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感想

[ピンチ！]

本日、キタムラにてZeiss Ikonのシルバーを触ってきました。
レンジファインダー機はベッサＴのシルバーを持っていますのでベッサＴと比較しながら感想を述べたいと思います。
（あとコンタックスＧ１も持っていますが、Ｇ１はレンジファインダーと呼べるかどうか微妙で比較しにくいのでこれは止めときます。）

まず思ったより軽くてびっくりしました。
もっとずっしりした感触を想像していたのですが、ベッサＴと同等それ以下の軽さを感じました。
外観は今までカタログでしか見たことなく、ちょっとシンプルすぎるな〜って思っていましたが、思ってよりは良かったです。
可もなく不可もなくって感じです。
個人的にはベッサＴの個性的な外観の方がある意味愛着が持てるかな〜って思います。
あと、カタログではシルバーはなんだか海苔を巻いたおにぎりのようなイメージがあったのですが、それは感じませんでした。
細部の作りこみも欠点らしい欠点が見当たりませんでしたが、きめ細かな塗装は優等生って感じで個性を感じさせなかったのが残念です。
大きさは意外と大きく見えましたが、持った時の感覚で言えばベストの大きさかと思います。
ホールディングも特に問題は無さそうな感じでした。
ファインダーはなかなか見やすいですが、強いて言うならちょっと暗いかな？って感じです。
ただこれは期待がかなり高かったので、まずまず良いレベルではないでしょうか？
今回、ベッサＴ用にフォクトレンダーの５０ｍｍの外部ファインダーを購入したのですが、あえて比べると個人的にはこの外部ファインダーの方が明るくてクリアで良いと思います。
（使い勝手は別としてですが。）
あと、２８ｍｍのブライトフレームはファインダーのギリギリまで大きくなってたので、使いづらいだろうなって感じです。
本当はレンズを付けてピントの合う感触を確かめたかったのですが、キタムラの店員さんに残念ながら丁重に断られました。
しかし、このキタムラの店員さんは非常に紳士な方で好感が持てました。
シャッター音はベッサＴと音質は同じような感じで、若干小さめといった感じで、これも期待が大きかったので少し残念でした。
「パチ」とか「カチン」といった音で、私の場合、実用レベルなら申し分ないと思いますが、シャッター音に酔いしれることはまずないと思いました。
巻き上げレバーの感触はこれもベッサＴを改良したような感じで、スムーズはスムーズなんですが、巻き上げの最後で、カクッと抵抗がなくなるのはあまり好きではないです。
ニコンＮＥＷＦＭ２も持ってますが、あんな感じで最後まである程度の抵抗があった方が気分が良いです。
（ただこれは巻き上げる時、ギリギリ、キンキン音がするのが嫌ですが。）
他に気づいたことは裏蓋を開けるつまみがちょっと操作しにくそうでしたが、慣れれば全く気にならないかと思ったのと、電源スイッチが地味だったので、電源を入れっぱなしでも電池が消耗するっていうちょっとした不安感が無さそうで良いということでしょうか。

最後にまとめとして、このカメラは個人的には現時点では愛着が持てそうになかったという感じで購入までには至りませんでした。
ベッサＴを高性能かつ高品質かつシンプルだけど無個性にしたような感じで各部でコシナらしい作り方が出てる感じでした。
（どうせ新しく金型起こしたならもうちょっと斬新で個性のある外観にしてもらいたかったのですが・・・。）
実用としては、今回触った感想では欠点らしい欠点がなさそうで、また、今月のアサヒカメラ、日本カメラの特集記事の性能面についても、いずれも高レベルな評価を下していることから、まさに買うべきカメラかと思いますが、私は性能を多少犠牲にしても、愛着の持てる、そして写真を撮らない時でも飽きずにもて遊べられるカメラを求めていたので、そういう面からは不十分でした。
個人的な希望としては、もっと個性を出して、職人が一つ一つ手作りでオーダーメイド風に作り上げた雰囲気を出して欲しかったです。具体的に言えば、ＡＥでなくても良いから機械式シャッターにして、高くなっても良いので、チタンボディーにするとか塗装を止めてメッキにするとかして外装にもっと金をかけて、使えば使うほど味が出るような感じにして欲しいです。
トータル的に私がツァイスに対して抱いてるイメージ、つまり「カメラは写真を撮る為のもので、それ以上でもそれ以下でもないよ」っていう思想を感じましたので、全面的にそれを実行に移せる人にはお勧めできるかもしれません。
ただやはり実際に自分の手で触り、自分の目で見ないと分からないし、なかなか言葉だけでは今日の感覚は伝えられないと思ってます。
またしばらくして、機会があれば触ってみたいと思います。
時間が経てば、自分の写真撮影のスタイルの変化、また、世間のイメージ・評価の変化による自分の価値観が変わって来るかもしれませんので。

書込番号：4796655

[愛好家三世]

　まったく同感です。
　正直、Zeiss Ikon の発売を知って「やっと手に入るようになりました」と大きな期待を持ち、心で購入まで決まったのです。
　しかし、実際量販店で実物を手にとってじっくり見ていましたが思うほどではなく、どうしても購入の欲が湧いてこないのです。
　ついでに店員に「フォクトレンダーベッサ R2A／グレー 」を出してくれました。あくまで個人としては、これはデザイン・操作性・外装等において全く遜色しないどころか、すごく気に入ったのです。両方ともドイツの名門カメラですし、同じメーカのcosinaの製造なので、最終的に迷わずその場で、ボディはフォクトレンダー
ベッサ R2A／グレー と、レンズは逆にフォクトレンダーのものではなく、最新鋭のCarl Zeiss biogon T* 2/35 ZMを纏めて購入しました。このような組み合わせは、非常に合うのではありませんか。
　今はこのカメラを楽しんでいますよ。

書込番号：4804266

[愛好家三世]

　さらにこの「フォクトレンダーベッサ R2A／グレー」においては、Zeiss　Ikonと同じメーカのcosinaで、またその機能・スペックについても、Zeiss　Ikonとほとんど同じです（露出補正は1/2)。なのに、両方の値段が倍違いますよ（ブランド価値の違いか）。

書込番号：4804873

[ウォームホイル]

今時のレンジファインダーを機能・スペックで比較するのはどうかと思いますが・・・。
そんなことを言えばライカのほうがＳＳでスペックダウンですよ。
ファインダーの作りこみやブライトフレームの自動切換え等、明らかにメカの作りこみがちがうと思います。

書込番号：4807070

[ピンチ！]

愛好家三世さん、ウォームホイルさん、初めまして！
フォクトレンダーベッサR2AとZeissIkonのスペックの最大の違いは基線長、有効基線長の長さだと思います。
本に載ってる基線長、有効基線長のスペックをまとめてみました。

フォクトレンダーベッサR2A：基線長37mm、有効基線長25.9mm
ZeissIkon:基線長75mm、有効基線長55.5mm
ベッサＴ：基線長35.8mm、有効基線長53.7mm
ライカＭ６（0.58倍）：基線長68.5mm、有効基線長39.73mm
ライカＭ６（0.72倍）：基線長68.5mm、有効基線長49.32mm
ライカＭ６（0.85倍）：基線長68.5mm、有効基線長58.225mm

私はベッサＴしか使ったことがないので、どのくらいの有効基線長があれば、実用上ピント合わせに問題無いか分かりません。
ただ、レンジファインダー機の魅力は一眼レフよりピントが、迅速に正確に合わせられることだと思うので、出来るだけ長い方が良いと思います。（自己満足の世界ですが。）
もちろん、ファインダーの見え具合とかで、ピントの合わせやすさとか変わってくると思いますが。

私もZeissIkonを見に行った時、フォクトレンダーベッサR2AだかR3A
をショーケース越しに見ました。
変に気取らず、持っていても目立たない雰囲気が良かったと思います。
そういう意味では確かにZeissIkonより魅力を感じました。
ただ、有効基線長が短いことと、どうせなら機械式シャッターのR2の方が魅力的だったので、そのままスルーしちゃいました。

今持っているベッサＴは結構、お気に入りなので当面はこれを使って、あと最後に一生使えるレンジファインダーカメラをじっくりと探していこうかと思います。
ZeissIkonは残念ながら候補から外れましたが、後継機が私の欲望を満たすほどの、持つ喜びを兼ね備えたカメラならまた候補の一つとして考えてみようかと思います。

そうそう！愛好家三世さんはフォクトレンダーベッサ R2A／グレーにCarl Zeiss biogon T* 2/35 ZMを付けて楽しんでられるようですが、私はベッサＴシルバーにCarl Zeiss Planar T* 2/50 ZMシルバーを付けて楽しんでます♪
まだフィルム一本しか使っていませんが、第一印象では開放から線が細く、やや柔らかめで自然な感じの描写だと思いました。
やはり、Zeissはレンズの描写に魅力があって、ボディーはデザイン的にいまいちセンスがないかな？って個人的に思います。

書込番号：4807682

[愛好家三世]

　ビンチ！さん
　丁寧なご返事、勉強になりました。
　本当に有難うございます。
　

書込番号：4807939

[paddy915]

基線長の長さは、例えば５０ｍｍ位までのレンズならば殆ど変わらないんですよ。
もう少し望遠側のレンズを使う時にその差が出るのです。
ベッサとイコンの価格の差はファインダーの作り込みの差でしょうね。
一眼レフでもフラッグシップ機はファインダー系が別物ですから。
普通に撮るならベッサもイコンも変わりありませんね。
どちらも良いカメラだと思います。

書込番号：4808403

[Staxファン]

はじめまして、みなさんそれなりに感想をお持ちのようで何よりです。

じつは今私はそのZeiss本社から程遠くないところに住んでます。このカメラの存在をしったのは先々月１０月に東京へ行ったときでした。カメラ王国は今や日本ですが、これを見たときはやった！と思いました。

測距基線はM2,M3をしのぐ７５ｍｍです。ファインダーのプリズムやレンズ構成もいいものを作りあげるというコシナ設計者の意気込みが感じられます。一度あえるならあってみたいものです。

またデザインもZeissのあの独特の四角いエプロン部がありとても見ていてうれしくなります。温故知新、なにかこのカメラにはそういうイメージがわいてきました。ZeissとCosinaの協同プロジェクトの結果ですね。

カメラレンズ愛好家にはZeiss派とLeica派がありますけど、もちろん私はZeissです。そのZeiss本社ドイツ統一後西Zeiss（オーバーコッヘン）と東Zeiss（イエナ）が合併して元々あったJena（イエナ市）に再統合しました。ここにカールツァイス光学博物館があります。まさに現代までのすべての光学研究の歴史がここで見られます。１日いても飽きません。いまG2をもってますが近々このZeiss・Cosinaを買う予定です。　：）

書込番号：5758027

「CONTAX G2」と「ZEISS IKON」のファインダー

[Le Miu]

現在、「CONTAX G2」を愛用しております。G2のAFは便利で、Gシリーズレンズにも満足しておりますが、ファインダーが少し暗めです。「ZEISS IKON」のファインダーは明るそうですが、G2よりずいぶん見やすいのでしょうか?

書込番号：4757737

専用ケース

[影x]

どこかで専用ケースって出してきてないですかね。

書込番号：4710182

Map Cameraで\136,000（税込み）！

[にゃほにゃほ・たまくろー]

Map Cameraの『歳末ビッグセール』（2005年12月31日まで）で、\129,524（税込\136,000）で出ています。
ただしボディカラーはシルバーのみです。
黒なら買っても良かったのですけど。

http://www.kakaku.com/auth/bbs/Input.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=1010&ItemCD=101036&MakerCD=365&Product=Zeiss+Ikon+%83%7B%83f%83B&ProductID=10103610226&Input=%90V%8BK%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DD

F.Y.I.

書込番号：4675407

ツァイスイコンの使用感は？

[ノクティー]

最近また写真を初めました。眠っていたＭ3は巻き上げレバーが粘つき低速シャッターが切れず、いきなり修理代に頭が痛いです。さて、zeissIkon興味深々です。RFのコンパクトさが大好きで技術力や庶民にとって適正なメンテ代、アクセサリー価格で済む日本製というのが個人的には嬉しい限りです。店頭で触れるのは当分先のようなのでめでたくご購入された皆様に使用感を教えていただければと思います。もちろん新型MPとの比較があればなお嬉しいのですが。

書込番号：4655604

[ハツイオス]

　こんにちは。zeissikonを３週間くらい前に購入しました。私はツアイスレンズ（２８mm、３５mm、50mmの３本）も同時に購入し、早速、いろいろと撮ってみましたよ。写りはツアイスレンズらしい写りで私は気に入ってます。zeissikonの方は、個人的には露出計が入ってなくて、全て機械式だったらよかったけどと思ってます。電池を使わずに、一生使えるカメラみたいな。
　私はライカはM4とM2を持ってまして、MPとの比較は出来ませんが、M4の方が慣れているせいか、しっくりきます。M4とzeissikonなら、ずっと手元に置いておきたいカメラとレンジファインダーカメラの入門機っていう感じがします。
　でも、気に入ってますよ。とにかく出動する機会は現在、一番多いカメラです。時期、もっと愛着が沸いてくれたら、良さが分かるのかもしれません。
　あまり、適切なアドバイスになりませんが、こんな感じです。

書込番号：4656055

[ノクティー]

さっそくありがとうございます。RFではライカ以外のレンズで撮影したことがなくツァイスレンズの写りを手にとって見たことはないのですが、とても満足されているご様子に期待感はふくらみます。大事な場面での露出失敗の経験から概ねM5ばかりが活躍していました（そのM5も電池事情で適正か怪しいですが）。自分の中で適正露出を把握できていない今の私にとっては露出計はありがたい機能です。85mmレンズを装着したときの距離計基線長の効果はいかがですか？それとファインダーの見易さやシャッター音のマナーレベルについて聞かせていただけないでしょうか。質問攻めですがよろしくお願いします。

書込番号：4656652

[ノクティー]

すみません、50mmを85mmと間違えました。訂正します。

書込番号：4656673

[ハツイオス]

　ファインダーはものすごく明るく、見やすいですね。今まではライカが一番だったんですけど、ファインダーの明るさ、見やすさなど、ツアイスイコンの方がいいと思います（個人的な意見です）。
　シャッター音ですが、ベッサR3Aとか使ったことありますか？いろんなシャッター音を大雑把に分けると、一番近いのはR3Aかな？？でも、あんなに大きな音じゃありません。すごく静かな感じですけど、ライカのシャッター音には程遠く、かなわないと思います。
　あと、50mmですけど、私はすごく気に入ってます。あまりポートレートはやらないんですけど、このレンズを持ってたらやりたくなります。ピントがあったところはシャープに、それからすごく自然な感じでボケるところとか、仕上がりの質感といいますか、色というか、私は好きですね。
　露出に関しては、撮るものにもよると思いますが、私が撮った自然や建築物、人物を見てみると、ツアイスイコンの露出計通りにやると、全体的にアンダー気味に写ります。ですから、単体の露出計を持ってこなかった時に、露出の判断が難しい場合は、私はほとんど、露出計の指示よりシャッター速度を一段階遅めに設定しています。

書込番号：4658709

[ノクティー]

ファインダーが明るく見やすいというのはストレスなく気持ちよく作画できるので大事なポイントです。ファインダーに不満なM6ユーザーには聞き捨てならないかも知れませんね。もちろん私もファインダーを早く見てみたいです。以前フォクトレンダーシリーズの一台を量販店で触ったことがあり、このシャッター音についてはマニュアル一眼のように快活な音が出るほうを好むユーザーをターゲットにしたんだろうと解釈してます。M5も箱が大きいためか、やや箱鳴りのする間抜けな音色ですが、対象者がほとんど気づかない小さな音なので不満はありません。すごく静かな感じであれば合格かなと思います。またボディーのみならずレンズも凄そうですね、早くお目にかかりたいものです。
ともかくもキラ星の如く誕生したカメラとレンズ群、デジカメ隆盛期だからこそ、その真価が際立っているのだろうと思います。
沢山の質問に丁寧に答えていただき嬉しく思います、ありがとうございました。これからもいい写真を撮り続けて下さい。

書込番号：4661764

受け付け開始

[take525+]

キタムラでも予約受け付けを始めたようですね。
http://shop.kitamura.co.jp/000005/sh/000005_4530076810365_.html

書込番号：4518750

[ライカウイルス感染者]

黒が欲しい･･･黒は11月末発売だとか、待ち遠しい。

取り敢えず、巻き上げの感触が気になるなぁ･･･

書込番号：4520068

[明日への伝承]

Ｒ−Ｄ１より距離計の縦ズレ、無い様に祈ります。
まあ、お金も無いし当分様子見ですね。
それでも・・・気になる〜〜う！

書込番号：4520373

[take525+]

＞Ｒ−Ｄ１より距離計の縦ズレ、無い様に祈ります。

値段もヨイから　コストも掛けられてるでしょうし、Zeiss のバッチを付けるからにはZeiss がうるさいでしょうから期待できそうですね。

でも16万円は　ビミョーだな〜。

書込番号：4520982

[TOMIM3]

カメラのミツバでも予約開始しました。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/400128/697256/

税抜きで１３万円です。
「本当に発売されるのか、まだ、予断を許しません」との記載も
あるのが笑えますが・・

書込番号：4526575

[TOMIM3]

take525+ さん　こんにちわ。
こちらの商品であれば自信をもってお勧めできますよ♪

http://www.wing-rev.co.jp/komatsu/product/leica/m3special.html

もうすぐ予約終了です！

書込番号：4530926

[take525+]

TOMIM3さん、こんばんは。

どうも、ご紹介ありがとうございます。
でも、M型ライカは持っているのです。
以前は、狂っていましてM２初期型とかM４カナダのモーターなんていうのにまで手を伸ばしてました。
いまでは、ごく普通のM３が１台だけです。
まあ、それで充分なんですが、なにやら新しいモノが出ると。。。(^^;;

書込番号：4531162

[skykid2005]

ビックカメラ．ｃｏｍでもまだ
「10月29日発売予定！ただいま大好評ご予約承り中です。」
となっています。１０月３０日現在、だれか実際に購入された方は、いないのでしょうか？

書込番号：4541136

[善意の第三者]

大阪市内のカメラ屋さんで現物を見ました。
1台売れたそうです。

書込番号：4541679

[フジペット]

　この３つで悩んでいます。皆さまのご意見をうかがえれば幸いです。
１）Zeiss Ikon ボディ　販売価格14万円台
２）コニカHEXAR RF Limited 定価 441,000円　特価 229,800円
３）エプソンR-D1　　　　　 特価 258,000円
　２，３はフジヤカメラ（中野）です。悩んでいる点は
１）Zeissはファインダー、巻き上げ周りのメカニカルな精度が、Zeissの基準でどこまで向上しているか。
２）HEXARはファインダー28ミリ枠の見え方はどうなのか。
３）エプソンはファインダーの精度問題と、コストダウンした次世代機発売の可能性。
　現在ベッサＲ２と35、50、75ミリのレンズを使用。将来は銀塩とデジタルのレンジファインダーを併用することになると思いますが、現時点で購入するなら価格との兼ね合いも含めてどれがいいでしょうか？

書込番号：4547104

[チョン得]

フジペットさん、こんにちは。
あくまで私見ですが-----

中古に抵抗がなければ、ライカM型の中古はいかがでしょう。
探せばM3の実写になんの問題もないものが10万円を切ります。
あるいはM6ならば故障のリスクも少なく15万円程度です。

口幅ったいようですが、RF機にこだわるなら、ライカを一度持ってそれを基準とするのが良いと思います。

R-D1という選択は魅力的ですが画角が1.53倍になります。
現在お持ちのレンズでは少々苦しく、28mmやそれ以下の広角が欲しくなる確率が高いです。
もっともそれが楽しいので困りものですが----

私自身はRF機に魅入られているのでZeiss Ikonも買ってしまいそうです。
手持ちのContax G2、ベッサR2、ベッサLなどを処分しそれを原資にしょうかなと検討中です。

書込番号：4571644

[フジペット]

　アドバイスありがとうございます。実はライカはＭ４を持っております。もちろんＭ４に文句はないのですが、ＡＥ機として田中長徳さん言うところの「らいか」購入を考えています。
　大げさですが、日本のカメラ、「モノづくり」のひとつのシンボルとして、日本製のマニュアルカメラがほしい、という気分もあります。
　

書込番号：4574442

[take525+]

そうであるのなら、

コニカHEXAR RF Limitedかな〜。
でもマニュアルカメラとは　言いがたいけれど。

書込番号：4574967