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ZEISS IKONを購入するにあたって・・・

[踊るかめらマン]

現在、フィルムとデジタルの一眼レフを使用していますが、ふとしたことでレンジファインダー機がほしくなりました。
購入にあたっては、新品のZEISS IKONか中古のＭ７かで迷っておりましたが、ほぼZEISS IKONに決まりそうです。

そこで、今回の購入にあたっていろいろ調べたのですが、二つほどわからなかった私の悩みに皆様のご助言をお願いします。
１．ZEISS IKONとＭ７を比べた際に、お互いのメリットとデメリットは何でしょうか？
２．ライカにはファインダー倍率が0.58、0.72、0.85とありますが、その違い（使用目的など）は何なのでしょうか？

今回の購入に当たっては、ビオゴンの28mmとプラナーの50mmを購入予定です。
被写体は、主にスナップや風景です。

スレ違いかとは思いますが、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：5724996

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

１．ZEISS IKONとＭ７を比べた際に、お互いのメリットとデメリットは何でしょうか？

メリット・デメリットって何でしょうか？これらのカメラは機能がどうだの操作性がどうだのと言って比較するようなモンじゃないでしょ。まさかフィルムが入れにくいから・・・なんてコトで比較するんじゃないでしょうね？？

２．ライカにはファインダー倍率が0.58、0.72、0.85とありますが、その違い（使用目的など）は何なのでしょうか？

標準レンズを使用するコトを基準に、広角域使用を主体にするか望遠域使用を主体にするかでファインダー倍率が選べる・・・このカメラやＭ７を選ぶ位なのだから、後はご自分で調べた方がいいですよ。

書込番号：5726695

[踊るかめらマン]

さっそくのコメントありがとうございます。

自分なりにいろいろ悩んで、調べていたことだったんですが、まだまだ勉強不足だってことを改めて感じました。
再度、勉強しなおします。
m(__)m

書込番号：5729078

[ウォームホイル]

どちらのカメラにしても
写真を撮る分には問題ないと思います。
スペックに関してはどちらも
現流の1眼レフには遠く及びませんが、
サイズ、ピント合わせのしやすさ、ショックの少なさ、
広角レンズの設計上の制約のなさ等、
レンジファインダーカメラとしてのメリットがあります。

ファインダー倍率は高いとピントの精度があがりますが、
視野が狭まるため、広角レンズのフレーミングが
困難になります。そういう意味では
1眼レフのファインダー倍率とは影響の度合いが
異なりますのでご注意を。

書込番号：5731005

レンジファインダーカメラっていうのは？

[一歩進んで二歩下がる]

どういうものなんでしょうか？
一般的にオートフォーカス、マニュアルフォーカスとも違うのでしょうか？

書込番号：5152882

[take525+]

レンジファインダとは「距離計」の事です。
つまり距離計連動カメラ。

大昔はカメラに距離計が組込まれてなかったり、あっても連動してなかったりだったので、わざわざ「距離計連動」カメラ、つまりレンジファインダカメラと呼んだのです。
一眼レフが登場するまでは、主流でした。
代表的には「ライカM３」等のライカMシリーズが知られています。
一眼レフが　メインになった現在でも、色々一眼レフには無い利点を評価して愛好者は根強いです。

コンタックスGシリーズは　AFの距離計連動カメラと呼べない事もないか（わたしは呼ばないケド）と思いますが、普通はマニュアルフォーカスです。

書込番号：5152897

[ぼくちゃん.]

素通しの覗き穴から見るタイプ、
レンズを通ってない像を見る事になりますね。

書込番号：5153085

[fio]

んで・・・
ピント合わせはマニュアルでグリグリまわしていくマニュアルフォーカスなんですけど、ファインダーが一眼レフとは違う感覚・・・っ事です(^^)

書込番号：5153320

[take525+]

この価格コムのカメラ分類では「一眼レフカメラ」に入れてしまってるから紛らわしいのですね。

ここに代表的な「レンジファインダカメラ」と　その使い方が載っています。
http://www.mediajoy.com/cla_came/finder.html
レンズ交換式のカメラとレンズ固定式のカメラがありますね。

書込番号：5154221

[へんちくりん]

＞take525+さん
横から失礼します。
私も非常に勉強になりました。
Canon F1ってすごいんですね。
どんな環境でも動作するって感じなんでしょうね。
びっくりしました。

書込番号：5154244

[take525+]

一眼レフに比べてのメリットは（ただしライカM型クラスの性能機として）
・撮影の瞬間の像の消失がないので、切り撮った瞬間を確認できる。
・ミラーショックがないのでブレにくい。
・（ミラー駆動しないので）シャッタを切った際の音が小さい。
・（ミラー駆動しないので）シャッタタイムラグが小さい。
・撮影画像の外まで観察できる。
・広角〜標準レンズでのピント精度が良い。
・一眼レフに比べてコンパクト（交換レンズまで含めると特に）。

逆にデメリットは
・望遠でのフレーミングがやりにくい
・望遠でのピント精度が低い。
・近接域での撮影に弱い（0.7〜１mが限界）。
　等倍マクロなんぞとんでもない。


＞素通しの覗き穴から見るタイプ、
＞レンズを通ってない像を見る事になりますね。

素通しの覗き穴って、トイカメラじゃないんだから、フレームやピント合わせの精度を上げようとするとかなりの技術が必要です。

結局日本はライカM３を超えられずに、一眼レフに行った。
そしてライカは　M３の完成度に慢心し、一眼レフに乗り遅れた。
運命の分かれ道？？

書込番号：5154316

[テクマル]

Ｍ３と言えばそれまでの
レンジファインダーとビューファインダーの２眼式から
今では当たり前の
一眼式を初めて採用した画期的な
レンジファインダー機ですよね。
やはり最高のレンジファインダーきですね。
自分も子供の頃、初めて使ったのが
何か忘れたけど親父のレンジファインダーでした。
今思えば懐かしい。

書込番号：5158029

[.s]

ライカのカメラに限って言えばフレーミングと距離合わせとで覗き替えの必要がなくなったのはＭ３(1954年) からですが，それ以前からこのような１眼式レンジファインダーカメラは多く発売されています．むしろこの点ではライカはかなり遅れた方です．

例えばここで話題のカメラの祖先とも言える，Zeiss が放った Contax I (1932) も一眼式ですし，ニコンも最初の I 型 (1948) から１眼式です．ライカコピーから始まりその改良を続けたキヤノンも，ライカに先駆けて1946年に一眼式のものを出しています．もっと安価な蛇腹式の，コダックレチナやフォクトレンダーのヴィテッサ等々も一眼式ですしね．むしろ二眼式（アイピースが２カ所）のほうがＭ３の時代には小数派だったと思われます．

ただＭ３は，実像式の距離計や採光式ブライトフレーム（レンズ交換に連動した自動切り替えやパララックス補正付き）などのスペックや，肝心な見え味の点で他を圧倒していましたけれども．

書込番号：5206623

[take525+]

M３はライツ自身も超えられなかったカメラですね。

M２以降、現在のM７に至るライカ社のレンジファインダ機は　簡略型ファインダであるM２タイプを踏襲していますから。

書込番号：5206818

Zeiss Ikonはいかがですか。

[hp..]

書き込みが少なくて寂しいですね。

ビックカメラ有楽町店にライカＭ７＋エルマー50f2.8（正規品）
のセットで４１８００円出売ってますね。これは凄くお買い得
ですけど、とても手が届きません。悲しいかな。
でもZeiss Ikonならなんとかなりそう。
ということで、興味が出てきました。
以前店頭で見た感じでは、値段の割りに安っぽく感じたんですが、
あれから店に行くたびに見ていたら、だんだん惹かれるものを
感じてきました。

店頭でいじってみましたが、実際フィルムを入れて撮ったときの
使用感を知りたいです。
所有者の方、よろしければ感想をお聞かせいただけないで
しょうか。

書込番号：5045240

[hp..]

別の質問なんですが、ベッサーＴの軍艦部は
金属でしょうか？
プラスチックのようにも思えるんですが、爪でちょんちょんを
叩くと金属のような音がしたもので。
よろしくお願いします。

書込番号：5045246

[MACdual2000]

41800って本当？

書込番号：5045834

[hp..]

ごめんなさい。
４１８０００円です。

書込番号：5046035

[paddy915]

hp..さん、こんにちは。
Ikon、良いカメラだと思いますよ。
ファインダーも良く作り込まれているし、とてもクリアーです。
巻き上げもスムーズ、シャッターの感触も悪くないです。
ただ、ブライトフレームは人により見にくいかもしれません。
３５ｍｍや５０ｍｍは問題無いですが、２８ｍｍはファインダー内を目一杯使ってるので、特にメガネ使用者は辛いかも。
質感も僕は良いと思っています。が、さすがに知人のライカと並べた時には存在感が違いましたけど（笑）
ライカなら中古のＭ６が１５００００円位から出てますね。
Ａモードは無いですが露出計内蔵だから使いやすいのでは？

ベッサーＴの軍艦部はどうでしょうね。
おそらく金属製だと思いますが・・・。

書込番号：5048424

[hp..]

paddy915さん

以前は、レンズの件でコメントいただきありがとうございました。
紆余曲折、右回り左回りした後、結局５０ミリではなく、
ウルトロン３５ｆ１．７にしました。 paddy915さんと同じですね。
なぜ５０から３５に変えたのか？　それは私にもよくわかりま
せん（笑）。
ノクトン４０ｆ１．４はパンケーキ型のせいでしょうか、
ピントリングが結構硬かったんですが、ウルトロンは柔らか
くて操作しやすいですね。格好もいい。

ベッサーＴ（黒）の新品が18900円で出てたんで衝動買いして
しまいました。知る限りですが、別の店の中古より安かった。
これにノクトン４０ｆ１．４を付けることにしました。
外部ファインダを付けつと、ベッサーＲ２Ａの時よりも
格好いいです。

＞ファインダーも良く作り込まれているし、

店で触った程度ではこの点がわからず、安心しました。
ライカと比べると、コシナ製のレンジファインダはツァイス
イコンのこの機種も含めて側距精度に狂いが出やすいなどと
いう話を中古屋のおやじから聞いたことがあるもので、
心配していました。
もっとも、メンテをすればいいことでそれほど心配はして
いませんでしたけど。

＞ライカなら中古のＭ６が１５００００円位から出てますね。

そうなんですよね。これがまたまた悩みの種。
Ｍ６は完全メカニカルシャッター。将来露出計が壊れて
修理不能などということになっても、露出はマニュアルで
それでシャッターは切れるわけだし、メカ部については
ほぼ将来修理可能でしょうし。ただ、修理代がバカ高い
ことがネックです。どうしようか悩んでます。

確かにZeiss Ikon の質感はライカに劣るでしょうけど、
これは「ある意味」に、であって、Zeiss Ikon もそれと
して、いい感じだと思ってます。
重厚感は劣りますが、なんかスッキリしたあか抜けた感じを
受けます。

ベッサーＴの軍幹部については、昨日２．３軒中古屋さんに
電話してしまいました。
で、どこもわからず。
人気ないのかなあ？この機種。ちなみに中古買取で5000円だそう
です。けっこう格好もいいし、外部ファインダ付けると決まるん
ですけどね。　

書込番号：5048704

[take525+]

推測ですが、
コシナ（フォクトレンダー）の他のボディ（R２A系、R２S系、Bessaflex）の説明を見ると

【■ハードユースに耐えるフルメタルボディ
ボディはすべてアルミダイキャスト製。上下カバーと裏ぶたにはマグネシウム合金を採用】

と書かれてますが、Tに関しては何も書かれてないので樹脂製ではないでしょうか。

書込番号：5052387

[hp..]

take525+さん

わざわざどうもありがとうございました。

そうですね、どうも樹脂製９９％確定、という気がしてきました。
もともとの値段は５万円超える値段なんでひょっとしたらと
思ったんですけど。

書込番号：5056123

[Koichiro]

bessaTを愛用しています。残念ながらトップもボトムも樹脂製です。ボトムの塗装が磨り減ってきましたが金属地はでてきませんでした。コシナに問い合わせたところボトムのみ金属パーツと交換できるそうです。

書込番号：5068027

[hp..]

Koichiroさん

ありがとうございます。

そうでしたか。残念です。
実は、ボトムというのはほとんど全てのカメラで金属だと
思い込んでいて、それでベッサーＴのボトムとトップを
爪でたたいた時同じ音がしたものですから、ひょっとして
金属かも知れないと思った次第です。
あらためて他のカメラを確認したら、Ｄ７０なんかも
ボトムはプラスチックなんですね。
ボトム部は、三脚を取り付ける関係からねじ部もボトム全体も
金属でないと剛性が保てないと思い込んでいましたが、今の
プラスチックというのは頑丈なんですね。
もっともベッサーＴではそれほど重いレンズを使うことも
ないでしょうから、ボトムは樹脂製のままで特に不満はあ
りませんが。

書込番号：5071009

[Koichiro]

外装はプラでも内部はしっかりした金属フレームです。
三脚ネジ穴は金属フレームに直結してると思いますよ。
見かけによらず手にずっしりくる感触がたまりません。

書込番号：5072852

[hp..]

Koichiroさん

そうですね。三脚ねじ穴は樹脂で固定しているわけでは
ないですよね。

このベッサーＴというカメラ、なぜか愛着がわきますね。
大事に使おうと思ってます。

ありがとうございました。

書込番号：5078269

ZEISS IKON Planar T*50mmF2 ZM

[hp.]

今はベッサＲ２Ａにノクトン４０ｆ１．４ＳＣを付けて
います。まだ駆け出しで、このレンズの良さというのを
これから探していきたいと思っています。
という段階なのに、もう他のレンズが欲しくなってしまった
愚か者ですが、アドバイスをお願いいたします。

表題のレンズについて口コミ等を探しましたが情報が
見つかりませんでした。３５ミリより広いほうがお持ちの方が
多いのでしょうか。
私は、まだスナップに３５ｍｍではもてあますところがあり、
今のところ５０ｍｍの方に物欲が湧いています。
このレンズ、写りはどのようでしょうか。
柔らかい写りが好みで、他のカメラでもレンズは開放の方で
とることが多いです。このレンズも、開放で柔らかく、
絞るにしたがってシャープになるような感じであれば
良いんですが。

よろしくお願いします。

書込番号：4951165

[hp.]

あっとっと、書き込んどいて、ここの掲示板の
レンズコーナーに相当する板がありました。
失礼いたしました。そちらへ行ってみます。

書込番号：4951170

[hp.]

とはいうものの、今行ってきましたが、
あちらは少々寂しい限りで、
既に書き込んでしまったということもありますし、
よろしかったらこちらの板で、アドバイスいただけないで
しょうか。

ツアイスレンズを評価しているようなＨＰ等教えていた
だけるのも助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：4951212

[paddy915]

Planar T*50mmF2 ZM、僕は使ってないのですが友人の話では
開放から割りとシャープな描写をするようです。
コシナ製ですが、ZEISSの名に恥じないレンズではないでしょうか？
現在、ノクトン４０ｆ１．４ＳＣを使用されてるようですが、同じ
ノクトンの５０ｍｍF1.5も良いレンズだそうです。
開放で柔らかめならノクトンの方かな・・・？
僕はZeiss IkonでULTRON３５ｍｍF1.7を使ってるのですが、やはり
５０ｍｍでPlanarにするかノクトンにするかで悩んでます。
Planarなら間違いないんですがね〜。

書込番号：4953679

[れいん いわくら]

こんばんわ〜。
拙い文章かとは思いますが、書き込みさせた頂きます〜。
paddy915さまがおっしゃるとおりプラナーは開放からシャープに
写るレンズです。50に限らずどのレンズでも同じようでヌケがよく
シャープに写るのですが、ボケ自体は自然につながるようにボケていくため違和感はあまり感じられないかと思います〜。
とてもきれいに写るため少し粒子の粗いフィルムをお使いになると
レトロ調に写せるかと思います〜。

書込番号：4953942

[hp..]

paddy915さん

ありがとうございます。
ノクトンの５０ｆ１．５も良さそうですねえ。
ｆ１．５というのにも惹かれます。
ただ、マップカメラで調べる限りですが、
ノクトンはブラックで59800円、シルバーで56800円で
アダプタを含めると６万円を超えます。
Planar T*50mmF2 ZM は、62800円でしたのでほとんど
同じ値段になります。
値段で決めるというのもなんなんですが、ここは
プラナーにしようなかあと、考えています。

書込番号：4954178

[hp..]

れいん　いわくらさん

ありがとうございます。
プラナーレンズのことよくわかりました。
いずれ３５mmも欲しくなりそうです。

先日NATURA1600を初めて買って試してみようと
思ってるんですが、Planar T*50mmF2 ZM でも
使ってみたくなりますね。

書込番号：4954191

[fio]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/27/634.html
デジタルwatchというサイトの、これまたデジタルカメラでのサンプルなのですが、何かの参考にはなるかな?と思います。

書込番号：4960804

[hp..]

fioさん

ありがとうございました。
ノクトンf1.5も良いレンズだと思いますが、
プラナーの特に逆光でコントラストが高くて
この点ではプラナーのほうが上でしょうね。
それから、カメラの性能も絡むんでしょうが、
ノクトンf1.5は開放でパープルフリンジが
出てますね。もっとも、f2ではプラナーと同様
パープルフリンジは消えていますので、これはこれで、
比較にはならないと思いました。
でも、上記以外は両者けひけを取らない感じですね。

書込番号：4964503

「CONTAX G2」と「ZEISS IKON」のファインダー

[Le Miu]

現在、「CONTAX G2」を愛用しております。G2のAFは便利で、Gシリーズレンズにも満足しておりますが、ファインダーが少し暗めです。「ZEISS IKON」のファインダーは明るそうですが、G2よりずいぶん見やすいのでしょうか?

書込番号：4757737

ツァイスイコンの使用感は？

[ノクティー]

最近また写真を初めました。眠っていたＭ3は巻き上げレバーが粘つき低速シャッターが切れず、いきなり修理代に頭が痛いです。さて、zeissIkon興味深々です。RFのコンパクトさが大好きで技術力や庶民にとって適正なメンテ代、アクセサリー価格で済む日本製というのが個人的には嬉しい限りです。店頭で触れるのは当分先のようなのでめでたくご購入された皆様に使用感を教えていただければと思います。もちろん新型MPとの比較があればなお嬉しいのですが。

書込番号：4655604

[ハツイオス]

　こんにちは。zeissikonを３週間くらい前に購入しました。私はツアイスレンズ（２８mm、３５mm、50mmの３本）も同時に購入し、早速、いろいろと撮ってみましたよ。写りはツアイスレンズらしい写りで私は気に入ってます。zeissikonの方は、個人的には露出計が入ってなくて、全て機械式だったらよかったけどと思ってます。電池を使わずに、一生使えるカメラみたいな。
　私はライカはM4とM2を持ってまして、MPとの比較は出来ませんが、M4の方が慣れているせいか、しっくりきます。M4とzeissikonなら、ずっと手元に置いておきたいカメラとレンジファインダーカメラの入門機っていう感じがします。
　でも、気に入ってますよ。とにかく出動する機会は現在、一番多いカメラです。時期、もっと愛着が沸いてくれたら、良さが分かるのかもしれません。
　あまり、適切なアドバイスになりませんが、こんな感じです。

書込番号：4656055

[ノクティー]

さっそくありがとうございます。RFではライカ以外のレンズで撮影したことがなくツァイスレンズの写りを手にとって見たことはないのですが、とても満足されているご様子に期待感はふくらみます。大事な場面での露出失敗の経験から概ねM5ばかりが活躍していました（そのM5も電池事情で適正か怪しいですが）。自分の中で適正露出を把握できていない今の私にとっては露出計はありがたい機能です。85mmレンズを装着したときの距離計基線長の効果はいかがですか？それとファインダーの見易さやシャッター音のマナーレベルについて聞かせていただけないでしょうか。質問攻めですがよろしくお願いします。

書込番号：4656652

[ノクティー]

すみません、50mmを85mmと間違えました。訂正します。

書込番号：4656673

[ハツイオス]

　ファインダーはものすごく明るく、見やすいですね。今まではライカが一番だったんですけど、ファインダーの明るさ、見やすさなど、ツアイスイコンの方がいいと思います（個人的な意見です）。
　シャッター音ですが、ベッサR3Aとか使ったことありますか？いろんなシャッター音を大雑把に分けると、一番近いのはR3Aかな？？でも、あんなに大きな音じゃありません。すごく静かな感じですけど、ライカのシャッター音には程遠く、かなわないと思います。
　あと、50mmですけど、私はすごく気に入ってます。あまりポートレートはやらないんですけど、このレンズを持ってたらやりたくなります。ピントがあったところはシャープに、それからすごく自然な感じでボケるところとか、仕上がりの質感といいますか、色というか、私は好きですね。
　露出に関しては、撮るものにもよると思いますが、私が撮った自然や建築物、人物を見てみると、ツアイスイコンの露出計通りにやると、全体的にアンダー気味に写ります。ですから、単体の露出計を持ってこなかった時に、露出の判断が難しい場合は、私はほとんど、露出計の指示よりシャッター速度を一段階遅めに設定しています。

書込番号：4658709

[ノクティー]

ファインダーが明るく見やすいというのはストレスなく気持ちよく作画できるので大事なポイントです。ファインダーに不満なM6ユーザーには聞き捨てならないかも知れませんね。もちろん私もファインダーを早く見てみたいです。以前フォクトレンダーシリーズの一台を量販店で触ったことがあり、このシャッター音についてはマニュアル一眼のように快活な音が出るほうを好むユーザーをターゲットにしたんだろうと解釈してます。M5も箱が大きいためか、やや箱鳴りのする間抜けな音色ですが、対象者がほとんど気づかない小さな音なので不満はありません。すごく静かな感じであれば合格かなと思います。またボディーのみならずレンズも凄そうですね、早くお目にかかりたいものです。
ともかくもキラ星の如く誕生したカメラとレンズ群、デジカメ隆盛期だからこそ、その真価が際立っているのだろうと思います。
沢山の質問に丁寧に答えていただき嬉しく思います、ありがとうございました。これからもいい写真を撮り続けて下さい。

書込番号：4661764