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これってどうですか？

カメラ初心者の私ですが、今度子供の写真を残そうと思って、一眼レフカメラの購入を考えています。近くのカメラ店でkiss�VLにレンズがシグマというメーカーの28-80mmと100-300mmの2本付きで\39500でした。買いですか？教えてください。

書込番号：1652385

[KANDA]

中古か新品か分かりませんが、
本体、レンズとも中古の程度良いもので
本体18000円＋レンズ2本8000円で高くても
26000円くらいでしょう。
流通在庫で新品としても29000円くらいでは？
処分価格で19800円でもおかしくないです。

書込番号：1652722

[ジェド]

とりあえずなら良いんじゃない？
私は買わないけど、、、、

だってダブルズームセットって一番使えない中途半端なレンズセットだからね。
私なら２４〜８５の標準ズームレンズと２００ミリくらいの明るい望遠レンズが欲しいですね。新品で買うと高いレンズだけど、中古でも充分使えますからね。
キャノンのAF方式は他社と違って特殊だから、純正以外のレンズはちょっと？不安がありますね（＾＾；
まぁ、安いモノはそれなりってことでしょう。

書込番号：1654040

[okkunn]

ジェドさんがおっしゃるように、「とりあえずなら良いんじゃない？」なら良いと思います。
そのセットでもコンパクトカメラとは、写りが違いますからね！

ぜひとも違いの分かる男になってください！
違いが分かる方（既に一眼カメラを持っている方など）は、「私は買わないけど、、、、」という意見になります。

悩ますようなことを言ってしまいますと、パソコンがそれなりの方なら、デジカメでパナソニックのＦＺ１又はオリンパスの７４０、７５０あたりもねらい目ですよ！

書込番号：1656352

EOS7とEOS10D

はじめまして、一眼レフカメラは持った事も無い超初心者です。
最近、娘も走れるようになり、今持っているデジカメ（ソニーP1）では
上手く撮れません････そこで一眼レフカメラならと思い買う事になった
のですが、旦那も素人、私も素人･･･一応カメラ屋さんなどで見たり聞いたり
したのですが、いまいち解らず、そこで見た目だけの判断でEOS7かEOS10Dの
どっちかと決めました、両機種とも長所短所とあるでしょうけど････
走る子供を撮るには、どちらが適しているのでしょうか？
10年くらい使うとすると、やはりデジタルでは無いほうが良いのでしょうか？
教えてください・・・・よろしくお願いします。

書込番号：1639101

一眼まで必要ですか？まだ途上のデジタルは止めておいた方が・・・。

カメラより腕を磨く方がずっと安くて確実ですよ。

デジタルではパナのＦZや手に入りにくいですがｵﾘﾝﾊﾟｽのE100
は安く手に入る割に使えます。どちらも手ブレ補正が有ります。
でも走っているモノを撮るには置きﾋﾟﾝで勝負だと思います。
その点E100のプリキャプ連写は使えます。

長いサイクルをお考えならデジタルは向かないでしょう。

書込番号：1639143

[て２くん]

＞10年くらい使うとすると、やはりデジタルでは無いほうが良いのでしょうか？

デジカメなら不必要なものならすぐにすてて取り直しも聞くが、フィルムのは無理ですからね。一概にこっちがいいとは言えないと思いますが。
デジカメの画質がかなりきれいになったと言っても１０年もたつとどこまであがるかわからないし、１０年後ならこの程度の画素数は低いかもしくは低すぎて店頭にはないかもしれないとも考えられますが・・・
画素数でいうとあきらかにフィルムの方が多いですよ。それに１０年使っても使えるけどね・・・
デジカメは厳しいかもしれないが・・・

書込番号：1639149

[て２くん]

＞一眼まで必要ですか？まだ途上のデジタルは止めておいた方が・・・。

この方が比べてるのは、３５ｍフィルムの一眼レフと一眼レフのデジカメですけど・・・
私は少し離れたところからとるには一眼レフしかないと思いますよ。それに写るんですみたいなカメラよりもかなりきれいにとれる場合ありますので・・・
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/2000-/data/2000_eos7_cl.html

書込番号：1639163

[瑞光３号]

ソニーＰ１の使用スタイルはどんな感じでしたか？

・とにかくバシバシと沢山撮影しておいて後でベストショットを選ぶ。
・撮った画像を加工して使用したり、メールで送ったりしている。

この様にデジタルならではの使い方が多いようでしたら、思い切って10Ｄに移行
するのもいいと思いますよ。

・一発必中！最大３６枚の限られた中でベストショットを狙う
・撮影した物を大きく引き伸ばしたい。いい物が撮れたらコンテストにも出したい

こんな場合には銀塩（フィルム）カメラの方がいいかな？ちなみに動いている物
への合焦精度は７はかなり優秀みたいですね。

また本体に関しては、7/10Dどちらもある程度消耗品と思っておいた方がいいかも
しれません。ただしレンズは10年使う財産になりえますよ。そういう意味では
新しい設計で評判の良いレンズを選んでおく事は意味があると考えます。

最終的には初期投資をとるか、ランニングコストをとるか、という点が大きいかも？
色々悩んでよい買い物をしてくださいね〜

書込番号：1639207

て２くん さん、ご指摘有り難うございます。解っていましたが書きました。

恐らく初心者さんが何も気にしないで撮るなら、完成度の高い銀塩一眼を
選べばいいでしょう。
ただ、フイルムは年賀状にするにも画像をいじるにも不便です。私の姉も
それを悩んでいます。スキャンでも良いんでしょうけど・・・。
それに初心者で子供を撮るなら、数うちゃあたるが必要だと思います。
そこで、デジタルの高倍率の補正付を参考に教えてみました。

余計なことをしました。すいません。

書込番号：1639216

皆さん、早速の御返事有難うございます。
P1で撮ると「今だ！」と思ってシャッターを押すのですが撮れてる写真には、
子供が横を向いてしまっていたり、切れていたり・・・・シャッターラグと
言うのでしょうか？
そんな訳で一眼レフカメラをと思ったのですが、やはりEOS7の方が良いですか？
パソコンに取り込んでプリンターで出力したいのでデジタルか？と
思いましたが、EOS7とスキャナーと言う組み合わせでも良いのかなぁ･･･

書込番号：1639611

[Ｓｈｉｎｋａｎｓｅｎ]

ＥＯＳ７ユーザーです。１０年くらい使うと言うことですが、ＥＯＳ７の耐久性（使用頻度にもよりますが）でぎりぎり、ＥＯＳ１０Ｄは耐久性の尽きる前にパソコンのように性能が良くなったニューモデルが出されるのは間違いないと考えています。
ＥＯＳ７ボディーが約７万円、ＥＯＳ１０Ｄボディーが約１８万円ですから、コンピューターとプリンターが有るものとして１１万円はフィルム代と現像プリント代で何年分の撮影枚数に相当するかを計算して、元が取れるかどうか計算してみたらいかがでしょうか？
私は元が取れそうにないので未だ買っていません。但し、デジタルでは気軽に撮影できるので枚数が多くなると言うことは言えますが。
後、注意事項としてはフィルムの大きさとデジタルの画像素子の大きさの違いから、ＥＯＳ７で２４−８５ＭＭのレンズはＥＯＳ１０Ｄでは３８．４−１３５ＭＭ相当と望遠寄りになりますので、ＥＯＳ１０Ｄとボディーを購入する際には注意が必要です。

書込番号：1639652

もしそこそこの性能を有するPC(特にメモリ＆ハードディスク)をお持ちになられてるならば、EOS10DよりEOS7の方が良いと思います。
そして、10Dを買うつもりで余ったお金でフィルムスキャナーを買う方が良いでは？
ミノルタのフィルムスキャナーのディマージュスキャンデュアルなんて高性能で安価ですよ。

書込番号：1639906

[okkunn]

私の考えとしては、現状として、最高のオートカメラはＡＦ一眼レフと思っています（大きさ重さを別にしてですけど、写りは良いです）

＞10年くらい使うとすると
ということなら、フィルムのＥＯＳ７又はＫｉｓｓ５をお勧めします。
デジタル一眼なら、多く見積もっても２〜３年で、もっと高性能で安価なものが出るでしょうから…
フィルム又はプリントからは、スキャナーが有ればデジタル化は可能です。

＞「今だ！」と思ってシャッターを押すのですが撮れてる写真には、
子供が横を向いてしまっていたり
それはどのカメラにも付き物ですよ！
機械の性能差は有るにしても、人がシャッターボタンを押すまでの時間は、機械に左右されません。

書込番号：1640427

[て２くん]

＞フィルムのＥＯＳ７又はＫｉｓｓ５をお勧めします。

私はＫｉｓｓの方はおすすめできませんね。１０年も使ってるうちに初心者から中級者になれるでしょう。また、ＥＯＳ７は中級者向けかもしれませんが、初心者でも十分使えると思います。ピントの合わす速度は全然違うけどね・・・　だから、ＥＯＳ７の方がいいと思いますよ。同じ買うにしても最低７だと思う。

書込番号：1641664

[Ｓｈｉｎｋａｎｓｅｎ]

私はＤｉｍａｇｅ　Ｓ３０４コンパクトデジカメを使っています（古い！）、ソニーＰ１は知りませんが、即写性を打ち出している一部のモデル以外、コンパクトデジカメのシャッタータイムラグは一眼に比べかなり長くなります。これはＡＦのシステムが一眼レフでは専用の測拒機能（ＣＣＤ）があるのですが、コンパクトデジカメではコストダウンのために撮影画像を写しているＣＣＤで測拒しているのでスピードが落ちるわけです。
同時にシャッターを押した時から次の撮影するのに、画像を書き込む速度が遅いと、これもシャッターチャンスを逃すことになりますね。
子供の動きとシャッターチャンスを考えると、デジタルでも銀塩でも一眼レフタイプがお勧めです。固定焦点型のコンパクトデジカメはＡＦの必要性がない分早いですが、幅広い使い方が出来ませんので候補にはなりません。

書込番号：1641907

皆さん、たくさんの御意見有難う御座います。
やはり、EOS7とスキャナーが良さそうですね、10Dは、止めておきます。
＞もしそこそこの性能を有するPC(特にメモリ＆ハードディスク)

家のパソコンは、2年くらい前のバイオで、CPU 1G ﾒﾓﾘ-512M ﾊｰﾄﾞ80G
だそうです。 大丈夫でしょうか？

書込番号：1642094

[okkunn]

＞家のパソコンは、2年くらい前のバイオで、CPU 1G ﾒﾓﾘ-512M ﾊｰﾄﾞ80G
だそうです。 大丈夫でしょうか？

単にプリントするだけでしたら、大丈夫でしょう！
（プリンターの性能にもよりますが）
でも、速さを求める方にとっては不満でしょうね…

書込番号：1643924

PCの性能はそれで十分だと思います。それと画像編集ソフトのPhotoshopエレメンツ2.0があると何かと便利ですよ。
で、PCのメモリの割り当て(Photoshopが使えるメモリの量)を256MB以上にするとそこそこ快適に画像が展開できると思います。

書込番号：1645695

[て２くん]

＞家のパソコンは、2年くらい前のバイオで、CPU 1G ﾒﾓﾘ-512M ﾊｰﾄﾞ80G
だそうです。 大丈夫でしょうか？

多少の編集でも問題ないでしょう。それにＷｉｎｄｏｗｓ２０００を使ってるみたいですから、ほぼ問題ないと思います。

書込番号：1645752

一眼レフを購入したいのですが

初めまして。
今までPENTAXＥＳＰＩＯ９２８というコンパクトカメラを使っていたのですが、段々物足りなくなってしまって、一眼レフの購入を考えています。一眼レフは全くの初心者なので、何を買ったら良いか困っています。ＫＩＳＳ５かＥＯＳ７か、PENTAXのＭＺ−３を考えているのですが、どれが一番初心者に適しているでしょうか。

また、ＫＩＳＳ５を買う場合でしたら、スターティングキットを買うか、ボディを単独で買って、レンズにＥＦ２８−１０５ ２ＵＳＭを持って来ようかとも思ったのですが…何分素人でレンズに関してもよく解っておらず。

ちなみに、私が撮るのは風景写真で、特に樹とか葉を単独で撮影する事が多いです。変な質問してしまってスミマセン。アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：1596387

[て２くん]

予算はいくらですか？
たしかにＫＩＳＳは初心者でも扱いやすくなって、比較的初心者向きです。でもお勧めとしては、ＥＯＳ７をお勧めします。カメラに興味があるなら、ＥＯＳ７を買ってもいいと思います。

書込番号：1596412

りゅいさん
＞特に樹とか葉を単独で撮影する事が多いです。
どうせなら最近各社ラインナップが充実している超広角レンズやマクロレンズを使いたいところですね。
チョット歯抜けになるけど､
トキナー19〜35mm＋シグマ50mmマクロ＋各社70〜300mm望遠ズームあたりがチープな仕上げになるかも｡
MZ-3は少し設計が古いけどファンは多いですね。NikonやMINOLTAは対象にされていないのが不思議な気がしました。

書込番号：1596630

レスありがとうございます。
予算は今のところレンズ込みで１０万前後を考えています。上限が１３万です。

これから色々撮って行こうと思っているので、やっぱりＥＯＳ７レベルのカメラを購入した方が良さそうですね。植物を撮るのだったらNIKONやMINOLTAの方が向いているんでしょうか？何となくカメラと言えばペンタックスかキャノンってイメージがあったので…。

書込番号：1597011

今の一眼レフカメラは、どれもたいへん高機能、高性能となっています。普及価格帯だから初心者向きということもなく、十分満足できるでしょう。

オートフォーカスの性能比較が購入の際によく話題に上るようですが、風景写真では極端な話、大切な要素ではないかも知れません。

操作性の善し悪しは、カメラによって違いますし、個人の好みで大きく左右されると思われます。私なら、MZー５Nも候補に加えるところですが。
予算はそれだけあれば、ふつう十分でしょう。おすすめのレンズについては、たくさんの書き込みがあるので、そちらも参考にしてください。

書込番号：1597054

[okkunn]

いわゆる入門一眼レフと言われているものは、どこのメーカーでも大差はないとおもいます。
店頭で触ってみて、フィーリングの合うものを選ばれたらいかがですか？
（そのカメラを持っていると、とにかく写したくなる。シャッターボタンを押したくなる。といった気分にさせるもの）
それから、中級機高級機となるにつれて、大きくかつ重くなります。
（大きい重いは、個人差があります）

レンズについてですが、
�@ＡＦ作動中に、フォーカスリングが動くものと動かないものがあります（動かないものが扱いやすいです）。
�AＡＦ作動音の大きいもの、小さいものがあります（当然小さいほうが良い）。

以上のことは、カタログだけでは分かりませんので、店頭で触ってみることをお勧めします！

書込番号：1597593

りゅいさん
＞一眼レフは全くの初心者なので、
となるとNikonやPENTAXのレンズ絞りはマイナスかな｡特にPENTAXはFAJレンズのバリエーションが全く無いし｡
NikonならF80D＋AF-S ZOOM Nikkor24〜85mmF3.5〜4.5G(IF)でいっぱいいっぱい｡（AF ZOOM NikkorED28〜200mmF3.5〜5.6(IF)は発売されれば候補に)
Canon（EOS7)とMINOLTA（α-7)は前のレスで推奨した組み合わせだと何とか予算内でいけるかな｡純正だと、
α-7＋AF ZOOM24-105mmF3.5-4.5(D)のセットでそこそこの金額になります｡
EOS7＋EF28-200mmF3.5-5.6USMは用途に合うかどうか判りませんが､金額的には範囲内でしょう。

なお予算ですが上限まで使うのではなく､保護・PLフィルターや三脚等のアクセサリー費用を2万円程度考えておいた方が良いと思います（もちろんポイント還元でも可)。

書込番号：1598590

みなさん色々教えてくださって本当に有難うございます。
色々と考えて、ボディーはＥＯＳ７かα-7を候補に、レンズも含め一度直接お店で手に取ってみようと思います。…そういえば、アクセサリーの事すっかり忘れてました(笑)

書込番号：1599181

[okkunn]

保護フィルター、ミニ三脚、フィルム位は交渉次第で付けてもらえますよ！
（最低でも、いずれか一品はサービスさせましょうネ）

書込番号：1600092

私もカメラの詳しい事は分かりませんが、姉がEOS7を使用してますが、素人目でもすっごくキレイでしたよ！風景もﾊｶﾞｷのようでした。しかもｵｰﾄで。お薦めしますね！

書込番号：1603670

僕はＥＯＳ７かＫｉｓｓ５にするかかなり吟味しました。
僕自身も初めての一眼レフカメラだったので、ＥＯＳ７の機能と性能を１００％使うかどうかを考えたところ、今の僕には必要ないと思ったのでＫｉｓｓ５にしました。一般的に女性向けのカメラと言われますが、その通りのような気もします。初心者用としてもかなり扱いやすく機能もシンプルですぐにカメラというものを理解させてくれます。コンパクトなカメラなので（特にグリップ部分）男の大きな手ではちょっとぎこちない感じが出ます。ですが、バッテリーパックを装着するとこのようなぎこちなさもなくなり、縦位置のシャッターボタンが付いてるので縦構図時に便利です。ボディが軽いので持ち運びが楽で、多少重たいレンズをつけても気になりません。スターティングキットを買ったのでダブルズームレンズセットとバッグがついてたのがよかったです。付属の三脚は使いにくかったので、別で買いましたけどね。

書込番号：1656156

kiss5との差

今、kiss5と迷っています。

シャッタースピード、外観質感、あの大きさが気に入ってるEOS-7。

似たような性能で安価なkiss5。

kiss5よりEOS7の方がこの機能は上だぞ！という点は
なにがありますでしょうか？

書込番号：1589273

[み〜くん]

＞kiss5よりEOS7の方がこの機能は上だぞ！

（１）シャッター速度
（２）ストロボ同調速度
（３）視野率
（４）視線入力
（５）フィルム給装本数
（６）巻き上げ速度
（７）ミラーアップ撮影

その他イロイロ
http://cweb.canon.jp/camera/eos/7/system.html
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss5/system.html

書込番号：1589390

[okkunn]

何を被写体にされるのですか？

書込番号：1589433

主に風景や夜景、動物などのスナップです。
50mm F1.8を使用する予定です。

正直、コスト的にも400万画素くらいの
デジカメにしようか悩んでいるのですが、デジカメって
撮ってる喜びというか、気分がしないんですよねぇ。。
画質的にもそんなに遜色ないんでしょうが。。

書込番号：1589666

私はEOS7+50mmF1.8の組み合わせを使っています．
とってもいいですよ．なんにでも対応できるし．

NEW EOS kissとpower shot G2も持っていますが
撮る喜びを感じたいなら，断然EOS7の方がいいと思います．
少なくともG2とは比べ物にならないと感じます．（人それぞれですが）

書込番号：1589824

結局、7は価格的に手がでそうにないので
kiss5とデジカメ（ディマージュF200）とで悩んでいます。

デジカメは便利ですが、便利過ぎてたぶんプリントもしないで
ダラダラと無駄な写真を撮っていきそうな予感。。

kiss5は手間がかかる分、リバーサルや写真を撮ってる感が強く
意識して撮れそう。

しかし、リバーサルの点を除けばF200ですべてまかなえる画質、機能
なんですよねぇ〜。あとコスト面とかも。。

非常に悩ましいです。

書込番号：1591322

すみません。すでに板違いですね↑
失礼しました。

書込番号：1591325

EOS KISS3のトラブル

すみません。どなたか知っておられたら教えてください。

私の持ってるカメラはEOS KISS3（ﾚﾝｽﾞがｼｸﾞﾏ28-80mm仕様）
です。3年前にｷｬﾉﾝ純正ﾚﾝｽﾞより近くまでマクロ撮影ができるということであるｶﾒﾗ販売店（ｷﾀ○ﾗ）で購入したのですが、約1年半前に故障して、ｼｬｯﾀｰが切れなくなり、液晶表示画面が全部点灯して、L(ロック）にしても点灯しっぱなしになりました。しかし、いろいろいじっているうちに直ってしまって、そのまま使わないでバッグに入れていたところ、電池が完全に切れていました。（ちゃんとLにしていました。）新品のCR2電池を入れ替えてまたバッグにしまっていたら、また数週間後電池切れ。そしてﾌｨﾙﾑなしでｶﾒﾗのｼｬｯﾀｰを確認していたら、また液晶表示が全部点灯する症状が発生しました。この時はｼｬｯﾀｰは正常に切れる状態でした。電池が消耗するのが、この液晶表示の原因であると思い、ｶﾒﾗを購入した店に修理に出したところ、CANONからの報告は異常なし。ｼｸﾞﾏからの報告も異常なし。
そして、先日また同じ症状が出て、液晶が全部点灯し、ｼｬｯﾀｰが切れない状況になりました。
また修理に出したところ、CANONからの報告は異常なし。ｼｸﾞﾏからの報告は輪ゴム状の部品が消耗していた為ｷﾞｱとともに交換したとのこと。

ここで気になるのが、液晶画面が全部点灯していた時にﾚﾝｽﾞを外してもその液晶の全点灯の状態は持続していました。さらに電池切れｻｲﾝの液晶部分だけ点滅することもありました。
（この状況はｶﾒﾗ購入店の店員にも見てもらえました。）
Canonからの報告が異常なしだったので、店員に聞いたところ、ﾚﾝｽﾞが異常であったため、他のｶﾒﾗでのｴﾗｰｺｰﾄﾞ表示と同じような意味で液晶が全点灯していると説明されました。また異常の場合、たとえL（ロック）にしたとしても記憶して点灯し続けるという説明を受けました。
いずれにしてもｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞに信用がなくなったため、CANONのEF28-105f/3.5-4.5�UUSMを購入しました。
しかし、依然として液晶の件がまだ安心できないので、どなたか詳しい方がいましたら、教えてほしくて書き込みさせて頂きました。

ご意見宜しくお願いします。

書込番号：1589031

[okkunn]

私の場合

同じようにKiss3を所有しておりました。
症状は異なり、フィルム交換をした時に、フィルムを巻き上げなくなりました！！
一時的には直った（キタ○ラに持っていった時）のですが、持ち帰り家でも同じ症状が出ましたので、EOS7に乗り換えてしまいました。

純粋にメカニカルトラブルなら部金交換で直ると思いますが、電子部品が絡んでくると修理に出しても、直らないと思い乗り換えてしまいました。

修理に出しても1ヶ月以上との（店頭での）回答でしたので…
その間の撮影はどうすんねん！という思いでしたので、買い換えてしまいました。

書込番号：1589525

下の方の質問で電池の消耗に関して書いてありますね。
L（ロック）にしていて1ヶ月以内にまた電池が消耗してしまったら再度修理にだそうかと思っています。
ただ、この種のトラブルは他にもあっても良さそうなものですが、そのようなトラブルを聞かないので、やっぱり外れのカメラだったのでしょうか。KISS７を買うお金も無いのでしつこくメーカに修理に出そうと思います。（また症状が出たら）

書込番号：1591643

Kiss５はマニュアル使用可？

[nature lover]

皆さんおはようございます。
私もドシロウトなのでとんちんかんな質問かと思いますがお許しください。
デザイン関係の専門学校に行っている貧乏な娘が、学校からマニュアル使用の一眼レフカメラ(オート併用可）とマクロレンズを持ってくるようにと言われたそうです。
この場合、Kiss５とかKiss３は該当するのでしょうか。
そうであれば、レンズは私の10Dに使用しているEF100�oF2，8マクロを貸してやることができます。
娘も私も銀塩カメラは一度も使用したことがなく、メーカーHPを見ても理解できませんでした。
お手数ですがよろしくお願いします。

書込番号：1584039

マニュアルOKです。P,TV,M,Pが可能です。
でも、ピントの事でないですよね？
露出が？

書込番号：1584051

[nature lover]

すぱめいすいと　さん 早々とありがとうございます。
ピントは、レンズでMFとAFが選択できますので問題ありません。
Mを選択すれば、露出とシャッタースピードを別々に設定できますよね。？
すみません。もう一度教えて下さい。

書込番号：1584248

マニュアルOKです。ここ参照のこと
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss/product.html

書込番号：1584376

いったい何人の生徒がマクロレンズ持って来るのでしょうか？
おやじさんがコンパクトカメラしか持っていないお家はどーするのでしょう？
nature lover　さん 持ってて良かったですね。
娘にでかい顔出来ますよ。ボクもマクロ一個買っとこうかな（笑）

書込番号：1584427

[nature lover]

LuvMoeさん、anｃoさん ありがとうございました。助かりました。
娘は、先ほど新宿にKissを買いに行きました。
Kiss５かKiss３かはまだ悩んでいるようですが、いずれにしても私のマクロレンズは帰ってきないような気がします。

＞いったい何人の生徒がマクロレンズ持って来るのでしょうか？
全くそのとおりだと思います。

書込番号：1584614