PLANEXすべて クチコミ掲示板

購入を考えています

[youchan7343]

皆さん、教えてください。
パソコンや電器関係にまったくもって弱い人間です。
分かりやすい言葉で教えていただけると助かります。

家で留守番しているワンコ用にネットワークカメラを設置しようと思っています。
それで、この商品が検索結果に出てきたのですが、この商品は無線LANを使って
接続すればパソコンの電源など関係ないのでしょうか？
家の回線状況は光で無線LANです。
よくパソコンを通してカメラを使うことが多いようですが、この商品は
どうでしょうか？カメラを設置してカメラだけ電源入れていれば見れるのでしょうか？

カメラのアングルを変えるときの音は小さいですか？遠隔操作でアングル変えるたびに
音が大きくて寝ているワンコを起こすのはカワイそうに思えるので、教えてください。

また、設置は家電おんちの素人でもできるものでしょうか？

書込番号：10647962

[入院中のヒマ人]

>パソコンの電源など関係ないのでしょうか？
>家の回線状況は光で無線LANです。

この無線LANがルータ機能があり、そのルーター機能をご使用であればパソコンの電源を入れていなくても使用可能です。ルータをご使用でないと初めての方には難しいです。

>カメラのアングルを変えるときの音は小さいですか？

これはワンコとの距離によると思います。静かなところでワンコが神経質だと気になるかも知れませんが、周りでワイワイやっていたら全く判らないでしょう。

>設置は家電おんちの素人でもできるものでしょうか？

取り付けだけなら素人でもできます。取り付け場所が木製なら木ねじで締めるだけですが、金属だと･･･
問題はカメラの設定とルータの設定、ＤＤＮＳの設定です。
別の方にも書きましたが、このカメラの口コミだけでなく、他のカメラの口コミも良く御覧になって、事前に勉強して下さい。
また、カメラの設置場所は屋内でしょうね?コンセントも近くに必要です。

書込番号：10648136

[ぎょねこ]

残念ですがこちらの商品は、パソコン関連にある程度強くなければ、機能させることが出来ないと思います。

パソコンに弱くても、地道に問題を掲示板やインターネットで情報を集めて解決していく根気があれば出来ると思いますが、説明書だけを頼りに接続するのは難しいのではないでしょうか？

書込番号：10648387

[コッツウォルズ]

この機種を使って留守番中のペットを見ています。
最初の設定の時以外はパソコンを立ち上げる必要はありません。ルータに無線LANアクセスポイントがつながっていればカメラ本体のそばには電源だけあれば大丈夫です。
ただわかってしまえば簡単な事ですが私も設定までに非常に苦労しました。このスレッド内の設定についての口コミを見てがんばりました。
DNSサーバーはDynDNSを使っていますがここはしょっちゅうIPアドレスが変わるのでDiceと言うソフトを使っています。
それさえクリアすれば携帯からでも問題なく見れています。

カメラの音についてですがググッというような音がしてまわります。
家の犬も最初こそ珍しそうに動くカメラを見ていましたが 慣れるとなんの反応もしなくなりました。
今では無視して寝ていますよ。
きちんと設定できれば少し暗くても映るし死角もあまりないカメラなので頑張って下さい。

書込番号：10648463

[youchan7343]

皆さん、ありがとうございます。
勉強になりました。
実際使っている方に聞けてよかったです。
絶対に必要になってくると思うので、頑張ってみます！

書込番号：10658684

一つのブラウザで複数の拠点を同時に見たいのですが

[ひこね]

お店にカメラを設定したのですが、1つのブラウザ上から起動と同時に複数のお店を
見ることはできますでしょうか、誰か教えてください。
よろしくおねがいいたします。
（ブラウザはWindowsXP（Home）で使えればありがたいです。）

書込番号：10420974

[ガレとこ]

ブラウザーで確認なら　Sleipnirのタブブラウザーはどうでしょう？
タブ状に開いたページをサムネイルや並べて表示等もできますよ

書込番号：10420998

[Frank.Flanker]

私もSleipnirをメインで使ってます。
他にIE（いまだに6）も使うけど、印刷ではみだしたりするのがあって困るとOperaを使います。
Operaも並べて表示は可能です。

書込番号：10421167

[ひこね]

早速お教えいただいたSleipnirとＯＰＥＲＡで試してみました。
OPERAで実行すると更新間隔を5秒で調整するとなんとかイメージに近い形で
使うことができました。
皆様ご回答有難うございます。m(__)m

書込番号：10421372

全くつながりません

[ちゃこ２]

以前この機種を使用しておりました。ただ、少しの間じゃまだったもので、半年程度
箱に入れてしまっておきました。それを先日出してセッティングしたところ、何故か
うまくいきませんでした。

仕方なく、本体のリセットボタンを押して初期化し、パソコンとlanケーブルで直接
つなぎ、192.168.1.200をブラウザに入力してみましたが、全ったく反応しません。
緑ランプはついており、認識はしているようですが、ブラウザでタイムアウトとなっ
てしまいます。lanケーブルを変え、パソコンも変えて設定してみましたがうまくい
きません。箱の中に入れていただけなので、壊れるとも思えませんし・・・。

なにか良い方法があったら教えてもらえないでしょうか。

今まで行ったこと（手順）

・パソコンとLANケーブルをつなぐ。
・カメラ本体の電源を入力する。
・パソコンのIPアドレスを192.168.1.30、サブネットマスクを255.255.255.0に固定する。
（osはXPとVISTAでおこないました）
・エクスプローラーのアドレスバーで、192.168.1.200を入力する。

お手数かけますが是非よろしくお願いします。

書込番号：10303799

[入院中のヒマ人]

型式は違いますが、同じ　PLANEX の　CS-W04G　はリセットを　３０秒以上押さないと駄目だそうです。
１分ぐらい押してみてください。
私も同じのを持っていますが、同じくほったらかしです。
うまくいったら教えてください。
m(_ _)m

書込番号：10305890

[ちゃこ２]

返信ありがとうございます。本日試してみたいと思います。

それにしても、説明書にはスイッチを押せと一言あるくらいで、まったくそんなこと
書いてなかったです。この会社の大雑把さは、相変わらずですね・・・。

書込番号：10307279

[ちゃこ２]

入院中のヒマ人さん

早速試してみましたが、アクセスできました。ありがとうございます。もう、修理に
出そうかと考えていたくらいでしたので、本当に嬉しいです。

今度は、今まで使用していた環境と異なり、無線ルーターと接続しようと考えており
ますので、また過去のログを見ながら頑張ってみたいと思います。

一つだけよくわからないのですが、よく無線ルーターと接続する際には、みなさん
ブリッジ接続をなさっているようですが、ルータ接続では使用することは出来ないの
でしょうか。ルーターに接続する機械1台1台に、ipアドレスを割り振るのが面倒だな
と思いまして・・・。初心者的質問で申し訳ないです。

書込番号：10309039

[入院中のヒマ人]

>早速試してみましたが、アクセスできました。

へ〜っ、ホントにうまくいったんだ。当てずっぽなのに！
(°°;)＼(- -；)オイオイ

ほったらかしを私もつなぎ直します。
(*^-^*)

私は無線ルーター（もちルーター接続です）で繋いでます。

書込番号：10309961

[ちゃこ２]

なんとか、有線では接続することが出来ました。しかし、どうしても無線LANモード
で接続できません。ルータは、WHR-G300Nを使用しているのですが、設定方法がよく
わかりません。過去ログを参考にブリッジモードで接続しています。

SSID：無線ルーターの設定どおり
無線接続モード：インフラストラクチャ
チャンネル：指定なし
伝送速度：自動
暗号化：WPA-PSK
Algorithm：AES
Pre-shared key：暗号鍵を入力

と一応設定しましたが、正直あっているのかあまり自信がありません。もし、お分
かりになるようでしたら教えていただけるとうれしいです。大変お手数をかけて申
しわけありません。

書込番号：10311568

[ちゃこ２]

何とか無線の設定も終了しました。しかし、iphoe等を使用しても外側から入ることが
出来ませんでした。ポート開放済みで、サイバーゲートとのdnsの契約も済んでおり
ます。しかし、ログインしようとすると、なぜかカメラではなく、無線LANのログイン
画面になってしまいます。なぜでしょうか？？

度重なる質問で本当に申し訳ありません。

書込番号：10312000

[ちゃこ２]

すいません。自己レスです。

あの後、パソコン、カメラ、ルータを再起動しているうちにいつの間にか
見ることが出来るようになりました。

ご迷惑をおかけしました。

書込番号：10313021

一定時間間隔での静止画撮影＆メールは可能でしょうか？

[おじ2]

留守中のペットの様子を携帯で見たいという友人から頼まれて調べた結果、この製品に辿り着きました。

友人のマンションはネット常時接続環境にありますが、友人自身はパソコンやインターネットの知識は皆無ですので、ルータ（未購入）とダイナミックDNSを使ってWEBで随時動画を見られるようにするよりも、このカメラ自体から静止画を携帯にメールさせる方が簡単だろうと思います。

しかし、メーカーサイトでマニュアルを読む限り、静止画撮影＆メールは、動体検知機能を使った場合しか見当たりません。撮影対象はケージに入れたウサギで、それほど動かないとは思いますが、あまり頻繁にメールが来ても煩雑だし通信費も掛かりそうですので、出来れば2時間おきなどの一定時間間隔で撮影＆メールさせたいと思います。

そこで利用者の方にお尋ねしたいのですが、

（１）動体検知時ではなく、一定時間間隔で静止画を撮影＆メールする機能はありますか？

（２）マニュアルの動体検知機能の設定項目に「動体検知間隔（秒）」という項目がありますが、例えばこれを7,200秒（＝2時間）などと設定すれば、結果的に一定時間間隔（以上）で静止画撮影＆メールさせることが出来るのでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

書込番号：10294946

[abu7500c3]

携帯から見たいときに、自分からアクセスするのはどうでしょう。

http://(ドメイン)/freelogin.jpg

で静止画は見れます。

書込番号：10296596

[おじ2]

abu7500c3さん、コメントありがとうございます。

好きな時に静止画取得出来ればその方が便利ですが、こうした機能がCS-TX04F単体にあると言うことでしょうか？サイトのマニュアルを見ても該当箇所を見つけられなかったもので、、、。

そもそも、マンションが固定IPかどうか、複数台同時接続が可能な状態なのかどうか、友人に聞いてもちんぷんかんぷんですので、入居時の接続マニュアルを借りて自分で確認しようと思いますが、いずれにせよ外部からアクセス出来るようにするにはルータを立て、（必要に応じて）ダイナミックDNSを使わないとダメかなあという気がしてきました。

書込番号：10296806

[おじ2]

上記質問についてメーカーのサポートにも問い合わせていますが、今のところ回答がありません。

自分が使っている別のネットワークカメラ管理＆サーバソフト（Mac用のEvoCam）では、動体検知間隔は秒、分、時のいずれでも好きな数字を入れて設定出来るようになっており、実際に数字を入れてテストしてみると、最後に検知撮影＆メールした後は指定した時間が経過するまでは検知しなくなるので、おそらくCS-TX04Fの動体検知間隔も同じように機能するのだろうと思います。

但し、もし入力できる秒数に上限があってそれがあまりに小さいと友人が希望するような使い方が出来ないので購入決断出来ずにいます。

すみませんが、利用者の方でどなたかこの設定項目に大きな数字が入るかどうか試してみて頂けないでしょうか？3,600とか、7,200あたりが想定している秒数なのですが、、、。

それほど高価な機器ではないので自分用なら既にエイヤー！で購入していると思いますが、なにぶん友人がお金を出すものなので勝手に決められずにいます。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：10304799

[abu7500c3]

まず、マンションの回線（ネットワーク）状態を確認し、カメラのIPなど無事設定できたらと仮定しますと、

動体感知ですが、上限は180秒です。このカメラは、動体感知でしか自発的に行動を起こしません。自発的行動といっても、スナップショットのメール送信またはFTPによる送信だけです。これはたぶん防犯には十分であるからかな？

ただし、外部からのアクセスはできます。（当然かな）ですので、好きなときに携帯からなら静止画、PCからなら静止画と動画が見ることができますので、おじ2さんの用途には十分かと思います。動体感知でメールを受け取るのは、パケットが心配です。

この機種（メーカー）のマニュアルはとても不親切です。私はこの掲示板があるため、この機種をあえて購入しました。この掲示板がなかったら、たぶん何ヶ月（もしかしたら一生）外部からの接続はできなかったと思います。
この機種は、上位機種や他社の高価なカメラに比べると機能も低いかも知れませんが、いろいろと工夫をすれば大体のことは可能だと思います。

今度、２台目をこの機種の無線タイプを購入しようと思っています。（安いので）

もし、この機種を購入されたら、接続設定、外部からのアクセス、DDNS、あたりで引っかかりましたらわかる範囲で書き込ませていただきます。私も皆さんに助けられました。

では、頑張ってください。

書込番号：10305026

[おじ2]

abu7500c3さん、詳細なご説明をありがとうございました。
お陰様で大変よく判りました。

友人の希望は、仕事でPCがある環境にいる週3日間はPCで動画を見たいが、それ以外の日は携帯で静止画を受信したいと言うものですが、動体検知間隔の設定可能上限が180秒ではたしかに受信する携帯のパケット代が心配でメール機能は友人の用途には使えなさそうです。

PCでの動画視聴に関しては、友人のマンションのネットサービスが提供するIPアドレスが、（固定又は動的）グローバルIPなのか、ローカルIPなのかがまだ判りませんので（＝本人は判らないと言うので入居時にもらった筈の接続マニュアルを見せてと頼んでいるのですが、まだ返事がありません）、それをはっきりさせた上でどうするか決めたいと思います。

固定グローバルIPならＯＫですし、動的グローバルIPならダイナミックDNSで対処、ローカルIPならお手上げだと思いますが、グローバルIPでPCによる外部からの接続がＯＫになった場合に、携帯の方はダメだけどでそれでもやるかどうか、友人に決めてもらいます。

ご親切に教えて頂き、本当にありがとうございました。

書込番号：10305228

DICEとDDRNについて

[abu7500c3]

こんばんは。
こちらを参考に、設定も無事終わり、外部からも接続できるようになりました。
本日、会社からIEで接続を試みたところ接続はできましたが、画像が映し出されません。

環境ですが、私は自宅と会社で同じＰＣを使用しています。（つまり持って歩いています。）それぞれでロケーションを切り替えて使っています。
自宅（ＬＡＮ内）ではカメラの画像を問題なく見ることができます。
会社では、「ipcamに接続できません。」となって画像だけが見れません。
また、夕方になって接続自体もできなくなりました。

そこで質問です。

１．"ipcamplugin control" というアドオンを使って画像を映しているようなのですが、自宅では画像が写されるのになぜ会社ではだめなのか。
２．夕方接続できなくなったのは、ルータのグローバルアドレスが変更になったためであることがわかりました。DICEを利用すればよさそうなのですが、そのためには自宅でＰＣを1台つなげとかなければならず、自宅にルータとカメラだけの状態で何とかならないか。

以上2点です。
わかりにくい文章で申し訳ありませんが、何かアドバイスをいただければ幸いです。

２．についてはサイバーゲートでDDNSをすればよい、という書き込みを見た気もするのですが、サイバーゲートではどうしてもカメラのダイナミックDNSの設定がうまくできず、Dynamic DNSを利用しています。

書込番号：10238314

[入院中のヒマ人]

このカメラを持ってないので、アドバイスになるかどうか･･･
でも他のネットワークカメラと同じだと思うんですが。

まずつまんないスペルの違い。
"ipcamplugin contro"→"ip cam plugin control"かな？
このソフト自体は問題と関係ないと思いますが。

>自宅（ＬＡＮ内）ではカメラの画像を問題なく見ることができます。
>会社では、「ipcamに接続できません。」となって画像だけが見れません。
自宅からは例えば【192.168.0.100/】にアクセスして、会社からも同じように【192.168.0.100/】アクセスしてませんか？

と書きながら　Dynamic DNS　を調べたがアドレスが判らない。

ふっ、と思ったんですが、もしかして同じノートパソコンで会社から Dynamic DNS にアクセスしてグローバルアドレスを書き換えに行ってるということはないですか？

書込番号：10240549

[入院中のヒマ人]

同じノートＰＣを使用していることに原因があるかも･･･

会社の別ＰＣを借りてアクセスしてみたらどうでしょうか？

書込番号：10241359

[入院中のヒマ人]

http://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/#LIST
>Dynamic DNS　を調べたがアドレスが判らない。

自分が無料のサイトを利用しているので、スレ主さんも無料だろうと勝手に解釈したが違うのか？
(^^ゞ
Dynamic DNS　のサイトってどこですか？

書込番号：10241468

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、レスありがとうございます。

DDNSはDynDNSを利用しています。
DICEなどを使うと、職場のグローバルアドレスに書き換えられてしまうため、使っていません。

今日も職場から接続したところ、カメラに接続はできました。IDとPassを要求され、無事接続できます。
唯一カメラの映像だけが見れません。「failed to connect to IPCam」とアラートがでて画像が送られてきません。
結局まだ問題は解決していないのですが、１．映像が見れない　　２．自宅のルータのグローバルアドレスの変化をPCなしで、DDNSに反映できないか　　の2点が今課題です。

お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

書込番号：10242631

[入院中のヒマ人]

>会社の別ＰＣを借りてアクセスしてみたらどうでしょうか？
　　　↑　　はどうですか？

書込番号：10243529

[abu7500c3]

はい、明日やってみます。

書込番号：10243933

[入院中のヒマ人]

>２．自宅のルータのグローバルアドレスの変化をPCなしで、DDNSに反映できないかの2点が今課題です。

上記に関して人のふんどしですが･･･

[10208433]
>303ぼろいのか？さん
>DDNSに対応するルーターを利用すれば解決です　

だそうです。
ご自分のルータを一度調べて見てください。

書込番号：10245838

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、いつもありがとうございます。

ルータは富士通のFA11-W4、OCNから借りているやつです。
たぶんその機能はないようです。残念！

今日は会議が多く、夕方接続を試みましたが接続自体もだめでした。
自宅で確認したところ、ルータのグローバルアドレスが変わっていました。

又後日試みてみます。

今まで考えてもいなかったのですが、OCNのADSLでインターネットに接続していますが、
貸与されたモデム内蔵ルータを、自分の買ったルータに変更することは可能なのでしょか？
それができれば、最悪ルータの購入をすればDICEの件は解決できるということかな？


いろいろとすいません。また教えてください。

書込番号：10247751

[入院中のヒマ人]

>DDNSに対応するルーター

調べてみたけどよく解らないことが多い。

例えば一例として、これかな？
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr-ampg300nh/
これの下の方にDDNSについて書いてあるが、取説↓
http://buffalo.jp/download/manual/w/wzrampg300nh_11.html
を見てもどこに書いてあるか解らない。

唯一、設定表の様な物を見つけたが、入って行き方がまた難しい。
http://buffalo.jp/download/manual/html/air1140/top/index.html　の
【マニュアルを読む】→上段タブの【製品情報 】→下の【無線親機】→【設定項目一覧】→ここで、またルータータイプの【WZR-AMPG300NH 】を選択し→機能一覧の【WAN/LAN】を選択する。WAN/LAN画面の中程にやっと『DDNS（ルーターモード時のみ）』の設定項目が出てくる。

これだと定期的にDynamic DNSのサイトにどうやってアクセスしているのかさっぱり解らない？アクセスしているタイミングもプロトコルも。
そもそも取説のどこに載っているのか？

メーカーに問い合わせるしかないんですかね。
(^_^;)

書込番号：10261197

[入院中のヒマ人]

私の利用している「MyDNS.JP」の　グローバルＩＰアドレス情報をマスターＩＤと関連づける方法が載っているページを紹介します。
http://www.mydns.jp/index.html?MENU=003&PHPSESSID=c1fbbe04840269cb3bc84f48c38959cc

私は　
３．「MyDNS.JP」にＩＰアドレスを登録しよう！　の
Ａ．「MyDNS.JP」に対してメールの受信をする 　　を
利用していますが、
abu7500c3さん　の場合だと
Ｂ．「MyDNS.JP」に対してＦＴＰでアクセスする
になるんですかね。

DynDNS　がどの方法を使っているのか解らないですが、参考ぐらいにはなるでしょうか？

書込番号：10261274

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、本当にいつもありがとうございます。

DICEの代替は、Linkstatio(NAS HDD)が利用できないか試行錯誤していました。
「MyDNS.JP」これよさそうですね。ただカメラのFTPのアップロードの間隔を設定するところがありません。動体感知で設定することはできそうですが。
入院中のヒマ人さんはネットワークカメラは何を使っていますか？

現在、次のことは確認しました。
　ポートはちゃんと空いているか　　　HTTPとビデオ用のポートはちゃんと空いていました。
　会社で他のPCで映像が見れないか　　やはり症状は変わらず、見ることができません。
　携帯からは　　　　　　　　　　　　こちらは「現在サーバは利用できません」とでます。

いま親戚の家からアクセスできるか試しています。

書込番号：10264437

[入院中のヒマ人]

価格com内に参考になる記事がありましたね。
[9784535]
調べればもっと解るかも知れません。

>やはり症状は変わらず、見ることができません。
カメラへはアクセスできてるんですよね。映像だけが見られないと言うことですね。
ごめんなさいね。解りません。
アクセスできないのならルーターの設定だけだろうと思うのですが。
それができたら DynDNS への定期的なアクセスができればすべてＯＫ･･･が映像が･･･

>入院中のヒマ人さんはネットワークカメラは何を使っていますか

http://kakaku.com/item/10076810281/
http://kakaku.com/item/10077710211/
http://kakaku.com/item/10071110169/
機種が異なるのは単におもしろがって･･･

書込番号：10264700

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、こんばんは。

私も、もう1台購入する予定です。
本当はこの機種で設定が終わったら、無線タイプを購入の予定でした。
コレガの無線タイプをお持ちのようですが、この機種は定期的にメールまたはFTPで「MyDNS.JP」に接続できますか？
もし可能なら、カメラを同じドメインで設定し、ポート番号だけ変えておけばこちらのカメラでアドレス更新させればよいかな？と考えています。

まだ親戚が帰っていないので確認していませんが、カメラの映像については、職場のネットワークの制限が理由ではないかと。

DynDNSは英語なので、読み解くのに時間がかかりそうです。

書込番号：10265009

[入院中のヒマ人]

ごめんなさい。
私あまりFTPやメールなどを利用していないので使用感も解らないんです。
過去ログなどでご確認ください。

書込番号：10265181

[abu7500c3]

つまらないことですが、この機種の設定項目に「LAN」という項目があり、そこでダイナミックDDNSを設定するようになっています。ホスト名やパスワードも入力するのですが、自動にサイトに行ってDDNSを更新しないのなら（つまりDICEなどのソフトが必要なら）、何故このような設定が必要なのだろう？と不思議に思います。

IPやポートの設定だけでよいのでは？

書込番号：10265882

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、こんばんは。

教えていただいたFTPを利用して、IPの更新ができました。
ありがとうございます。どうにかDICEを利用せずにすみそうです。

あとは映像だけです。頑張ってみます。

書込番号：10270355

[abu7500c3]

入院中のヒマ人さん、いろいろありがとうございました。

映像の件、解決しました。
単純に職場のネット環境のためでした。（映像用のポートが開いていない？）
これはもうどうしよもない、と思いますのでイーモバイルなどで独自の環境を作るか、携帯からどうにかできないか試してみようと思います。

DDNSの件は、入院中のヒマ人さんのアドバイスでうまくいっています。
重ね重ねありがとうございました。

書込番号：10277890

メールアドレス、FTPの設定方法を教えてください。

[そらへ]

動体検知を有効にしたので、動くものがあると縁が赤くなります。
その時に静止画をメールアドレスかFTPで送信するか、コンピューターに記録したいのですが、どのようにすればいいのか、具体的に教えてください。

受信者メールアドレスには、何を入れればいいのでしょうか?
SMTPサーバには、何を入れればいいのでしょうか?
送信者メールアドレスには、何を入れればいいのでしょうか?
ユーザー名には、何を入れればいいのでしょうか?
パスワードには、何を入れればいいのでしょうか?

FTPサーバには、何を入れればいいのでしょうか?
FTPポートには、何を入れればいいのでしょうか?
ユーザー名には、何を入れればいいのでしょうか?
パスワードには、何を入れればいいのでしょうか?
リモートフォルダには、何を入れればいいのでしょうか?
パッシブモードは、有効にするのか、向こうにするのか教えてください。

書込番号：10231826