。
こちらのカメラは、表示する倍率(という言い方でよいのかも分かりませんが)を変更することはできますか?
上半身全体が写るようにしたいです。
よろしくお願い致します。
9点
こんにちは。ユーザーです。
これの画角(写る角度範囲)は固定で、広げる調整機構や機能は無いです。残念ながら。
もしかしてノートPCの画面上端に乗っけて使われてますかね?
この機種ってカメラからご自身までの距離が約70cmくらいだと、仰るごとくに上半身(胸像)が適切に写るんです。
デスクトップPCみたくに手前にキーボード、その向こう10〜20cmくらいに液晶モニターが立ってて、その上にこのカメラが乗っかってる、ってな位置関係だと程よい距離なんですが、
画面とキーボードが近いノートパソコンの画面上端に乗っける使い方だと、アップ過ぎ=カメラが近すぎて不向きです。
現実解としは、
画角90度〜100度くらいを謳う類似のカメラ製品に替えるか、
もしくはこのカメラのままでいくなら、このカメラをご自身から距離70cmくらいに遠ざけて置くしかないです。既に試されている如くに。
もしその逆パターンで、広角に写りすぎる(カメラが遠い≒ご自身が小さい/周囲が広く写りすぎる)のであれば、映像として見せる範囲を狭める=撮影される映像の中心付近を切り出す、いわゆるデジタルズーム処理でどうにでもなるんですけどね。。。
ご検討を。
書込番号:24202489 スマートフォンサイトからの書き込み
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6点
>Rudolph-1938さん
100円ショップに売っている、スマホ用の広角レンズは使えないでしょうか。
https://kuma-oyakudati.com/archives/9368
書込番号:24202503
![]()
5点
ご回答ありがとうございます。
ご指摘の通り、ノートパソコンです。
購入前に、こちらで相談すべきでした、、、。
PC買い替え予定もあるので、とりあえずはこのカメラで、70cm離して使ってみます。
ありがとうございました。
書込番号:24202737 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
仕様を見ると、レンズ画角は 60°と記載されていました。
換算f≒37.5mmですので、iPhone11(換算f=26mm)ならば、約1.4~1.5倍のデジタルズームをしたような感じになりますね(^^;
100円ショップのスマホ用広角アダプターを、同じく100円ショップの無色透明のテープ(※アクリル系粘着剤使用)で固定されては?
(淡黄色透明のセロハンテープでは、夏の間に劣化してベトベトになるので注意)
書込番号:24203137 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>Rudolph-1938さん
Windows だと違うかもしれませんが、Mac の場合、Zoom のビデオ設定で、HD というのにチェックを入れると、少し小さくなります。それでも、私の場合、Macbook Pro の内蔵カメラよりも大きめに映ります。
あと、私のところでは、顔がやけに赤く写るのですが、これはロジクールのサイトでCamera Settingsというアプリをダウンロードして、調節することができました。
書込番号:24287975
1点
>Rudolph-1938さん
私もこのウェブカメラを買って画角が狭く顔が大きく映りすぎるので、いろいろ調べていましたがなかなか良い方法はないですね。
ただ、Zoomなどのカメラ設定で16:9ではなくオリジナルの4:3を選べば、若干改善されます。ただ、アプリ内の表示が16:9で表示されるので、画面の両脇に黒い帯が出ます。昔のテレビ番組をハイビジョンテレビで観ている感じですね。
今更ですが、参考になれば幸いです。
書込番号:24299441
1点
皆様、ありがとうございます。
PCの向こう側に台を置いて、カメラ設置しました。
ありがとうございました。
書込番号:24343379 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Rudolph-1938さん PCの向こうに台を置く必要なんてないですよ。
どこにでもいるねこさんが書かれているように,HDにすれば拡げることができます。Windowsも同じです。
zoom画面の下の方に「ビデオの停止」と記されたアイコンがありますね。その右の上向き三角(^)を押すと,いくつかの選択肢が現れます。その中の「ビデオ設定」を選びます。すると「設定」ウィンドウが現れます。
「カメラ」の下に, □ オリジナルサイズ と □ HD がありますが,HDにチェックは入っていないのでは? であれば,これをチェックして下さい。それだけです。
書込番号:24363477
9点
#半ば横レスすみません。
>Rudolph-1938さん
確かにZoom側の設定で映像の縦横比をデフォルトの16:9からオリジナル(4:3)にすることで縦方向がより広く映る結果、相対的に顔は小さめになりますね。
元々カメラ自体は4:3で撮った映像をPCに送っている→PC(アプリ)側がデフォルトの16:9設定だと見た目16:9の横長にすべくPC内で元々の映像の上下端を若干切っている→「オリジナル」設定だとそれをしない(上下端を切らない)から元々撮れている映像の上下目一杯が見える、って感じです。
16:9比率のままが良ければ、今までどおりカメラを遠ざけるしかなし、
4:3比率で見せてもいい&それでカメラをモニター上端に据えて期待通りの比率に自画像が映る(相手に見せられる)ならば、「オリジナル」設定にするもよし、
・・・の、二択ですね。
>浜松市民さん
>8620さん
私の実機でも上記確認しました。
有用な情報ありがとうございました。
書込番号:24363662 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
WEBカメラ > ロジクール > HD Webcam C615n
https://www.logicool.co.jp/assets/64993/2/c615-portable-webcam.pdf
https://www.logitech.com/assets/46736/4/hd-webcam-c615.pdf
https://support.logi.com/hc/ja/articles/360024846573
書込番号:24296227
![]()
1点
>MiEVさん
Windows10ならUSBケーブルを繋ぐだけで良い訳ですね。ありがとうございました。
書込番号:24297318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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