カールツァイスすべて クチコミ掲示板

視度補正レンズについて

[月夜の訪問者]

ユーザーの皆様、はじめまして。

早速ですが探し物をしております。

私は強度の近視で（最近は近いものも見ずらくなってきましたが・・・）
所有しているすべてのカメラに（−4度）の補正レンズを装着しています

しかしながら純正製品は（−3度）までしかないようです。

そこで、現行機種のZeissIkonの接眼枠にマッチする他機種の視度補正レンズを御存じの方居られませんか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：12333833

[オレンジ☆ボール]

NIKONの接眼補助レンズが使えます。

http://shop.nikon-image.com/front/ProductFAF02101.do?cid=IJD98TJZDJ001498

↓こんな記事もありました。
http://www.photovoicebb.com/report/nakamura/report_nakamura10_1.html

書込番号：12333906

[月夜の訪問者]

オレンジ☆ボールさん

早速の回答ありがとうございます。

目から鱗でした！！
FM3A用が使えるという事はF3アイレベル用もOKという事ですよね！？

それなら予備で持ってますので大助かりです。
灯台下暗しですね。

どうもありがとうございましたm(__)m

書込番号：12333978

[月夜の訪問者]

オレンジ☆ボールさん

解決済みのマークを入れようとしましたが、何度挑戦してもエラーでチェックできません。
後ほど再チャレンジします。
申し訳ありません。

書込番号：12333997

コシナ35ミリF2ZMとF2.8ZMの違いについて

[カメラ大好きっ子]

ツアイスイコンではないのですが、ライカＭ７で撮影をしています。３５ミリレンズが好きで、このたびF2ZMかF2.8ZMかのどちらかを購入しようと思っています。普通に考えたら少しでも明るいF2ZMの方を選ぶのが一般的（？）かと思うのですが、僕はすでにフォクトレンダー３５ミリF1.2VMを持っており、このレンズの強みであるボケ見のすばらしさに満足しています。ただ少しコントラストというか色味が薄いかなあと思い、よりコントラストの強いツアイスのＦ２ＺＭかＦ２．８ＺＭかのどちらかにしようと考えています。
いろんな雑誌を見てみると、Ｆ２ＺＭは「どんな被写体にも対応できる万能レンズ。繊細な描写をする。」とあり、
Ｆ２．８ＺＭは「とてもコントラストと解像度が高く、通好みのレンズ。旧コンタックスレンズの再来」とあります。
僕は街角スナップや風景を中心に撮影しています。僕がこのたび購入したいのは、「コントラストや色味がより強く、絞り解放でも中心のピントがばっちり出て、フレアの出にくいレンズ」です。上記の雑誌のコメントを読むと、Ｆ２．８の方がいいのかなとも思うのですが、実際に両方のレンズをお持ちの方、またはどちらかのレンズをお持ちの方、主観でかまいませんので、実際にお使いになったそれぞれのレンズの特徴を教えていただければありがたいです。諸先輩方からのコメントをお待ちしております。

書込番号：12223185

[カメラ大好き人間MK-�U]

両方お買いになったほうが早いですよ。

書込番号：12228831

[いなぽんきち]

F2.8	F8	F2.8	F5.6だったような･･･

カメラ大好きっ子さん
こんばんは！
フォクトの3512をお持ちなんですね。実にうらやましいです。限定品のシルバーを欲しくて仕方がなかったのですが、迷っている内にいつのまにやら新品の販売が終わってしまいました（涙）

私は35mmを買おうと思った時、お尋ねの２つのどちらにしようか悩みました。
色々な作例を見たのですが、正直申し上げて私の眼力では違いが分からず、結局F2.8を購入しました。
購入の決め手は、名前（Carl Zeiss C Biogon T*2.8/35 ZM）に付いている「C」に惹かれたという、ど〜しようもない理由です（笑）

そんなことから、とてもアドバイスができる立場にはおりませんが、ご参考になればと数点作例を上げておきます。
いずれも、
　・Zeiss Ikon
　・Carl Zeiss C Biogon T*2.8/35 ZM
　・Kodak Ektar 100（ただし、現像は通常のC41）
　・Epson GT-X970でスキャニング後、現像ソフトで調整
といった条件です。

私的には、ボケ味がキレイだと思っています。また、フレアは出ますが優秀な耐性があると思います。
お尋ねの解像感やコントラストについては、撮影条件や使用フィルム、スキャニングの条件（スキャナの種類や処理パラメータの設定）や後処理方法によって大きく変わってしまうので、何とも申しようがありません。
特にネガの場合、スキャニングの性能やパラメータによって、全然違う印象を受けます。

一方、ポジで撮った画像をビューアで見ると、十分なコントラストがあるように見えます。色乗りも大変良好です。

私的には大変満足しており、お勧めのレンズだと思っています。

書込番号：12247301

[カメラ大好きっ子]

いなぽんきちさん。返信をどうもありがとうございます！！作例を拝見させていただきました。被写体によってコントラストに差がある（当然ですが、、、。）ので何ともいえませんが、いなぽんきちさんもおっしゃっていたように、２者にあまり差がないなら、少しでも安いF2.8の方がいいような気がします。もう少し悩んでみます。どうもありがとうございました！！

書込番号：12263248

[コンタさん]

横浜にて　その１	その２	その３

カメラ大好きっ子さん　こんいちわ

コンタさんと申します。

もうすでに解決済みのようですがBiogon35mmF2で撮影した画像をUPします。

いなぽんきちさんがおっしゃるようにスキャン条件により変化しますので参考までに。

特に画像補正っぽいことは、してません。

ボディZeissIkonでフィルムプロビア100Fです。

書込番号：12355952

ノクトンクラッシック40mm

[どうしてなんだろう]

このカメラに、ノクトンクラッシック40mmをマウントアダプターなしで、取り付け可能なのでしょうか？
お教えいただければ幸いです。

書込番号：11861708

[いなぽんきち]

こんばんは！

フォクトレンダ「Nokton Classic 40mm f1.4」は、マウントアダプタ無しでも装着できます。
Zeiss Ikonの「ZM」マウントは、「ZeissのMマウント」と言う意味で、事実上ライカMマウントと変わりはありません。
一方、お尋ねのレンズはVMマウントですが、これは「フォクトレンダのMマウント」の意味で、やはりライカMマウントと形状は同じなのです。
つまり、Mマウントを名乗っている以上、マウント形状は同じですので、装着可能と言う事になります。

ただし、Mマウントを名乗っている一部の広角レンズの中に、レンズの後玉が飛び出しているため、カメラのミラーに物理的にぶつかってしまう物があると聞きます。
お尋ねのNoktonClassicは大丈夫ですが、全てのレンズが問題無く使用できる訳ではないようです。


このような理由で、お尋ねのレンズの装着に関しては全く問題ありませんが、このカメラは40mmの内蔵ブライトフレームが無いので、外付けの40mmファインダを用意するか、比較的近い35mmもしくは50mmのフレームで代用するか、いずれかの対処が必要になりますね。

書込番号：11861819

[どうしてなんだろう]

早速のご回答ありがとうございました。
ツアイスの中古を気長に探してみます。

書込番号：11861837

Zeiss IKON と Bessa に興味！

[素人7D]

大昔にキャノンの銀塩1眼をあまりまじめに使わずに（使えずに）カメラ道から離れ、数年前からEOS7D, EOS5DmKIIメインにしたデジタル路線です。Rawデータからの自己流創作がパソコンで
できるのと自分の家でプリントできるために、たいへんはまっております。

レンズ沼も一段落した最近のこと、ふとZeissのレンズに思いが至り、COSINAのHPを眺めている
うちにフィルムカメラ、それもレンジファインダー型の　Zeiss IKONと Bessaに興味が湧いてきて
何度もクリックしかけています。

私、Zeissもフォクトレンダーもレンズを所有していない、素人ですが・・・
皆様にいくつか質問させてください。

�@IKONかBESSAかの選択において何を重視されましたか？

�A現在　35mm 50mm 85mm近辺の３つのレンズを検討していますが、
　IKONとBESSAではマウントも異なり、Zeissかフォクトレンダーかの
　違いもあります。レンズの性能や味などから考えれば…
　どちらのレンズ系がポートレートに適していますか？

�B最後に、BESSAではR2A, R2M, R3A, R3M, R4A, R4Mの6種類ありますが、
　シャッターの差がAとMであることは分かりますが、レンジファインダの
　倍率という点での差がよく理解できません。ファインダを覗いたときに
　見える範囲に差があるのでしょうか？
　現在使用しているデジ1眼では視野率100%ですので、違和感がないのです
　が、風景とポートレートを手軽に撮影と考えたらBESSAのどれが良いの
　でしょうか？

すごく基本的な質問でアバウトですが、ご先輩方の意見をお聞かせください。
独断的ご意見でも、ご批判でも、どんなレスでも大歓迎です。
よろしくお願いします。

書込番号：11639637

[Eghami]

2番だけ。

数十年前にあったZeissIkonのContaxはCマウントで、Cosinaが数年前まで対応レンズを販売していました(シネやFA用Cマウントとは全く別の規格)。
しかし、Cosinaが現在販売しているZeissIkonとBessaシリーズはどちらも同じライカMマウントです。
Voigtlanderに一部ライカLマウントレンズが残っていますが、マウントアダプタで使えます。
ですからBessaボディにZeissレンズを付けても、ZeissIkonボディにElmarit(Leicaのレンズ)を付けても良いんです。

因みにピント合わせが目測で宜しければ、アダプタでEOSのレンズも付きます。

書込番号：11639865

[素人7D]

>> Eghamiさん

即レスでのご教示ありがとうごさいます。
ＶＭもＺＭマウントもＭという文字があるのはそういう意味だったのですね！

てことは、BessaでもIKONでもコシナのレンズのほとんどがＯＫなんですね。

こんなレベルなんで、もうすこし勉強してから購入しなければいけませんね。

ありがとうございました。

書込番号：11639949

[Aquilotti]

Zeiss Ikon の Contax とかではなくて、
Cosina の Zeiss Ikon ですよね？

マウントはどっちも一緒、どっちもいわゆるライカＭマウントですのでレンズは別にして
純粋にボディーで比べればいいです。


倍率の問題に関してはレンジファインダーカメラの性格をまずはご理解される必要がある
と思われます。例えば、

お持ちの５Ｄがありますよね、それに28mmを付けます。レンジファインダーカメラの場合
にはそのファインダー像がレンズを50mmに変えようと100mmに変えようと28mmの時の像の
まま変わらないと考えて下さい。そのかわりファインダーの中に焦点距離にあわせた小さな
枠が表示されます。結果的に焦点距離の長いレンズを使う場合にはちっちゃなファインダー
像(枠)でコンポーズすることになるのですね。

これがレンズ交換式レンジファインダーカメラの基本的な性格です。

で、ベッサＲ４の場合はですね、その元の見える変わらない像がファインダー像自体の
大きは変わらないまま21mmの像なのです。ですから焦点距離の長いレンズを付けた場合に
はよりちっちゃな像で被写体をコンポーズすることになるのですね。例えば85mmをつけて
撮ろうと思っても像(枠)があまりにもちっちゃすぎて不可能に近いという感じになります。

逆にＲ３の場合は、元のファインダー像がより大きな40mmの像なので85mm(90mm)とかの枠
でもなんとかコンポーズは出来る形になります。その代わり、広角レンズで見える範囲は
そもそもファインダに表示させることが出来ない形になります。しかし広角レンズで撮れ
ない訳ではありません。外付けファインダーというものがありますので。

Ｒ２の場合はＲ３とＲ４の中庸といった感じです。


あと倍率はピントあわせ等とも関連してきますが(これはポートレートの場合大きく関わっ
てくると思います)、また別の話で長くなってしまいますので。

書込番号：11639972

[素人7D]

＞Aquilottiさん

おお、とても分かりやすい説明、感動しました。
なるほど、レンズは選択の幅とても広いですね。

で、レンジファインダーのこと、秀逸な解説でほんとうによく分かりました。
いまのところコシナのZEISS IKONのほうが少し優勢な気分です。

ただし、資金には限りがあり、手持ちのCANONデジ1のレンズも充実させたい
わけで、ほんとうに女房の目を盗んで価格.comをみて妄想しておりますです。

ありがとうございました。

書込番号：11640127

[ベリッシマ]

IKonとBessa両方持っています。実売の価格から考えるとBessaも悪くないですが、旅行などに持っていくのはIkonです。理由は28mmのフレームもありますし、なによりファインダーが明るいからです。

　私もα900など一眼レフでも撮っていますが、レンジファインダーはまったく違う撮影スタイルです、、、、街中でのスナップなどには最適ですが近撮やマクロは、、
ご自身の撮影スタイルにあっているかどうか購入前に検討したほうがいいと思います。

　RFの美点：撮影機材を身軽にできるのはいいですね。自分は旅行ではデジ一とレンジファインダーという機材です。

　ツァイスのZMレンズ、造りも含めて素晴らしいと思います。私は現在50mmF1,5、ビオゴン28mmF2,8を持っています。Mマウントは嵌ると一番深い沼なのでお気をつけて

　

書込番号：11645343

[素人7D]

遅くなりましたが、Goodアンサーを3人の回答いただいた方にしました。
結局、知れば知るほど、実機を触ってみて、RFの特徴なども理解した
うえでIKONもしくはBESSAを決定し、レンズも選定したくなりました。

しかし、なかなか店頭には実機がありませんので、知り合いやその知り合い
などでRFカメラを持っている方を探してみます。

Zeissやフォクトレンダー、ZMでもVMマウント（両方Mマウント）でも
選べるところなども気に入りました。しかし、キャノン沼でも深いのに
このうえMマウント沼とは・・・怖いですにゃ（笑

書込番号：11688740

M6(0.85)、ZEISS IKON、R3Aで…

[銀塩カメラ初心者]

愛用しているR2Aとﾂｧｲｽ ﾋﾞｵｺﾞﾝ 28mmで、深い被写界深度を活かしたｽﾅｯﾌﾟを楽しんでいます。
最近ｽﾞﾐｸﾛﾝ 50mmF2を手に入れたので、開放〜一段絞り辺りで撮影をしていますが、R2Aではﾌｫｰｶｽが合わせ辛いのでﾎﾞﾃﾞｨの買い増しを考えています。
ｽﾚﾀｲの三機種を考えていますが、どの機種がﾌｫｰｶｽ合わせがしやすいでしょうか?
基線が長い方か(ZEISS IKON)、もしくは等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰか(R3A)、またまた基線&ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率のﾊﾞﾗﾝｽ(M6 0.85)か?
撮影距離によってもﾌｫｰｶｽ合わせは変わってきますが、基線の長さかﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率かで悩んでいます。
良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽを願っています。

書込番号：10304888

[Eghami]

該当するカメラを持っていないので一般論ですが参考になれば幸いです。
結論から申しますと、ZeissIkonです。

・有効基線長(ピント精度)
ファインダー倍率はユーザーが保障するピント精度。
基線長はメカが保障するピント精度。
倍率ならR3Aに軍配が上がりますが、実際にピントが合っているかどうかは有効基線長により、ZeissIkonがダントツです。
兎に角ピント精度が必要でしたら、デッドストックか中古でBessa Tという選択肢もありますし、肝心な時にはフォーカスブラケットを使うのもアリですね。

・合わせ易さ
ファインダー倍率だけでは語れず、視野率や像の明るさ等もありますので、こればかりは実物をご覧になるのが宜しいかと存じます。

・システム性
既に28mmをお持ちとのことですが、この三機種の内で唯一、ZeissIkonが28mmのブライトフレームを備えています。
M6(0.85)は35mmまで、R3A(1.0)は40mmまでと、倍率を優先した為に広角側の視野枠を犠牲にしています(50mmは三機種ともあります)。
ボディを買い増すにせよ、ZeissIkon1台とレンズ2本を持って出掛けるのも良いと思いますよ。
こう書くとM6(0.7)という選択肢が出てきそうですが、M6はAEの使えないメカニカルシャッターなので、内蔵/外部露出計が必要になります。
外部ファインダーの使用を想定しておられるのでしたら、この話は忘れて下さい。

書込番号：10305693

[銀塩カメラ初心者]

>Eghamiさん
明るいレンズを開放でフォーカス合わすなら、基線の長いZEISS IKONが良いですか。
完璧にフォーカスを合わすならそうかなーと思いましたが、近〜中距離なら等倍の方が合わせ易いかも???なんて考えたり、基線と倍率がバランス取れている方が、より見易くて合わせ易いかもなんて思ったりしたので。

書込番号：10310216

[デローザ]

＞近〜中距離なら等倍の方が合わせ易いかも

　ライカＭＰの０．７２に１．２５倍のマグニファイヤーを組み合わせる手もありますよ。マグニファイヤーを付けるとＭＰのファインダーも殆ど等倍です。

　ツアイスイコンのファインダーの唯一の欠点は、二重像とパララックス補正が連動しないことで、近距離に合わせてブライトフレームが内側によっても二重像は置いていきぼりとなります。連動して動くライカは、さすがですね。

　明るさは、ツアイスイコンが勝ります。Ｍ２以降のライカは、ブライトフレームの光路を斜めとしているため光が不足するので目立たせるために全体を暗くしています。Ｍ３とツアイスイコンは直角光路を採用し、このような欠点がありません。

　残念ながら、最近のＭ型は、無理に全体を明るくしているので、ブライトフレームが、やや目立ちにくくなっていますね。

書込番号：11232848

ライカM6と比較して。

[gatu]

皆様こんにちは。　はじめまして、よろしくお願い致します。

最近CONTAX　Ｇ２を手に入れツアイスレンズを楽しんでおります。
Ｇ２が初めてのレンジファインダーなのですが、一眼レフと比較しますと、コンパクトである故に気軽に持ち出せ、
お散歩カメラとして非常に優秀な事に気づかされました。

もともとCONTAXが好きで139QにP50/1.7が軽く、気軽に持って行けるので、娘を被写体に遊んでいました。

ツアイスの濃厚で暖かみがり、優しい描写が好きなのでG2とP35を購入したのですが、そのカメラ店のオーナーに
「娘さんの写真で優しい感じが好みなら、ライカも良いんじゃないかな。　M6だったら使いやすし」
と言われてから、G2＆ツアイスとＭマントカメラ＆ライカレンズの２台で娘を撮影し、その描写、雰囲気の違いを楽しみ、そして記録を残したいと想像し、もうライカが気になって気になって仕方ありません（笑）

で色々調べてみましたが、価格＆信頼性＆使い勝手の面からしますと、どうも現在では「Zeiss Ikon」が最良らしく
思えて来ました。　　

確かにライカをを持つ喜びも、性能の一部と思う事もあります。　嗜好品ですので、自分が一番欲しい物を手にする事が、一番幸せになれるとも思います。　

このような感じで、実際の撮影結果を重視するか、それとも撮影スタイル全般を重視するかで悩んでいる状態です。
まだまだカメラ歴が浅く、描写云々を語れるほど腕も知識も眼力もありませんが、素敵な娘の写真を残したく考えている普通の父親ですので、どうぞお手やらかにお願いします。

両機を実際にお使いの方がいらっしゃれば、アドバイスをいただきたく思っておりますので、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：10183393

[Hiroshi Sugimoto]

G2、M6とも持っていませんが、
M7+Summilux35mmF1.4ASPH.を持っていたので、
コメントさせていただきます。

M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。
娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
ですので、M6を購入するのであれば、M7をお勧めします。
写真家の宮原夢画さんがポートレートで使用されているようです。
http://www.muga.tv/
http://www.mugamiyahara.com/

書込番号：10184179

[SEIZ_1999]

所有はした事はないのですが、
一応、M6,M7をズミクロン35mmF2で使ったことがあります。

スナップに使うならM7の方が楽だとは思います。
M7ならZeiss Ikonみたいに使えるでしょう。
（Ikonは、使ったことがないけど想像で＾＾；）

M6は、それ以前のライカよりは扱いやすいです。
（でもちょっと大変だと思う）

でも
>>確かにライカをを持つ喜びも、性能の一部と思う事もあります。　嗜好品ですので、自分が一番欲しい物を手にする事が、一番幸せになれるとも思います。

って、ご自分で解っておられるなら…レッツゴーでしょ＾＾；

ちなみに私は、ズミクロンよりヘキサノンが好きな男です。
でもライカの存在感は、すごいと思います。

書込番号：10184294

[銀塩カメラ初心者]

ぶっちゃけニコンとライカ使ってる爺さんって、自慢したがりが多くて鬱陶しいんだよなぁ…

書込番号：10184432

[gatu]

皆様こんばんは。　返信ありがとうございます。


※Hiroshi Sugimotoさん　

＞M7+Summilux35mmF1.4ASPH.を持っていた
今はお持ちではないのですか？　　何か不満でもあって売却したのでしょうか・・・

＞M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
確かにそうですが、予算的にレンズとセットで200K程度までしか出せません。このように書きますと、
お金がないならライカはやめなさいとアドバイスとくださる方がいそうですが、やはりお金持ちでないと
ライカには手を出さない方が良いのでしょうかね（泣）

＞写真家の宮原夢画さんがポートレートで使用されているようです。
素敵な写真ばかりで、ますますライカに興味が沸いて来ました（笑）




※SEIZ_1999さん　

＞って、ご自分で解っておられるなら…レッツゴーでしょ＾＾；
・・・そうなんですが、決断が出来ずに。

＞ちなみに私は、ズミクロンよりヘキサノンが好きな男です。
ズミクロンとヘキサノンの違いを教えて下さい。




※銀塩カメラ初心者さん　

＞ぶっちゃけニコンとライカ使ってる爺さんって、自慢したがりが多くて鬱陶しいんだよなぁ…
そうなんですか？　　でもライカ持ってたら自慢したくなるのも分かるような（笑）
でも私は基本的に、写真を撮りたいのでコレクターではありません。　
なので、素敵な娘の写真を残す為には、ライカとツアイスイコンとどっちが良いのか悩んでしまいます。

好きなカメラであれば、持ち出す機会も増え、そうすればチャンスも増えます。
撮影する事に関して、性能が素晴らしければ、これも素敵な写真を残すチャンスが増える。

銀塩カメラ初心者さんでしたら、どう思いますか？

書込番号：10185110

[銀塩カメラ初心者]

ボディは暗箱だから、ツァイスイコンにします
それよりレンズにズミクロン使いたい

書込番号：10185271

[SEIZ_1999]

あくまでも個人的な感想と感覚ですけど

ヘキサノン35mmF2に関してですが、
絹のような滑らかさと絹を引き裂いたときのような切れがある描写で
発色は、やや派手だがうるさくないって感じでしょうか

ズミクロン35mmF2は、柔らかな円やかな描写で切れもある発色は、やや地味って感じに思いました。

どちらも良いレンズだと思います。

私の好みでは、ヘキサノンが好きだったということですが、
好みなんてそんな感じだと思いますけど駄目ですか？

ライカは、一度使ってみたかったので借りました。
（自分で買うような余裕もないし＾＾；）
たしかに触った感触はよかったです。

レンジファインダー機は、今家にあるカメラで
私は、十分満ち足りています。

まぁ　ライカ、イコンは、縁があれば欲しいカメラですね
（縁は、薄そうですけど＾＾；）

139も持っていましたよ
私の場合、139+45/2.8を使ってました。
今は、アリアのみとなりましたが＾＾；

娘さんの写真しっかり撮ってあげてくださいね＾＾

書込番号：10185424

[Hiroshi Sugimoto]

※gatuさん　

＞何か不満でもあって売却したのでしょうか・・・
購入前に気づけばよかったんですが、レンジファインダーは私には合いませんでした・・・
中判のハッセルのウエストレベルの503CWも私には合いませんでした・・・
写真を撮るには、色々なカメラがあるので、私に合ったカメラを模索中ですｗ

今はKissX3できれいな写真を撮るのにいそしんでいます。
でも、今は大判カメラがほしいんだよなぁ。。。また、金の無駄遣いになるかもしれないけど。

＞M6よりM7の方がすごく撮影が楽です。娘さんの輝いている一瞬を逃さず撮影できる事かと思います。
やめろとは言いません。銀塩カメラ初心者さんの言うとおり、レンズだけライカで、ボディはいずれお金が出来てからでもいいと思います。ライカは作りはいいので、レンジファインダーという壁を越せるのであれば、写真を撮る良い一生ものの道具になると思います。頑張って稼いでください。

書込番号：10206206

[ｔｏｔｏちゃん]

M3から始まってM8まで7台のM型を持っています。IKONは持っていません。BESSAもあります。

そりゃM7が楽チンですが予算を考えるとM6+ｽﾞﾏﾛﾝ50mmF2でいかがでしょう。素敵な写真が撮れますよ。

候補外ですが、BESSA R系はいかがですか？NOKTON 50mm F1.1を新品で買っても予算内です。このレンズはこのF値にしてこの値段ですから…きっとすごい写真が撮れると思いますよ。

書込番号：10213567

[バカちゃん]

あくまでＭ６との比較でしたら、機械としての、例えば巻き上げで
イコンが劣るとは少なくとも私の使用感ではないです。
シャッターはさすがにちょっと無理ですが
ファインダーに関してはあれはあれで見やすいですね。
絞り優先で楽というメリットもありますし
シルバーでもブラックでもイコンの外観の色使いは好みです。
ですので私はＭ６と比較ではイコンの方が好きです。

ただライカのレンズを使いたいのであればＭ６でしょうか。
やはりイコンにはコシナツアイスをつけた姿が美しいので。

書込番号：10214218

[gatu]

おはようございます


※銀塩カメラ初心者さん　

＞ボディは暗箱だから、ツァイスイコンにします。それよりレンズにズミクロン使いたい
銀塩はレンズとフィルムと言いますもんね〜と理屈では分かっているのですが、
そういかないのが、やはりライカの魅力でしょうかね




※SEIZ_1999さん　

＞ヘキサノン35mmF2は絹のような滑らかさと絹を引き裂いたときのような切れがある描写
ほほ〜気になりますね。　ライカに踏み込んだら是非とも使ってみたいです。

＞まぁ　ライカ、イコンは、縁があれば欲しいカメラですね
わたしも、まさかライカに行くとは想像していませんでした。今まではツアイス信者だっので・・・（汗）



＞今は、アリアのみとなりましたが＾＾；
私もアリア持っています！！　ただ、私の場合、巻き上げを手動でする方が性分に合っているようで、139Qばかり使っています。

＞娘さんの写真しっかり撮ってあげてくださいね＾＾
はい　頑張ります！！




※Hiroshi Sugimotoさん　

＞ハッセルのウエストレベルの503CWも私には合いませんでした・・・
わたしも撮影スタイルは好きなのですが、視力が弱くピント合わせに難儀しております。
なので、今回マグニファイングフードなるものの導入を検討しておるところです。
3倍くらいになり、ピント合わせは楽になるようですが、構図的には端まで見えないと言うことに・・・


＞今は大判カメラがほしいんだよなぁ。。。また、金の無駄遣いになるかもしれないけど。
大判ですか〜　凄いですね。　　一度大判で娘を撮影してもらいたいものです。
機会があったら是非お願いします、なんて(笑)


＞レンズだけライカで、ボディはいずれお金が出来てからでもいいと思います。
やはりこのパターンが懸命な選択なのでしょうかね。


＞ライカは作りはいいので、レンジファインダーという壁を越せるのであれば・・・
これはどういう意味でしょうか？　　Hiroshi SugimotoさんがRFをやめた理由がココにあるのですよね？
差し支えなければ、お教えいただけますと嬉しく思います。




※ｔｏｔｏちゃんさん　

＞ M3から始まってM8まで7台のM型を持っています。
凄いです。羨ましいですね。
いずれ、ライカについて歴々のＭをお持ちのtotoちゃんさんに色々ご教授いただきたいと思いますので、その時がきましたら宜しくお願いします。


＞予算を考えるとM6+ｽﾞﾏﾛﾝ50mmF2でいかがでしょう。素敵な写真が撮れますよ。
そうなんです。　Ｍ７を勧める声が多くありましたので、見てみたら！！
残念ですが、買えません・・・　　　他のカメラを処分してなら何とか可能ですが、ライカだけでは。

ズマロンってｔｏｔｏちゃんさんの主観でいいのですが、どのような描写のレンズなのですか？

娘の撮影には、一番のオススメでしょうか？

因みに、Kino-Plasmat 50/1,5ってレンズはご存知でしょうか？

あるブロガーさんが使用しているのですが、とーっても爽やかで繊細であり、そして優しい感じの写りをするレンズで、気になっております。

＞候補外ですが、BESSA R系はいかがですか？NOKTON 50mm F1.1を新品で買っても予算内です。
BESSAも検討しております。　いきなりライカに行く前に、まずはBESSAでレンズをなんて。
もともとあまり綺麗で高価なカメラは使いづらくって、どちらかと言えばヤレテいるぐらいのほうが持ち出しやすく、気軽に使えて自分には合っているようです(笑)

NOKTON 50mm F1.1って明るいレンズの割には、価格的に何とかいけそうなんですね。
ノクチフレックスがいいといわれましたが、価格を見てびっくり仰天しました〜
ＲＦってやはり35mm程度が標準レンズになるようですが、私はやはり50mmに惹かれます。


※バカちゃんさん　

イコンもとーっても気になるのですが、今回は皆さんのお声を聞いていて、購入するのであればここはライカに思い切って行くか、それとももーっと廉価なBESSAなどで暫く凌ぐかになりそうです。

ツアイスイコンって名前もツアイス信者である自分には、かなり魅力的なのですが・・・


＞ライカのレンズを使いたいのであればＭ６でしょうか。やはりイコンにはコシナツアイスをつけた姿が美しいので。
レンズと一体となってカメラですから、見た目の格好良さもかなり大事ですよね。

書込番号：10215136

[モンテモンテ]

＞gatuさん

こんにちは＼(^o^)／。

私はフィルムではレンジファインダーとコンパクト好きなのですが、少しだけ気になる点が・・・。


Ｇ２をお使いとのことですが、このカメラはスタイルはレンジファインダー風なのですが、レンジファインダーカメラでは無いと言うこと。従ってファインダーそのものがレンジファインダーカメラとは全然違うことをご確認いただいた方がいいと思います。

Ｇ２のファインダーはズームになっており、覗いた感じは一眼に非常によく似ていますが、Ｍ６やツァイスイコン、ベッサなどのファインダーには違和感を感じられるかも知れません。

勿論、ＭＦの一眼を使っておられたので、フォーカスなどは問題ないと思いますが、望遠レンズを付けて行くに従って、フレームが小さくなっていくことはＭ６などの実機をご覧になって、ご確認済みとは思うのですが念のため・・・。


Hiroshi Sugimotoさんのおっしゃる『レンジファインダーという壁』とはそういうことも含むのだと思います。


ちなみに５０ｍｍレンズがお好きであまり広角を使われないのであれば、Ｍ３やＭ６の高倍率ファインダー機もしくはベッサＲ３系統。
他機種の場合マグニファイアー併用がフォーカスしやすいかも知れませんね。


私自身は５０−１３５ｍｍ専用にＭ３を使って、広角〜超広角はミノルタＣＬＥまたはＭＤａと言う事が多いです。


SEIZ_1999さんおすすめのコニカのヘキサノンは私もヘキサーの固定用しか持ってませんが、繊細で子供撮りにはとてもいいレンズだと思います。

あとは古いキャノンのＬマウントレンズが結構好きです。

高いのでライカ純正レンズはあまり持っていません（笑）

書込番号：10222013

[コックアイ]

gatuさん、はじめまして。

>>素敵な娘の写真を残したく考えている普通の父親

　それでしたら、ＯＬＤライカはお勧めできないです。
　理由は単純、
　
　　「コレクター、フリーク向けに調整されている可能性が高い」

　からです。

　（　参考までに、彼らはカメラを実用で使う人たちではありません。
　　　しかし、趣味としてはアリです。ライカ・フリーク、ドランカー、コレクターが悪いわけではありません。　）

　とろけるような巻上げ感。静かなシャッター音、
　などを優先し調整した場合、実用には向かない機械となってしまいます。

　さらに、ライカ・フリーク、コレクター、ドランカーは超乾燥状態で保管している場合が多く、
　原則、ファインダーに天然由来のバルサムを使用している、であろうライカにおいては、
　かなり危険な状態にあります（見た目きれいでも、パリパリの状態で、実用での振動でイッテしまう）。
　
　またＭ４を含めそれ以降は、手に持った感覚ですが、何か安っぽいです。
　これは、あくまでも個人的な感想で、正しく調整されたＭ４、Ｍ６あたりを使用するのであれば、
　全く撮影に問題ありません。

　ただ、Ｍ６であれば、娘さんの「着物の仕立て代」に当てるのが「粋」でかっこいいかも。

>>どうも現在では「Zeiss Ikon」が最良らしく

　gatuさんの直感で、まずは精度の高い撮影が期待できる「Zeiss Ikon」で、
　余裕があったらＭ６だと思います。

書込番号：10225287

[コックアイ]

追伸、

「ライカ」の胴鏡レンズは、ズマリットを除き、個人的にあまりお勧めできません。
名玉と言われる、コレクターズアイテム（スマロン35mm ８枚玉）でさえもアッセンブルに？があります。
売っている方だって、なんでこんなもの高い金はらって、と心の中で思っているかも（笑）
扱いに慣れない人は、勉強代を払うことになるかも。
僕は実用した故に払ったくち。

捨て値で売られている、「ライツ」（≠ライカ）のエルマーf3.5（沈胴型ですね）を、まずは推したいですね。
5cm,3.5cm、とも開放値がf3.5とチト暗いですが、描写はよいです、テストしてみてびっくり。

　・造りが単純でありトラブルが少ない
　・軽く、小さい
　・ねじ込み式で組み立てられている胴鏡レンズのように、購入後の調整があまり発生しない。
　・バラバラにならない（笑）

沈胴レンズにデメもあります。
これはライカ・フリークが反論をカキコするでしょう。
彼らの知識も捨てたもんではない、たいした知識だよ、ライカ・フリーク、ドランカー。

以上

書込番号：10225335

[SEIZ_1999]

やっぱり気になるなら一度使ってみるといいと思います。

それであわなかったら手放す･･･かな

私の場合、そうしています。

こればっかりは、使ってみて自分にあうあわないと好みの問題かなって思っています。

モンテモンテさんご無沙汰です＾＾

相変わらずお忙しそうですね〜

ヘキサーは、RFでなくHEXARが私は好きです。　
ただこの頃、二眼レフを何故か持ち出してしまいます。あとZ-1＾＾；
写真を撮る時間が少なくなってきてるので、多少大柄でも好きなカメラで楽しんでいます＾＾

書込番号：10225819

[gatu]

皆様おはようございます。


※モンテモンテさん　

ファインダーの件でのアドバイス、非常に助かります。
確かにＧ２などは、ＲＦではないと良く目にいたしますね。
実は、ＸＰＡＮを持っておりまして、二重像を合わして合焦させるところが同じでしたので、
特に問題ないのかと思っておりましたが、ＸＰＡＮもちと違いますでしょうか？　　

すみません、お恥ずかしながら、実は未だライカを手にとって見たことがありませんで・・・


＞広角を使われないのであれば、Ｍ３やＭ６の高倍率ファインダー機、ベッサＲ３系統。
昨日もＧ２にＰ３５を装着して、娘の写真を撮っていたのですが、やはり３５ｍｍでもどうも上手く撮影が出来ず・・・
街のスナップなどには、２８，３５ｍｍなんて使いやすそうですけれど、どうも娘の撮影には苦手であります。


＞５０−１３５ｍｍ専用にＭ３を使って、広角〜超広角はミノルタＣＬＥまたはＭＤａ
Ｍ３って倍率高いのですか？　ライカ（Ｍ６）の倍率にあわせて、ファインダーは０．７程度が良いかと・・・
しかしそうすると５０ｍｍ付近の像が小さくなるので、もう少し倍率の高い
方にしようか検討しておりました。


オススメのヘキサー、古いキャノンのＬマウントレンズですが、是非ためさせていただきます。　
実は、あるブロガーの型がズミクロン５０とキャノン５０の写真を載せていたのですが、率直な感想はキャノンのほうが
やや私にあっているようでした。
その理由は、ズミのほうが色乗りは良いがボケが煩い感じで、被写体を邪魔していたのです。
反対にキャノンは、色乗りはアッサリしていましたが、ボケが優しかったのです。
もちろんレンズやフィルム、そして被写体の状況にも関係しますけど。

色乗りがアッサリしていたのは、逆に好印象でした。
だって、ツアイスが派手派手ですから（笑）

今のところ、レンズで気になっているのは、キャノンＬ、ヘキサー、ジュピター・・・
ってライツがありません（汗）

だったら拘らなくてもってツッコミが入りそうです。

現在検討していますので、ＢＥＳＳＡ　Ｒ３Ａが第一候補になっています。
ツアイスイコンは、綺麗過ぎて持ち出しにくいから、どうしようかと・・・(笑）

それと、ＣＬＥが気になっています。



※コックアイさん　

こちらこそ、はじめまして。

＞とろけるような巻上げ感。静かなシャッター音、実用には向かない機械
そうなんですね・・・　それはちと困ります。
私は実際に使わない物は購入しないたちでして、そのものの価値が半減するような事は、
逆にもったいないと思うからです。　
折角写真をとるために、造られたわけですから、写真を撮りたいと思います。


＞ライカ・フリーク、コレクター、ドランカーは超乾燥状態で保管している場合が多く
私も防湿庫は持っておりますが、湿度に関しては悩みます。　今は５０〜６０程度に設定
していますが、どの程度が一番良いのでしょうか？


＞捨て値で売られている、「ライツ」（≠ライカ）のエルマーf3.5（沈胴型ですね）。
オススメレンズ、機会がありましたら試してみたいと思います。


コックアイさんはＭ型でオススメはＭ３になりますか？
特にＭ○という拘りがありませんので、折角買うのならライカらしいカメラが欲しいです。





　

書込番号：10225891

[コックアイ]

gatuさん、　こんばんは。

>>折角写真をとるために、造られたわけですから、写真を撮りたいと思います。

　ほんと、同感です。

　僕も手探りでライツを購入し、調整に出し、テストを繰り返しみたいな（笑）
　こんなお馬鹿な、お金と時間のムダをせずにすむように、
　これから、実際に撮影する方に少しはアドバイスはできると思います。

>>湿度に関しては悩みます。　今は５０〜６０程度に設定

　僕も同じ設定です、これはカメラ屋さんからのアドバイスでに従っています。
　（60度以上はちょっとアレかも）
　湿度50度を切ったら、扉を開け閉めして50度以上まで戻しています。
　バル切れや、グッタ割れは嫌ですので。

>>コックアイさんはＭ型でオススメはＭ３になりますか？
　
　Ｍ３、かなりお勧めなのですが、精度が高い故に、ダダこねます。
　定期的に「ちゃんとしたところ」でＯＨが必要になるでしょう。
　また35mmフレームはありません。
　（気にしないで使ってますが、Ｍ３はファインダーいっぱいいっぱいが35mm枠、笑）。

　/*--- 最近思うに、Ｍ３はその精緻さゆえ、気温の変化や振動に弱い気がする・・・まるでパティック。
　　 ただ、ネガで普通にスナップしているには、まず問題ありませんので、ご安心を（＾＾）---*/

　実は最もライツらしいのは、バルナック（�Vfまで）、と個人的には思っています。
　がっ!、今に至っては結構「趣味的なマシン」なんで、娘さんの写真を撮るのであれば、これはセカンド・マシンかな。
　でも、バルナック、かちょいい！

　/*---　ライツに限らず、このＭ３時代までのカメラ達を手にすると、
　 それ以降のものは、おもちゃみたいな感覚に陥ります（以降のＦ、Ｆ２など例外はありますが）。
　　　　 それはそれで楽しいのですが、
　 gatuさん、たぶんマジな機械が好きと思いますので、洋の東西、ＲＦや一眼に限らず、
　　　 　旧マザー・マシンで部品が造られ、アッセンブルされたカメラがいいのかなぁとも感じました---*/

　消去法でいくとライツＭ２あたりが妥当ではないかと思います。
　「Zeiss Ikon」とあわせて、ひそかに僕もねらってます。
　Ｍ２は35mmフレームも出るし、パパ・スナップには最適（＾＾）
　広角側も家族写真では必要でしょう。

>>折角買うのならライカらしいカメラ

　ぎっしり機械が詰まっている感が好きならＭ３、精度で心配しないで済む＋35mmならＭ２かな。
　これらは、貧乏臭い赤いロゴも付いてないし、品位が高いです（＾＾）
　Ｍ２かＭ３か、ＭＰもいいが割高。
　この辺で、みんな悩むんだよね。

書込番号：10228166

[gatu]

コックアイさん　こんばんは。

ライカ専門店の方とお話しするのは、すこし敷居が高く感じましたので、ここは一先ずライツの大まかな
概略だけでもと気軽に聞けるマップ新宿に電話してみました。

その時対応してくださいました店員さんはとても好感の持てる方で、丁寧に教えて下しました。
その際、おススメしてくださったのは、コックアイさんもおススメのM2です。
M3は50mmのフレームなので、それより広角が使いづらく、しかも私が眼鏡をかけているという事で、
フレームが見やすいのは、M2の方だとおススメくださいました。

結構50mmを頻繁に使用するので、出来るだけ50mm使用時に大きく写る方が良さそうだと思っておりましたが、
そうでもないんですね・・・　　横着せず実際に触って比べてみない事には、ダメですね〜と反省。。。

＞定期的に「ちゃんとしたところ」でＯＨが必要になるでしょう。
マップでは関東カメラ、文京区のうウメなんとかカメラが良いと行っていましたが、関東近郊ではどこが安心して
預けれますでしょうか？　

＞Ｍ３はファインダーいっぱいいっぱいが35mm枠、笑。
この考え方に大賛成！！　私もそんな感じでいいんじゃんって実は考えてましたよ。


＞消去法でいくとライツＭ２あたりが妥当ではないかと思います。
　そうですね〜　やはり眼鏡の事や、家族写真など色々加味しますと、Ｍ２が良い感じのようですね。
　

遠回りするよりも、直接ど真ん中イッチャッタ方が、結構いい結果だったりするんですよね。

M2＆赤エルマー5cm（笑）　

なんだか、写真の出来上がりにワクワク出来そうです。

書込番号：10228329

[コックアイ]

gatuさん、
こんばんは。

>>関東近郊ではどこが安心して預けれますでしょうか？

　ここでは、アレなんでＨＰにおうかがいしますね（＾＾）
　ただＭ２でしたら、だいじょうぶでは、と思ってます。
　Ｍ３は”Da-,Da-、わがまま”言います（笑）

>>M2＆赤エルマー5cm（笑）　

　エルマーは安くていいレンズですよ、ＣＰ高い。
　お子さんや女性が綺麗に撮れます。

　あと、割高な「赤エルマー」でなくとも、ｆ22の絞りを持つエルマーは、
　赤エルマーと同質と思って差し支えないです。

　それと、1段明るいズミタール（Summitar5cm ｆ2）も人物撮影にはお勧めです。
　これも、3万円台とかなりお安く購入できます。

　で、ライツより固めの描写が欲しくなったら、迷いなく、

　　　ニコン（　NIKKOR-H.C 5cm/f2　）　これだぁ！　

　2万円2千円ぐらいで綺麗なのが買える。

　これは、Nikonがニッカに供給していたレンズです。
　これ「Summicron5cm/f2」かよ、と思ってしまう程に凄い、ありえない（笑）

　※どれにでも言えるのですが、レンズや外見が”あまりにも綺麗”なものは、避けたほうが無難です。
　　多少キズがあるのが、再研磨、再コートされていない本物ですし、
　　コレクター所蔵のは、機械としては死んでいるものなので、使い始めてからのトラブルが想定されます。

　　（上述のように、コレクター向けに調整されている。カメラを晩酌の肴にすんなってーの！
　　　でも、コレクターの気持ち、少しははわかる　＾＾；）

　　見た目に綺麗でもＯＨは必須です。

では、ご機嫌なカメラ・ライフを（＾＾）/

書込番号：10229598

[モンテモンテ]

gatuさん

こんばんは＼(^o^)／

そういえばこんなスレがあったナーと思い出しましたので引用します。


２年ほど前の
『レンジ・ファインダー機の購入』というスレです。

結構参考になる書き込みだと思います。
このスレ主さんは結局Ｇ２を買われたようですが・・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6365744/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%8C%83%93%83W%83t%83%40%83C%83%93%83%5F%81%5B

この中で私も
発言ナンバー
6680338
にＭ３についての当時の思いを書いていました。

レンジファインダーに興味を持たれた方が、古い機械のトラブルでレンジファインダーそのものに興味を失ってしまうことも残念なので、この点について少し書いています。

少し前の意見なのでやや恥ずかしいところもありますが、おおむね今も変わっていません。
よろしければご参照下さい。


キャノンは御指摘通りあっさり系で、淡泊な発色と線の細さで、私的には子供撮りにかなり使ってます。

ジュピターは結構こってり系でどっちかというとツァイス寄りかも・・・
ツァイスのコピーが多いから当然なんでしょうけど・・・・。

こんな事を書くとマニアに笑われますが、かなり強引な分類をしますと、私見では当時のレンズは、

キャノン：ライツ系
ニコン：ツァイス系

様な印象です(^^;)。ライツファンに蹴りを入れられそうですが、貧乏レンジファインダーファンとしては・・・一種の慰め(^^;)です。


ライツもコックアイさんお薦め（？）の安物のオールドレンズは持ってます(^^;)。
ブログの最終記事（６月ですが(^^;)）にズマールについて少し書いているので、これもよろしければ・・・。あまりズマールやズミタールは宣伝するなとコックアイさんに怒られそうですが(^^;)。


カメラ本体については難しいですね。

結局なかなか１台と言う訳にはいかないと思います。
確実に故障しないで、つかえるベッサでまず楽しんで、レンズも色々試して、その間に知見を積み、めでたくＭ型（もしくはバルナック）を買うのが良いかも知れませんね〜。
今の流れならＲ２Ａ？



最後に横スレすみません(^^;)

＞コックアイさん

帰国して時間が経つのですが、公私ともに忙しく写真が整理できません(^^;)。

フィルムも７本撮ってきたのでまた例のスレにアップしますね＼(^o^)／。

書込番号：10229677

[モンテモンテ]

＞コックアイさん

たらたらと書き込んでいたらかぶりました(^^;)。

ズミタールもかぶりましたね。

ダメですよ、コックアイさんも宣伝しちゃ（笑）


今夜はお休みなさい。

書込番号：10229690