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ビューファインダーについて

[furifuri1029]

皆さん、こんにちは。

ビューファインダーを使用している方にご質問があります。

ﾋﾞｵｺﾞﾝ28�oを使用していますが、眼鏡をかけている為

内蔵28�oフレームが全部見えません。

そのためビューファインダーを購入しようと思いますが、

純正が良いと思っていますが、どうでしょうか？

ライカMにも使用したいので、皆さんのご意見よろしくお願いします。

ビューファインダーをつけた時の写真とかお持ちの方、写真をお見せ頂ければうれしいです。

書込番号：7584830

ピント合わせと構図の決め方

[美濃茶]

ZeissIkonは、僕の初めてのレンジファインダー機です。でも、知識もなく、ファインダーを覗くことになり、「一眼レフ機と全然違うなあ」という実感と痛感が入り混じった気持ちで一杯です。これまで、NikonFM3Aだけ使って、写真を学んできました。
　FM3Aでは基本的に、ファインダー内のどの部分でもピントを合わせられ、（方眼マットを使いながら）主体となる被写体の場所を考慮しながら、構図を決め、右側や左側に寄った被写体にピントを合わせて、最後にシャッターを押していました。
　一方、ZeissIkonのピント合わせは二重像合致式ですから、ファインダーの中心にある、小さな明るい枠の範囲のみでピントを合わせますが、構図はどうなるのでしょうか。構図を考えると、主体となる被写体がどうしてもこの枠から外れて、これにピントを合わせられない状況になります。被写体をこの二重像枠に持ってくると、写真に入れたくないものが入ってくる。
　このカメラの説明書には、『。。。ピントを合わせて。。露出を確認し。。。構図を決める。。。』と、その操作手順が書かれていますが、ピントを合わせてからカメラを動かしたら、焦点距離が若干変り、ピントぼけになるような。
　同じ距離にある別のものが枠内にあれば、それにピントを合わせればよいのかもしれませんが、そういうことをするものなのでしょうか。
　後から、プリントされた写真を切って、中心の被写体の位置を変えるのでしょうか。『ツァイスイコンのすべて』という雑誌のレンズ比較の写真を見ると、モデルの顔が真ん中に位置していないけれど、そこにピントが合っている。どうやって撮るのでしょうか。後から、PCで一部をカットしたのでしょうか。
　レンジファインダー機においての『ファインダーピント合わせと構図の決め方』について、「この素人が｣と言わず、ぜひ皆さんの撮影経験を聞かせてください。こんなことを考えて撮影するカメラではないのかも、知れませんが。周囲に尋ねられるような方々がおりません。よろしくお願いします。ZeissIkonの故郷より。

書込番号：7502518

[カメラ好きのLoki]

　私の場合は、ライカですが同じＲＦ機と言う事で。

　まず１点。ＦＭ３Ａをお使いとの事ですが、一眼レフとＲＦ機ではそもそもピントの精度が異なります…と言いながら、Ｆ１．０なんてレンズもありましたが…。
　と言う事で、私の場合も、主題にピントを合わせる。その後、明るさを合わせたい方に向け直して、露出を決める（ＭＥ時：中央重点測光のため）。最後にフレーミングとしています。向きを変えたり、体が少し揺らいだ程度のピントのズレは極端に明るいレンズを開放で使わない限り、被写界深度の中に入っていると思われます。

書込番号：7502839

[ロッコル８５]

私の場合も、主にライカですが、ＲＦ機なので。

ピントは、中心部でしか合わせられませんので、ピントを合わせてカメラを振るしか有りません。
広角レンズは被写界深度が深いので、極端にカメラを振るような使い方をしないので通常は問題ないです。

望遠系はファインダー内の枠が小さく成りますので、ピントを合わせる部分の比率が大きくなるので、カメラの振り幅は小さくなると思います。
コサイン誤差が深度内で収まらなかったら、絞るか経験と感でカメラを前後するなどかな。
ただ、90mmとライカＭ３はかなり前に手放したので（Ｔ＿Ｔ）、記憶をたどっても自分の使用状況では、ピント移動は気になりませんでした。

ライカＭ６に３５mmが、画角と使い勝手共に気に入っていて、望遠系は一眼レフに任せています。

書込番号：7506286

[美濃茶]

Ｌｏｋｉさんならびにロッコル８５さん、、返信ありがとうございます。
　『一眼レフ機とＲＦ機のピントに精度に違いがある』ということですが、大変興味深い解説で、どんどんＲＦ機を使って、そして学んで、このことを実感したいものです。（『ＲＦ』と書かず、カタカナで『レンジ。。。』と書いたがもう消せない。今までに、この種のカメラと縁がなかったことが、よく伝わってしまった。。。）
　みなさんの撮影方法はとても役立ちました。早速、使うレンズに会わせ、被写界深度（絞り、カメラ移動）を考慮しながら、撮影してみます。
　携帯し易く、気軽に撮影できるカメラということで、ふと出会ったシーンをさっと撮る、例えば、Catier-Bressonさんのような、そんなスタイルのためにＲＦ機（+35mmレンズ)を買いましたので、説明していただいた撮影方法はＲＦ機写真の隠し味ですね。
　また、ＲＦ機で質問がありましたら、登場します。

書込番号：7506519

[カメラ好きのLoki]

携帯から打ち込んだので字数を減らす為です。失礼しました。

　一眼レフと異なる操作感。あたらしい視点での素晴らしい写真が生まれて来るといいですね。一杯楽しんでください。

書込番号：7506532

[美濃茶]

カメラ好きのLokiさん、ありがとう！すでに書きましたが、カメラを熟知した人も周囲になく、CarlZeissの故郷に住んでいますが、このＲＦ機はこちらの雑誌でもほとんど話題にならず、一般庶民はとにかく『デジカメ』。だから、カメラ屋の店頭には日本メーカーのデジカメがずらりと並んでいます。
　新品としてフィルムＲＦ機は時々、Leicaを見かけるぐらい、赤いトレードマークがさびしく見えます。Voigtlaenderのベッサ・シリーズは巷のカメラ屋では全く見かけません。
　ですから、みなさんのＲＦ機の助言はとても貴重です。お元気で。美濃茶より

書込番号：7506622

[でぢおぢ]

亀レスになりますが..... (^^;)

ＲＦは中央部でしかピントを合わせられないのに、構図はどうするの？とのお尋ねですが、手順は皆さん説明の通り、ピント合わせ＝＞構図を決める＝＞露出を決めるの順で私はやってます (^^)

ＲＦと一眼レフで一番違う所は、ＲＦはミラーが無い分、シャッターを押した時のショックが少ない所です
で、必然的に絞り込んだ撮影がし易くなり、被写界深度も深く取れます
街の風景撮影などでは、時には絞り込んで絞り優先ＡＥを使って撮ると、ほぼピンと合わせに神経を使うこと無く構図決めに集中することが出来ます

私は風景撮りにはZeissの28mmZMを好んで使うのですが、このレンズは最短撮影距離が少し短くなってますので、広角独特の『思い切って被写体に依って撮る』というのが楽しめる良いレンズです (^^)v

色んな写真を見てると、個人的にはヨーロッパの雰囲気ににはKodakの発色の方が合う様に思いますが、ＲＦでの撮影思いっきり楽しんで下さい

書込番号：7506785

[美濃茶]

でぢおぢさん、助言ありがとうございます。みなさんに同様の指導があって、安心して、その通りに構図も決められるようで、早速、町をぶらぶら歩き回ってみます。
28mmレンズはいずれ購入することになります。楽しみです。50mmレンズがその前かも。では、別の機会に、ぜひヒントを。美濃茶より。

書込番号：7506878

[カメラ好きのLoki]

美濃茶さんも、体に気をつけてくださいね。

　余分な知識ですが、実はヨーロッパでは他のメーカーがVoigtlaenderブランドを持っていて、コシナのﾍﾞｯｻ･ｼﾘｰｽﾞは販売が出来ないのだそうです。アメリカやアフリカでは販売している様ですが。

書込番号：7506937

[美濃茶]

日本市場を対象にしたサイトなので、僕も余談となりますが。確かに『RINGFOTO GmbH & Co. ALFO Marketing KG』という会社がVoigtlaenderブランドを獲得、販売しているよう。ただ、コシナとかこの企業の名前は努めて出ないようにしている印象。きっと一般の人は気付きません。『Voigtlaender』というブランド名は重要でしょう。250年の歴史ですし。カメラ、レンズにある『Made in Japan』で、『何で？』と思うかも。　FM3Aの特集雑誌で紹介された『VoigtlaenderのNikonマウントのMFレンズ７５ｍｍ、９５ｍｍ、１２５ｍｍ』をこちらで購入したので、Voigtlaenderのドイツ・サイトで今、ベッサの販売を確認しました。（『コシナ』はこのサイトでは、提携企業として記載されていて、生産企業という説明はありません）ただ、このカメラは僕の購買対象外ですが。
　CarlZeissのサイトでは、ZeissIkonとZMマウントレンズは『コシナ』との共同生産であることが書かれていて、『コシナ』（日本）でもドイツと同じクオリティが保証されいますという説明がある。『Made in Germany』にこだわる人もいますし。では、余談はここで。美濃茶より

書込番号：7507112

まったくの初心者なのですが。。。

[rpn]

デジイチでカメラに目覚め２年、今はcanon EOS40Dをメインに使ってます。
突然、フィルムで、それもマニュアルで撮ってみたいと思い、昨年末、（中古で安かったので）ニコンの初心者用という一眼レフを購入しましたが、少々目が弱いことから、ファインダーが暗くて、うまく見えません。
それでも、やはりフィルムへの興味は強く、また、ルックスの美しさから、CANON の古いカメラでも探そうかなと思っていたところ、Zeiss Ikon のことを知り、その美しさにすっかり虜になってしまいました。
最近、思いがけない臨時収入があったので、思い切って購入しようかと思っていますが、いまひとつ、決心がつきません。
見た目の美しさにヒトメボレしたという不純な動機ではあるものの、オブジェとして手に入れるのではなく、それなりに撮影できたらと思うのですが、なんせ、フィルムカメラに関しては、まったくの初心者。フィルムの装着すら、過去に２度あるだけ。
こんな私が、果たして使いこなせるものかどうか？説明書だけで大丈夫か？、とても不安です。
まったくお恥ずかしい質問ですが、レンジファインダーカメラというのは、普通のマニュアルカメラよりも、扱いが難しいのでしょうか？教えていただけたら、幸いです。
ちなみに、普段は家の猫ばかりとっていますが、フィルムカメラで動物を撮影する自信は全くないので、散歩に連れ歩いて、風景を撮るのがメインになると思います。
レンズは、広角があまり好きではないので、５０mmを考えているのですが。
あぁ、やっぱり無謀でしょうか？

書込番号：7234067

[乱ちゃん（男です）]

持ってないのでアドバイスは出来ないですが、そこまで分かった上で欲しいのなら買って勉強すれば宜しいかと。

書込番号：7234103

[千郷]

rpnさん、こんばんは〜＆はじめましてm(_ _)m

> まったくお恥ずかしい質問ですが、レンジファインダーカメラというのは、普通のマニュアルカメラよりも、扱いが難しいのでしょうか？

レンジファインダーはMamiya７を使っていますが、、、
・一眼レフタイプのカメラと比べると、被写体深度の確認が出来ない（カンの世界）。
・近撮時のパララックス（写真機のファインダー像と、レンズを通った実像との差異 ）を予測しないといけない。
この2点が難しいところではないでしょうか？
また、レンズシャッターの構造上、Maxシャッタースピードは1/500がいいところですね。

レンズですが５０ｍｍは基本です〜♪
URL:http://www.toshi-photo.com/essaypages/Photo_esy01.html

私も風景（山岳）を撮っていますよぉ。
この際 Nikon F6 を考慮に入れてはどうでしょう？
私はこのF6も使っていますが、俊敏なAF、そしてレンズの色の味付けまでわかってしまう、非常に見やすいファインダーが写欲をそそってくれますぅ。

書込番号：7234182

[⇒]

Zeiss Ikonではありませんが…最近R-D1sを使い始めたレンジファインダー機初心者です。
デジタルの便利さにすっかり慣れてしまっていたので…デジタルのR-D1sにしたという経緯があります。

＞広角があまり好きではないので、５０mmを考えているのですが。

…というコトであれば…APS-Cの映像素子で画角が1.53倍になっちゃいますがR-D1sも候補に入れてみてはいかがでしょうか。
フォクトレンダーのCOLOR SKOPAR35�oF2.5との組み合わせだと35�o換算で53.5�oなので使い勝手もよろしいかと思います。

扱いについては…色々触って確認されてみるのがよろしいかと思いますよ。

書込番号：7234188

[バカちゃん]

私は自分が使っているからではないですがおすすめしますよ。
Zeiss Ikon一本で写真を始めようというのならおすすめしませんが
既にデジイチをお使いとのことですから、
一眼レフとレンジファインダーの違いを味わえると思います。
一応これはパララックス補正付いていますし、
露出計も内蔵ですのでフィルム入れてシャッターチャージして
AEもついてるので難しいことはありません。

よく「初心者ですが、」と書き込みがありますが
別に誰でも初心者から始めてますし、
たいがいの人が使い方くらいはじめれば覚えるのですから
そんなことは気にする必要はありません。

悩むのはセンスです。

まあ一眼レフだとやっぱり大げさな時ありますから
仕事や学校の仲間で出かけて、
気になるものがあったらさっとかばんから出して
それが一眼レフだったらちょっと引く人多いかなあ。

書込番号：7234359

[カメラ好きのLoki]

　私は、このZeiss Ikonは欲しいと思いながらまだ購入できていないのですが・・・。同じくレンジファインダー機（以下ＲＦと省略）であるＭ６を使用している立場から話をさせてもらいます。

まず、お使いのcanon EOS40D＝一眼レフ（以下ＳＬＲと省略）との違いについてですが・・・。

　ピント合わせは、マニュアルのみになります。また ＳＬＲは、フォーカススクリーンに映った象のボケ具合を見てピントを合わせますので、ファインダーの中に見えるものならどこでもピントを合わせることができます。対してＲＦでは、ファインダーの中央に有る二重象を合致させる事でピントを合わせます。だから、ピントを合わせたいものをファインダーの中心に持ってこないとピント合わせも出来ないと言うことになります。
　二重象を合致させるといっても分かりにくいと思うので、もう少し説明すると・・・ＲＦでは、レンズと連動した鏡を利用して ピントが合っていない場合は２重に、ピントが合うと１重に被写体が見えるような仕組みを持っています。

　もう一つ、ファインダーの話をすれば・・・ＳＬＲは付けたレンズを通して被写体を見るため、レンズを交換することによって見える範囲が変わりますが、ＲＦ機はカメラ本体の窓（正面から見て右上の窓）を通して被写体を見ているため、レンズを換えても見え方は変わりません。では、どうやってレンズに写る範囲を知るかといえば、レンズに対応した枠（フレーム枠）が表示されるので、その枠内が部分が写ると分かるようになっています。これは、不便な仕組みのようですが、自分が写したい部分の周りの状況も確認しながら撮影できると言う利点があります。
　ただ、枠を表示する機能はカメラ本体内部に持っているため、Zeiss Ikonでは28mm、35mm、50mm及び85mmのレンズしかそのままでは使用できません。そのほかのレンズでは外付けのファインダー（写る範囲を確認するためのファインダー）を付けて撮影します。当然、ズームレンズも使えません。

　上で、マミヤ７と言う中判ＲＦカメラの話をしてる方が見えますが、このZeiss Ikonはフォーカルプレーンシャッター（ＳＬＲと同じ構造のシャッター）を使用しているので、1/2000まで切れます。また、近づいて撮影する場合も、パララックス自動補正機構（早い話、撮影される範囲をしめすフレームが撮影距離に応じて移動する仕組み）が入ってるため、近接撮影でも気にすることはないと思いますが、パララックス及びピント精度の問題から最短撮影距離は70cmまでとなります。

　露出は、マニュアルまたは絞り優先オート（中央部重点測光のみ）となります。

　他にも、普通のＳＬＲと比べて使い勝手が異なるところは多々ありますが、ようは慣れです。50mmレンズを主に使いたいとのことですので、使い方（特にピントの合わせ方）に慣れれば、楽しめると思います。

　ちなみに・・・このカメラのＺＭマウントは、ライカＭマウント互換のため、古いレンズから最新のレンズまで色々と使えます。

　読みづらい文章で長々と書きましたが、少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：7234382

[ぼりこ]

はじめまして。

初めてのフィルムカメラでZeiss Ikonを購入した
ぼりこと申します。

マニュアルカメラを扱える（操作方法を知っている）
のでしたら、Zeiss Ikonは全然問題ないと思いますよ。
軽いし、コンパクトだし、手ぶれに強いし、
ファインダーは見やすいし、選べるレンズもたくさんあるし。

ただ、２重増合致方式のピント合わせは慣れが必要かも。
※真ん中でしかピント合わせができません、念のため。
あと、50mmのレンズだと、レンズにもよりますが、
最大70cmまでしか寄れないと思います。
なのでアップの写真は苦手です。

使いやすさで言ったら、千郷さんも言っている、F6などの
一眼レフでしょうか・・・。


まずはお店などで触ってみられてはいかがでしょう？
zeiss ikonのムック本も出てますし。
そのあとで、心の声に聞いてみれば、自ずと答えが出るかも・・・(-_-;)

勝手申して、失礼しました。

書込番号：7234415

[ichibey]

レンジファインダーは最近古いカメラに嵌っている事も有り（笑）
使っていますけど、一眼レフとは違った良さが有るので良いと思いますよ。
コシナのはBessaRとレンズ(M39)数本有りますがZeissIkon同様に
露出計も付いているので大丈夫だと思います。

後は付けるレンズに依ってはファインダーで確認しにくいので
最初はボディのファインダー画角に有ったレンズで始めるのが良いと思います。

書込番号：7234426

[でぢおぢ]

rpnさん、
＞突然、フィルムで、それもマニュアルで撮ってみたいと思い....
＞.....
＞Zeiss Ikon のことを知り、その美しさにすっかり虜になってしまいました。
＞最近、思いがけない臨時収入があったので、思い切って購入しようかと思っていますが、
＞いまひとつ、決心がつきません。

私はまさしくこのシルバーのIkonを使ってます (^^)
いや〜、このカメラに目をつけられるとはお目が高い！ (^^)

Ikonは中央部重点測光で絞り優先AEが使えますから、ネガフィルムで撮るのなら露出は全てカメラ任せで撮れます
リバーサルフィルムで撮る場合でも、+-２段（1/3段ステップ）の露出補正が出来ますので、奇麗なポジが撮れます

ＲＦカメラのピント合わせは中央部の『二重像を合わせる』やり方ですが、Ikonの二重像はとても見易いので初めての方でも戸惑うことは少ないでしょう
撮影範囲を表示するブライトフレームは、28mm、35mm、50mm、85mmの４つか用意されてますので、この４本のレンズを使われるのなら何も問題は無いです

ＲＦカメラの特性として『接写が出来ない』ので、接写を主に撮っているのでしたらお薦めは出来ません
反対に、風景特に街角スナップ風景を撮るには最適なカメラで、一眼レフと違ってミラーが無いのでシャッター音が非常に静かで、街中で撮ってても周囲の人を驚かすことが無いのも、街で使うには最適名カメラと云えるでしょう (^^)

それと、ファインダー内のブライトフレームはかなり大まかですので、厳密な構図を決める撮り方より『アバウトに完成で構図を決める』撮影の方が、この手のカメラには向いてると思います

レンズは、最初はPlanar 50mm一本でも良いですが、出来ればBiogon 28mmとの２本体制の方が被写体を選ばないで撮れて面白いかもしけません
逆に街角風景専用と割り切って、Biogonの35mm一本で行くって云うのもアリかも知れませんが..... (^^)

何れにしても、このカメラは『買って決して後悔しない』数少ないカメラだと思います

書込番号：7234988

[チョビン。]

rpnさん、こんばんわ。

自分も今年の正月にZeiss Ikonを購入したばかりのレンジファインダー機初心者です。
自分は26年前にCanon A-1からカメラを初め、一昨年まではCanon EOS10Dを
使っていたんですが、昨年の春頃から突然レンジファインダーの魅力に取り憑かれて
VoigtlanderのBessa R4AからZeiss Ikonに辿り着きました。

今は主にPlanar T*50mmF2 ZMを使って撮影していますが、ファインダーは明るくて
見やすいです。AF機しか使ったことがないと、最初は二重象合致方式にとまどうかも
しれませんが慣れてしまえば心配はないでしょう。自分も矯正で0.8程度の視力しか
ありませんけれど、さほど問題なく使えていますから。まぁ、性格がアバウトなので
このカメラには合っていたのかも……。それに絞り優先オートを搭載しているので、
操作に慣れていなくてもピント合わせに集中できますしね。

レンズは広角も一本あると便利ですよ。散歩や街歩きに持ち出すには35mmとかは
最適かと思います。もちろん28mmがあればかなり最強なんじゃないかと……。

ともかく店頭で手に取ってみて触ってみてくだされば、このカメラの良さがもっと
伝わると思います。

書込番号：7235199

[コガラ]

rpnさん、初めまして。コガラと申します。

デジタル三昧で５年余り、上の“千郷さん”の影響でフィルムの良さを再認識、昨年の夏に復活しました（笑）。


カメラ好きのLokiさんが非常に詳しい説明をされていますね。
これを読んで、私も欲しくなってきました（笑）。

一眼レフのファインダーの見え方は、もうEOS40Dをお使いなのでお分かりかと思います。
レンズを通ってきた像をそのまま見ていることになりますね。
ピントが合っていないところはふわっとボケます。

対してレンジファインダー機の場合、撮影者はレンズが捉える像とは別の覗き窓を見ます。
撮影者の見ている覗き窓はすべてシャープに見えるので、一眼レフと違って仕上がり具合を予測しながら撮る、という特徴があります。
これがすっごく面白いんですね。

構造上、一眼レフと違ってミラーが無く、フィルムのすぐ近くまでレンズを伸ばすことができ、レンズ設計者の腕の見せ所、といわれる名レンズが多いのも特徴ですね。


んー…いかん。ホントに欲しくなってきた。　　　（＾＾）ノ゛

書込番号：7237602

[ラピッド]

私も欲しくなってきました・・・

書込番号：7238418

[rpn]

みなさま、ご返事ありがとうございます。
初めて投稿させていただいたのですが、
すぐにこんなにたくさんのアドバイスをいただけるなんて、感動してます。

乱ちゃんさん、猫ちゃん、かわいいですね　＾＾
そうなんですよね。ほとんど気持ちは固まっているのですよ。


千郷さん、詳しい説明、ありがとうございます。ご紹介いただいたエッセイ、とても参考になりました。山の写真、素晴らしいですね。

⇒ さん、R-D1sもルックスはとびきりかっこいいので、私もフラッとしました　笑
でも、今回はやはりフィルムをのんびりと撮影したいというのが目的なのです。
とりあえず、メインはデジイチを使いたいので（だって、レンズとか投資したもの　笑）
それにしても、いろいろ沢山カメラお持ちなのですね。楽しい〜　＾＾

バカちゃんさん、心強いアドバイス、ありがとうございます。初心者、がんばります。
センスですね、、、こればかりは、自分で評価するのも。。。なので　＾＾；
私はカフェでもレストランでも、ついつい大きなデジイチを出しちゃいますが、やはり何年たっても慣れないですね　汗

カメラ好きのLokiさん、たくさんの説明、本当にありがとうございます。
操作のイメージが、随分わかってきました。
そうですよね。何事も、慣れるのが一番ですね。
京都の写真、素敵でした。私京都大好きです。

ぼりこさん、手ぶれに強い、ファインダーが見やすいのは嬉しいです。
とりあえず、（現像代、フィルム代を考えると）これからもずっと、ガンガン撮影するメインはデジイチになると思うので、フィルムはのんびり、ゆっくり、考えながら撮影する道具としたいのです。アップ写真、望遠好きではありますが、それはデジイチに頑張ってもらいます。
とりあえず、レンジファインダー関連の本を注文しました。じっくり読んでみます。

ichibeyさん、クラシックなカメラにはまる、よくわかります　＾＾
一眼レフとは違った良さ、わかるようになりたいなぁ。
ファインダー画角に有ったレンズなんですね、勉強します。

でぢおぢさん、木々の写真、とても素敵でした♪
ところで、私もシルバーがいいです　＾＾
たくさんのアドバイス、どうもありがとうございました。
なんとなく、私でも扱えるかも、という気分になってきました　笑
そうなんですよね。５０mmだと難しいこともあります。
レンズ１本なら３５mmもありですかね。

チョビン。さん、ファインダーが明るいというのが何よりも嬉しいですね。
絞り優先オートというのも、基本的に機械オンチの私には心強いです！！
やはり、レンズ１本なら、３５mmがベストなのかな？
触ってみたいのですが、店頭では大切そうにしまわれていて（笑）、店員さんに声をかけられないんです　＾＾；

コガラさん、やはりフィルムの魅力というのは、特別なものがありそうですね。
それにしても、仕上がり具合を予測しながら撮るというのは、おもしろそうでもありますが、手強そうでもありますね　＾＾；
そうですか、名レンズが多いのですね。参考になります。
う〜ん、すぐにでも欲しくなりました　＾＾

ラピッドさん、本当に欲しくなりますよね　＾＾

書込番号：7238512

[でぢおぢ]

rpnさん、

ほぼ気持ちも固まって来た様で、近日中に『買いました〜』の報告も..... (^^)

>レンズ１本なら３５mmもありですかね。
Biogon 35mm F2なら『これ一本！』で勝負もアリかと思いますよ〜
何たって、『殆ど収差皆無.....』の様なお化けレンズですから (^^)

>仕上がり具合を予測しながら撮るというのは、おもしろそうでもありますが、手強そうでもありますね
それが意外とおもしろい (^^)
Biogon 28mmなど『寄れる広角レンズ』を付けて、開放側で被写体に思い切って寄って撮ると......　そう、イメージ通りに奇麗に背景のボケた遠近感のある写真が撮れると、出来上がった写真を眺めながら思わず『ヤッター！』と心の中で叫んじゃいます

『ファインダーでも見えない世界をイメージで撮る』　今の最新一眼レフでは到底味わえない写真撮影の面白さですよ (^^)

シルバーのボディにシルバーのレンズの組み合わせは、質感も良くて最高ですよ (^^)

書込番号：7240041

[コガラ]

rpnさん、追伸です。

もし購入されたら、始めは普通の“ネガフィルム”をお考えかと思いますが、ゆくゆくは“リバーサルフィルム”というのもぜひお試しください。

ちょっとした道具立てが必要ですが、この世界を知ってしまったら、もう「絶句もの」ですよ（笑）。

書込番号：7240945

[カメラ好きのLoki]

Biogon 2.0/35 ZM　で撮影した写真

rpnさん・・・少しづつ情報収集、進んできました？

　今日、Carl Zeiss Biogon T* 2.0/35 ZMで撮影した写真をブログにアップしたのですが・・・わざわざ見に来ていただくほどでないので、ココに張っておきます。

書込番号：7267754

[カメラ好きのLoki]

レンズの比較（上から）	レンズの比較（正面から）

　今日、Leica M6（左）を引っ張り出してきました。常用している銀塩一眼レフ：Pentax MZ-S（右）との並べて撮影してみました。

　付けているレンズは、Leica M6にはCarl Zeiss Biogon T* 2.0/35 ZM、MZ-SにはCarl Zeiss Distagon T * 2/35 ZKです。
　同じ35mm F2.0のレンズなのに、これほども大きさが変わってきます。

書込番号：7272616

[コガラ]

カメラ好きのLokiさん、こんばんは。

この比較、おもしろいですね。
こんなに違うとは思いませんでした。
というより私、そもそも本格的な（レンズ交換可能な）レンジファインダー機の実物を手に取ってみたことがありません。

…あ、いけない。　いつの間にか、私も本気になってる… (^ ^；)ゞ

書込番号：7273104

[バカちゃん]

外観だけでなく、
写りも面白いので、是非

腕は下手ですがレンズは開放です。
３５ｍｍf1.2

書込番号：7273183

[コガラ]

スレ主さん、連投横レス失礼します。


バカちゃんさん、こんばんは。
35mm F1.2 というと、NOKTONですか？
一眼レフの、それもズームしか知らない人から見ると、F1.2という数値自体が驚異でしょうね。
晴天で開放だと、NDかPLフィルタが手放せなくなりそう。

でも開放1.2でピントの合ったところにこれだけ芯があると、一段絞る毎にどんな感じになるんでしょう？
一段目からさらに急激に立ち上がるとか、一段毎に少しずつ締まってくるとか…
想像しただけで面白そうです。

あぁ、Nikonにも欲しいレンズがまだいっぱいあるのに… (^ ^；)ゞ

書込番号：7273444

[バカちゃん]

コガラさん

ご指摘のとおりコシナのノクトンです。
写真を取った日は早朝でしたが、昼間は開放は厳しいときありますね。
このレンズが絞るとどうなるかはご自身でお試しください。
冗談です、自分も知りません。
まだかって日がないもので4本のレンズを試してる段階です。
どのレンズも近接だとピントが合わせられません。
精度が悪いレンズもあるでしょうし、
テストのモデルは猫ですが猫の目はあわせにくく
耳にあわせて少し引くのですがそれだとはずしてしまいます。

それからNikonのレンズはいいですよ。
きったない50年も前のSマウントニッコールでも評判とおりです。
たぶん今では2000年限定のS3がZEISSIKONと値段も同じくらいまで下がっていますが
どっちを買うかの選択だったら単純に５０ｍｍの写りで選ぶなら
S3かなあ、結局両方買ってしまいましたが。

書込番号：7276481

ＺＭにＺＦ

[ヴェラシーラさん]

ＺＭマウントを持つこのカメラにＺＦのレンズは、つけることが出来るのでしょうか？
どなたか教えてください。
あと、ツァイスイコンと、ツァイスイコンＳＷのどちらを買おうか迷っています。
自分は、あまりお金もないので、ＳＷにしようと思っていますが。
ちなみに、どちらにしよ外付けファインダーは、買おうとおもっています。

書込番号：6663572

[バカちゃん]

お勧めはしませんがSWであれば目測もしくは外付け距離計ですので
アダプターがあればいけます。

でもそこまでなぜこだわるんですか？
Mマウントレンズツァイスを含めかなり充実してますし、
安いベッサデも買うのが楽と思うのですが。
レンジファインダーのファインダー覗くの楽しいじゃないですか。

もしかしてあのオベント箱にほれました？
自分もコンタの�T型のオベント箱が大好きです。
でもデジタルでないのでパナの一眼でごまかそうか、
ツァイス命なのにライカなんぞにうつつをぬかいてよいのか
目下葛藤中です。（笑）

書込番号：6665825

[でぢおぢ]

ZMとZF　同じZeissと云えどもバックフォーカスが違いますし、マウント径も..... (^^;)
マウントを変換するにもアダプターそのものが.....
RF機でもスクリューマウントをMマウントには良くやる手ですが.....

IkonのノーファインダーボディのSWですか？
う〜ん　余程の広角好きで21mm以下しか使わないとか.....なら判らなくも無いのですが、Ikonのファインダーに惚れてる私としてはお薦めの選択ではないです (^^)

それに同じ広角好きでも、今ならBESSA R4AやR4Mなんて選択肢もありますしね

書込番号：6691027

[イタリア鞄大好き]

私はライカファンのひとりですが、最近ツァイスとかフォクトレンダーを購入し、楽しんでいます。ライカボディに他社のレンズをつけるのも、中々いいものです（⌒〜⌒ι） 。ただライカ至上主義の方から見れば、異端児かもしれませんが。

書込番号：6856833

[沼の住人]

うーん。外付けファインダーって1種類だと思っているのではないでしょうか？

レンジファインダーカメラの外付けファインダーはレンズの画角に応じて揃える必要があります。このため、SWを買われた場合には構図を確認する外付けファインダーを持っているレンズの本数分買う必要があります。
レンジファインダーつきの場合にはすでに内蔵のファインダーで何種類かのレンズの画角に対応していますから対応しているファインダーの数の分、外付けファインダーを購入する必要がありません。なので、こちらの方がリーズナブルだと思います。
また、50ミリなどの画角はそもそも外付けファインダーがあったかどうか？

もう答えを見つけられたかもしれませんが、念のため返信しておきます。

書込番号：6859592

[ヴェラシーラさん]

遅くなりましたが答えが出ました。
ボディは、ライカにしようかなとおもいます。
かなり高いですが、旅がしたい僕にはやっぱり夢はライカなんですね・・・・
レンズは、ツァイスの２８ｍｍか２５ｍｍかな・・・
この組み合わせは、（ライカとツァイス）カメラとして、本当に
神様のようだ、とおもいませんか？

書込番号：6877380

[沼の住人]

イコンとベッサを持っている身からすると、ライカのレンズの方がとーても魅力的です。
カリカリに解像度の高いライカのレンズを１本欲しいと切に願っております。

ライカに心を決められたようですが、まず最初のハードルはフィルム装てんですね。

書込番号：6974369

どれがいいか困っています

[將吉]

皆さんこんばんは
このカメラに外付けのフラッシュを装着したいのですが
皆さんはどのメーカーのどのフラッシュを使われていますか？
室内でもきれいに写したいのと日中シンクロを使いたいので困っています。
このカメラに外付けのフラッシュを使用している方はぜひともご教授ください。
よろしくお願いします

書込番号：6475484

[fumiojin]

５Ｄで65000ショットぐらいとりましたので

　デジタルも少し飽きてきたので

レンジファインダーのフィルムでもやってみようかと

　このカメラとＮＯＫＴＯＮ−クラシック−４０ｍｍ　Ｆ１．４を

買いました。

　レンジファインダーは初めてなのでフラッシュのことコシナさんの問い合わせでお聞きしたところ

　あまり大きなフラッシュはバランスが悪いし、重たくなるところから

　ナショナルのガイドＮＯ．２０ぐらいがよろしいかと、言っていました。

色々なことを、とても親切にお答えいただいて

　とても好感がもてました。

コシナさんのファンになっちゃいました。

　フラッシュはパナソニックオートストロボ

　　　ＰＥ−２０Ｓにしました。
参考になったでしょうか?

書込番号：6549193

[furifuri1029]

こんばんは。
今週はじめに私もパナソニックPE-20S（黒）を購入しました。

大きさはとても小さく、zeiss ikon（シルバー）につけたときも
いい感じだと思います。

まだフィルム撮りきっていないので、またレポート出来たらなと思います。

書込番号：6648251

ファインダーの違いについて

[シャンプーハットＡ]

現在私は、ベッサＲ２Ａを使っています。
Ｒ２Ａとイコンのファインダーの違いが気になります。
両方のカメラを使っておられる方なら判ると思い、書き込みました。
どれくらい見え方が違うのでしょうか？見やすいのはどちらでしょうか？

カタログでは、一番大きいブライトフレームが、Ｒ２Ａ：３５ｍｍ枠、イコン：２８ｍｍ枠ですが、
逆にファインダー倍率は、Ｒ２Ａ：０．７倍、イコン：０．７４倍になっています。

イコンのファインダーは、片目で覗いた時の「自分の目」に対するビュワーの角度が物凄く広いのでしょうか？
３５ｍｍフレームを表示させた場合、イコンの方が余白がたっぷりあると言うことで間違いないですよね？
そうでなければ、ファインダーを覗いた時に、「イコンの方が見づらい？」と言う不安があるのですが、どうなんでしょう？

書込番号：6181382

[えるまー３５]

レンジファインダーの場合、ファインダーの見え方は単なるカタログスペックよりも使われているプリズムやミラーの材質によって全く違ってきます。

よくＭ３のファインダーは最高だといわれますが、これはオリジナルコンディションのものを完全ＯＨしたときに言える事であって、中には怪しげなプリズム、ミラーが入っていてＭ３とは思えない個体を見かけます。

さて問題のベッサとイコンの違いですが、両者ともコシナ製ですのでプリズムなどの材質の基本的な違いは少ないはずです。

ただベッサが一眼レフボディの上にファインダーを無理やり乗せた設計に対してイコンは初めから専用設計になっています。よってファインダーの大きさや当然中のプリズムの大きさも違うはずですのでカタログスペックではわかりません。

ベッサの二重像はお世辞にも見やすいとは言えませんでしたが、イコンのほうはなかなかのものです。有効基線長も違うし、なんといってもお値段の差がありますので仕方ありません。ファインダーの見え、測距性については明らかにイコンが上です。

ただ現行ライカでも同じですが、光線の条件によって両者とも二重像が見にくくなることは致し方ありません。

私は古いライカしか使っておりませんが、ＯＨはＮＹまで出しています。時間も費用もかかります。イコンだとＯＨも国内で確実に行われますので私もイコンは購入検討中です。

書込番号：6181975

[シャンプーハットＡ]

えるまー３５さん 、返信ありがとうございます。

Zeiss Ikon 、とても気になるカメラなのですが、同じコシナ製のベッサと比べて「どこがどれだけ優れていて、この価格になっているのか」、なかなか理解し納得するのに手間が掛かる気がします。

以前、ちょっとだけ展示品を触ったことがあるのですが、
ファインダー位置がレンズ中心からかなり離れているため”長くて太いレンズ”を装着しても”ケラレ”が少なく、
また例の”基線長が長い”ため”ピント精度が高い”というのは理解できたのですが、
逆に”パララックス補正”が大きいため至近距離では使いにくそうに思えましたし、
ファインダーの見え方が凄く良かったという感覚も無かったのです。
それで、カタログを見直すと、なんだか無理やり２８ｍｍ枠を持ってきているようにも思えたので、
前述のような書き込みになっています。

＞ベッサの二重像はお世辞にも見やすいとは言えませんでしたが、イコンのほうはなかなかのものです・・・
この点は、仰る通りなのでしょうね。二台を並べて同時に覗いたわけではないので、明確に判定できませんが、イコンのピントが合わせにくいとは思いませんでしたから。

「いずれは、ライカを・・・」と思いながらも、その値段の高さに”二の足を踏み”、
一眼レフの方が性能が良いのだと自分に言い聞かせながら、”レンズ遊び”を続けているおじさんとしては、
レンジファインダーカメラは、とても”敷居が高く”理解しにくくて、そこがまた魅力的な感じのする世界なのですよ。

やっぱり、もう一度覗き比べるしかないのかな？？？

書込番号：6182750

[でぢおぢ]

R2AではなくR3Aとの比較になっちゃいますが......

眼鏡を掛けている人間だとどちらのファインダーも一番大きなブライトフレームは視線を動かさないと全部見えません (^^;)
二重像の見易さは、比べるまでもなくIkonが遥かに上廻ってます

で、何処がどう違って値段がこれ程までに違うの？　との疑問も判りますが、ファインダープリズムのコーティングとかも全く違う様ですし、レンジファインダーの精度を出す為のメカ部分へのお金の掛け方も違う様です

と云う訳で、ベッサとイコンの両方を持っていますが、最近ではベッサの出番は全くなくなってしまいました (^^;)
もし、今ベッサを買うとしたら、広角専用と割り切れるR4Aを買うのが一番良いでしょうね　イコンと被らないし.....

書込番号：6203848

[シャンプーハットＡ]

でぢおぢさん 、どうも。

結局、覗き比べることになりました。

Ｒ３Ｍ：４０ｍｍ枠
Ｒ２Ａ：３５ｍｍ枠
イコン：２８ｍｍ枠

次は、
Ｒ４Ｍ：２１ｍｍ枠　の予定です。（あくまで、予定です。）

見え方としては、等倍ファインダーのＲ３Ｍが好きですね。

しかし、気軽にパシャパシャする時は、Ｒ２Ａ＋３５ｍｍが一番大げさでなく、それらしい（スナップらしい）気がします。

イコン＋２８ｍｍでは、なんだか大げさな感じで、もっと構えてしまいそうです。慣れかも知れませんが・・・・・・。

書込番号：6207621