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ボディは決めたんですが・・・。

[ARTISTA]

はじめまして。ARTISTAと申します。
学生から社会人となりお金にも余裕が出てきたので、
前から興味のあった一眼レフを購入しようと思います。
ボディはKiss７に決めたのですが、レンズがどれがいいのか全くわかりません。
カメラに関しては全くの素人です。
助言のほどよろしくお願い致します。

撮るものは美容師をやっているので「室内での人物」
あとは「空」「朝日や夕日」「風景」
この４つを撮っていきたいのですがレンズが全く・・・。
予算はボディ含め１０万をみています。
お勧めのレンズをご助言ください。
よろしくお願いします。

書込番号：4424812

[take525+]

タムロンの28-75/2.8は　いかがでしょうか。
価格からは想像できない程　良いレンズですよ。
ボディと　このレンズで７万円以下で買えるでしょう。

ただ、夕陽を大きく撮りたい場合にはちょっと望遠側が物足りないかもしれませんね。
でも、最初の１本としては一押しです。(^^)

書込番号：4424834

[ARTISTA]

take525+さん、早々のメールありがとうございます。
これはこれ一本で「室内での人物」「空」「朝日や夕日」「風景」が
ほぼ撮れるんですが？？
望遠は別に用意したほうがベストということですかね。

書込番号：4424851

[take525+]

ズームレンズとしては　明るいレンズですので、
高感度フィルムと組み合わせれば　室内でも大丈夫ですよ。

絞りを開ければソフトな描写なので人物にぴったりですね。
絞ればシャープなので風景や空も大丈夫です。

＞望遠は別に用意したほうがベストということですかね。

はい、その通りです。
望遠系のレンズは　ご予算に合うものを知りませんので　他の方のレスをお待ちください。

書込番号：4424917

[ARTISTA]

take525+さん、返信ありがとうございます。
いろいろ使えて便利そうです。
最初にこれを買っていろいろ撮ってみたいと思います。

他にも良いレンズあったら皆さんぜひ教えてください。

書込番号：4424940

どちらがいいでしょうか？

[feeder9]

EOS7sかα-7のどちらにしようか迷っています。
性能面（AF速度など）ではどちらが良いか教えてください。

書込番号：4421595

[りゅう＠airborne]

両方他の人の所有しているカメラを使わせて頂いたのですが、AFはダントツにEOS7sが速くて正確です。
交換レンズの種類も純正、レンズメーカー製を含めキャノンは豊富です。

でもファインダーのキレはさすがにα7が上です。

書込番号：4422769

[とかちったよくん]

ＥＯＳ７ｓですがE-TTL�Uを売り物にしていますがこれには要注意が
必要です。純正レンズ全てE-TTL�Uにはなりません。距離情報を搭載
したレンズのみです。私もＥＯＳ７ｓが発売されてすぐ購入しましたが
購入する前に問い合わせしたら純正ＥＦレンズは全て使用E-TTELに
ということで・・・当初そのような情報はありませんでした。
私自身撮影してレンズによりあまり差異があるのでキャノン販売
（キャノンは造るまで発売以降はキャノン販売の訴訟範囲）
に問い合わせしたところ、実は距離情報が存在する／しないレンズが
ある。これに対し私は発売当初はこのような情報はなかたというと
先方はキャノンも把握できいていなかった・・・・という回答でした。それで会話の次の日・距離情報がなくてもE-TTL�Uとほぼ同様の調光が
得られる・・・と言って来たので検証した結果か？全てのレンズで検証
したのか？と問うと検証していません。そういうアルゴリズムで処理
が・・・・とのことなのでアルゴリスムとか処理がどうのこうの言えば
引っ込むと思ってるのか！！！理論的に距離情報がないのに補正はどう
するんだ？今までプリ発行演算だけではアンダーになるからNIKONまねて
距離情報入れたんだろう・・・データがないのに何を根拠で言うんだ！
机上の空論ではない！こちらは撮影結果で言っているんだと
いい検証してもらった・・・結果は差異があります。すみませんで
した。
こんな大事件がありました。購入時にはお客さまサポートへＴＥＬ
して疑問点は納得いくまで質問して回答を得た方が良いです。
又、担当者の名前、できれば書面で回答もらったほうが後で言った
言わないとはなりませんので・・・（私のときも誰が言いました
と責任転換でした。）

書込番号：4422891

[Code Name: Victoria]

feeder9さん
EOS-7Sユーザーです。私も7S購入時にαと比較検討しました。
(昔はαを使ってました。)

7Sの良い点：
・AFの視線入力(私はこれと視線入力と相性が良いのでやめられません)。
・AF速度クラス最速。特にLレンズ使用時は速いです。
・前出ですが、豊富なEFレンズ群。交換レンズを買い足すのであれば、EOSに分があります。

α-7の良い点
・ファインダー。αのファインダーにはどのEOSも敵わないと思います。
特に7Sはファインダーが暗く、少し暗い室内ではAFが迷います。7SはAF補助光が間欠内蔵ストロボ発光なので、周りの方に迷惑になりますし、ポートレート時はモデルの人が引きつった顔になったりします。
私は室内でAFが使えない時はMFを使いますが、暗いのでフォーカスはやはり合わせづらいですね。
・スポット測光が可能。これは7Sにはないので大きな違いと思います。
・αはシャッター速度1/8000秒まで可能です。7Sは1/4000秒までですが、一般的な使用範囲ではあまり気にならないと思います。

AF速度だけ考えると7Sですが、ファインダー明度は(感覚的に)気持ち良く写真が撮れるかどうかなので大事だと思いますしMFもαがやりやすいです。7Sのスクリーンは交換できませんのでスクリーンを明るいものに交換して明度を向上させるという技は使えません。7Sを選択した場合ファインダーの明度はガマンするしかないですね。あとはスポット測光を使いたいかどうかも選択基準に入れておいた方が良いと思います。

ストロボの調光ですが、とかちったよくんさんのご指摘通り、E-TTL II自動調光は全てのEFレンズで使用できるわけではありません。
補足ですが、E-TTL IIは外部ストロボ使用時のみ有効です。内部ストロボはTTL自動調光ですので、外部ストロボを購入しない場合は、あまり気にする必要はないと思います。また私は室内＋外部ストロボではバウンスを使うので、E-TTLでもE-TTL IIでもあまりあてになりません。

psりゅう＠airborneさん、1Vの板ではお世話になりました。

書込番号：4423863

[feeder9]

返答ありがとうございます。
候補が1つに絞ることができればいいのですが、そうにもいきませんね。
今回いただいた情報を参考に考えてみます。

書込番号：4424589

[柊人★拓人]

EFレンズとAFのスピード感でEOSを選択しますかね。私は。

書込番号：4524968

デジタルは銀鉛を超えるか？

[nadeshiko]

コンタックスを売り払い、２０Ｄを買って心の整理はついていたはずなのですが、いま７ｓの購入を迷っています。前回のスレッドで銀鉛は捨てがたいものとの結論が出ていますが、申し訳ありませんがもう一度お尋ねしたいと思います。
１）最近のカメラ屋ではＣＤを作ってくれます。このことは焼き付けは全てデジタル化されているのでしょうか。そうであるならばプリントされる銀鉛の階調表現なども限界があると思うのですが？
２）銀鉛は１０００万画素とか２０００万画素相当とか云いますがプリントサイズが例えば２Ｌ程度（画素数が充分という意味）であるとするならば写真屋さんの印刷技術として２０Ｄと銀鉛の違いを表現することは出来るのでしょうか。（見た目ではなくて技術論として）
７ｓとフイルムスキャナーを買い直して、銀鉛再開を考えているときに５０Ｄが発表になって揺れています（買えませんけど）。銀鉛は愛着とノスタルジーの世界だけのものなのかプリンター技術の限界との関係で教えていただきたいと思います。

書込番号：4404980

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

現時点では、ダイナミックレンジと発色の素直さ、モアレ、偽色の点で、
デジタルは銀塩に追いついていません。
ただ、実用上ほとんど問題ない範囲には来てますね。

書込番号：4405011

[take525+]

＞そうであるならばプリントされる銀鉛の階調表現なども限界があると思うのですが？

いま、写真屋さんに置いてあるプリンターのほとんどはデジタル式です。
スキャナーでスキャンしてから銀塩プリントしています。
銀塩写真は　まだデジタルに勝っているとは思いますが、本当に銀塩の魅力を発揮させようとすれば、プロラボ等　限られたところに処理を依頼しなければならないので、面倒ですし高価についてしまいます。

家庭用のスキャナーでは　色合い以外は　デジタル一眼にはかなわないでしょう。

書込番号：4405194

[take525+]

つまり銀塩にこだわって　フルにその魅力を発揮させたいのであれば、最初から最後までアナログ処理をする必要があると考えます。

書込番号：4405199

[nadeshiko]

Ｆ２→１０Ｄ　さん take525+　さん 早速のご指導有難うございました。僕の理解は次のようになりました。
＞スキャナーでスキャンしてから銀塩プリントしています
と言うことですから、写真屋さんで加工するときには最終的にデーター量（ドット？）によって制約される。従って情報量が同じならばプリントされる結果は同じになる。（写真屋さんの器械能力の制限も受ける）だけど
＞ダイナミックレンジと発色の素直さ、モアレ、偽色の点で、
デジタルは銀塩に追いついていません
と言うことを考え合わせると情報の質にはまだ差がある。つまり同じ画素数で比較しても内容は質的に異なると言うことでしょうか。
これで今までもやもやしていたことがスッキリしましたがこの理解で宜しいのでしょうか？
実のところはお二人の蓮の花びらやイソギンチャクを見せていただいても銀塩と間違えちゃいますから僕の目から見るとこんな細かいことに拘る必要は全然ないのですが、今から７ｓを持つ身としては納得しておきたかったものですから分を超えたことをお尋ねしました。有難うございました。

書込番号：4405536

[take525+]

以下はわたしの私見ですが、

＞写真屋さんで加工するときには最終的にデーター量（ドット？）によって制約される。
＞従って情報量が同じならばプリントされる結果は同じになる。
＞（写真屋さんの器械能力の制限も受ける）

ドット密度だけではないですね。
アナログ（銀塩）って以外と解像力悪いです。
途中でデジタル変換すると余計にです。

アナログ（銀塩）の良さを発揮させるには　やはり全てをアナログで処理するのが一番です。
途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）

＞つまり同じ画素数で比較しても内容は質的に異なると言うことでしょうか。

そのとおりだと思います。（画素数うんぬんは別にして）
言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

書込番号：4405704

[nadeshiko]

ウーム、迷ってきた。７ｓ＋ニコンスキャナー或いはプロラボとすると結構お金も掛かるなー。この資金、２０Ｄの後継機の購入資金として積み立てておこうかな。最終的には、ある程度の数をプリントすることが前提で、マニアックに銀塩を操作することが楽しいと云うほどでもない凡人だしなー。

書込番号：4405802

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞マニアックに銀塩を操作することが楽しいと云うほどでもない凡人だしなー。

だったら絶対にデジタルです。
銀塩は音楽で言えばレコードのような存在です。
一般人には過去の遺物になりつつありますよ。

書込番号：4406042

[骨＠馬]

私も疑問に思い他の掲示板ですが色々と聞いたり調べたりしていました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4053920
結局、我々アマチュアが手軽に銀塩（銀鉛ではありません）の優れた部分の恩恵に預かることは出来ないと言うのが結論のようです。

書込番号：4406454

[ゼロハンライダー]

＞アナログ（銀塩）の良さを発揮させるには　やはり全てをアナログで処理するのが一番です。
途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）

大方賛成ですが、負けますかね、デジタル一眼に銀塩が。
ある程度以上の（具体的にはいわゆる写真屋さんの）機材を用いたとすれば、仮にデジタルプリントでも。

もちろん被写体、使用フィルムなど様々違うでしょうし、デジタルの楽しさを否定するわけではありませんが・・・。

費用の事を言われていたので、格安店を貼り付けておきます。

http://www.45color.co.jp/digi_print.htm

確かポジフィルムからのプリントでも、L版1枚35円だったと思います。

書込番号：4406719

[nadeshiko]

Ｆ２→１０Ｄさん、骨＠馬さん、ゼロハンライダーさん沢山の情報有難うございました。僕が基本的に間違っていたのはプリントの工程が化学反応ではなくて、物理的電気信号の世界に変わっていたと云うことを知らなかったことでした。最終工程の写真店でデジタル化されているとすれば、銀塩はスキャン、プリント、両面で劣化は避けられないでしょうね。デジタル、銀塩とも同じ画素数であっても、その上にのせられた情報の質（内容）は当然異なるのですから最終的な絵は異なるでしょうね。これは所詮電気信号の世界ですから映像処理ソフトが活躍しそうですから、もうこれは優劣の問題ではなくて好みの問題になりますね。僕は何となく銀塩は細かい粒子の化学反応のイメージを持っていたので微妙な表現が出来るのだと思っていました。でも結局デジタルプリントするのなら同じことなんだと分かりました。同じ数のつぶつぶだけど違う色なんだ。
何処まで細密なつぶつぶを求めるかは財布との相談と云うことになりますね。でも化学反応してスキャンニングされてデジタルプリントされるのでは銀塩はかわいそうだ。出口をデジタルで固められた現在入り口からデジタルで入った方が効率が良さそうだと思いました。
僕はどうも意志薄弱で権威に弱いところがあります。ベテランの＞だったら絶対にデジタルです＜はとても良く効く薬になりました。皆さんご親切に有難うございました。

書込番号：4406877

[jogtm]

ｔａｋｅ５２５＋　さん、Ｆ２→１０Ｄ　さん、いつも、横から、スレを読まさせていただいています。勉強させていただいています。
今回も横スレですみません。
わたしは、いまのところ、カラーネガフィルムしか使わず、現像はすべてキタムラさんにお世話になっています。また、ＣＤ作成無料券で遊んでいます。
キタムラさんも、デジタルプリントであると思っているのですが、職場の近くに、プロカラーラボという現像所があります、そういう現像所に依頼すると、ネガフィルムでも、それなりの差があるのでしょうか。
少し、気合を入れて撮影した場合に利用してみても意味があるのでしょうか。また、簡単に現像依頼できるものなのでしょうか、もしよろしければ教えてください。

書込番号：4409491

[Ｆ２→１０Ｄ]

ogtmさん、こんにちは。

最終的には近くにあるというプロカラーラボに直接聞くしかないと思いますが、
たぶんそこでもデジタルプリントだと思います。
アナログ現像（プリント）だと、現在ではまず手作業になってしまうと思います。
ですから、かりにアナログ現像をしてくれるとしてもかなり高価になるのでは無いでしょうか。
ですから、価格も含めて直接聞いてみるのが良いですね。
ただ、ダイナミックレンジや発色はまだまだフイルムの方が優れていますから、
フイルムで撮影したのとデジタルで撮影したのとでは、デジタルプリントでも差は出ますよ。
フイルムの方がダイナミックレンジ（ラチチュード）が大きいと書きましたが、
最終的には紙の白と黒の範囲に収まるしかありません。
ですから、プリントした時点でのダイナミックレンジはどちらも同じになってしまうのですが、
元のダイナミックレンジの広い方は階調性になって現れます。
ですから、グラデーションの様なのはフイルムで撮影した方がより綺麗でしょう。
より、です。先にも書きましたが実用上は問題ない範囲に来てますので、素人目には判らないかも？

書込番号：4410171

[jogtm]

こんにちは。
早速、ありがとうございます。
ユーモアと、的確なアドバイス、大好きで、いつも楽しましていただいています。
やっぱり、デジタルプリントなのでしょうね。
コストのことを聞くと、わが家には、厳しそうです。
家族写真がメインですので、キタムラさんの現像で不満を感じたことは、一度もありません。
子どもの頃に、山登りをしていたので、子どもが大きくなれば、一緒に登山と山の写真をはじめたいなぁという、夢があり、少しでも、きれいに残したく思い、質問させていただきました。
リバーサルも使ったことが無いのでデジ１眼が買えるまでには、いろいろ勉強してみます。
これからも、よろしくお願いします。

書込番号：4410296

[マリンスノウ]

亀ですが，皆さんの対話大変興味深く拝読させて頂きました。

ただ，私が未だによく分からないのが，像を結ぶレンズの味についてですね。nadeshikoさんはコンタックスを売り払われたとのことですが，ツァイスレンズにも味のある独特なレンズがあったのではないでしょうか？　
たとえ，デジタルプリンとで焼くとしても，大元のレンズの味はカリカリシャープな今日のレンズには出せない味があると思います。

私がレンズにこだわるのはそんな意味もあるのですが，具体的に比較をするにいたっていませんので，済みません。なんだか，無責任なレスになってしまったような。

もっか昔のレンズと撮り比べできるものといったら，私の機材ではペンタックスＤＳとＫ２ぐらいなんですが，Ｄｓを手に入れてから気付くとＫ２は「置物」になっていて・・・。またアップできる環境ではありませんので申し訳ないです。

個性的なレンズで撮り比べなどされた方，「あがり」はどうでしょか？

take525+さんは，ひょっとすると銀塩−デジタルをアダプターで往来しているのでしょうか？

書込番号：4416203

[nadeshiko]

ツｱイスのレンズに惚れてコンタックスを愛用してきました。銀塩カメラはレンズが決まればカメラは箱だけです。後はフイルムとラボ（富士フイルム）がやってくれます。しかし乍らＡＦその他、他社がしのぎを削るなかコンタックスはツｱイス頼みでユーザーのニーズを掘り起こす努力をしてこなかったと考えています。僕はこの、たるんだ社風が気に入らなかった。そこにこのデジタル時代到来でした。レンズに未練はあったけれど２本立ては勿体ないと思ってキャノンにこの身を預ける決心をして２０Ｄを買いました。その後で一寸銀塩に揺れ戻しの気持ちが出てしまったのですが、この場合でもキャノンで行くつもりでした。色々お金も掛かるし、ごろごろ持ち物が増えるのではたまらない。綺麗さっぱり売り払って後悔はしていません。
ただ、プリントの段階もデジタル化している現状を知って、銀塩はもはやレコード的存在になっているとのご指摘には極めて納得がいきました。デジカメも僕のレベルでは充分鑑賞に堪えうるレベルですので、今後はデジタルで行こうと決めました。ＣＭＯＳも凄いらしいから将来は楽しみだ。ここで残した資金はワンランク上の機種１Ｄｍｋ２ｎ？を狙うのに使います。なんてこじつけて新しいのをほしがるのは我ながら自制心がないと反省するところですが。皆さんのおかげで随分勉強になりました。有難うございました。僕は長玉党だ。ＡＰＳ−ＣやＡＰＳ−Ｈを無くさないでねキャノンさん。

書込番号：4416794

[take525+]

レスに気付かなかったので　カメですみません。（今日上の方に上がってて気付きました。）

ゼロハンライダーさん、

＞途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）
＞言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
＞どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

という事です。
わたしの考え方感じ方は　この３行につきます。
ちなみに銀塩もまだ使ってますよ。
カラーポジの中判とモノクロームの35mmと中判ですが。


jogtmさん、

プロラボと言っても技術の差はあります。
一度現像プリント出して試すしかないですね。
また、こだわりのある現像所は　アナログ伸ばし器を残してますから聞かれてみてはいかがでしょう。
ただ、キタムラなんかでも　気に入らない場合には焼き直しをしてくれますから申し出てみられては。


マリンスノウさん、まいどです。(^^)

＞take525+さんは，ひょっとすると銀塩−デジタルをアダプターで往来しているのでしょうか？

アダプタで楽しんでいるのは古レンズなんかです。
最近の住み分けは
・スナップ、マクロ　オリンパスE-１
・マクロ、風景　　　EOS D60
・モノクローム　　　35mm銀塩、中判銀塩
・ポジ　　　　　　　中判銀塩
こんな感じです。
これだけでも大変です。(^_^;)

書込番号：4416879

[マリンスノウ]

nadeshikoさん ご回答有り難うございました。

私も最近かなり揺れています。ざっと数えてみると銀塩一眼機は２１台，コンパクト４台。レンズはＭＦ・ＡＦ合わせて６３本。ＡＦはデジタルに転用できるとしても，それでも相当数のＭＦレンズ。おまけにレンズの「味」にこだわり増殖したので，メーカーも様々。

ここまで銀塩ライフを全うすればそろそろ，一区切りつけても良いかもしれなと思い始めた今日この頃です。


take525+さん　ど〜もです♪
＞＞途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）
＞＞言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
＞＞どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

＞という事です。
＞わたしの考え方感じ方は　この３行につきます。

そうですか。
私としては，デジタルの使用頻度が非常に高くなってきており，（無理やり銀塩を清算する必要はないのですが，）如何せん使い切れなくて涙がでてきます。（笑）

不合理に熱くなった趣味ですから，自分の持ち物＝自分の歴史＝自分のアイデンティティとじっくり向き合うことにいます。

愚問にお付き合いいただき有り難うございました。

書込番号：4418830

[jogtm]

ｔａｋｅ５２５＋　さん ありがとうございました。
せっかく、近くにラボと言う場所があるので、思い切って顔を出して見ます。新しい発見があるかもわかりません。
素敵な写真、また見さしていただきます。

ｎａｄｅｓｈｉｋｏ　さん
スレを利用させていただきスミマセンでした。
２０Ｄで頑張られるのでしょうか、わたしはもう少し７ｓで楽しんでみます。ありがとうございました。

書込番号：4422246

[柊人★拓人]

私のパターンとしては、
１．広角メインでのお散歩：コンパクト銀塩カメラ（T3）
２．いろいろな時（常備）：コンデジ（いろいろ）
３．記念撮影や望遠、マクロ撮影など：銀塩一眼レフ（EOS7）
って感じで使い分けしています。
１．が一番使用頻度が高く、２．３．の順番となります。
まだ、デジイチ所有していません。
デジタルに関しては、T3に勝るコンデジはないでしょう。
EOS7もっているのですが７Sが登場して、現行機で無くなったことで買い替え検討中なんですが、デジイチに移行するか悩み中。

書込番号：4525006

同系機種 ＥＯＳ ＥＲＡＮ７を手に入れました

[nchan9821]

この板へは初めて書き込みます。nchan9821と申します。

私が持っているカメラの、銀塩機のサブカメラとして、ＥＯＳ　７の同系機種ＥＲＡＮ７をオークションで買いました。バッテリーグリップ、取説付きで２５０００円。７がバッテリーグリップ無しでフジヤカメラで３万円台、バッテリーグリップは３０００円台(新宿マップカメラだと５０００円台)。安く手に入ったと喜んでます。

視線入力は５５以外の機種では私と相性が悪く使えませんし、デジカメになれてるため、デート機能は余り求めてません。お散歩用の５５に付いてますので、セカンド機のＥＲＡＮ７と主力機の−１Ｖ　ＨＳには、はっきり言って不要でした。

届いた品物の梱包を開けて出てきた本体は、ほとんどキズのない、綺麗なものでした。

店舗で中古購入をした場合は、レンズを着けて動作確認のみ行うのですが、今回は個人間の売買だったので、安いフィルムを購入し、実際に装填動作、ＤＸコードによるＩＳＯ感度設定、撮影についてチェックしています。今のところ問題はありません。

視線入力がまるで合わない私にとって、この機種は買い物でした。機能的には視線入力とデート機能以外、７と同じなのですから。

今回は良い買い物が出来ました。セカンド機は出来たら−３のつもりだったのですが、とりあえず当面はこの機種で行くことにしました。

書込番号：4400293

45点AFの視線入力なしでの使い勝手について教えてください。

[Code Name: Victoria]

初めてスレを立てました。みなさんよろしくお願い致します。<(__)>

現在7Sを使用していますが、サブ機の必要性を感じ始めEOS-1VとEOS-3で悩んでいます。
7Sの視線入力は私は非常にヒット率が良く重宝しているのですが1Vでは45点AFに対し視線入力が搭載されていません。この点からEOS-3も魅力的です。
1Vユーザーの皆様、以下の点についてご教授頂けないでしょうか？

・視線入力なしでの45点AFは使い勝手についてはどうでしょうか？
視線入力がないのに45点使い切れるか？実質11点or9点しか使わないのではという疑問があります。
・操作に慣れているという前提で45点任意選択する場合、目標のAFフレームを設定するのにどれくらいかかりますか？
（ホーム位置からということで結構です。最長どれくらいでしょうか？）
・45点自動選択モードでは、フレームのどこに合焦するのでしょうか？
最短距離の被写体？最もコントラストの高い被写体？中央付近？
7SでもオートモードでのAFのアルゴリズムが良くわからないのですが、45点もあるとなおさらです。

もしEOS-3のご経験があれば伺いたいのですが、
・45点AF＋視線入力ではヒット率が下がるので11点固定で使われている方も多いとお聞きしました。
実際は如何でしょうか？主観的なご意見で結構ですのでお聞かせください。

撮影対象は、風景とポートレートが主です。動き物はあまり撮りません。

Kiss-DNも使っていますが、視線入力がないためAFはセンター固定→フレーミングを変えて撮影しており、非常にやりにくさを感じています。
よろしくお願い致します。

書込番号：4378458

[ＣＡＮＯＮ坊]

私はＥＯＳ-3と1Ｖ両方使用しています。やはり視線入力は便利ですし、気持ちいいです。７ｓで視線入力との相性がいいのでしたら、ＥＯＳ-3がおすすめです。私は、1Ｖ使用時もついつい被写体をにらみつけてしまいます。しかし、45点もあるため、カスタムファンクションで範囲を広げるのですが、１〜２個ずれるときはままあります。一方で、1Ｖはアシストボタンとよばれ、登録しておいたフォーカスポイントを選択、使用することができ、とっさのとき便利です。オートフォーカスの能力自体は、両機とも同等と考えています。視線入力ＶＳアシストボタンでしょう。

書込番号：4379383

[Burri]

EOS-3ユーザーです。
私がAFフレームを11点にしているのは、カスタム機能で11点のスポット測光が可能だからです。

書込番号：4379508

[You_PaPa]

僕もEOS-3ユーザーです。
メガネまたはコンタクトを使用しているのですが、コンタクトのときはほぼ完璧にヒットします。
メガネだと外れは増えますが許容範囲です。

防塵・防滴とか、ファインダーの視野率とか、上位機種にかなわない部分は当然あるわけですが、僕にはEOS-3が一番のカメラですね。

書込番号：4379580

[マリンスノウ]

＞EOS-3ユーザーです。
＞私がAFフレームを11点にしているのは、カスタム機能で11点のスポット測光が可能だからです。

実は私も３使っています。Burriさん同様１１点スポットもよく使いますが大抵は４５点評価測光ですね。ＣＦの切り換えも難しくはないので苦になりません。

視線入力の「スゴサ」を知ってしまったら、視線入力システム沼から抜
け出せません。ＥＯＳ５、５５、３、７、７Ｓと全て使ってきますしたが、楽です。

書込番号：4380126

[ＣＡＮＯＮ坊]

EOS-3支持が多いようですね。私もです。オートフォカスの方法は、被写体か何か、状況にもよるのではないでしょうか。風景を撮影するときは、スポット測光が多いでしょうから、ｵｰﾄﾌｫｰｶｽの方式はあまり関係無いでしょう。視線入力対応の11点のスポット測光がＥＯＳ-3にはありますが、なぜ風景撮影でのスポット測光で視線入力なのか私には分かりません。一方、スナップなどある程度動き物の場合は、視線入力はきわめて強力です。

書込番号：4380163

[ＣＡＮＯＮ坊]

補足＆質問です。視線入力対応の11点スポット測光を使用されているとのスレがあります。わたしも、ＥＯＳ-3を使うなら、使ってみたいと考えた時期もあったのですが、そもそも視線入力自体が、瞬時のオートファーカスが必要な場合に必要なモードと考えています。そのときのＡＥはカメラまかせの評価測光です。一方、スッポト測光は適正かつ表現を考慮した露出を考慮し、なおかつ必ずしも被写体とは関係ない測光方法です。なぜ、両者を結びつける場合が存在するのか、教えていただければ幸いです。ワンショットごとに露出補正されてるのですか。

書込番号：4380205

[ＣＡＮＯＮ坊]

連続レスすいません。ＥＯＳ-３と1Ｖの違いでしたね。
・視線入力なしでの45点AFは使い勝手についてはどうでしょうか？
→視線入力がなければ、1Ｖはカメラ（コンピュータ）によるオートフォーカスしかありません。しかし、3はスイッチで視線入力との切り替えが可能です。自動フォーカスモードでメインの被写体にピントがいかないことがままあるのは3でも1Ｖでも同じです。くどいですが、視線入力かアシストボタンによるフォーカスポイントの選択、高速化しかありません。好みの問題です。ＥＯＳ-3では、視線入力に失敗するとカメラによる、自動フォーカスに自動で変更してくれますが、余計なお世話のこともあります。もしくはフルタイムマニュアルフォーカスが可能です。いずれにせよ万能のオートフォーカスはいまだに存在しません。

・操作に慣れているという前提で45点任意選択する場合、目標のAFフレームを設定するのにどれくらいかかりますか？
→2つのダイアルをしこしこ動かしますが、時間かかるし、私はいらいらします。慣れれば、数秒で可能でしょうがシャッターチャンスを逃さない保障はないよといいたいですね。時間のかけられる風景であれば問題ないでしょう。急ぐなら1Ｖにしかないアシストボタンが有利です。

・45点自動選択モードでは、フレームのどこに合焦するのでしょうか？
→カメラのプログラムに依存していますが、一定のアルゴリズムがあるのでしょうが、複雑すぎて、ユーザーには逆に予測不能です。真ん中にある被写体ピントがいきやすいくらいにしかいえません。

書込番号：4380286

[Code Name: Victoria]

Code Name: Victoriaです。

Canon坊さん、Burriさん、You_PaPaさん、マリンスノウさん
みなさんレスありがとうございます。<(_ _)>
こんなに早くレスをつけて頂けるとは思っておらず、こちらのレスが遅くなってしまいました。
大変失礼致しました。

この話題ですと3に軍配が上がるようですね。正直私が1Vが欲しい理由は「どうせ買うならフラッグシップが欲しい」ということだけです。しかし考えれば考えるほど3に傾いて来ていまして1Vの板にスレ立てた訳なのですが、やはり3ユーザーさんの反応の方が大きかったです。なるほどと思いました。
1Vには1Vの良さがあると思いますが、まずは3を購入すれば間違いがなさそうです。

Canon坊さん
多くのコメント本当にありがとうございます。参考になります。
風景をとる場合は視線入力有無はあまり気になりません。やはり視線入力が欲しいのはポートレートを撮るときです。
Kiss-DNではフレームを変えているときにシャッターチャンスを逃すことがままあり、視線入力があったら！と思ってしまいます。KissDNの常用はEF50mmF1.8IIなのですが、AFモードでもピントリングが回るので、モーターに悪いのは重々承知なのですが、焦るとグリッと回してしまいます。
1Vのダイヤル操作はやはり私には難しそうです。1Vを買うなら常時MFで使う気でいたほうが良さそうですね。
7Sの視線入力On/Offスイッチは操作しづらいので、視線入力はいつも入れっぱなしで、Av優先+評価測光or中央重点測光です。

Burriさん、マリンスノウさん
スポット測光vs評価測光については評価が分かれるところだと思いますが、7Sにはスポット測光がなく不満に思っており、これが3or1Vアップグレードの動機のひとつでもあります。私も11点スポット測光に興味がありますので購入したら試してみたいと思います。

You_PaPaさん
45点での視線入力は（点数が多すぎて）本当にヒットするのか不安でしたが、You_PaPaさんのコメントで勇気付けられました。ヒットしないなら1Vでもいいかなと思っていたのですが。。。

マリンスノウさん
>視線入力の「スゴサ」を知ってしまったら、視線入力システム沼から抜け出せません。
そういう沼もあったんですか？知りませんでしたが、確かに私もはまっていると思います（笑）。
1Vに9点or11点でも良いので視線入力がついていたら私も何も悩まないと思います。

書込番号：4381015

[りゅう＠airborne]

動体撮影をあまりしないのであれば1Vと3ではそれ程違いはないように思います。
というのも動体撮影の場合1VHSの秒間10コマはアドバンテージになりますが、
静止している物を撮影する場合、実用上の1Vと3の違いはありません。
値段、外装の材質、デザイン、そしてファインダーが違うぐらいな物です。
ですが、3と1Vの値段を考えるとその差は相殺されると考えても良いでしょう。

･･･なんですが、そうなると皆様既に書き込まれているように3の視線入力が逆に魅力あるものになります。。
視線入力にはまると他のはめんどくさくて使えない･･･なんて方もいるくらいです。

もし視線入力と相性が悪くてもダイヤルで45点使い切ることは可能です（1Vでも同様だと思います）。
ダイヤルで選択する場合、アシストボタン有りの1Vの方が有利だと思いますが、要は「慣れ」ですね。

ちなみにEOS-3も防塵防滴仕様です。池にはまっても修理に出して生還したというお話しも聞きます。

書込番号：4381032

[Rudel]

私は１Ｖユーザーです。

ＡＦについては、カスタムで減らすことなく、45点フルに使っています。
エリア選択については最長で2秒ぐらいじゃないでしょうか？
もたつくということはありません。

１Ｖの方が周辺のＡＦエリアなどでも、低照度の被写体についても
３より強いと思います。また、ＡＦの精度についてもあがっています。
視度調節もありますしＭＦもやりやすいのではないでしょうか？

また、ファインダーの視野率でも100%と97％で違いがあります。
やはり、見えてない部分が写りこむか否かは大きな違いだと思います。

露出についても、7に近いのは１Ｖです。

１Ｖをお勧めします。

書込番号：4381336

[りゅう＠airborne]

1Vと3の良い比較になります↓
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200003/report.html
見ると分かりますが、1Vの中身は3の改良版と言ったところです。
AFの制御・演算を行うマイコンは1V、3とも32ビット、測距輝度範囲はどちらもEV0〜18（ISO100）。
これだけでは両者のAF精度や低照度時の反応は殆ど同じになってしまいますが、
アルゴリズムの変更等で1Vが改善されているのではないでしょうか。
露出制御も基本は3と同じでアルゴリズムに若干の違いがあるようです。
（3の露出はちょっと他のEOSとは違いますね･･･）

中古だと1Vは3の倍の値段なので
やっぱ持つなら旗頭→1V
安くて高性能がいい→3

のどちらにするかですね。

書込番号：4381542

[fio]

私の場合は、EOS-3(今は手放してますが)と1dmark2の話になりますが、、、

EOS-3の視線入力がバッチリだった私には45点選択は面倒でした(^^;;
11点とかに減らす対策もありますが、やはりダイヤル選択は大変です(^^;

あと、スポットvs評価測光の話も出でいますが、EOS-3の評価測光自体がスポットみたいなものでしたから・・・あと、EOS-1vが出て、EOS7と同じ感覚で評価測光が使えるようになり楽させてもらいました・・・1vは借り物でしたが(^^;;

私のメインがポートレートみたいなものですから、スポット的な測光と視線入力のEOS-3は凄く良いカメラでした。
でもデジタルの魅力には適わず・・・(--;;

書込番号：4381703

[CANON坊主]

しかし、まもなく発売になる1ＤＭＫ�UＮにも5Ｄにも、視線入力は搭載されていませんね。1Ｄ系が、1Ｖの後継機なのですから、仕方ありませんが、5Ｄには搭載してほしかったなあ。

書込番号：4382316

[Code Name: Victoria]

Code Name: Victoriaです。
Rudelさん、りゅう＠airborneさん、fioさんコメントありがとうございます。

>１Ｖをお勧めします。
Rudelさん、グラッと来るコメントありがとうございます。御指摘のように100%視野率+視度調整は欲しいところです。
私は裸眼ですが、7Sでニュートラルではボケボケで全く見えず、-2〜-3でやっとファインダーがきちんと見える状態です。3では視度補正レンズを買うつもりでいます。視野率については今が７Sの90x92%ですし、以前は頂きもののα-7000(古！)でしたので3の97%でも非常にありがたいです。
しかし1Vは良いですね。3のカッチリしたデザインも好きですが、1Vはとにかく所有欲を掻き立てられるカメラと思います。

御指摘の7Sと3の露出の違いについては私も気になるところですが、3を購入した場合はどのみちスクリーンを1V用に入れ替えないといけないと思いますので、まずは撮ってみないとわからないと思っています。
低照度時のAF性能ですが値段相応で7Sも良いとはいえません。スクリーン自体がかなり暗いので致し方ないですが、室内で照明が暗いとすぐストロボが上がってバチバチと余計な補助光を焚いてしまい、はた迷惑この上なくMFを使います。1V/3には内臓ストロボがないのでこういうことはないと思いますが、1Vでも3でも7Sより良いと思いますのでこれから改善されれば今は満足です。
(1Vの低照度時のAF性能は3から改善されたと皆さんのコメントにもありますが、やはり1Vはフラッグシップですね。)

>視線入力にはまると他のはめんどくさくて使えない･･･なんて方もいるくらいです。
私にとっても「視線入力沼」はかなり深いです。

今回は3を購入すると思いますが、1Vは3を使ってみてから検討します。

1Vの板ですが、3の板のようになってしまい申し訳けありませんでした。
デジカメの板は盛況ですが、銀塩はスレがあまり立たず心配でしたが、皆さんレス頂きありがとうございました。

書込番号：4382392

[Code Name: Victoria]

>5Ｄには搭載してほしかったなあ。

全く同感です。私は来るべき3Dを待っています。出ないかも知れないですが。。。
Canonの年一回発行されるテクノロジーレポートには、視線入力AF技術が大々的に出ています(2005年度版はまだ良く読んでないのですが2004年度版にはEOS-3の例で出ています)。Canonさんもあきらめているわけではないと思うのですが。

書込番号：4382441

[りゅう＠airborne]

視野率100%のファインダーと視線入力を両方搭載するとペンタ部が大きくなりすぎるので1系に視線入力搭載は無いそうです。
視線入力の機構が小型化されないとムリでしょうね。

書込番号：4382911

[taro-p]

７ｓをお使いでしたら、視線入力の限界をご存知でしょう。視線入力を重視してサブ機なら７ｓをもう一台か３です。ファインダーワークは写真撮影の一番大事なものの一つですから、あれもこれも全部というわけにはいきませんよね。また、構図を決めた後に注視するところは、フォーカシングに全て依存するとは限りません。
いっそのこと、１ｖをお求めになって、視野率１００％と、決して切れは良くありませんが明るく気持ちの良いファインダーを楽しまれては。
あるいは１ｎや１ｎ系の１ｎＲＳもいいですね。
視線入力にばかり気をとられていると、フレーミングを考える力が削がれてしまう気もします。
昔７、今１ｖ、１ｎＲＳユーザーより。

書込番号：4383687

[fio]

個人的には、45点AFと組み合わせる事で視線入力は活きてきたと思っています。
全体のフレーミングとピント合わせを切り分けるのが簡単でした。
ダイヤルだとAFフレームを選択する手間の分、どうしてもフレーム主体のフレーミング(または、そこからの移動)となりがちでしたから・・・私だけの話として読んでいただければm(--)m

書込番号：4383760

[Code Name: Victoria]

Code Name: Victoriaです。

>視野率100%のファインダーと視線入力を両方搭載するとペンタ部が大きくなりすぎるので1系に視線入力搭載は無いそうです。
別のスレで、1Vには視度調整をつけたため視線入力は廃されたとあったので、それなら7Sには両方ついてるぞと思っていたのですが、100%＋視線入力の同時搭載が難しいのですか。。。
それだと今後の搭載も疑問ですね。

>構図を決めた後に注視するところは、フォーカシングに全て依存するとは限りません。
>視線入力にばかり気をとられていると、フレーミングを考える力が削がれてしまう気もします。
taro-pさん、ご教授ありがとうございます。構図は基本と思いますので心掛けたいと思います。
カメラが高性能になればそれに頼ってしまいがちになりますね。
御指摘の視線入力の限界についてはまだまだ修行が足りず限界を感じるに至っておりません。。。
7Sでの視線入力の不満といいますと、対角4点にAFポイントがないところですが、三分割線の交点(縦横の)に被写体をおく場合は結局フレームを変えないといけないですから、十字は5点でいいので20Dのような9点配置してあったらと思います。思い当たるのはそれくらいです。。。
具体的にご教授頂ければ有難いです<(_ _)>。

書込番号：4384740

[taro-p]

お読みいただきありがとうございました。写真は二十歳頃から始めましたので、もはや３０年以上。途中のブランクはさておき、なかなか上達しないただの写真好きですので、偉そうなことを申し上げてご気分悪くされたかもしれませんね。
視力の低下から、ＭＦを（Ｆ−１を使っていました）諦め、当時ＥＯＳはＡＦの性能と、マウントを換えて出したＥＦレンズのレンズごとの色バランスのばらつきに疑問があったためミノルタに一時救いを求めていました。フォーカスは最終的に自己責任。ＡＦのせいにはできません。従ってフォーカスのしやすさから選ぶのならニコンかミノルタです。絶対に。
でもなぜかキヤノンに帰ってきた。なぜでしょう？３０年の付き合い？なんなんでしょうね。
ＡＦからいくと、視線入力も素晴らしいアイデアです。発展すれば嬉しいです。でも最近では頭の廻りも悪くなり、じっくり構えて撮る姿勢。従って、１ｎ系の測距点の少ないＡＦが楽です。自分の眼に自信があれば、ＭＦでも、ＡＦでも、はたまた視線入力でもなんでもござれでしょうが、なかなか私には。
視線入力の素晴らしいところを存分に利用されて、写真ライフをお楽しみください。でも最終的にはフォーカシングは自己責任で、ね。いらいらすると視線は目まぐるしく変わるそうですから。のんびり、じっくり、芸術ですから。
キヤノンの色々な技術を育てているのは、私たち利用者ですものね。
キヤノンばんざーい。

書込番号：4403238

視線入力の出来る本体見つけた!

[nchan9821]

デジ一で学生時代に凝った趣味のカメラに戻りました。業務では一時ＥＯＳ（今考えると、６２０あたり）を使用していたこともあり、機種選定ではキャノンしか頭にありませんでした。

この機種選定は間違ってはいなかったと自負しています。他メーカーの機種では、どうもシャッターボタンの位置が上過ぎて、パッと握ったらそこにシャッターボタンがある、と言うわけに行きません。その点では、キャノンのＥＯＳは握るとそこにシャッターボタンがあるので、どの機種でも使えますので。それは慣れてるからだ、って突っ込みが来そうですが(^^ゞ
ただ、銀塩の良さも取り入れたいと購入した銀塩機には、泣かされました。

銀塩機のメイン機種は結果として−１Ｖ　ＨＳで落ち着いたのですが、サブというか、気楽に持って行く銀塩機に視線入力を求めたのがそもそもの間違えでした。

最初に購入したのが７Ｓでした。これが切っ掛けでメインの銀塩機が−３、−１Ｖ　ＨＳとなっていったのですが、視線入力を使おうとキャリブレーションをいくらしても、右端を見ると左端でピントが合い、左端を見ると中央上で合うと言った具合。まるで狙った位置で合いません。結局視線入力はオフで使用し、−３をサブ機として使い出すと結果として売却してしまう羽目になりました。

その−３も、視線入力については今ひとつでした。今度は比較的合うのですが、パワードライブブースターを着けるとキャリブレーションが途中でエラーを起こす始末。結局視線入力はオフになりました。

−３は２０Ｄに頭金に化け、その後サブ機として買ったのが中古の７。これも結果は７Ｓと同じ。ＫｉｓｓＤＮの頭金と化しました。

そして最近買ったのが、なんと１０年前の新製品ＥＯＳ　５５です。バッテリーグリップ込みで中古ＡＢ＋ランク品で２１０００円。３点ＡＦで視線入力付き。外観にキズ無し。何でＡではないのと思ったのですが、バッテリーグリップ取り付け時、電源接点側を強く押さないときちんとはまらないという思わぬ不具合があり、結果としてこれが原因かと思いましたが、カメラとしての機能は好調でした。

視線入力もキャリブレーションしたら上手く合ってくれます。絞り込みの指示まで視線でやるとは意外でしたが、使い勝手は上々です。

でも、まさか１０年前の、既に生産終了して久しい機種で初めて視線入力が上手く行くとは。使い手と機械の相性って言うのも、あるみたいな気がしてきました。

長く使えたらいいなと思います。（最近、銀塩機の出番が少ないのですよね・・・。ああ、１Ｄ２か１Ｄｓ２が欲しい今日この頃。でも高くて中古にも手が出ないです)

書込番号：4365891

[Burri]

＞でも、まさか１０年前の、既に生産終了して久しい機種で初めて視線入力が上手く行くとは。
多分３点ＡＦだからでしょうね。

＞絞り込みの指示まで視線でやるとは意外でしたが
確かに。撮影中にあらぬ方向を睨むのが滑稽ですが。

風景撮影の時はカメラ任せの評価測光が結構良く中る感想です。

書込番号：4366846

[nchan9821]

Burri　さん
ありがとうございます。お散歩カメラに良さそうですね。

今、１Ｖ　ＨＳを持ち出すほどではない時用に、かつて売却したＥＯＳ　３を買い戻そうかと画策しています。

とはいえ予算がないので、オクで３万円程度でと画策中。手に入ったら、大事なときの銀塩が１Ｖ　ＨＳでデジ一が２０Ｄ。通常使用はＥＯＳ　３かＫｉｓｓＤＮ。お散歩カメラはＥＯＳ　５５かＫｉｓｓＤＮにしようかと。

まあ、実現はいつだか不明ですが。

書込番号：4367841