このページのスレッド一覧（全37スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ノクトンクラッシック40mm |
1 | 2 | 2010年9月4日 23:41 |
| Zeiss IKON と Bessa に興味！ |
11 | 6 | 2010年7月28日 17:54 |
| M6(0.85)、ZEISS IKON、R3Aで… |
4 | 3 | 2010年4月14日 20:57 |
| ライカM6と比較して。 |
51 | 43 | 2010年4月14日 19:10 |
| おすすめのストロボがあれば教えてください |
0 | 3 | 2009年10月21日 07:55 |
| 距離計の精度 |
8 | 9 | 2009年7月26日 21:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
こんばんは！
フォクトレンダ「Nokton Classic 40mm f1.4」は、マウントアダプタ無しでも装着できます。
Zeiss Ikonの「ZM」マウントは、「ZeissのMマウント」と言う意味で、事実上ライカMマウントと変わりはありません。
一方、お尋ねのレンズはVMマウントですが、これは「フォクトレンダのMマウント」の意味で、やはりライカMマウントと形状は同じなのです。
つまり、Mマウントを名乗っている以上、マウント形状は同じですので、装着可能と言う事になります。
ただし、Mマウントを名乗っている一部の広角レンズの中に、レンズの後玉が飛び出しているため、カメラのミラーに物理的にぶつかってしまう物があると聞きます。
お尋ねのNoktonClassicは大丈夫ですが、全てのレンズが問題無く使用できる訳ではないようです。
このような理由で、お尋ねのレンズの装着に関しては全く問題ありませんが、このカメラは40mmの内蔵ブライトフレームが無いので、外付けの40mmファインダを用意するか、比較的近い35mmもしくは50mmのフレームで代用するか、いずれかの対処が必要になりますね。
書込番号：11861819
1点
早速のご回答ありがとうございました。
ツアイスの中古を気長に探してみます。
書込番号：11861837
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
大昔にキャノンの銀塩1眼をあまりまじめに使わずに（使えずに）カメラ道から離れ、数年前からEOS7D, EOS5DmKIIメインにしたデジタル路線です。Rawデータからの自己流創作がパソコンで
できるのと自分の家でプリントできるために、たいへんはまっております。
レンズ沼も一段落した最近のこと、ふとZeissのレンズに思いが至り、COSINAのHPを眺めている
うちにフィルムカメラ、それもレンジファインダー型の Zeiss IKONと Bessaに興味が湧いてきて
何度もクリックしかけています。
私、Zeissもフォクトレンダーもレンズを所有していない、素人ですが・・・
皆様にいくつか質問させてください。
①IKONかBESSAかの選択において何を重視されましたか？
②現在 35mm 50mm 85mm近辺の３つのレンズを検討していますが、
IKONとBESSAではマウントも異なり、Zeissかフォクトレンダーかの
違いもあります。レンズの性能や味などから考えれば…
どちらのレンズ系がポートレートに適していますか？
③最後に、BESSAではR2A, R2M, R3A, R3M, R4A, R4Mの6種類ありますが、
シャッターの差がAとMであることは分かりますが、レンジファインダの
倍率という点での差がよく理解できません。ファインダを覗いたときに
見える範囲に差があるのでしょうか？
現在使用しているデジ1眼では視野率100%ですので、違和感がないのです
が、風景とポートレートを手軽に撮影と考えたらBESSAのどれが良いの
でしょうか？
すごく基本的な質問でアバウトですが、ご先輩方の意見をお聞かせください。
独断的ご意見でも、ご批判でも、どんなレスでも大歓迎です。
よろしくお願いします。
0点
2番だけ。
数十年前にあったZeissIkonのContaxはCマウントで、Cosinaが数年前まで対応レンズを販売していました(シネやFA用Cマウントとは全く別の規格)。
しかし、Cosinaが現在販売しているZeissIkonとBessaシリーズはどちらも同じライカMマウントです。
Voigtlanderに一部ライカLマウントレンズが残っていますが、マウントアダプタで使えます。
ですからBessaボディにZeissレンズを付けても、ZeissIkonボディにElmarit(Leicaのレンズ)を付けても良いんです。
因みにピント合わせが目測で宜しければ、アダプタでEOSのレンズも付きます。
書込番号：11639865
2点
>> Eghamiさん
即レスでのご教示ありがとうごさいます。
ＶＭもＺＭマウントもＭという文字があるのはそういう意味だったのですね！
てことは、BessaでもIKONでもコシナのレンズのほとんどがＯＫなんですね。
こんなレベルなんで、もうすこし勉強してから購入しなければいけませんね。
ありがとうございました。
書込番号：11639949
0点
Zeiss Ikon の Contax とかではなくて、
Cosina の Zeiss Ikon ですよね？
マウントはどっちも一緒、どっちもいわゆるライカＭマウントですのでレンズは別にして
純粋にボディーで比べればいいです。
倍率の問題に関してはレンジファインダーカメラの性格をまずはご理解される必要がある
と思われます。例えば、
お持ちの５Ｄがありますよね、それに28mmを付けます。レンジファインダーカメラの場合
にはそのファインダー像がレンズを50mmに変えようと100mmに変えようと28mmの時の像の
まま変わらないと考えて下さい。そのかわりファインダーの中に焦点距離にあわせた小さな
枠が表示されます。結果的に焦点距離の長いレンズを使う場合にはちっちゃなファインダー
像(枠)でコンポーズすることになるのですね。
これがレンズ交換式レンジファインダーカメラの基本的な性格です。
で、ベッサＲ４の場合はですね、その元の見える変わらない像がファインダー像自体の
大きは変わらないまま21mmの像なのです。ですから焦点距離の長いレンズを付けた場合に
はよりちっちゃな像で被写体をコンポーズすることになるのですね。例えば85mmをつけて
撮ろうと思っても像(枠)があまりにもちっちゃすぎて不可能に近いという感じになります。
逆にＲ３の場合は、元のファインダー像がより大きな40mmの像なので85mm(90mm)とかの枠
でもなんとかコンポーズは出来る形になります。その代わり、広角レンズで見える範囲は
そもそもファインダに表示させることが出来ない形になります。しかし広角レンズで撮れ
ない訳ではありません。外付けファインダーというものがありますので。
Ｒ２の場合はＲ３とＲ４の中庸といった感じです。
あと倍率はピントあわせ等とも関連してきますが(これはポートレートの場合大きく関わっ
てくると思います)、また別の話で長くなってしまいますので。
書込番号：11639972
4点
＞Aquilottiさん
おお、とても分かりやすい説明、感動しました。
なるほど、レンズは選択の幅とても広いですね。
で、レンジファインダーのこと、秀逸な解説でほんとうによく分かりました。
いまのところコシナのZEISS IKONのほうが少し優勢な気分です。
ただし、資金には限りがあり、手持ちのCANONデジ1のレンズも充実させたい
わけで、ほんとうに女房の目を盗んで価格.comをみて妄想しておりますです。
ありがとうございました。
書込番号：11640127
1点
IKonとBessa両方持っています。実売の価格から考えるとBessaも悪くないですが、旅行などに持っていくのはIkonです。理由は28mmのフレームもありますし、なによりファインダーが明るいからです。
私もα900など一眼レフでも撮っていますが、レンジファインダーはまったく違う撮影スタイルです、、、、街中でのスナップなどには最適ですが近撮やマクロは、、
ご自身の撮影スタイルにあっているかどうか購入前に検討したほうがいいと思います。
RFの美点：撮影機材を身軽にできるのはいいですね。自分は旅行ではデジ一とレンジファインダーという機材です。
ツァイスのZMレンズ、造りも含めて素晴らしいと思います。私は現在50mmF1,5、ビオゴン28mmF2,8を持っています。Mマウントは嵌ると一番深い沼なのでお気をつけて
書込番号：11645343
4点
遅くなりましたが、Goodアンサーを3人の回答いただいた方にしました。
結局、知れば知るほど、実機を触ってみて、RFの特徴なども理解した
うえでIKONもしくはBESSAを決定し、レンズも選定したくなりました。
しかし、なかなか店頭には実機がありませんので、知り合いやその知り合い
などでRFカメラを持っている方を探してみます。
Zeissやフォクトレンダー、ZMでもVMマウント（両方Mマウント）でも
選べるところなども気に入りました。しかし、キャノン沼でも深いのに
このうえMマウント沼とは・・・怖いですにゃ（笑
書込番号：11688740
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
愛用しているR2Aとﾂｧｲｽ ﾋﾞｵｺﾞﾝ 28mmで、深い被写界深度を活かしたｽﾅｯﾌﾟを楽しんでいます。
最近ｽﾞﾐｸﾛﾝ 50mmF2を手に入れたので、開放～一段絞り辺りで撮影をしていますが、R2Aではﾌｫｰｶｽが合わせ辛いのでﾎﾞﾃﾞｨの買い増しを考えています。
ｽﾚﾀｲの三機種を考えていますが、どの機種がﾌｫｰｶｽ合わせがしやすいでしょうか?
基線が長い方か(ZEISS IKON)、もしくは等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰか(R3A)、またまた基線&ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率のﾊﾞﾗﾝｽ(M6 0.85)か?
撮影距離によってもﾌｫｰｶｽ合わせは変わってきますが、基線の長さかﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率かで悩んでいます。
良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽを願っています。
1点
該当するカメラを持っていないので一般論ですが参考になれば幸いです。
結論から申しますと、ZeissIkonです。
・有効基線長(ピント精度)
ファインダー倍率はユーザーが保障するピント精度。
基線長はメカが保障するピント精度。
倍率ならR3Aに軍配が上がりますが、実際にピントが合っているかどうかは有効基線長により、ZeissIkonがダントツです。
兎に角ピント精度が必要でしたら、デッドストックか中古でBessa Tという選択肢もありますし、肝心な時にはフォーカスブラケットを使うのもアリですね。
・合わせ易さ
ファインダー倍率だけでは語れず、視野率や像の明るさ等もありますので、こればかりは実物をご覧になるのが宜しいかと存じます。
・システム性
既に28mmをお持ちとのことですが、この三機種の内で唯一、ZeissIkonが28mmのブライトフレームを備えています。
M6(0.85)は35mmまで、R3A(1.0)は40mmまでと、倍率を優先した為に広角側の視野枠を犠牲にしています(50mmは三機種ともあります)。
ボディを買い増すにせよ、ZeissIkon1台とレンズ2本を持って出掛けるのも良いと思いますよ。
こう書くとM6(0.7)という選択肢が出てきそうですが、M6はAEの使えないメカニカルシャッターなので、内蔵/外部露出計が必要になります。
外部ファインダーの使用を想定しておられるのでしたら、この話は忘れて下さい。
書込番号：10305693
2点
>Eghamiさん
明るいレンズを開放でフォーカス合わすなら、基線の長いZEISS IKONが良いですか。
完璧にフォーカスを合わすならそうかなーと思いましたが、近～中距離なら等倍の方が合わせ易いかも???なんて考えたり、基線と倍率がバランス取れている方が、より見易くて合わせ易いかもなんて思ったりしたので。
書込番号：10310216
0点
＞近～中距離なら等倍の方が合わせ易いかも
ライカＭＰの０．７２に１．２５倍のマグニファイヤーを組み合わせる手もありますよ。マグニファイヤーを付けるとＭＰのファインダーも殆ど等倍です。
ツアイスイコンのファインダーの唯一の欠点は、二重像とパララックス補正が連動しないことで、近距離に合わせてブライトフレームが内側によっても二重像は置いていきぼりとなります。連動して動くライカは、さすがですね。
明るさは、ツアイスイコンが勝ります。Ｍ２以降のライカは、ブライトフレームの光路を斜めとしているため光が不足するので目立たせるために全体を暗くしています。Ｍ３とツアイスイコンは直角光路を採用し、このような欠点がありません。
残念ながら、最近のＭ型は、無理に全体を明るくしているので、ブライトフレームが、やや目立ちにくくなっていますね。
書込番号：11232848
1点
一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
皆様こんにちは。 はじめまして、よろしくお願い致します。
最近CONTAX Ｇ２を手に入れツアイスレンズを楽しんでおります。
Ｇ２が初めてのレンジファインダーなのですが、一眼レフと比較しますと、コンパクトである故に気軽に持ち出せ、
お散歩カメラとして非常に優秀な事に気づかされました。
もともとCONTAXが好きで139QにP50/1.7が軽く、気軽に持って行けるので、娘を被写体に遊んでいました。
ツアイスの濃厚で暖かみがり、優しい描写が好きなのでG2とP35を購入したのですが、そのカメラ店のオーナーに
「娘さんの写真で優しい感じが好みなら、ライカも良いんじゃないかな。 M6だったら使いやすし」
と言われてから、G2＆ツアイスとＭマントカメラ＆ライカレンズの２台で娘を撮影し、その描写、雰囲気の違いを楽しみ、そして記録を残したいと想像し、もうライカが気になって気になって仕方ありません（笑）
で色々調べてみましたが、価格＆信頼性＆使い勝手の面からしますと、どうも現在では「Zeiss Ikon」が最良らしく
思えて来ました。
確かにライカをを持つ喜びも、性能の一部と思う事もあります。 嗜好品ですので、自分が一番欲しい物を手にする事が、一番幸せになれるとも思います。
このような感じで、実際の撮影結果を重視するか、それとも撮影スタイル全般を重視するかで悩んでいる状態です。
まだまだカメラ歴が浅く、描写云々を語れるほど腕も知識も眼力もありませんが、素敵な娘の写真を残したく考えている普通の父親ですので、どうぞお手やらかにお願いします。
両機を実際にお使いの方がいらっしゃれば、アドバイスをいただきたく思っておりますので、どうぞ宜しくお願い致します。
1点
G2、M6とも持っていませんが、
M7+Summilux35mmF1.4ASPH.を持っていたので、
コメントさせていただきます。
M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。
娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
ですので、M6を購入するのであれば、M7をお勧めします。
写真家の宮原夢画さんがポートレートで使用されているようです。
http://www.muga.tv/
http://www.mugamiyahara.com/
書込番号：10184179
1点
所有はした事はないのですが、
一応、M6,M7をズミクロン35mmF2で使ったことがあります。
スナップに使うならM7の方が楽だとは思います。
M7ならZeiss Ikonみたいに使えるでしょう。
（Ikonは、使ったことがないけど想像で＾＾；）
M6は、それ以前のライカよりは扱いやすいです。
（でもちょっと大変だと思う）
でも
>>確かにライカをを持つ喜びも、性能の一部と思う事もあります。 嗜好品ですので、自分が一番欲しい物を手にする事が、一番幸せになれるとも思います。
って、ご自分で解っておられるなら…レッツゴーでしょ＾＾；
ちなみに私は、ズミクロンよりヘキサノンが好きな男です。
でもライカの存在感は、すごいと思います。
書込番号：10184294
1点
ぶっちゃけニコンとライカ使ってる爺さんって、自慢したがりが多くて鬱陶しいんだよなぁ…
書込番号：10184432
10点
皆様こんばんは。 返信ありがとうございます。
※Hiroshi Sugimotoさん
＞M7+Summilux35mmF1.4ASPH.を持っていた
今はお持ちではないのですか？ 何か不満でもあって売却したのでしょうか・・・
＞M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
確かにそうですが、予算的にレンズとセットで200K程度までしか出せません。このように書きますと、
お金がないならライカはやめなさいとアドバイスとくださる方がいそうですが、やはりお金持ちでないと
ライカには手を出さない方が良いのでしょうかね（泣）
＞写真家の宮原夢画さんがポートレートで使用されているようです。
素敵な写真ばかりで、ますますライカに興味が沸いて来ました（笑）
※SEIZ_1999さん
＞って、ご自分で解っておられるなら…レッツゴーでしょ＾＾；
・・・そうなんですが、決断が出来ずに。
＞ちなみに私は、ズミクロンよりヘキサノンが好きな男です。
ズミクロンとヘキサノンの違いを教えて下さい。
※銀塩カメラ初心者さん
＞ぶっちゃけニコンとライカ使ってる爺さんって、自慢したがりが多くて鬱陶しいんだよなぁ…
そうなんですか？ でもライカ持ってたら自慢したくなるのも分かるような（笑）
でも私は基本的に、写真を撮りたいのでコレクターではありません。
なので、素敵な娘の写真を残す為には、ライカとツアイスイコンとどっちが良いのか悩んでしまいます。
好きなカメラであれば、持ち出す機会も増え、そうすればチャンスも増えます。
撮影する事に関して、性能が素晴らしければ、これも素敵な写真を残すチャンスが増える。
銀塩カメラ初心者さんでしたら、どう思いますか？
書込番号：10185110
4点
ボディは暗箱だから、ツァイスイコンにします
それよりレンズにズミクロン使いたい
書込番号：10185271
2点
あくまでも個人的な感想と感覚ですけど
ヘキサノン35mmF2に関してですが、
絹のような滑らかさと絹を引き裂いたときのような切れがある描写で
発色は、やや派手だがうるさくないって感じでしょうか
ズミクロン35mmF2は、柔らかな円やかな描写で切れもある発色は、やや地味って感じに思いました。
どちらも良いレンズだと思います。
私の好みでは、ヘキサノンが好きだったということですが、
好みなんてそんな感じだと思いますけど駄目ですか？
ライカは、一度使ってみたかったので借りました。
（自分で買うような余裕もないし＾＾；）
たしかに触った感触はよかったです。
レンジファインダー機は、今家にあるカメラで
私は、十分満ち足りています。
まぁ ライカ、イコンは、縁があれば欲しいカメラですね
（縁は、薄そうですけど＾＾；）
139も持っていましたよ
私の場合、139+45/2.8を使ってました。
今は、アリアのみとなりましたが＾＾；
娘さんの写真しっかり撮ってあげてくださいね＾＾
書込番号：10185424
3点
※gatuさん
＞何か不満でもあって売却したのでしょうか・・・
購入前に気づけばよかったんですが、レンジファインダーは私には合いませんでした・・・
中判のハッセルのウエストレベルの503CWも私には合いませんでした・・・
写真を撮るには、色々なカメラがあるので、私に合ったカメラを模索中ですｗ
今はKissX3できれいな写真を撮るのにいそしんでいます。
でも、今は大判カメラがほしいんだよなぁ。。。また、金の無駄遣いになるかもしれないけど。
＞M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
やめろとは言いません。銀塩カメラ初心者さんの言うとおり、レンズだけライカで、ボディはいずれお金が出来てからでもいいと思います。ライカは作りはいいので、レンジファインダーという壁を越せるのであれば、写真を撮る良い一生ものの道具になると思います。頑張って稼いでください。
書込番号：10206206
1点
M3から始まってM8まで7台のM型を持っています。IKONは持っていません。BESSAもあります。
そりゃM7が楽チンですが予算を考えるとM6+ｽﾞﾏﾛﾝ50mmF2でいかがでしょう。素敵な写真が撮れますよ。
候補外ですが、BESSA R系はいかがですか？NOKTON 50mm F1.1を新品で買っても予算内です。このレンズはこのF値にしてこの値段ですから…きっとすごい写真が撮れると思いますよ。
書込番号：10213567
2点
あくまでＭ６との比較でしたら、機械としての、例えば巻き上げで
イコンが劣るとは少なくとも私の使用感ではないです。
シャッターはさすがにちょっと無理ですが
ファインダーに関してはあれはあれで見やすいですね。
絞り優先で楽というメリットもありますし
シルバーでもブラックでもイコンの外観の色使いは好みです。
ですので私はＭ６と比較ではイコンの方が好きです。
ただライカのレンズを使いたいのであればＭ６でしょうか。
やはりイコンにはコシナツアイスをつけた姿が美しいので。
書込番号：10214218
3点
おはようございます
※銀塩カメラ初心者さん
＞ボディは暗箱だから、ツァイスイコンにします。それよりレンズにズミクロン使いたい
銀塩はレンズとフィルムと言いますもんね〜と理屈では分かっているのですが、
そういかないのが、やはりライカの魅力でしょうかね
※SEIZ_1999さん
＞ヘキサノン35mmF2は絹のような滑らかさと絹を引き裂いたときのような切れがある描写
ほほ～気になりますね。 ライカに踏み込んだら是非とも使ってみたいです。
＞まぁ ライカ、イコンは、縁があれば欲しいカメラですね
わたしも、まさかライカに行くとは想像していませんでした。今まではツアイス信者だっので・・・（汗）
＞今は、アリアのみとなりましたが＾＾；
私もアリア持っています！！ ただ、私の場合、巻き上げを手動でする方が性分に合っているようで、139Qばかり使っています。
＞娘さんの写真しっかり撮ってあげてくださいね＾＾
はい 頑張ります！！
※Hiroshi Sugimotoさん
＞ハッセルのウエストレベルの503CWも私には合いませんでした・・・
わたしも撮影スタイルは好きなのですが、視力が弱くピント合わせに難儀しております。
なので、今回マグニファイングフードなるものの導入を検討しておるところです。
3倍くらいになり、ピント合わせは楽になるようですが、構図的には端まで見えないと言うことに・・・
＞今は大判カメラがほしいんだよなぁ。。。また、金の無駄遣いになるかもしれないけど。
大判ですか～ 凄いですね。 一度大判で娘を撮影してもらいたいものです。
機会があったら是非お願いします、なんて(笑)
＞レンズだけライカで、ボディはいずれお金が出来てからでもいいと思います。
やはりこのパターンが懸命な選択なのでしょうかね。
＞ライカは作りはいいので、レンジファインダーという壁を越せるのであれば・・・
これはどういう意味でしょうか？ Hiroshi SugimotoさんがRFをやめた理由がココにあるのですよね？
差し支えなければ、お教えいただけますと嬉しく思います。
※ｔｏｔｏちゃんさん
＞ M3から始まってM8まで7台のM型を持っています。
凄いです。羨ましいですね。
いずれ、ライカについて歴々のＭをお持ちのtotoちゃんさんに色々ご教授いただきたいと思いますので、その時がきましたら宜しくお願いします。
＞予算を考えるとM6+ｽﾞﾏﾛﾝ50mmF2でいかがでしょう。素敵な写真が撮れますよ。
そうなんです。 Ｍ７を勧める声が多くありましたので、見てみたら！！
残念ですが、買えません・・・ 他のカメラを処分してなら何とか可能ですが、ライカだけでは。
ズマロンってｔｏｔｏちゃんさんの主観でいいのですが、どのような描写のレンズなのですか？
娘の撮影には、一番のオススメでしょうか？
因みに、Kino-Plasmat 50/1,5ってレンズはご存知でしょうか？
あるブロガーさんが使用しているのですが、とーっても爽やかで繊細であり、そして優しい感じの写りをするレンズで、気になっております。
＞候補外ですが、BESSA R系はいかがですか？NOKTON 50mm F1.1を新品で買っても予算内です。
BESSAも検討しております。 いきなりライカに行く前に、まずはBESSAでレンズをなんて。
もともとあまり綺麗で高価なカメラは使いづらくって、どちらかと言えばヤレテいるぐらいのほうが持ち出しやすく、気軽に使えて自分には合っているようです(笑)
NOKTON 50mm F1.1って明るいレンズの割には、価格的に何とかいけそうなんですね。
ノクチフレックスがいいといわれましたが、価格を見てびっくり仰天しました～
ＲＦってやはり35mm程度が標準レンズになるようですが、私はやはり50mmに惹かれます。
※バカちゃんさん
イコンもとーっても気になるのですが、今回は皆さんのお声を聞いていて、購入するのであればここはライカに思い切って行くか、それとももーっと廉価なBESSAなどで暫く凌ぐかになりそうです。
ツアイスイコンって名前もツアイス信者である自分には、かなり魅力的なのですが・・・
＞ライカのレンズを使いたいのであればＭ６でしょうか。やはりイコンにはコシナツアイスをつけた姿が美しいので。
レンズと一体となってカメラですから、見た目の格好良さもかなり大事ですよね。
書込番号：10215136
0点
＞gatuさん
こんにちは＼(^o^)／。
私はフィルムではレンジファインダーとコンパクト好きなのですが、少しだけ気になる点が・・・。
Ｇ２をお使いとのことですが、このカメラはスタイルはレンジファインダー風なのですが、レンジファインダーカメラでは無いと言うこと。従ってファインダーそのものがレンジファインダーカメラとは全然違うことをご確認いただいた方がいいと思います。
Ｇ２のファインダーはズームになっており、覗いた感じは一眼に非常によく似ていますが、Ｍ６やツァイスイコン、ベッサなどのファインダーには違和感を感じられるかも知れません。
勿論、ＭＦの一眼を使っておられたので、フォーカスなどは問題ないと思いますが、望遠レンズを付けて行くに従って、フレームが小さくなっていくことはＭ６などの実機をご覧になって、ご確認済みとは思うのですが念のため・・・。
Hiroshi Sugimotoさんのおっしゃる『レンジファインダーという壁』とはそういうことも含むのだと思います。
ちなみに５０ｍｍレンズがお好きであまり広角を使われないのであれば、Ｍ３やＭ６の高倍率ファインダー機もしくはベッサＲ３系統。
他機種の場合マグニファイアー併用がフォーカスしやすいかも知れませんね。
私自身は５０－１３５ｍｍ専用にＭ３を使って、広角～超広角はミノルタＣＬＥまたはＭＤａと言う事が多いです。
SEIZ_1999さんおすすめのコニカのヘキサノンは私もヘキサーの固定用しか持ってませんが、繊細で子供撮りにはとてもいいレンズだと思います。
あとは古いキャノンのＬマウントレンズが結構好きです。
高いのでライカ純正レンズはあまり持っていません（笑）
書込番号：10222013
2点
gatuさん、はじめまして。
>>素敵な娘の写真を残したく考えている普通の父親
それでしたら、ＯＬＤライカはお勧めできないです。
理由は単純、
「コレクター、フリーク向けに調整されている可能性が高い」
からです。
（ 参考までに、彼らはカメラを実用で使う人たちではありません。
しかし、趣味としてはアリです。ライカ・フリーク、ドランカー、コレクターが悪いわけではありません。 ）
とろけるような巻上げ感。静かなシャッター音、
などを優先し調整した場合、実用には向かない機械となってしまいます。
さらに、ライカ・フリーク、コレクター、ドランカーは超乾燥状態で保管している場合が多く、
原則、ファインダーに天然由来のバルサムを使用している、であろうライカにおいては、
かなり危険な状態にあります（見た目きれいでも、パリパリの状態で、実用での振動でイッテしまう）。
またＭ４を含めそれ以降は、手に持った感覚ですが、何か安っぽいです。
これは、あくまでも個人的な感想で、正しく調整されたＭ４、Ｍ６あたりを使用するのであれば、
全く撮影に問題ありません。
ただ、Ｍ６であれば、娘さんの「着物の仕立て代」に当てるのが「粋」でかっこいいかも。
>>どうも現在では「Zeiss Ikon」が最良らしく
gatuさんの直感で、まずは精度の高い撮影が期待できる「Zeiss Ikon」で、
余裕があったらＭ６だと思います。
書込番号：10225287
5点
追伸、
「ライカ」の胴鏡レンズは、ズマリットを除き、個人的にあまりお勧めできません。
名玉と言われる、コレクターズアイテム（スマロン35mm ８枚玉）でさえもアッセンブルに？があります。
売っている方だって、なんでこんなもの高い金はらって、と心の中で思っているかも（笑）
扱いに慣れない人は、勉強代を払うことになるかも。
僕は実用した故に払ったくち。
捨て値で売られている、「ライツ」（≠ライカ）のエルマーf3.5（沈胴型ですね）を、まずは推したいですね。
5cm,3.5cm、とも開放値がf3.5とチト暗いですが、描写はよいです、テストしてみてびっくり。
・造りが単純でありトラブルが少ない
・軽く、小さい
・ねじ込み式で組み立てられている胴鏡レンズのように、購入後の調整があまり発生しない。
・バラバラにならない（笑）
沈胴レンズにデメもあります。
これはライカ・フリークが反論をカキコするでしょう。
彼らの知識も捨てたもんではない、たいした知識だよ、ライカ・フリーク、ドランカー。
以上
書込番号：10225335
1点
やっぱり気になるなら一度使ってみるといいと思います。
それであわなかったら手放す･･･かな
私の場合、そうしています。
こればっかりは、使ってみて自分にあうあわないと好みの問題かなって思っています。
モンテモンテさんご無沙汰です＾＾
相変わらずお忙しそうですね～
ヘキサーは、RFでなくHEXARが私は好きです。
ただこの頃、二眼レフを何故か持ち出してしまいます。あとZ-1＾＾；
写真を撮る時間が少なくなってきてるので、多少大柄でも好きなカメラで楽しんでいます＾＾
書込番号：10225819
1点
皆様おはようございます。
※モンテモンテさん
ファインダーの件でのアドバイス、非常に助かります。
確かにＧ２などは、ＲＦではないと良く目にいたしますね。
実は、ＸＰＡＮを持っておりまして、二重像を合わして合焦させるところが同じでしたので、
特に問題ないのかと思っておりましたが、ＸＰＡＮもちと違いますでしょうか？
すみません、お恥ずかしながら、実は未だライカを手にとって見たことがありませんで・・・
＞広角を使われないのであれば、Ｍ３やＭ６の高倍率ファインダー機、ベッサＲ３系統。
昨日もＧ２にＰ３５を装着して、娘の写真を撮っていたのですが、やはり３５ｍｍでもどうも上手く撮影が出来ず・・・
街のスナップなどには、２８，３５ｍｍなんて使いやすそうですけれど、どうも娘の撮影には苦手であります。
＞５０－１３５ｍｍ専用にＭ３を使って、広角～超広角はミノルタＣＬＥまたはＭＤａ
Ｍ３って倍率高いのですか？ ライカ（Ｍ６）の倍率にあわせて、ファインダーは０．７程度が良いかと・・・
しかしそうすると５０ｍｍ付近の像が小さくなるので、もう少し倍率の高い
方にしようか検討しておりました。
オススメのヘキサー、古いキャノンのＬマウントレンズですが、是非ためさせていただきます。
実は、あるブロガーの型がズミクロン５０とキャノン５０の写真を載せていたのですが、率直な感想はキャノンのほうが
やや私にあっているようでした。
その理由は、ズミのほうが色乗りは良いがボケが煩い感じで、被写体を邪魔していたのです。
反対にキャノンは、色乗りはアッサリしていましたが、ボケが優しかったのです。
もちろんレンズやフィルム、そして被写体の状況にも関係しますけど。
色乗りがアッサリしていたのは、逆に好印象でした。
だって、ツアイスが派手派手ですから（笑）
今のところ、レンズで気になっているのは、キャノンＬ、ヘキサー、ジュピター・・・
ってライツがありません（汗）
だったら拘らなくてもってツッコミが入りそうです。
現在検討していますので、ＢＥＳＳＡ Ｒ３Ａが第一候補になっています。
ツアイスイコンは、綺麗過ぎて持ち出しにくいから、どうしようかと・・・(笑）
それと、ＣＬＥが気になっています。
※コックアイさん
こちらこそ、はじめまして。
＞とろけるような巻上げ感。静かなシャッター音、実用には向かない機械
そうなんですね・・・ それはちと困ります。
私は実際に使わない物は購入しないたちでして、そのものの価値が半減するような事は、
逆にもったいないと思うからです。
折角写真をとるために、造られたわけですから、写真を撮りたいと思います。
＞ライカ・フリーク、コレクター、ドランカーは超乾燥状態で保管している場合が多く
私も防湿庫は持っておりますが、湿度に関しては悩みます。 今は５０～６０程度に設定
していますが、どの程度が一番良いのでしょうか？
＞捨て値で売られている、「ライツ」（≠ライカ）のエルマーf3.5（沈胴型ですね）。
オススメレンズ、機会がありましたら試してみたいと思います。
コックアイさんはＭ型でオススメはＭ３になりますか？
特にＭ○という拘りがありませんので、折角買うのならライカらしいカメラが欲しいです。
書込番号：10225891
0点
gatuさん、 こんばんは。
>>折角写真をとるために、造られたわけですから、写真を撮りたいと思います。
ほんと、同感です。
僕も手探りでライツを購入し、調整に出し、テストを繰り返しみたいな（笑）
こんなお馬鹿な、お金と時間のムダをせずにすむように、
これから、実際に撮影する方に少しはアドバイスはできると思います。
>>湿度に関しては悩みます。 今は５０～６０程度に設定
僕も同じ設定です、これはカメラ屋さんからのアドバイスでに従っています。
（60度以上はちょっとアレかも）
湿度50度を切ったら、扉を開け閉めして50度以上まで戻しています。
バル切れや、グッタ割れは嫌ですので。
>>コックアイさんはＭ型でオススメはＭ３になりますか？
Ｍ３、かなりお勧めなのですが、精度が高い故に、ダダこねます。
定期的に「ちゃんとしたところ」でＯＨが必要になるでしょう。
また35mmフレームはありません。
（気にしないで使ってますが、Ｍ３はファインダーいっぱいいっぱいが35mm枠、笑）。
/*--- 最近思うに、Ｍ３はその精緻さゆえ、気温の変化や振動に弱い気がする・・・まるでパティック。
ただ、ネガで普通にスナップしているには、まず問題ありませんので、ご安心を（＾＾）---*/
実は最もライツらしいのは、バルナック（Ⅲfまで）、と個人的には思っています。
がっ!、今に至っては結構「趣味的なマシン」なんで、娘さんの写真を撮るのであれば、これはセカンド・マシンかな。
でも、バルナック、かちょいい！
/*--- ライツに限らず、このＭ３時代までのカメラ達を手にすると、
それ以降のものは、おもちゃみたいな感覚に陥ります（以降のＦ、Ｆ２など例外はありますが）。
それはそれで楽しいのですが、
gatuさん、たぶんマジな機械が好きと思いますので、洋の東西、ＲＦや一眼に限らず、
旧マザー・マシンで部品が造られ、アッセンブルされたカメラがいいのかなぁとも感じました---*/
消去法でいくとライツＭ２あたりが妥当ではないかと思います。
「Zeiss Ikon」とあわせて、ひそかに僕もねらってます。
Ｍ２は35mmフレームも出るし、パパ・スナップには最適（＾＾）
広角側も家族写真では必要でしょう。
>>折角買うのならライカらしいカメラ
ぎっしり機械が詰まっている感が好きならＭ３、精度で心配しないで済む＋35mmならＭ２かな。
これらは、貧乏臭い赤いロゴも付いてないし、品位が高いです（＾＾）
Ｍ２かＭ３か、ＭＰもいいが割高。
この辺で、みんな悩むんだよね。
書込番号：10228166
2点
コックアイさん こんばんは。
ライカ専門店の方とお話しするのは、すこし敷居が高く感じましたので、ここは一先ずライツの大まかな
概略だけでもと気軽に聞けるマップ新宿に電話してみました。
その時対応してくださいました店員さんはとても好感の持てる方で、丁寧に教えて下しました。
その際、おススメしてくださったのは、コックアイさんもおススメのM2です。
M3は50mmのフレームなので、それより広角が使いづらく、しかも私が眼鏡をかけているという事で、
フレームが見やすいのは、M2の方だとおススメくださいました。
結構50mmを頻繁に使用するので、出来るだけ50mm使用時に大きく写る方が良さそうだと思っておりましたが、
そうでもないんですね・・・ 横着せず実際に触って比べてみない事には、ダメですね～と反省。。。
＞定期的に「ちゃんとしたところ」でＯＨが必要になるでしょう。
マップでは関東カメラ、文京区のうウメなんとかカメラが良いと行っていましたが、関東近郊ではどこが安心して
預けれますでしょうか？
＞Ｍ３はファインダーいっぱいいっぱいが35mm枠、笑。
この考え方に大賛成！！ 私もそんな感じでいいんじゃんって実は考えてましたよ。
＞消去法でいくとライツＭ２あたりが妥当ではないかと思います。
そうですね～ やはり眼鏡の事や、家族写真など色々加味しますと、Ｍ２が良い感じのようですね。
遠回りするよりも、直接ど真ん中イッチャッタ方が、結構いい結果だったりするんですよね。
M2＆赤エルマー5cm（笑）
なんだか、写真の出来上がりにワクワク出来そうです。
書込番号：10228329
0点
gatuさん、
こんばんは。
>>関東近郊ではどこが安心して預けれますでしょうか？
ここでは、アレなんでＨＰにおうかがいしますね（＾＾）
ただＭ２でしたら、だいじょうぶでは、と思ってます。
Ｍ３は”Da-,Da-、わがまま”言います（笑）
>>M2＆赤エルマー5cm（笑）
エルマーは安くていいレンズですよ、ＣＰ高い。
お子さんや女性が綺麗に撮れます。
あと、割高な「赤エルマー」でなくとも、ｆ22の絞りを持つエルマーは、
赤エルマーと同質と思って差し支えないです。
それと、1段明るいズミタール（Summitar5cm ｆ2）も人物撮影にはお勧めです。
これも、3万円台とかなりお安く購入できます。
で、ライツより固めの描写が欲しくなったら、迷いなく、
ニコン（ NIKKOR-H.C 5cm/f2 ） これだぁ！
2万円2千円ぐらいで綺麗なのが買える。
これは、Nikonがニッカに供給していたレンズです。
これ「Summicron5cm/f2」かよ、と思ってしまう程に凄い、ありえない（笑）
※どれにでも言えるのですが、レンズや外見が”あまりにも綺麗”なものは、避けたほうが無難です。
多少キズがあるのが、再研磨、再コートされていない本物ですし、
コレクター所蔵のは、機械としては死んでいるものなので、使い始めてからのトラブルが想定されます。
（上述のように、コレクター向けに調整されている。カメラを晩酌の肴にすんなってーの！
でも、コレクターの気持ち、少しははわかる ＾＾；）
見た目に綺麗でもＯＨは必須です。
では、ご機嫌なカメラ・ライフを（＾＾）/
書込番号：10229598
1点
gatuさん
こんばんは＼(^o^)／
そういえばこんなスレがあったナーと思い出しましたので引用します。
２年ほど前の
『レンジ・ファインダー機の購入』というスレです。
結構参考になる書き込みだと思います。
このスレ主さんは結局Ｇ２を買われたようですが・・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6365744/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%8C%83%93%83W%83t%83%40%83C%83%93%83%5F%81%5B
この中で私も
発言ナンバー
6680338
にＭ３についての当時の思いを書いていました。
レンジファインダーに興味を持たれた方が、古い機械のトラブルでレンジファインダーそのものに興味を失ってしまうことも残念なので、この点について少し書いています。
少し前の意見なのでやや恥ずかしいところもありますが、おおむね今も変わっていません。
よろしければご参照下さい。
キャノンは御指摘通りあっさり系で、淡泊な発色と線の細さで、私的には子供撮りにかなり使ってます。
ジュピターは結構こってり系でどっちかというとツァイス寄りかも・・・
ツァイスのコピーが多いから当然なんでしょうけど・・・・。
こんな事を書くとマニアに笑われますが、かなり強引な分類をしますと、私見では当時のレンズは、
キャノン：ライツ系
ニコン：ツァイス系
様な印象です(^^;)。ライツファンに蹴りを入れられそうですが、貧乏レンジファインダーファンとしては・・・一種の慰め(^^;)です。
ライツもコックアイさんお薦め（？）の安物のオールドレンズは持ってます(^^;)。
ブログの最終記事（６月ですが(^^;)）にズマールについて少し書いているので、これもよろしければ・・・。あまりズマールやズミタールは宣伝するなとコックアイさんに怒られそうですが(^^;)。
カメラ本体については難しいですね。
結局なかなか１台と言う訳にはいかないと思います。
確実に故障しないで、つかえるベッサでまず楽しんで、レンズも色々試して、その間に知見を積み、めでたくＭ型（もしくはバルナック）を買うのが良いかも知れませんね～。
今の流れならＲ２Ａ？
最後に横スレすみません(^^;)
＞コックアイさん
帰国して時間が経つのですが、公私ともに忙しく写真が整理できません(^^;)。
フィルムも７本撮ってきたのでまた例のスレにアップしますね＼(^o^)／。
書込番号：10229677
2点
＞コックアイさん
たらたらと書き込んでいたらかぶりました(^^;)。
ズミタールもかぶりましたね。
ダメですよ、コックアイさんも宣伝しちゃ（笑）
今夜はお休みなさい。
書込番号：10229690
0点
モンテモンテさん、ちょっとごぶさたでした。
こんにちは。
>>ライツファンに蹴りを入れられそうですが
レンズ（カメラ本体も）は「趣味の世界」では、好みの「味」を楽しむものなんで、
値段は関係ないよ（＾＾）
で、それで焼き上がりはよければ最高。
しっかし、ライカボディーのあの赤いロゴは、貧乏臭くみっともないですね（爆笑）
分野は違いますが、たとえば、
・イージー・オーダーの安物スーツには「ORDER MADE」とラベルが貼られることが多いですが、
・老舗の手縫い仕立ての背広には、そんなラベルは貼られません、仕立て屋さんのネームだけです。
笑っちゃうね。
まぁ、内情推して知るべしだよね。
>>ダメですよ、コックアイさんも宣伝しちゃ（笑）
ごめんなさい（＾＾；；
ここに書くと値段に反映されますもんね。
ズマールで心配なのは、再研磨、再コートされたものが高値で大量に出回る可能性があります。
（ある店の委託品のボロ・ズマールが一斉に姿を消した）
再研磨しっぱなしだと、厳密にはピントが来ないので注意が必要です。
>>フィルムも７本撮ってきたのでまた例のスレにアップしますね＼(^o^)／。
楽しみにしてます（＾＾）
書込番号：10231179
0点
※コックアイさん
こんにちは。
Ｍ２はそんなに心配しなくても良いのですね！ 了解です！！
赤エルマーとｆ２２絞りのエルマーの違いはどう見分けるのですか？？
そもそもそれも分からんど素人です・・・ すみません。
ちょっとズミタール探してみましたが、オクではヒットしませんでした。
因みにズマールも探してみましたが、こちらも？？？って感じのが１個だったかな？
めちゃめちゃ高い価格設定でした。（超貴重品なのかも）
固めの描写のレンズのご紹介もありがとうございます。
レンズのお話非常に興味深く読ませていただきました。
外観は綺麗でなくとも、レンズだけは出きるだけ綺麗な物を選ぶのが、基本と思っていた
ので、目から鱗です。
しかし、難しいですね～ 私に目利きが出来るかとっても不安であります。
確かに、見た目が綺麗でもＯＨは出来る限り行ったほうが良いことは、頭では理解している
つもりでも、いざその時になると手持ち予算ギリギリで選定してしまい、（時には予算以上も
ありますね）メンテのお金を出せないなんてことが当たり前でした。
今回は、ご指摘通り入手後はＯＨに出してみようと思います。
ところで、ＯＨですが・・・ どこがオススメでしょうか？
これも、差支えが無ければＨＰでこっそりアドバイスお願いします。
※モンテモンテさん
ブログ拝見させていただきましたぁ
素敵なご家族で、お嬢さんの可愛らしいこと。
我が家の娘とは違って、繊細な感じがとーっても素敵です。
最終更新のレンズの描写は、優しい雰囲気でいっきに欲しくなりました。
(あまり固有名詞は書かないほうが、良いんでしたっけ・笑）
キャノンのＬマウントをお使いとのことですが、オクで探してみましたが
見つかりませんでしたが、比較的世の中に出回っているレンズなのでしょうか？
価格とかも知りたかったので、ちょっと調べてみたのですが・・・
モンテモンテさんが別スレでオススメのクラカメですが、早速買ってみようかと
思います。 安価ですし、失敗しても子供のおもちゃになるかなと。
娘が私がカメラを触っていると、貸してくれとうるさいので、今はＣＯＮＴＡＸ１３９Ｑ
のオンボロが娘のおもちゃになっています。（笑）
こうやってお話をしておりますと、私も皆さんの仲間入りをはやくしたいと言う気持ちが
日増しに高ぶり、気持ちを抑えられそうにも無いです。
まったくいい年になっても、自己コントロールが出来ないなんて・・・
嫁に呆れられるのも仕方ありませんね（笑）
PS：ヤフオクで今程度の良さそうなＭ２が９万円くらいで出ております。
やはりヤフオクは避けるべきでしょうか？
当然信頼のできるショップで多少高くとも購入することが、一番だと思いますが
諸先輩方はどう思われますでしょうか？
書込番号：10231978
0点
ヤフオクは、博打ですよ
あたりもあればハズレも･･･
特にライカは、相談できるお店が私は良いかなって思います。
私の場合、ヤフオクは、割り切って買う（ハズレでもしょうがないって気持ち）
この頃結構ハズレを引いています＾＾；
あまりにも酷い場合（説明と違う）、相手に連絡してますけど･･･なしのつぶて
この現状でヤフオクをお勧めするわけには･･･です。
書込番号：10232086
0点
SEIZ_1999さん
こんにちは。
＞ヤフオクは、博打ですよ
やはり・・・少々浮き足立っている為に、このままの勢いですと購入しそうでしたので
ご相談させていただきました。
SEIZ_1999さん のブログの、お気に入りの写真とーっても素敵ですね(笑）
淡い色合いの感じが、桜のピンクと相まって春らしい和やかな雰囲気でとっても癒されます。
気持ちの良いお写真を見せてくださり、ありがとうございます！！
書込番号：10232298
0点
gatuさん
ブログにご訪問いただきありがとうございます＼(^o^)／
ところで、ちょっとテンションが上がりすぎ(^^;)の様なので、余計なお世話ですが、上述した私の過去の発言を少し引用させていただきます。
Ｍ２はＭ３よりはシャッターブレーキも改善されており、安心度は比較的高いですが、依然４０－５０年前のカメラであることには変わりないです。Ｍ３程ではないにしてもファインダーブロックもかなり弱っていると思います（いざとなれば新しいライカのファインダーを移植できる可能性はありますが・・・）。
それと、私のカメラやレンズは実はほとんどヤフオクで手に入れた物なので(^^;)、説得力がまるでないですが(^^;)、皆様のおっしゃる様に初めはおやめになった方がいいです。特にカメラ本体は・・・。
レンズは構造が簡単で安価な物なら慣れた頃にトライしても良いかも知れませんね。
それとコックアイさんのおっしゃる様に、Ｍ３／Ｍ２／Ｍ４までと、Ｍ４－２／Ｐ以降とは大きな質感の差がありますが、リスクも前に行くほど高くなりますので、ここは一つ慎重になって下さい。
純正でないのは気に入らないかも知れませんが、Ｍ２の中にはファインダーのみをＭ４以降の物に交換した物もありますので、実用的には良いかも知れません。
これらを含め、もう少し幅広く時間をかけて検討されることをお薦めします。
ヤフオクも大体の価格（店頭の２／３位?）を調べるのには有効ですしね。
最近見に行ってませんが、キャノンは結構出ていると思いますのでちょくちょく見に行ってみて下さい。
ライカの安めの標準レンズも２万円弱から手に入ると思います。
どうしても『ライカ欲しい病』の症状が治まらない場合は(^^;)、コックアイさんもお薦め？のバルナックも良いかも知れませんね。
特にⅢaが最も安い割に実用性は高くお薦めです。
まあ安物買いの銭失い（私のことです(^^;)）も良くないですが(^^;)・・・。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
前略(^^;)・・・・・それと、皆様がおっしゃっていますが、Ｍ３はかなりリスクを伴います。もちろんプロでＭ３で立派に仕事をされている方もたくさんおられると思いますが、仕事に使えるほどの信頼性のあるＭ３に出会えるまでにおそらく何十台も使い、整備されていないと無理だと思います。
わたしのＭ３はダブルストロークの初期型で幸いノー・トラブルで何年か使っていますが、常に撮った写真が台無しになっている覚悟で使っています。ですから、ほんとに失敗したくない場面では他のカメラでも必ず撮る様にしています。
アマチュアが使うには、あくまでのんびりとした道楽で臨まないと、がっかりさせられるかもしれません。確かに撮影している課程を楽しんだり、大好きなカメラで撮影する時のモチベーションも大切（構図やタイミングにも影響する？）と思いますが、同じ条件で撮影された写真なら、誰が見てもコシナのカメラで撮った物と区別は付かないでしょう。
書込番号：10232479
1点
続き・・・(^^;)
Ｍ３のバリエーションや、整備状況も人それぞれに言うことが違い、何が真実かは解りません。
私もあまり初期型に対するこだわりが無ければ、やはり後期型がいいと思います。初期型にはシャッターブレーキの問題もあり、相当うまく整備していないと時々かぶりを生じます。私の手持ちの個体でも３６枚撮り２～３本につき１コマぐらいはかぶります。そのリスクを承知して撮影を楽しんでいます。プロの写真では許されないことでしょう。実のところ私も特に初期型に拘っていたわけではなく、たまたま縁で今のカメラが来ました(^^;)。
また、古いカメラですから、経年変化などでフィルム面がフラットでレンズの軸とフィルム面が完全に垂直に保たれている保証は全くありません。これを整備により精度を出して調整できる人は限られているでしょうし、それでも使うのはその誤差が被写界深度内に収まっているだろうという前提の元に妥協しているからです。きちんとした人なら我慢できないのではないでしょうか？（クラカメは全部そうですが(^^;)）
整備状況については、ただ静かで巻き上げがなめらかならよいという物でもなさそうです。事実銀座あたりの店によっては、巻き上げ感を柔らかく、静かなカメラにするために過度にスプリングを弱く調整している店もあるようです。このようなカメラでは正確なシャッタースピードが出ないらしいです。今新品のＭ３を知る人はかなり限られているでしょうから、どこまで本当か解りませんが、権威ある海外の技術者によりきちんと調整されたＭ型は巻き上げも固めで、シャッターも硬質な歯切れのよい音がするという人もいます。
この様な風評については全く不確かです。誰の言うことを信じるかはその人次第です。
また本当にその人にとっての一生物のＭ型に１台目で出会える人は相当稀だと思います。一生物のカメラに出会う前にまず、コシナ（ツァイスイコン含む）の新型カメラをじっくりと使いこなしてみられてはいかがでしょうか？アイコンからするとお若いようですので、高価なＭ型で万が一失敗されてレンジファインダー・カメラそのものが嫌になってしまわれる方が残念です。
このようなリスクを承知でＭ型を楽しまれるのは同好の者として喜びではありますが、上述のごとく、精度を求めるカメラでは無いと思います。
私の大きな偏見(^^;)によれば、私も大好きなバルナックや初期のＭ型は、『あくまで操作感を楽しむ物、なおかつ製造後半世紀以上が経過しているにもかかわらず実用出来るカメラとして歴史を楽しむ物、あえて言えばこれらの満足感により写真そのものを楽しみ、願わくば創作意欲を高める物(^^;)』と考えています。
触るのはタダですから(^^;)、とにかく勇気を出して店頭で何台も触ってみてください。M3を買うのに全く慌てる必要はないと思います。
レンジファインダー・カメラそのものはM６以降の新しいライカやコシナでまず使ってみられてはいかがでしょうか？確かにM3のファインダーは素晴らしいですが、コシナのファインダーも価格が信じられない程良いと個人的には思います。ニコンをはじめとする１眼と比較してその魅力に嵌れば(^^;)、M3を手に入れるあなたにとっての値打ちが高まるかもしれません。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
書込番号：10232485
1点
＞コックアイさん
＞ライカボディーのあの赤いロゴ
好みの分かれるところですね～(^^;)
私も将来的にＭ６以降を手に入れることがあれば、その時はブラックボディーなら黒のビニールテープで隠すと思います(^^;)。
書込番号：10232522
0点
atuさん、こんばんは。
>>因みにズマールも探してみましたが、こちらも？？？って感じのが１個だったかな？
>>めちゃめちゃ高い価格設定でした。（超貴重品なのかも）
もしかして、黄金に輝く（笑）固定胴鏡、ひょとこズマールかな？
美品で30万円ぐらいです。
あれは美しかった、僕はコレクターではないが、彼らの気持ちが分る瞬間だった。
でも、買ったら僕は使うけどね（笑）
※現時点では、ズマールに手を出さないほうがよさそうです。
僕が利用している店ではありませんが、委託品が一斉に姿を消すのは不自然ですし、
最近、レンズがキレイなズマールが出回っていることから推測するに、
なにかの目論見を感じざるを得ません。
雑誌やＷＥＢで正当ではない再評価がされて（キンタ連中）、ズマールの人気が上がったので、
「これは商売になる」と考えるのは自然なことです。
なお、精度を無視した「キレイにるすだけけの研磨」でしたら酸化セリウム＋αなどで、
素人でも簡単に行えます。
だから怖い。
--- 「以前はライツで正規の再研磨、コートを行っていたことがある」
というのも殺し文句です。
購入は博打になります ----
で、レンズはいきなりＯＨに出すのではなく、光学特性やヘリコイドの状態を見てもらえばよく、
問題があればＯＨすることをお勧めします。
また、自社内で光学特性が即日計測できないお店で購入することはお勧めできないです。
そういうお店は見もしないで「古いから」というタームを多用します。
（いま僕が利用しているお店では、そういうことはありません。）
あとは、モンテモンテさんの書き込みが全てです。
書込番号：10233490
0点
モンテモンテさん、こんばんは。
赤いロゴの『箱』を首からぶら下げてる輩は、「身なり」がちょっとね（笑）
【僕があの赤いロゴが嫌いな理由】
本当にクオリティに「自信」のある製造者は、「目立つようなロゴ」や品質表示をしない場合があります。
・Ｅ.ゼニアなどハイブランドの生地やスーツには、番手（糸の細さですね）を示す「Super150」とかいう表示はない。
・仏製の金使用の宝飾品には通常、「鷲」の刻印があるが、カルティエ（仏）は刻印しない。
・手縫いの仕立ての背広には「ORDER MADE」と書かれていない。
などなど。。。
まぁ、ファッション界では多くの例外はありますがねぇー。
自分でモノの価値が判断できる人にとっては、そんな目立つロゴは必要ないということです。
・まずは製造者（＝ブランド）自体が信用であるということ、
・製品のフォルム自体が品質の証である（ポルシェみたいに）
これで十分で、赤ロゴなど塗りたくって、目立つ必要はない。
/************************************
かつて、「追われる身」となったライツは、Ｍ６にライカの「赤いロゴ」を配しました。
で、今回のライカの新製品はあの「赤いロゴ」を復活させたようですね。
*************************************/
さて! 結果はいかように。
書込番号：10233731
0点
はっきりおっしゃる方が多いんですね、私はちょっと遠慮しました。 笑
Ｍ６好きなカメラではないですが、
価格も安いですし露出計もとりあえず内蔵ですから
ライカを使ってみたいというだけの理由でしたらおすすめはします。
もし撮影ではなくて機械としていじりたいのでしたら
Ｍ３の初期型がおすすめですが、敷居が高いです。
ファインダーの見やすいものはヤフオクでは事前に確認できませんし
５０ｍｍ使用で見やすいファインダーが魅力なのですが、
広角を使うには、高い純正ファインダー、
でもその工作精度が高くてこれがまた魅力的。
巻上げやシャッターに関しては一度オーバーホールで
好みに調整してもらえばいいと思います。。
純正の露出計もまたかっこいいのですが、傷つきますね。
それから、こうした目的で変われるのであれば巻き上げ回数や、
耳やこの前はノッチの質問もありましたが、
ご自身でさまざまなバリエーションを調べて探すのもいいかもしれません。
ただ私の趣味ですが巻き上げの感触でしたら
ラチェット以降のモデルはおすすめしません。
でも手軽に使うにはやっぱりおすすめではないですね、面倒ですし 笑
書込番号：10234253
0点
※モンテモンテさん こんばんは。
凄い！！ まずはモンテモンテさんの文章作成能力の高さに、ただただ感心致しました。
ライカという訳ではなく、制作から30年も50年も経過しているカメラをヤフオクで購入はやはり安易すぎましたね。
工業製品が良かった時代の商品は、外観が綺麗なだけではどうしようもなく、各々パーツごとにそれなりの調整をしてやって、初めて一人前になるんですよね。
以前、知り合いのHONDA CB750K0の調子がイマイチだったので、キャブレターの周りのパーツを新品で入手可能な物はすべて取り寄せ、組み直しましたが・・・ 何度やっても満足いく結果がでなくて敢え無くギブアップ。
その時痛感しました。 組み直しって本当に腕の差が出るんだなあ～って。
特に、規定値というのは基本的にあると思いますが、それだけでは言い表せないパーツとパーツから聞こえてくる音、
そして手に伝わってくる振動等によって、微妙に調整しなければ本来のパフォーマンスを発揮出来ないんですね。
少し焦りすぎていたようです・・・
他にカメラが無い訳ではなく、娘の写真は充分撮れますので、少し頭を冷やしリセットしてみます。
M型においては、どうせなら前期（M3～M4）？の方が良いと思って来ていましたが、M4-2以降でも拘らず、自分に合った満足の出来る物を実際に沢山触って探していこうと、それが長く楽める事になるのかと。
写真においてはレンズが一番重要ですもんね
モンテモンテさんのご指摘のように、まずは使いやすい、BESSA R2A、R3AやZeissIkon等でRFに慣れ、そして色々なレンズを経験し、それからライツMに行こうと思います。
※コックアイさん こんばんは。
そうですそうです１ 個定式のひょっとこです。
これがヤフオクで17万位でビックリしました・・・
金色に輝いていたかは、その画像からは判断出来ませんでしたが、お高いレンズなのですね。
＞※現時点では、ズマールに手を出さないほうがよさそうです。
そうなのですね・・・ 気を付けます。
コックアイさんからの指令が出てから、購入しますね（笑）
いろいろその気にさせる為に、売る方も色々考えますからね～ あー恐いです。
＞自社内で光学特性が即日計測できないお店で購入することはお勧めできないです。
（いま僕が利用しているお店では、そういうことはありません。）
やはり安心して使えないと、ストレスの元ですから、きちんとしたショップで購入するようにします。
で、差し支えなければ、コックアイさんのような素敵なライカ使いの方が出入りされる、安息の場所を密かに教えてくだいませ（笑） 授業料を払わず、ただで教えてくれなんて・・・図々しかったですね。。。
書込番号：10234333
0点
横スレ失礼
K0ですか～ 懐かしいな あの時代のキャブは、駄々っ子ですからね
メカノイズを楽しみながらいろいろいじっていました。
今は、もう無理かな＾＾；
書込番号：10234424
0点
M6で決まりかな?
欲しいカメラにするのが良いと思います
私も中古M6かIKONで迷った時がありました
ただ中古M6にしたとしても、後々のライカお得意のスペシャルプライスな整備費や修理費を考えたら、手が出せませんでした
どうせ買うなら新品が良いと思い、M7とも考えましたが、広角でスナップしたいと思うようになり、結局R4Aが最終候補になりました（ですが買ったのは安かった中古のR2A）
あとRFでポートレート大変ですよ
開放付近でフォーカス合わせは困難
動くものなら尚更
どうせなら中古のR-D1あたりも候補に入れた方が良いかも（失敗しても直ぐに撮り直せるし）
書込番号：10234542
0点
gatuさん、こんにちは。
>>M型においては、どうせなら前期（M3～M4）？の方が良いと思って来ていましたが、
M4-2以降でも拘らず、自分に合った満足の出来る物を実際に沢山触って探していこうと、
それが長く楽める事になるのかと。
成熟した女のダダを楽しむのも、大人の愉しみかな（笑）
また、物色するのも楽しで、いいじゃないですかぁ、ゆっくりと吟味で。
>>安息の場所を密かに教えてくだいませ（笑）
ラジャー。
おねぇちゃんの店に行くようなもんですよ、見た目いい女がずらりで楽しいです（＾＾）
肌合いで決めるのがいいと思う。
でも、あれこれ駆け引きして、抱いて（手に入れてフィルム突っ込んで）からでないと分んないけどね。
ライカの客筋は例外はあるけど、だいだいにして、あんまりだから、同席するのがちょっとね（笑）
これはライカの責ではないけど（＾＾；；
--- ↑ここに来る方は例外だよ ----
書込番号：10241724
1点
追伸
>>凄い！！ まずはモンテモンテさんの文章作成能力の高さに
同感です。
書込番号：10241732
0点
※銀塩カメラ初心者さん
こんにちは
＞ライカお得意のスペシャルプライスな整備費や修理費を考えたら、手が出せませんでした
そういわれる方が多いですが、やはり高級車と同じで何とか購入したが、維持費にお金がかかり、段々乗らなくなって結局手放す・・・パターンでしょうか。。。
＞RFでポートレート大変ですよ、開放付近でフォーカス合わせは困難、動くものなら尚更
うーん 娘の写真がメインですし、開放付近（絞っても１,２段）を多用しますので、なかなか厳しそうですね。。。
フィルム代、現像代と、プリント代と経費はそれなりに掛かるので、あまりボケボケ写真ばかりでは、持って出なくなりそうな予感もします。
そう考えますと、確かにＲ－Ｄ１なんかはランニングコストはあまりかかりませんね。
Ｒ－Ｄ１も含めて検討してみます。
フィルム使ってプリントで見たい気持ちも、大きいんですよね～ 悩みます。
※コックアイさん
こんにちは。
安息なる隠れ家をお教えいただき、感謝感激です(涙）
これから数十年共に歩んでいける伴侶との出会いを求めにお邪魔したいと思ういます。
私もあまりコアな方は苦手でして・・・
多少バイクを嗜むのですが、走ることによって風を感じ、鼓動を感じ、また移り変わる日本の季節を感じれるのに、語ることに重点を置かれている諸先輩方を多く見受けられます。
それはそれで、後世に語りつくさなければいけないこともありますが、まずは乗って感じてみることのほうが大事かなと。
特に、ＢＭＷやハーレーといった価格が高くなればなるほど、その傾向が強く感じます。
カメラやレンズだけではなく、道具は使うため、使われるための製品ですので、私はどんどん使って生きたいと思います。
その為にも、使えるカメラ、そしてレンズをゆっくり探して生きたいと思います。
今まで色々とありがとうございました。
書込番号：10245675
1点
Gatu１さん
ご返事が遅くなりました。
拙文をご評価いただき恐縮です。
２年前で感情的に書き殴った物なので、今読み返すと文法がおかしかったりしますが(^^;)、まあ気持ちは今も変わってません。お見逃し下さい(^^;)。
さてキャノンレンズですが、先日久々にチェックしてみましたが結構ヤフオクで出てますよ。
古い時代の
キャノン セレナー 50mm F1.9 沈胴 Lマウント が2.6万で、
CANON Serenar 50mm F1.8 Lマウント セレナー （非沈洞）が1.1万位で、
終了していましたよ。
買ったレンズが更に安くなっており、悲しい思いでした(笑)。
ライツも含めて４～５年前よりかなり相場は下がってますね。
バルナックのⅢaが整備済みでも運が良ければ2～３万になってますね。
こんな事書くとまた心が動くでしょうけど、超有名な定番は高くなっても、こう言った、ちょっと主流からはずれた品は待つほど安くなると思います。
またチェックしてみて下さい。
確かにレンジファインダーカメラで子供スナップを撮ると非常に緊張しますね(^^;)
ある意味スポーツみたいな物かも・・・
ＡＦのデジ１だと気楽に連射して、あとで偶然いいのが写っているか確認する形になるのでいわば『未来を撮る』のに対してフィルムは『現在を撮る』様な気がしますし、写真を見るは『遠い過去』ですね(^^;)。後で見ていい写真があると本当に嬉しいです。
＞ＲＤ－１
私もかなり悩みましたが、価格的に苦しかったのとやはり135換算焦点距離が1.5倍と望遠寄りになってしますので見送りました。
悩んでいる頃にシグマのＤＰ１が出たのでそっちに行ってしまいました（広角好きなので(^^;)）。
子供撮りの時は、撮影した写真をモニターで確認していると次のシャッターチャンスを逃すので、『過去を振り返らずに』ひたすら撮り続けるのみです。デジ1でも結果は家に帰ってから（笑）。
＞私はどんどん使って生きたいと思います。
誤字だと思いますが、私も気持ち的にはその字のとおりです（笑）。
書込番号：10251020
1点
コックアイさん
赤いロゴ
しつこいですが、ここでしか書けないので・・・（笑）
高級なライカでは無くて黒のミニルックスでは恥ずかしいのでビニテで隠していました(^^;)。
とても買えませんが、Ｍ９が買えてもそうすると思います(^^;)。
そのくせ軍幹部にライカの文字が刻まれていないと寂しい・・・。
新しいライカのコンデジも赤マーク無しで、歴史的な筆記体を軍幹部に刻んで欲しかったですね（スペースがないのでストロボ取り払って(^^;)）。
結局これも自己満足ですが・・(^^;)。
しかし赤マークは自分からは見えないし、見えるのは他人様だけですからね～(^^;)。なんでこんな物を前面に付けてるんでしょう?（笑）
前面にロゴが出てて唯一カッコイイと思うのはⅠgですね～。
書込番号：10251077
1点
gatuさん
すみません、お名前が間違ってました(^^;)。
書込番号：10251194
0点
皆様ご無沙汰しております。
その節は、色々と親身になってアドバイスをしていただき、誠にありがとうございました！！
あの後色々と悩みに悩みました。
５０ｍｍの使用頻度がかなり高いので、やはりファインダーは等倍のほうが良いのか？
Ｍ３は精密機械のため、調教次第で如何様にもなるのであれば、手を出すのは危険か？
Ｍ２は使いやすく安心だが、個性に欠けるので、ここは大穴でＭ５にしちゃおうか？
いやいやフィルムは、コストが掛かるし直ぐに手持ちのレンズの描写を確認したいし、
失敗しても気にならないＲ－Ｄ１にしようか？
ファインダーが見やすく、孤高の存在感の有るＺＥＩＳＳＩＫＯＮにしようか？
いやいや初心者だし、まずは安価にＲ３Ａにしとくべきでは？
と頭の中はかなり混乱しまして、寝ても覚めてもＲＦのことばかり・・・
で結局、振り出しに戻って考え直すことにした結果。
コックアイさんも「Ⅲfまでがライツらしいライツ」と言っていたし、モンテモンテさんも手頃なⅢaなんか良いんじゃないか」とアドバイスしてくれていたなぁなんて思い出し、よーしバルナックにしよう！！と決めた瞬間、ヤフオクでⅢbを発見しちゃったのです（汗）
Ⅲaは画各窓と距離計窓が離れていて使いづらそうだし、Ⅲcは少し大きくなったようだし、Ⅲｆなんかは高くて手が出しにくいなぁと。
Ⅲbは小さくて窓も隣同士になったのでいいけど、なにせ個体数が劇的に少ないので、なかなか無いんだろうなと考えていた矢先だったので、思わず購入しちゃいました。
肝心のⅢbですが、本来の状態の良い物を知りませんので、手元にあるものが良いのか悪いのか、ハッキリ分かりませんが、自分的にはかなり満足しております。
少し錆が出ている箇所がありますが、機能は問題なさそうだし、ＳＳも低速は不安ですが(といっても変化は勿論してますし大方あっているようです）、子供の写真中心ですから、そんなにスローシャッターを使う機会も無いので、あまり気にしてません。
実はボディの前に赤エルマーを既に入手しておりました（これも結構お手頃な価格で購入できたと思います）ので、先週日曜に試写してみました。
初めてのＲＦで不安でしたが、最初に憶測で被写体と距離を合わせてからファインダーを覗くようにしたので、ピントあわせ自体面倒なことも無く、２重像もハッキリしていたので思っていたよりストレス無く撮影に集中できました。
一眼レフをぶら下げているより、軽快で気軽に写真が撮れていい感じです。
しかし、やはり子供を撮影するのは大変です（笑）
まだまだ２歳で言うこと聞きませんから・・・
後ほど、その時の写真をお見せしたいと思いますので、お目汚しになってしまいますが、見ていただき、アドバイスなどいただけたらと思います。
書込番号：10340200
1点
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Ⅲb+elmar5cm/3.5 f3.5 1/30 |
皆さま こんばんは。
この間の日曜日に、Ⅲb+エルマーで撮った娘です。
夕方＆日陰という条件でしたので、開放で撮影しました。（SSは1/30位だったような）
悪条件でしたが、ここまで撮れれば私的には大満足です。
これからどんどん使っていって自分の物にしていきたいと思います。
次回はやっぱりモノクロで撮りたいですね。
ただ現像が少々面倒なので、今度は自家現像にでもトライしようかな。
皆様、本当にありがとうございました！！
書込番号：10342985
2点
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gatuさん、こんにちは。
Elmar5cmの描写はなかなかいいですよ。
いまでも趣味の実用でＯＫですね。
自分でもテストしてみてびっくり。
写真は夏の暮れ、晴天の午後2時、直射日光に照らされた金属製の扉です（フードなし）。
長らくベストセラーであった理由もわかります（全Ｆ値でテスト済）。
（ただ、メーカーやカメラ雑誌の「ちょうちん持ち」のプロ、ハイアマ以外は仕事では
使わないでしょう苦笑）
ガラスを使っているかどうかも定かでなく、
やたらコーティングで薬づけのドラッキーなデジタル用レンズにはないテイストがあります。
歪だの分解能だのという、カタログ上のスペック云々の話ではないです。
このような品物は私たち趣味人が継承してゆかねばならないものです。
楽しみましょう！
書込番号：10359863
0点
＞開放で撮影しました。（SSは1/30位だったような）
後景が崩れて少し渦を巻いているので、エルマーの開放だと分かります。これは、３群４枚のテッサータイプの欠点として有名です。しかし、お子さんは、良く撮れていますね。
Ⅲｂは、戦前の製造だったと覚えています。Ⅲｃは戦争直後の製造で混乱の時代のせいか部品精度が良くありません。Ⅲｂの方が、ましでしょうか。
書込番号：11232428
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
ベッサR3AにPentaxFA43Liをつけて主にスナップを撮っています。
R3Aの板は書き込みが全然何のでこちらに投稿させていただきました。
同窓会でスナップを撮ろうと思うのですが、ストロボの選択に迷っています。
皆さんはどんなストロボを使っておられるのでしょうか？
0点
質問されてから随分経ってますので見ていないかもしれませんが…
私はR2AでPENTAX FA43/1.9 Lを使ってます
さてストロボなんですが、私はボディサイズに合わすため小型ストロボを検討した結果、SUNPAK PF20XDを使っています
書込番号：10234626
0点
みなさんが、どんなストロボをZeiss・Ikonに使用しているか、僕もとても知りたい。僕はこれまで、Zeiss Ikonでストロボを使った撮影をしたことがないです。TTL調光可能なカメラ（Nikon・FM3A）しか使ったことがないので、Zeiss・Ikonにストロボを着けた撮影が難しいそうに思えてしまいます。きっとみなさん知識が豊富で、上手なストロボ撮影をなされているのでしょうね。
書込番号：10338426
0点
パナソニックのPE-20STあたりはどうでしょう
PE-20Sユーザーでしたが、外光式オートでもそこそこ使えますよ。
小型ですし、レンジファインダーにもいいんじゃないでしょうか。
直射になっちゃいますけどね。
バウンス可能なPE-28Sなんてのもあります。
書込番号：10343678
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > カールツァイス > Zeiss Ikon ボディ
現在、BESSA R2Mを使用しているのですが、
シャッター速度の調整が煩わしく絞り優先AE搭載の
Zeiss IkonかBESSA R2Aの購入を検討しています。
質問なのですが、
製品HPでは距離計の精度が素晴らしいとPRされていますが、
距離計の精度って使用していて違いが分かるものなんでしょうか？
（同じピントのずれ量で、見た目の二重像のズレ量が違う...とか）
因みに使用レンズは今のところ35mmと50mmです。
今後買い足すとしたら広角系になるかなぁと思います。
1点
はじめまして。
同じく『Zeiss Ikon』の導入を検討しています。
>>距離計の精度って使用していて違いが分かるものなんでしょうか？
お店で実機を操作したので（お店の方々ありがとう）レポしますね。
まず、結論から。
【メリット】
ピントはライツに比べかなりシビア（→つまり精度が出ている）ですし、ファインダーは見やすいです。
比較対象を所有のライツ「Ｍ３」とした場合、”はっきりと”『Zeiss Ikon』の良さがわかります
（ライツは所有してますが私はフリーク、ドランカーではないです^^;）。
ピントについて例えれば、スポーツ・カーのようなシビアなステアリング感覚といったところでしょうか。
ピント・リングを動かしたときに、ピクピクと敏感に虚像（まぁ二重像ですね）が反応する、
ピントに遊びがない感覚のカメラです。
学術的な検証は他に譲りますが、
有効基線長が新旧？ライカＭ型よりも長いので、わかりやす過ぎるメーカーのＰＲかもしれません。
まぁまぁ、のライカにはない魅力があるところです。
とにかく、首からカメラを下げてフィルム空で歩くのではなく、伝説と神話を捨て、
「写真を実際に撮る」「写真が好き！」「いろんなレンズで作画に懲りたい」という向きにはいい機体だと感じました。
あまり書くと、ライカフリークやドランカー、コレクターがうるさいんでこのへんで。。。
【デメリット】
一方で、開放値での街角人物スナップや動くものではピントに神経質になり過ぎると
シャッター・チャンスを逃してしまうことも考えられます。
（ピントがわかっちゃうから。。。）
私が想定する用途としては、造形物やネイチャーを思案しながらじっくり撮影することになるでしょう。
歪みが少ないプラナー付けて空き缶を数百個並べて作画として写真にするなんてのも面白いかも（笑）
あと、デメではないですが、その精緻さゆえ経年変化で調整が必要になる”可能性”だけが心配です
（事実ではありません、私的な心配です）
また、塗装、メッキは少々。。。です、これは値段相応もしくは好みと考える。
しかしながら、出来上がりはシルバー、ブラック共にとっても上品でしたよ。
お店で隣のＭ８x持ったマニアさんが『Zeiss Ikon』ブラックを購入したのですが「シルバーも捨てがたい」と言ってたぐらいです。
>>広角系になるかなぁと
これを考慮すると「あまりピントにシビアにならなくてもよい」との現実的な意見も出てくるでしょう。
でも値段の割りに、いいマシンと思います『Zeiss Ikon』
書込番号：9779459
5点
距離計の精度は、基線長だけでは判断付きません。ファインダーの倍率も影響します。
数字をうろ覚えで確たる事言えませんが、Ｍ６辺りと大きな差は無いかと。ただ、Ｒ２と比べれば 格段に合わせ易いと想像出来ます(Ｍ６とＲ２との比較ではＭ６の方がピントが遥かにつかまえやすいです)。
また、Ｍ３辺りとの比較ですが、Ｍ３は既に時間が経って居るので、磨り減って遊びが増えて居る可能性はあるかと思います。
私自信は、Ｍ６とＲ２のユーザーです。もし、実際にこの機種とライカ／ベッサをお使いの方が見えれば、私も使い勝手などお聞きしたいです。よろしくお願いします。
書込番号：9780657
0点
距離計の精度というのがはじめどういう意味かよくわからなかった
のですが、これってそれぞれのモデルの距離計の精度が出てるか出て
ないかといった事ではなく、基準長の違い等によるポテンシャルの違い
は実際にはどれくらいあるかというような意味でいいのですよね。
私自身はコシナのベッサもイコンも使わないのですが、いくつかレンジ
ファインダーを使いますので、あくまでそれらからの経験になりますが、
結論から言えばかなり違うと思います。例えば1～3メートル位の近距離
での撮影ではベッサR2クラスの基準長＆倍率のファインダーでは「２つ
の同じ画をあわせる」というものがイコンクラスのそれになると「２つの画そ
のものがそもそも全く違う角度から見た異なる画が見えている」という
感じになります。ですから２重像の中に写っている被写体の手前にピント
があっているのかそれとも奥にあっているのかというのがひとめでわかり
ます。
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、お持ちのベッサで近距離をフォ
ーカシングする感じが、もっとずっと遠い距離の被写体で出来るといった
感じになると言えばイメージしやすいでしょうか。
明るい50mmや35mmの開放での描写を楽しまれる事が多いのならば、その
違いはきっと驚くほど大きいと思います。距離計の精度さえきちんと確保
出来ていれば、フォーカシングのしやすさ、精度は格段の違いがあります
ので。逆に広角メインならばあまり恩恵はないかもしれませんね。
もちろんフォーカシングの精度は結果的に基準長やファインダー倍率以外
にも様々な要素が絡んできますので、これが全てとは言えないのですが、
ひとつの基準として参考にしていただければ。
書込番号：9781771
1点
Aquilottiさん
>>イコンクラスのそれになると「２つの画そのものがそもそも全く違う角度から見た異なる画が見えている」という感じになります。
まさに！
的を射てる感動表現。
二重増に、まあまあ感がない。
Ｍ３，Ｍ４あたりに見えないピントの世界が見えてくる。
何を良しとするかは個人の趣味の問題になると思いますが、
標準域での近接にはこちらに軍配がという見方ができると思います。
書込番号：9782238
1点
>>イコンクラスのそれになると「２つの画そ
>>のものがそもそも全く違う角度から見た異なる画が見えている」という
>>感じになります。
Aquilottiさん
「対象にピントが合わせやすくなる」のではなく、
「対象のどこにピントが合っているのかが分かりやすい」ようになる、
ということですね！
返信ありがとうございます。
心のもやもやが晴れた思いです。
一晩でこれだけレスポンス頂けたことで、
このカメラの注目度が分かった気がします（笑）
Aquilottiさんの仰ったとおり、広角系で風景撮影が主ですので、
このカメラの基本長の長さを活かす機会は少なそうです。
ですが、将来明るいレンズを入手した時に対応できる様に・・・
と考えるとZeiss Ikon に軍配があがりますね！
（対応レンズが多いのもMマウントの魅力ですし、
選択肢は多い方が良いですよね）
カメラ好きのLokiさん
コックアイさん
皆さん、ありがとうございました。
書込番号：9783765
0点
bitamaさん
>「対象にピントが合わせやすくなる」のではなく、
>「対象のどこにピントが合っているのかが分かりやすい」ようになる、
> ということですね！
う～ん、もしかしたら私の説明あまり良くなかったかも．．．(汗)。
基本的にはイコンのように基準長が長くなるとピントの合わせやすさも向上します(近距離に限らず)。ピントがどこに合っているのかどうか分かりやすい事というのはピントがあわせやすいことの一番大事な条件ですから。もちろん他にも条件はあるのですが。
最も影響が大きくわかりやすいと思って近距離の場合を例に出したのが悪かったのかしら．．．(涙)。
書込番号：9793874
0点
>>基本的にはイコンのように基準長が長くなるとピントの合わせやすさも向上します(近距離に限らず)。
>>ピントがどこに合っているのかどうか分かりやすい事というのは
>>ピントがあわせやすいことの一番大事な条件ですから。
>>もちろん他にも条件はあるのですが。
この週末にIkonを買おうかと思ってましたが、
返信を頂いたことで躊躇しました（笑）
自身は一眼レフを使ってきて、
レンジファインダーを使用するようになったのは
今年に入ってからです。
一眼レフの場合、ピントあわせの容易さというのは、
(1)スクリーンの明るさ
(2)スクリーンのマット面の細かさ
の2点だと思います。（スプリットやレンズの操作性は置いといて）
対してレンジファインダーの「基本長の長さ」は、
「ピントあわせの容易さ」に何か影響があるのかというのが私の疑問でした。
皆さんのお話を伺っているうちに、
私自身「ピント合わせの容易さ」と「正確さ」がごっちゃになっていたかもしれません。
BESSAシリーズとIkonを比較したとき、（というより、基本長の違う2種を比較したとき）
仮に対象が1mの距離にいて、
レンズのピントが無限遠にセットされていたとき
ファインダー上での「ズレ」の量は同じか？
「ズレ」の量が違うなら（Ikonの方が大きいなら）、
Ikonの方が「ピント合わせが容易」なのでは思いました。
（無論、機械の精度やファインダーの明るさなど、ほかにもピント合わせの
要素は沢山あるとおもいますが）
解決済み項目にしてしまいましたが、
一言ある方がいらっしゃいましたら、追加でコメント頂ければと思います。
書込番号：9805907
0点
上手く説明出来るか分かりませんが、レンジファインダーの仕組みを簡単に説明して見たいと思います。
まず、紙に１本の線分を引いてください。そして、その線の中間点に１本の垂線を引いてください。
この状態で、垂線に２つ程 （同じ側に）点を打ってください。それぞれの点に向けて、最初に引いた線分の両端から線を引いてください。
これで、２等辺三角形が２つ出来たと思います。じつは、レンジファインダーの仕組みは、この２つの三角形の角度の差を読み取って距離を測って居るのです。
今の紙に、最初の線分に重ねる様に もう少し長い／短い線分を引き、先ほどの垂線上の点に対して、同じ様に線を引き、出来た２つの三角形の角度の変化を見ると、その違いが分かると思います。
実は、最初に引いた線分が基線長になります。短くすれば角度の変化は小さく、長くすれば変化は大きくなります。
カメラで言えば、少しのピントの狂いで大きく２つの像がズレるか、少ししかズレないかの違いになります。
また、ファインダーの倍率にも影響を受けます。例えば、基線長１００mmのレンジファインダー機が２機種有ったとします。一つはファインダーの倍率は１．０。片や倍率０．８だったとします。１．０倍のファインダー上で、１０mmズレて表示されたとします。０．８倍のファインダーでは、８mmしかズレません。この様に、基線長 × ファインダー倍率 で求めた、有効基線長で比較しないと、精度は比較出来ません。
ただし、同じ有効基線長なら全て同じ見え方をするかと言えば、ファインダーの構造に影響を受けます。見易いか、見辛いかはこちらに影響を受けるかと。私のＭ６も、メーカーによるファインダー改造をしてもらい、耐逆光性が向上しました。
説明が下手で、分かりにくいかと思いますが、何かの参考になれば。
書込番号：9812093
0点
＞一眼レフの場合、ピントあわせの容易さというのは
レンジファインダーの場合は、下記の通りです。
１．ビューファインダーが明るいこと
ブライトフレームを際ただせるため、故意に暗くしていますが、ブライトフレームに充分な光量が導かれないと、かなり暗くする必要ができてしまいます。改良されてきましたがライカＭ２以降の斜め光路は、充分な光量を得にくくＭ３より暗いですね。対してイコンはＭ３と同じ直角光路を採用しており、かなり明るいです。
2．倍率が大きいこと
広角レンズを使えるように倍率を落としたファインダーが多いようですね。Ｍ３は、ほぼ等倍で、両眼で視野を確認しながら、ピント合わせができるようになっています。もちろん被写体の確認や二重像の合わせにも有利です。
３．実像式レンジファインダーであること
二重像の境目がハッキリ区別することができます。このため合わせやすい上下像合致式として使うことも出ます。イコンやベッサも二重像の内側は実像式です。複雑になるので、昔はライカ以外、実現できませんでした。
細かいことですが、二重像のピントがビューファィンダーと同じなのは、今のところライカだけのようです。ビューファィンダーは、だいたい１メートルくらい先に虚像を結ぶ設計ですから、二重像の見え方も合わせる必要が有ります。残念ながらベッサを見ると二重像が中間に浮いているように見えますね。イコンは詳しく確認したことがありません。
３．基線長が長いこと
操作している限り、大きな差はありません。Ｍ３は、遠景になっても二重像の合っている場所と、ずれている場所が明確だと思うくらいです。基本的には、距離が大きく離れている場合に基線長の大きさが効いてきます。もちろんファインダー倍率が下がると、有効基線長も小さくなります。基線長は、Ｍ２以降のライカよりイコンの方が有利です。
イコンの欠点はパララックス補正に二重像が同調しないことでしょう。ブライトフレームが撮影距離に応じて動くのに対して、二重像が取り残されます。ライカは、共に動きますので、常に視野の真ん中に二重像があります。
書込番号：9911662
0点
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