カールツァイスすべて クチコミ掲示板

視度補正レンズについて

[月夜の訪問者]

ユーザーの皆様、はじめまして。

早速ですが探し物をしております。

私は強度の近視で（最近は近いものも見ずらくなってきましたが・・・）
所有しているすべてのカメラに（−4度）の補正レンズを装着しています

しかしながら純正製品は（−3度）までしかないようです。

そこで、現行機種のZeissIkonの接眼枠にマッチする他機種の視度補正レンズを御存じの方居られませんか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：12333833

[オレンジ☆ボール]

NIKONの接眼補助レンズが使えます。

http://shop.nikon-image.com/front/ProductFAF02101.do?cid=IJD98TJZDJ001498

↓こんな記事もありました。
http://www.photovoicebb.com/report/nakamura/report_nakamura10_1.html

書込番号：12333906

[月夜の訪問者]

オレンジ☆ボールさん

早速の回答ありがとうございます。

目から鱗でした！！
FM3A用が使えるという事はF3アイレベル用もOKという事ですよね！？

それなら予備で持ってますので大助かりです。
灯台下暗しですね。

どうもありがとうございましたm(__)m

書込番号：12333978

[月夜の訪問者]

オレンジ☆ボールさん

解決済みのマークを入れようとしましたが、何度挑戦してもエラーでチェックできません。
後ほど再チャレンジします。
申し訳ありません。

書込番号：12333997

コシナ35ミリF2ZMとF2.8ZMの違いについて

[カメラ大好きっ子]

ツアイスイコンではないのですが、ライカＭ７で撮影をしています。３５ミリレンズが好きで、このたびF2ZMかF2.8ZMかのどちらかを購入しようと思っています。普通に考えたら少しでも明るいF2ZMの方を選ぶのが一般的（？）かと思うのですが、僕はすでにフォクトレンダー３５ミリF1.2VMを持っており、このレンズの強みであるボケ見のすばらしさに満足しています。ただ少しコントラストというか色味が薄いかなあと思い、よりコントラストの強いツアイスのＦ２ＺＭかＦ２．８ＺＭかのどちらかにしようと考えています。
いろんな雑誌を見てみると、Ｆ２ＺＭは「どんな被写体にも対応できる万能レンズ。繊細な描写をする。」とあり、
Ｆ２．８ＺＭは「とてもコントラストと解像度が高く、通好みのレンズ。旧コンタックスレンズの再来」とあります。
僕は街角スナップや風景を中心に撮影しています。僕がこのたび購入したいのは、「コントラストや色味がより強く、絞り解放でも中心のピントがばっちり出て、フレアの出にくいレンズ」です。上記の雑誌のコメントを読むと、Ｆ２．８の方がいいのかなとも思うのですが、実際に両方のレンズをお持ちの方、またはどちらかのレンズをお持ちの方、主観でかまいませんので、実際にお使いになったそれぞれのレンズの特徴を教えていただければありがたいです。諸先輩方からのコメントをお待ちしております。

書込番号：12223185

[カメラ大好き人間MK-�U]

両方お買いになったほうが早いですよ。

書込番号：12228831

[いなぽんきち]

F2.8	F8	F2.8	F5.6だったような･･･

カメラ大好きっ子さん
こんばんは！
フォクトの3512をお持ちなんですね。実にうらやましいです。限定品のシルバーを欲しくて仕方がなかったのですが、迷っている内にいつのまにやら新品の販売が終わってしまいました（涙）

私は35mmを買おうと思った時、お尋ねの２つのどちらにしようか悩みました。
色々な作例を見たのですが、正直申し上げて私の眼力では違いが分からず、結局F2.8を購入しました。
購入の決め手は、名前（Carl Zeiss C Biogon T*2.8/35 ZM）に付いている「C」に惹かれたという、ど〜しようもない理由です（笑）

そんなことから、とてもアドバイスができる立場にはおりませんが、ご参考になればと数点作例を上げておきます。
いずれも、
　・Zeiss Ikon
　・Carl Zeiss C Biogon T*2.8/35 ZM
　・Kodak Ektar 100（ただし、現像は通常のC41）
　・Epson GT-X970でスキャニング後、現像ソフトで調整
といった条件です。

私的には、ボケ味がキレイだと思っています。また、フレアは出ますが優秀な耐性があると思います。
お尋ねの解像感やコントラストについては、撮影条件や使用フィルム、スキャニングの条件（スキャナの種類や処理パラメータの設定）や後処理方法によって大きく変わってしまうので、何とも申しようがありません。
特にネガの場合、スキャニングの性能やパラメータによって、全然違う印象を受けます。

一方、ポジで撮った画像をビューアで見ると、十分なコントラストがあるように見えます。色乗りも大変良好です。

私的には大変満足しており、お勧めのレンズだと思っています。

書込番号：12247301

[カメラ大好きっ子]

いなぽんきちさん。返信をどうもありがとうございます！！作例を拝見させていただきました。被写体によってコントラストに差がある（当然ですが、、、。）ので何ともいえませんが、いなぽんきちさんもおっしゃっていたように、２者にあまり差がないなら、少しでも安いF2.8の方がいいような気がします。もう少し悩んでみます。どうもありがとうございました！！

書込番号：12263248

[コンタさん]

横浜にて　その１	その２	その３

カメラ大好きっ子さん　こんいちわ

コンタさんと申します。

もうすでに解決済みのようですがBiogon35mmF2で撮影した画像をUPします。

いなぽんきちさんがおっしゃるようにスキャン条件により変化しますので参考までに。

特に画像補正っぽいことは、してません。

ボディZeissIkonでフィルムプロビア100Fです。

書込番号：12355952

ノクトンクラッシック40mm

[どうしてなんだろう]

このカメラに、ノクトンクラッシック40mmをマウントアダプターなしで、取り付け可能なのでしょうか？
お教えいただければ幸いです。

書込番号：11861708

[いなぽんきち]

こんばんは！

フォクトレンダ「Nokton Classic 40mm f1.4」は、マウントアダプタ無しでも装着できます。
Zeiss Ikonの「ZM」マウントは、「ZeissのMマウント」と言う意味で、事実上ライカMマウントと変わりはありません。
一方、お尋ねのレンズはVMマウントですが、これは「フォクトレンダのMマウント」の意味で、やはりライカMマウントと形状は同じなのです。
つまり、Mマウントを名乗っている以上、マウント形状は同じですので、装着可能と言う事になります。

ただし、Mマウントを名乗っている一部の広角レンズの中に、レンズの後玉が飛び出しているため、カメラのミラーに物理的にぶつかってしまう物があると聞きます。
お尋ねのNoktonClassicは大丈夫ですが、全てのレンズが問題無く使用できる訳ではないようです。


このような理由で、お尋ねのレンズの装着に関しては全く問題ありませんが、このカメラは40mmの内蔵ブライトフレームが無いので、外付けの40mmファインダを用意するか、比較的近い35mmもしくは50mmのフレームで代用するか、いずれかの対処が必要になりますね。

書込番号：11861819

[どうしてなんだろう]

早速のご回答ありがとうございました。
ツアイスの中古を気長に探してみます。

書込番号：11861837

Zeiss IKON と Bessa に興味！

[素人7D]

大昔にキャノンの銀塩1眼をあまりまじめに使わずに（使えずに）カメラ道から離れ、数年前からEOS7D, EOS5DmKIIメインにしたデジタル路線です。Rawデータからの自己流創作がパソコンで
できるのと自分の家でプリントできるために、たいへんはまっております。

レンズ沼も一段落した最近のこと、ふとZeissのレンズに思いが至り、COSINAのHPを眺めている
うちにフィルムカメラ、それもレンジファインダー型の　Zeiss IKONと Bessaに興味が湧いてきて
何度もクリックしかけています。

私、Zeissもフォクトレンダーもレンズを所有していない、素人ですが・・・
皆様にいくつか質問させてください。

�@IKONかBESSAかの選択において何を重視されましたか？

�A現在　35mm 50mm 85mm近辺の３つのレンズを検討していますが、
　IKONとBESSAではマウントも異なり、Zeissかフォクトレンダーかの
　違いもあります。レンズの性能や味などから考えれば…
　どちらのレンズ系がポートレートに適していますか？

�B最後に、BESSAではR2A, R2M, R3A, R3M, R4A, R4Mの6種類ありますが、
　シャッターの差がAとMであることは分かりますが、レンジファインダの
　倍率という点での差がよく理解できません。ファインダを覗いたときに
　見える範囲に差があるのでしょうか？
　現在使用しているデジ1眼では視野率100%ですので、違和感がないのです
　が、風景とポートレートを手軽に撮影と考えたらBESSAのどれが良いの
　でしょうか？

すごく基本的な質問でアバウトですが、ご先輩方の意見をお聞かせください。
独断的ご意見でも、ご批判でも、どんなレスでも大歓迎です。
よろしくお願いします。

書込番号：11639637

[Eghami]

2番だけ。

数十年前にあったZeissIkonのContaxはCマウントで、Cosinaが数年前まで対応レンズを販売していました(シネやFA用Cマウントとは全く別の規格)。
しかし、Cosinaが現在販売しているZeissIkonとBessaシリーズはどちらも同じライカMマウントです。
Voigtlanderに一部ライカLマウントレンズが残っていますが、マウントアダプタで使えます。
ですからBessaボディにZeissレンズを付けても、ZeissIkonボディにElmarit(Leicaのレンズ)を付けても良いんです。

因みにピント合わせが目測で宜しければ、アダプタでEOSのレンズも付きます。

書込番号：11639865

[素人7D]

>> Eghamiさん

即レスでのご教示ありがとうごさいます。
ＶＭもＺＭマウントもＭという文字があるのはそういう意味だったのですね！

てことは、BessaでもIKONでもコシナのレンズのほとんどがＯＫなんですね。

こんなレベルなんで、もうすこし勉強してから購入しなければいけませんね。

ありがとうございました。

書込番号：11639949

[Aquilotti]

Zeiss Ikon の Contax とかではなくて、
Cosina の Zeiss Ikon ですよね？

マウントはどっちも一緒、どっちもいわゆるライカＭマウントですのでレンズは別にして
純粋にボディーで比べればいいです。


倍率の問題に関してはレンジファインダーカメラの性格をまずはご理解される必要がある
と思われます。例えば、

お持ちの５Ｄがありますよね、それに28mmを付けます。レンジファインダーカメラの場合
にはそのファインダー像がレンズを50mmに変えようと100mmに変えようと28mmの時の像の
まま変わらないと考えて下さい。そのかわりファインダーの中に焦点距離にあわせた小さな
枠が表示されます。結果的に焦点距離の長いレンズを使う場合にはちっちゃなファインダー
像(枠)でコンポーズすることになるのですね。

これがレンズ交換式レンジファインダーカメラの基本的な性格です。

で、ベッサＲ４の場合はですね、その元の見える変わらない像がファインダー像自体の
大きは変わらないまま21mmの像なのです。ですから焦点距離の長いレンズを付けた場合に
はよりちっちゃな像で被写体をコンポーズすることになるのですね。例えば85mmをつけて
撮ろうと思っても像(枠)があまりにもちっちゃすぎて不可能に近いという感じになります。

逆にＲ３の場合は、元のファインダー像がより大きな40mmの像なので85mm(90mm)とかの枠
でもなんとかコンポーズは出来る形になります。その代わり、広角レンズで見える範囲は
そもそもファインダに表示させることが出来ない形になります。しかし広角レンズで撮れ
ない訳ではありません。外付けファインダーというものがありますので。

Ｒ２の場合はＲ３とＲ４の中庸といった感じです。


あと倍率はピントあわせ等とも関連してきますが(これはポートレートの場合大きく関わっ
てくると思います)、また別の話で長くなってしまいますので。

書込番号：11639972

[素人7D]

＞Aquilottiさん

おお、とても分かりやすい説明、感動しました。
なるほど、レンズは選択の幅とても広いですね。

で、レンジファインダーのこと、秀逸な解説でほんとうによく分かりました。
いまのところコシナのZEISS IKONのほうが少し優勢な気分です。

ただし、資金には限りがあり、手持ちのCANONデジ1のレンズも充実させたい
わけで、ほんとうに女房の目を盗んで価格.comをみて妄想しておりますです。

ありがとうございました。

書込番号：11640127

[ベリッシマ]

IKonとBessa両方持っています。実売の価格から考えるとBessaも悪くないですが、旅行などに持っていくのはIkonです。理由は28mmのフレームもありますし、なによりファインダーが明るいからです。

　私もα900など一眼レフでも撮っていますが、レンジファインダーはまったく違う撮影スタイルです、、、、街中でのスナップなどには最適ですが近撮やマクロは、、
ご自身の撮影スタイルにあっているかどうか購入前に検討したほうがいいと思います。

　RFの美点：撮影機材を身軽にできるのはいいですね。自分は旅行ではデジ一とレンジファインダーという機材です。

　ツァイスのZMレンズ、造りも含めて素晴らしいと思います。私は現在50mmF1,5、ビオゴン28mmF2,8を持っています。Mマウントは嵌ると一番深い沼なのでお気をつけて

　

書込番号：11645343

[素人7D]

遅くなりましたが、Goodアンサーを3人の回答いただいた方にしました。
結局、知れば知るほど、実機を触ってみて、RFの特徴なども理解した
うえでIKONもしくはBESSAを決定し、レンズも選定したくなりました。

しかし、なかなか店頭には実機がありませんので、知り合いやその知り合い
などでRFカメラを持っている方を探してみます。

Zeissやフォクトレンダー、ZMでもVMマウント（両方Mマウント）でも
選べるところなども気に入りました。しかし、キャノン沼でも深いのに
このうえMマウント沼とは・・・怖いですにゃ（笑

書込番号：11688740

M6(0.85)、ZEISS IKON、R3Aで…

[銀塩カメラ初心者]

愛用しているR2Aとﾂｧｲｽ ﾋﾞｵｺﾞﾝ 28mmで、深い被写界深度を活かしたｽﾅｯﾌﾟを楽しんでいます。
最近ｽﾞﾐｸﾛﾝ 50mmF2を手に入れたので、開放〜一段絞り辺りで撮影をしていますが、R2Aではﾌｫｰｶｽが合わせ辛いのでﾎﾞﾃﾞｨの買い増しを考えています。
ｽﾚﾀｲの三機種を考えていますが、どの機種がﾌｫｰｶｽ合わせがしやすいでしょうか?
基線が長い方か(ZEISS IKON)、もしくは等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰか(R3A)、またまた基線&ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率のﾊﾞﾗﾝｽ(M6 0.85)か?
撮影距離によってもﾌｫｰｶｽ合わせは変わってきますが、基線の長さかﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率かで悩んでいます。
良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽを願っています。

書込番号：10304888

[Eghami]

該当するカメラを持っていないので一般論ですが参考になれば幸いです。
結論から申しますと、ZeissIkonです。

・有効基線長(ピント精度)
ファインダー倍率はユーザーが保障するピント精度。
基線長はメカが保障するピント精度。
倍率ならR3Aに軍配が上がりますが、実際にピントが合っているかどうかは有効基線長により、ZeissIkonがダントツです。
兎に角ピント精度が必要でしたら、デッドストックか中古でBessa Tという選択肢もありますし、肝心な時にはフォーカスブラケットを使うのもアリですね。

・合わせ易さ
ファインダー倍率だけでは語れず、視野率や像の明るさ等もありますので、こればかりは実物をご覧になるのが宜しいかと存じます。

・システム性
既に28mmをお持ちとのことですが、この三機種の内で唯一、ZeissIkonが28mmのブライトフレームを備えています。
M6(0.85)は35mmまで、R3A(1.0)は40mmまでと、倍率を優先した為に広角側の視野枠を犠牲にしています(50mmは三機種ともあります)。
ボディを買い増すにせよ、ZeissIkon1台とレンズ2本を持って出掛けるのも良いと思いますよ。
こう書くとM6(0.7)という選択肢が出てきそうですが、M6はAEの使えないメカニカルシャッターなので、内蔵/外部露出計が必要になります。
外部ファインダーの使用を想定しておられるのでしたら、この話は忘れて下さい。

書込番号：10305693

[銀塩カメラ初心者]

>Eghamiさん
明るいレンズを開放でフォーカス合わすなら、基線の長いZEISS IKONが良いですか。
完璧にフォーカスを合わすならそうかなーと思いましたが、近〜中距離なら等倍の方が合わせ易いかも???なんて考えたり、基線と倍率がバランス取れている方が、より見易くて合わせ易いかもなんて思ったりしたので。

書込番号：10310216

[デローザ]

＞近〜中距離なら等倍の方が合わせ易いかも

　ライカＭＰの０．７２に１．２５倍のマグニファイヤーを組み合わせる手もありますよ。マグニファイヤーを付けるとＭＰのファインダーも殆ど等倍です。

　ツアイスイコンのファインダーの唯一の欠点は、二重像とパララックス補正が連動しないことで、近距離に合わせてブライトフレームが内側によっても二重像は置いていきぼりとなります。連動して動くライカは、さすがですね。

　明るさは、ツアイスイコンが勝ります。Ｍ２以降のライカは、ブライトフレームの光路を斜めとしているため光が不足するので目立たせるために全体を暗くしています。Ｍ３とツアイスイコンは直角光路を採用し、このような欠点がありません。

　残念ながら、最近のＭ型は、無理に全体を明るくしているので、ブライトフレームが、やや目立ちにくくなっていますね。

書込番号：11232848

ライカM6と比較して。

[gatu]

皆様こんにちは。　はじめまして、よろしくお願い致します。

最近CONTAX　Ｇ２を手に入れツアイスレンズを楽しんでおります。
Ｇ２が初めてのレンジファインダーなのですが、一眼レフと比較しますと、コンパクトである故に気軽に持ち出せ、
お散歩カメラとして非常に優秀な事に気づかされました。

もともとCONTAXが好きで139QにP50/1.7が軽く、気軽に持って行けるので、娘を被写体に遊んでいました。

ツアイスの濃厚で暖かみがり、優しい描写が好きなのでG2とP35を購入したのですが、そのカメラ店のオーナーに
「娘さんの写真で優しい感じが好みなら、ライカも良いんじゃないかな。　M6だったら使いやすし」
と言われてから、G2＆ツアイスとＭマントカメラ＆ライカレンズの２台で娘を撮影し、その描写、雰囲気の違いを楽しみ、そして記録を残したいと想像し、もうライカが気になって気になって仕方ありません（笑）

で色々調べてみましたが、価格＆信頼性＆使い勝手の面からしますと、どうも現在では「Zeiss Ikon」が最良らしく
思えて来ました。　　

確かにライカをを持つ喜びも、性能の一部と思う事もあります。　嗜好品ですので、自分が一番欲しい物を手にする事が、一番幸せになれるとも思います。　

このような感じで、実際の撮影結果を重視するか、それとも撮影スタイル全般を重視するかで悩んでいる状態です。
まだまだカメラ歴が浅く、描写云々を語れるほど腕も知識も眼力もありませんが、素敵な娘の写真を残したく考えている普通の父親ですので、どうぞお手やらかにお願いします。

両機を実際にお使いの方がいらっしゃれば、アドバイスをいただきたく思っておりますので、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：10183393

[gatu]

SEIZ_1999さん　

こんにちは。

＞ヤフオクは、博打ですよ
やはり・・・少々浮き足立っている為に、このままの勢いですと購入しそうでしたので
ご相談させていただきました。


SEIZ_1999さん　のブログの、お気に入りの写真とーっても素敵ですね(笑）
淡い色合いの感じが、桜のピンクと相まって春らしい和やかな雰囲気でとっても癒されます。
気持ちの良いお写真を見せてくださり、ありがとうございます！！

書込番号：10232298

[モンテモンテ]

gatuさん


ブログにご訪問いただきありがとうございます＼(^o^)／


ところで、ちょっとテンションが上がりすぎ(^^;)の様なので、余計なお世話ですが、上述した私の過去の発言を少し引用させていただきます。


Ｍ２はＭ３よりはシャッターブレーキも改善されており、安心度は比較的高いですが、依然４０−５０年前のカメラであることには変わりないです。Ｍ３程ではないにしてもファインダーブロックもかなり弱っていると思います（いざとなれば新しいライカのファインダーを移植できる可能性はありますが・・・）。


それと、私のカメラやレンズは実はほとんどヤフオクで手に入れた物なので(^^;)、説得力がまるでないですが(^^;)、皆様のおっしゃる様に初めはおやめになった方がいいです。特にカメラ本体は・・・。

レンズは構造が簡単で安価な物なら慣れた頃にトライしても良いかも知れませんね。


それとコックアイさんのおっしゃる様に、Ｍ３／Ｍ２／Ｍ４までと、Ｍ４−２／Ｐ以降とは大きな質感の差がありますが、リスクも前に行くほど高くなりますので、ここは一つ慎重になって下さい。


純正でないのは気に入らないかも知れませんが、Ｍ２の中にはファインダーのみをＭ４以降の物に交換した物もありますので、実用的には良いかも知れません。
これらを含め、もう少し幅広く時間をかけて検討されることをお薦めします。

ヤフオクも大体の価格（店頭の２／３位?）を調べるのには有効ですしね。

最近見に行ってませんが、キャノンは結構出ていると思いますのでちょくちょく見に行ってみて下さい。

ライカの安めの標準レンズも２万円弱から手に入ると思います。

どうしても『ライカ欲しい病』の症状が治まらない場合は(^^;)、コックアイさんもお薦め？のバルナックも良いかも知れませんね。

特に�Vaが最も安い割に実用性は高くお薦めです。

まあ安物買いの銭失い（私のことです(^^;)）も良くないですが(^^;)・・・。



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前略(^^;)・・・・・それと、皆様がおっしゃっていますが、Ｍ３はかなりリスクを伴います。もちろんプロでＭ３で立派に仕事をされている方もたくさんおられると思いますが、仕事に使えるほどの信頼性のあるＭ３に出会えるまでにおそらく何十台も使い、整備されていないと無理だと思います。
わたしのＭ３はダブルストロークの初期型で幸いノー・トラブルで何年か使っていますが、常に撮った写真が台無しになっている覚悟で使っています。ですから、ほんとに失敗したくない場面では他のカメラでも必ず撮る様にしています。
アマチュアが使うには、あくまでのんびりとした道楽で臨まないと、がっかりさせられるかもしれません。確かに撮影している課程を楽しんだり、大好きなカメラで撮影する時のモチベーションも大切（構図やタイミングにも影響する？）と思いますが、同じ条件で撮影された写真なら、誰が見てもコシナのカメラで撮った物と区別は付かないでしょう。

書込番号：10232479

[モンテモンテ]

続き・・・(^^;)


Ｍ３のバリエーションや、整備状況も人それぞれに言うことが違い、何が真実かは解りません。

私もあまり初期型に対するこだわりが無ければ、やはり後期型がいいと思います。初期型にはシャッターブレーキの問題もあり、相当うまく整備していないと時々かぶりを生じます。私の手持ちの個体でも３６枚撮り２〜３本につき１コマぐらいはかぶります。そのリスクを承知して撮影を楽しんでいます。プロの写真では許されないことでしょう。実のところ私も特に初期型に拘っていたわけではなく、たまたま縁で今のカメラが来ました(^^;)。

また、古いカメラですから、経年変化などでフィルム面がフラットでレンズの軸とフィルム面が完全に垂直に保たれている保証は全くありません。これを整備により精度を出して調整できる人は限られているでしょうし、それでも使うのはその誤差が被写界深度内に収まっているだろうという前提の元に妥協しているからです。きちんとした人なら我慢できないのではないでしょうか？（クラカメは全部そうですが(^^;)）

整備状況については、ただ静かで巻き上げがなめらかならよいという物でもなさそうです。事実銀座あたりの店によっては、巻き上げ感を柔らかく、静かなカメラにするために過度にスプリングを弱く調整している店もあるようです。このようなカメラでは正確なシャッタースピードが出ないらしいです。今新品のＭ３を知る人はかなり限られているでしょうから、どこまで本当か解りませんが、権威ある海外の技術者によりきちんと調整されたＭ型は巻き上げも固めで、シャッターも硬質な歯切れのよい音がするという人もいます。
この様な風評については全く不確かです。誰の言うことを信じるかはその人次第です。

また本当にその人にとっての一生物のＭ型に１台目で出会える人は相当稀だと思います。一生物のカメラに出会う前にまず、コシナ（ツァイスイコン含む）の新型カメラをじっくりと使いこなしてみられてはいかがでしょうか？アイコンからするとお若いようですので、高価なＭ型で万が一失敗されてレンジファインダー・カメラそのものが嫌になってしまわれる方が残念です。

このようなリスクを承知でＭ型を楽しまれるのは同好の者として喜びではありますが、上述のごとく、精度を求めるカメラでは無いと思います。
私の大きな偏見(^^;)によれば、私も大好きなバルナックや初期のＭ型は、『あくまで操作感を楽しむ物、なおかつ製造後半世紀以上が経過しているにもかかわらず実用出来るカメラとして歴史を楽しむ物、あえて言えばこれらの満足感により写真そのものを楽しみ、願わくば創作意欲を高める物(^^;)』と考えています。


触るのはタダですから(^^;)、とにかく勇気を出して店頭で何台も触ってみてください。M3を買うのに全く慌てる必要はないと思います。
レンジファインダー・カメラそのものはM６以降の新しいライカやコシナでまず使ってみられてはいかがでしょうか？確かにM3のファインダーは素晴らしいですが、コシナのファインダーも価格が信じられない程良いと個人的には思います。ニコンをはじめとする１眼と比較してその魅力に嵌れば(^^;)、M3を手に入れるあなたにとっての値打ちが高まるかもしれません。

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書込番号：10232485

[モンテモンテ]

＞コックアイさん

＞ライカボディーのあの赤いロゴ

好みの分かれるところですね〜(^^;)

私も将来的にＭ６以降を手に入れることがあれば、その時はブラックボディーなら黒のビニールテープで隠すと思います(^^;)。

書込番号：10232522

[コックアイ]

atuさん、こんばんは。

>>因みにズマールも探してみましたが、こちらも？？？って感じのが１個だったかな？
>>めちゃめちゃ高い価格設定でした。（超貴重品なのかも）

　もしかして、黄金に輝く（笑）固定胴鏡、ひょとこズマールかな？
　美品で30万円ぐらいです。
　あれは美しかった、僕はコレクターではないが、彼らの気持ちが分る瞬間だった。
　でも、買ったら僕は使うけどね（笑）

　※現時点では、ズマールに手を出さないほうがよさそうです。
　　僕が利用している店ではありませんが、委託品が一斉に姿を消すのは不自然ですし、
　　最近、レンズがキレイなズマールが出回っていることから推測するに、
　　なにかの目論見を感じざるを得ません。

　　雑誌やＷＥＢで正当ではない再評価がされて（キンタ連中）、ズマールの人気が上がったので、
　　「これは商売になる」と考えるのは自然なことです。

　　なお、精度を無視した「キレイにるすだけけの研磨」でしたら酸化セリウム＋αなどで、
　　素人でも簡単に行えます。
　　だから怖い。

　　　---　「以前はライツで正規の再研磨、コートを行っていたことがある」
　　　　　　というのも殺し文句です。
　　　　　　購入は博打になります　----

で、レンズはいきなりＯＨに出すのではなく、光学特性やヘリコイドの状態を見てもらえばよく、
問題があればＯＨすることをお勧めします。
また、自社内で光学特性が即日計測できないお店で購入することはお勧めできないです。
そういうお店は見もしないで「古いから」というタームを多用します。
（いま僕が利用しているお店では、そういうことはありません。）

あとは、モンテモンテさんの書き込みが全てです。

書込番号：10233490

[コックアイ]

モンテモンテさん、こんばんは。

赤いロゴの『箱』を首からぶら下げてる輩は、「身なり」がちょっとね（笑）

【僕があの赤いロゴが嫌いな理由】

本当にクオリティに「自信」のある製造者は、「目立つようなロゴ」や品質表示をしない場合があります。

　・Ｅ.ゼニアなどハイブランドの生地やスーツには、番手（糸の細さですね）を示す「Super150」とかいう表示はない。
　・仏製の金使用の宝飾品には通常、「鷲」の刻印があるが、カルティエ（仏）は刻印しない。
　・手縫いの仕立ての背広には「ORDER MADE」と書かれていない。

などなど。。。
まぁ、ファッション界では多くの例外はありますがねぇー。

自分でモノの価値が判断できる人にとっては、そんな目立つロゴは必要ないということです。

　・まずは製造者（＝ブランド）自体が信用であるということ、
　・製品のフォルム自体が品質の証である（ポルシェみたいに）

これで十分で、赤ロゴなど塗りたくって、目立つ必要はない。

/************************************
かつて、「追われる身」となったライツは、Ｍ６にライカの「赤いロゴ」を配しました。
で、今回のライカの新製品はあの「赤いロゴ」を復活させたようですね。
*************************************/

さて!　結果はいかように。

書込番号：10233731

[バカちゃん]

はっきりおっしゃる方が多いんですね、私はちょっと遠慮しました。　笑
Ｍ６好きなカメラではないですが、
価格も安いですし露出計もとりあえず内蔵ですから
ライカを使ってみたいというだけの理由でしたらおすすめはします。

もし撮影ではなくて機械としていじりたいのでしたら
Ｍ３の初期型がおすすめですが、敷居が高いです。
ファインダーの見やすいものはヤフオクでは事前に確認できませんし
５０ｍｍ使用で見やすいファインダーが魅力なのですが、
広角を使うには、高い純正ファインダー、
でもその工作精度が高くてこれがまた魅力的。
巻上げやシャッターに関しては一度オーバーホールで
好みに調整してもらえばいいと思います。。
純正の露出計もまたかっこいいのですが、傷つきますね。
それから、こうした目的で変われるのであれば巻き上げ回数や、
耳やこの前はノッチの質問もありましたが、
ご自身でさまざまなバリエーションを調べて探すのもいいかもしれません。
ただ私の趣味ですが巻き上げの感触でしたら
ラチェット以降のモデルはおすすめしません。

でも手軽に使うにはやっぱりおすすめではないですね、面倒ですし　笑

書込番号：10234253

[gatu]

※モンテモンテさん　こんばんは。

凄い！！　まずはモンテモンテさんの文章作成能力の高さに、ただただ感心致しました。

ライカという訳ではなく、制作から30年も50年も経過しているカメラをヤフオクで購入はやはり安易すぎましたね。
工業製品が良かった時代の商品は、外観が綺麗なだけではどうしようもなく、各々パーツごとにそれなりの調整をしてやって、初めて一人前になるんですよね。

以前、知り合いのHONDA　CB750K0の調子がイマイチだったので、キャブレターの周りのパーツを新品で入手可能な物はすべて取り寄せ、組み直しましたが・・・　　何度やっても満足いく結果がでなくて敢え無くギブアップ。
その時痛感しました。　組み直しって本当に腕の差が出るんだなあ〜って。　
特に、規定値というのは基本的にあると思いますが、それだけでは言い表せないパーツとパーツから聞こえてくる音、
そして手に伝わってくる振動等によって、微妙に調整しなければ本来のパフォーマンスを発揮出来ないんですね。

少し焦りすぎていたようです・・・
他にカメラが無い訳ではなく、娘の写真は充分撮れますので、少し頭を冷やしリセットしてみます。
M型においては、どうせなら前期（M3〜M4）？の方が良いと思って来ていましたが、M4-2以降でも拘らず、自分に合った満足の出来る物を実際に沢山触って探していこうと、それが長く楽める事になるのかと。

写真においてはレンズが一番重要ですもんね
モンテモンテさんのご指摘のように、まずは使いやすい、BESSA　R2A、R3AやZeissIkon等でRFに慣れ、そして色々なレンズを経験し、それからライツMに行こうと思います。



※コックアイさん　こんばんは。

そうですそうです１　個定式のひょっとこです。
これがヤフオクで17万位でビックリしました・・・
金色に輝いていたかは、その画像からは判断出来ませんでしたが、お高いレンズなのですね。

＞※現時点では、ズマールに手を出さないほうがよさそうです。
そうなのですね・・・　気を付けます。
コックアイさんからの指令が出てから、購入しますね（笑）
いろいろその気にさせる為に、売る方も色々考えますからね〜　　あー恐いです。

＞自社内で光学特性が即日計測できないお店で購入することはお勧めできないです。
（いま僕が利用しているお店では、そういうことはありません。）
やはり安心して使えないと、ストレスの元ですから、きちんとしたショップで購入するようにします。
で、差し支えなければ、コックアイさんのような素敵なライカ使いの方が出入りされる、安息の場所を密かに教えてくだいませ（笑）　授業料を払わず、ただで教えてくれなんて・・・図々しかったですね。。。

書込番号：10234333

[SEIZ_1999]

横スレ失礼

K0ですか〜　懐かしいな　あの時代のキャブは、駄々っ子ですからね

メカノイズを楽しみながらいろいろいじっていました。

今は、もう無理かな＾＾；

書込番号：10234424

[銀塩カメラ初心者]

M6で決まりかな?
欲しいカメラにするのが良いと思います
私も中古M6かIKONで迷った時がありました
ただ中古M6にしたとしても、後々のライカお得意のスペシャルプライスな整備費や修理費を考えたら、手が出せませんでした
どうせ買うなら新品が良いと思い、M7とも考えましたが、広角でスナップしたいと思うようになり、結局R4Aが最終候補になりました（ですが買ったのは安かった中古のR2A）
あとRFでポートレート大変ですよ
開放付近でフォーカス合わせは困難
動くものなら尚更
どうせなら中古のR-D1あたりも候補に入れた方が良いかも（失敗しても直ぐに撮り直せるし）

書込番号：10234542

[コックアイ]

gatuさん、こんにちは。

>>M型においては、どうせなら前期（M3〜M4）？の方が良いと思って来ていましたが、
　M4-2以降でも拘らず、自分に合った満足の出来る物を実際に沢山触って探していこうと、
　それが長く楽める事になるのかと。

　成熟した女のダダを楽しむのも、大人の愉しみかな（笑）
　また、物色するのも楽しで、いいじゃないですかぁ、ゆっくりと吟味で。

>>安息の場所を密かに教えてくだいませ（笑）　
　
　ラジャー。
　おねぇちゃんの店に行くようなもんですよ、見た目いい女がずらりで楽しいです（＾＾）
　肌合いで決めるのがいいと思う。
　でも、あれこれ駆け引きして、抱いて（手に入れてフィルム突っ込んで）からでないと分んないけどね。

　ライカの客筋は例外はあるけど、だいだいにして、あんまりだから、同席するのがちょっとね（笑）
　これはライカの責ではないけど（＾＾；；

　---　↑ここに来る方は例外だよ　----

書込番号：10241724

[コックアイ]

追伸

>>凄い！！　まずはモンテモンテさんの文章作成能力の高さに
　
　同感です。

書込番号：10241732

[gatu]

※銀塩カメラ初心者さん

こんにちは

＞ライカお得意のスペシャルプライスな整備費や修理費を考えたら、手が出せませんでした
そういわれる方が多いですが、やはり高級車と同じで何とか購入したが、維持費にお金がかかり、段々乗らなくなって結局手放す・・・パターンでしょうか。。。

＞RFでポートレート大変ですよ、開放付近でフォーカス合わせは困難、動くものなら尚更
うーん　娘の写真がメインですし、開放付近（絞っても１,２段）を多用しますので、なかなか厳しそうですね。。。
フィルム代、現像代と、プリント代と経費はそれなりに掛かるので、あまりボケボケ写真ばかりでは、持って出なくなりそうな予感もします。
そう考えますと、確かにＲ−Ｄ１なんかはランニングコストはあまりかかりませんね。

Ｒ−Ｄ１も含めて検討してみます。　

フィルム使ってプリントで見たい気持ちも、大きいんですよね〜　悩みます。



※コックアイさん　


こんにちは。

安息なる隠れ家をお教えいただき、感謝感激です(涙）
これから数十年共に歩んでいける伴侶との出会いを求めにお邪魔したいと思ういます。

私もあまりコアな方は苦手でして・・・
多少バイクを嗜むのですが、走ることによって風を感じ、鼓動を感じ、また移り変わる日本の季節を感じれるのに、語ることに重点を置かれている諸先輩方を多く見受けられます。　
それはそれで、後世に語りつくさなければいけないこともありますが、まずは乗って感じてみることのほうが大事かなと。
特に、ＢＭＷやハーレーといった価格が高くなればなるほど、その傾向が強く感じます。

カメラやレンズだけではなく、道具は使うため、使われるための製品ですので、私はどんどん使って生きたいと思います。

その為にも、使えるカメラ、そしてレンズをゆっくり探して生きたいと思います。

今まで色々とありがとうございました。

書込番号：10245675

[モンテモンテ]

Gatu１さん

ご返事が遅くなりました。

拙文をご評価いただき恐縮です。

２年前で感情的に書き殴った物なので、今読み返すと文法がおかしかったりしますが(^^;)、まあ気持ちは今も変わってません。お見逃し下さい(^^;)。

さてキャノンレンズですが、先日久々にチェックしてみましたが結構ヤフオクで出てますよ。

古い時代の
キャノン　セレナー　50mm F1.9 沈胴　Lマウント　が2.6万で、
CANON Serenar 50mm F1.8 Lマウント セレナー　（非沈洞）が1.1万位で、
終了していましたよ。

買ったレンズが更に安くなっており、悲しい思いでした(笑)。

ライツも含めて４〜５年前よりかなり相場は下がってますね。
バルナックの�Vaが整備済みでも運が良ければ2〜３万になってますね。

こんな事書くとまた心が動くでしょうけど、超有名な定番は高くなっても、こう言った、ちょっと主流からはずれた品は待つほど安くなると思います。

またチェックしてみて下さい。


確かにレンジファインダーカメラで子供スナップを撮ると非常に緊張しますね(^^;)
ある意味スポーツみたいな物かも・・・

ＡＦのデジ１だと気楽に連射して、あとで偶然いいのが写っているか確認する形になるのでいわば『未来を撮る』のに対してフィルムは『現在を撮る』様な気がしますし、写真を見るは『遠い過去』ですね(^^;)。後で見ていい写真があると本当に嬉しいです。

＞ＲＤ−１
私もかなり悩みましたが、価格的に苦しかったのとやはり135換算焦点距離が1.5倍と望遠寄りになってしますので見送りました。
悩んでいる頃にシグマのＤＰ１が出たのでそっちに行ってしまいました（広角好きなので(^^;)）。


子供撮りの時は、撮影した写真をモニターで確認していると次のシャッターチャンスを逃すので、『過去を振り返らずに』ひたすら撮り続けるのみです。デジ1でも結果は家に帰ってから（笑）。


＞私はどんどん使って生きたいと思います。

誤字だと思いますが、私も気持ち的にはその字のとおりです（笑）。

書込番号：10251020

[モンテモンテ]

コックアイさん

赤いロゴ

しつこいですが、ここでしか書けないので・・・（笑）

高級なライカでは無くて黒のミニルックスでは恥ずかしいのでビニテで隠していました(^^;)。
とても買えませんが、Ｍ９が買えてもそうすると思います(^^;)。

そのくせ軍幹部にライカの文字が刻まれていないと寂しい・・・。

新しいライカのコンデジも赤マーク無しで、歴史的な筆記体を軍幹部に刻んで欲しかったですね（スペースがないのでストロボ取り払って(^^;)）。

結局これも自己満足ですが・・(^^;)。

しかし赤マークは自分からは見えないし、見えるのは他人様だけですからね〜(^^;)。なんでこんな物を前面に付けてるんでしょう?（笑）

前面にロゴが出てて唯一カッコイイと思うのは�Tgですね〜。

書込番号：10251077

[モンテモンテ]

gatuさん

すみません、お名前が間違ってました(^^;)。

書込番号：10251194

[gatu]

皆様ご無沙汰しております。
その節は、色々と親身になってアドバイスをしていただき、誠にありがとうございました！！

あの後色々と悩みに悩みました。

５０ｍｍの使用頻度がかなり高いので、やはりファインダーは等倍のほうが良いのか？
Ｍ３は精密機械のため、調教次第で如何様にもなるのであれば、手を出すのは危険か？
Ｍ２は使いやすく安心だが、個性に欠けるので、ここは大穴でＭ５にしちゃおうか？
いやいやフィルムは、コストが掛かるし直ぐに手持ちのレンズの描写を確認したいし、
失敗しても気にならないＲ−Ｄ１にしようか？
ファインダーが見やすく、孤高の存在感の有るＺＥＩＳＳＩＫＯＮにしようか？
いやいや初心者だし、まずは安価にＲ３Ａにしとくべきでは？

と頭の中はかなり混乱しまして、寝ても覚めてもＲＦのことばかり・・・




で結局、振り出しに戻って考え直すことにした結果。

コックアイさんも「�Vfまでがライツらしいライツ」と言っていたし、モンテモンテさんも手頃な�Vaなんか良いんじゃないか」とアドバイスしてくれていたなぁなんて思い出し、よーしバルナックにしよう！！と決めた瞬間、ヤフオクで�Vbを発見しちゃったのです（汗）

�Vaは画各窓と距離計窓が離れていて使いづらそうだし、�Vcは少し大きくなったようだし、�Vｆなんかは高くて手が出しにくいなぁと。

�Vbは小さくて窓も隣同士になったのでいいけど、なにせ個体数が劇的に少ないので、なかなか無いんだろうなと考えていた矢先だったので、思わず購入しちゃいました。



肝心の�Vbですが、本来の状態の良い物を知りませんので、手元にあるものが良いのか悪いのか、ハッキリ分かりませんが、自分的にはかなり満足しております。
少し錆が出ている箇所がありますが、機能は問題なさそうだし、ＳＳも低速は不安ですが(といっても変化は勿論してますし大方あっているようです）、子供の写真中心ですから、そんなにスローシャッターを使う機会も無いので、あまり気にしてません。

実はボディの前に赤エルマーを既に入手しておりました（これも結構お手頃な価格で購入できたと思います）ので、先週日曜に試写してみました。

初めてのＲＦで不安でしたが、最初に憶測で被写体と距離を合わせてからファインダーを覗くようにしたので、ピントあわせ自体面倒なことも無く、２重像もハッキリしていたので思っていたよりストレス無く撮影に集中できました。

一眼レフをぶら下げているより、軽快で気軽に写真が撮れていい感じです。



しかし、やはり子供を撮影するのは大変です（笑）
まだまだ２歳で言うこと聞きませんから・・・　　

後ほど、その時の写真をお見せしたいと思いますので、お目汚しになってしまいますが、見ていただき、アドバイスなどいただけたらと思います。

書込番号：10340200

[gatu]

�Vb+elmar5cm/3.5　f3.5　1/30

皆さま　こんばんは。

この間の日曜日に、�Vb+エルマーで撮った娘です。
夕方＆日陰という条件でしたので、開放で撮影しました。（SSは1/30位だったような）

悪条件でしたが、ここまで撮れれば私的には大満足です。

これからどんどん使っていって自分の物にしていきたいと思います。

次回はやっぱりモノクロで撮りたいですね。
ただ現像が少々面倒なので、今度は自家現像にでもトライしようかな。

皆様、本当にありがとうございました！！

書込番号：10342985

[コックアイ]

gatuさん、こんにちは。

Elmar5cmの描写はなかなかいいですよ。
いまでも趣味の実用でＯＫですね。
自分でもテストしてみてびっくり。

写真は夏の暮れ、晴天の午後2時、直射日光に照らされた金属製の扉です（フードなし）。
長らくベストセラーであった理由もわかります（全Ｆ値でテスト済）。
（ただ、メーカーやカメラ雑誌の「ちょうちん持ち」のプロ、ハイアマ以外は仕事では
　使わないでしょう苦笑）

ガラスを使っているかどうかも定かでなく、
やたらコーティングで薬づけのドラッキーなデジタル用レンズにはないテイストがあります。

歪だの分解能だのという、カタログ上のスペック云々の話ではないです。

このような品物は私たち趣味人が継承してゆかねばならないものです。
楽しみましょう！

書込番号：10359863

[デローザ]

＞開放で撮影しました。（SSは1/30位だったような）

　後景が崩れて少し渦を巻いているので、エルマーの開放だと分かります。これは、３群４枚のテッサータイプの欠点として有名です。しかし、お子さんは、良く撮れていますね。

　�Vｂは、戦前の製造だったと覚えています。�Vｃは戦争直後の製造で混乱の時代のせいか部品精度が良くありません。�Vｂの方が、ましでしょうか。

書込番号：11232428