
このページのスレッド一覧(全434スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 11 | 2003年7月14日 15:48 |
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4 | 3 | 2003年7月3日 01:42 |
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0 | 2 | 2003年7月3日 01:32 |
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1 | 14 | 2003年6月29日 16:51 |
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0 | 4 | 2003年6月28日 19:22 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX *ist ボディ


2003/05/18 15:59(1年以上前)


2003/05/22 20:34(1年以上前)
残念です! Fujifilm S602ユーザーで、一眼レフデジカメがほしくなり先週カメラやに行きました。Canon 10DもNikonD100も僕には、大きすぎ&重すぎ。 *istD にはかなり期待してただけにショックです。
ところで僕はPentaxのレンズについてよく知りません。デジカメ雑誌をみるとCanonやNikonのレンズはよく紹介されていますが・・・
Pentaxのレンズの一般的評価やユーザーの方の声が聴ければと思っています。
お願いします!!
書込番号:1599694
0点



2003/05/22 21:58(1年以上前)
X5-452さんはじめまして。
小生はペンタックス歴数十年でして、各社から一眼デジカメ発売になった時にもペンタックスから、今年こそ出るぞと自分に言い聞かせて、発売を待ってました。こだわるのは超望遠の600oレンズを使う為他社製に買い換えが困難で、6月出れば8月の旧盆の撮影迄には使いこなれて作品を思ってただけにとても残念です。
レンズの使用感ですが、初めて持ったカメラがK2で、絞りリングを手動で調節する癖が取れず、今持ってる、Z1-pでも行ってます。
明るいレンズ35oF2・85oF1.4等使うと気持ち良いですよ。
レンズの表面にコーテング?が上手に出来てまして、一度レンズ専用メーカ製を取り付けてみましたが、光線がまともに入るシーンでは、ペンタが勝ちでしたね。(銀玉の事です。80o-200oF2.8)
書込番号:1599957
0点

正直言って、Pentaxは人気無く撮影会でも
先ず見かけませんが、レンズは良いですね。
少なくとも私はニッコールより好みです。
写りは透明感のあるすっきりした発色傾向と思います。
尚、予算に余裕があればLimitedシリーズの43mm、77mm
を勧めます。31mmは高すぎますので替わりはFA35/2です。
書込番号:1600030
0点


2003/05/22 23:02(1年以上前)
デジタルのistはちょっと期待ですね。
中学生から20年近く使ったペンタは個人的には愛着あります。
AFは他メーカのが派手だったんで自分もそっち行っちゃったけど
よく考えてみるとペンタのMFで撮った写真が最も多いです。
賞をもらったことあるのもペンタで撮ったやつだけ。
きっとスペックとかじゃない個人的なマッチングがなんだと思う。
istはなんかよさげ(他のもきっと良いんですが)なんで
使ってみたいですね。
書込番号:1600237
0点


2003/05/23 10:38(1年以上前)
PENTAXのレンズって、LXのイメージが強すぎるのか単焦点とズームなら★ですね。
普及版のズームも良いレンズはあるのでしょうが、ここにきてようやくFAJに取り掛かり始めたのでラインナップがややっこしくなりそうです。
Dと同時発表のFA Jズーム 18−35oF4−5.6 ALも妙にF値が暗いように思うのですが、必要充分なんですかね。
個人的に昔からMZ-Mと★レンズの組み合わせで撮影することを夢見ています。
書込番号:1601354
0点


2003/05/24 00:26(1年以上前)
Pentaxのレンズのカタログ見てると確かにF値が暗いものが多いように感じました。僕は一眼レフはまだ使ったことないので判らないのですが明るいもののほうが良いのですよね? それから望遠レンズでは手ぶれ防止機能付のものはないのでしょうか?
もう一つ質問させてください。PentaxのカメラはNikon SB80DXとの相性はどうでしょうか? ズームやTTL、連射も連動するのでしょうか?
書込番号:1603171
0点


2003/05/24 01:43(1年以上前)
うん、F値は明るいほうがやっぱり何かと良いでしょう。手ブレ補正機能は天下のNikonでもVRを入れ始めたばかりで、当分先の話じゃないかな。
PENTAXのラインナップを見てると、200mm以上は★をお使いくださいって感じですからね。FA28〜200mmF3.8〜5.6はタムロンのレンズと同じ仕様らしいし、普及タイプのズームで唯一使ってみたいのはFA24〜90mmF3.5-4.5ぐらいです。
スピードライトについてはちょっと解りませんけど、せっかくのSB-80DXなら3D-マルチBL調光が可能なNikonU2以上でと考えてしまいます。
書込番号:1603441
0点


2003/05/27 21:26(1年以上前)
そうですね、NikonでU2サイズのデジタルがあればいいのですが、今のところそういうのが出る話ないですよね! D100はやはりでかすぎ! 行き着くところはやはり*istD!このサイズが魅力です。それにPentax10年とか20年とか使っている人もいて、
>また少なくとも私はニッコールより好みです。
>写りは透明感のあるすっきりした発色傾向と思います。
こういう話聴くと心強いですよね!
特にF値が暗くても問題なくいい写真とれるならいいかな
なんて思っています。どうでしょう?
書込番号:1615226
0点


2003/07/10 01:03(1年以上前)
FA Jレンズは絞りリングがないそうですが、するとist以外には
使えないのですか。
書込番号:1745800
0点


2003/07/14 15:48(1年以上前)
FAJレンズは、
絞りリングをA位置に固定して、側面ボタンで絞り値を変えられる機種で
使えるらしいですね。
すると、このレンズは、現行機種では、MZ-Mだけ、絞り優先では使えないということですね。
書込番号:1759692
0点



一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX *ist ボディ


ついに買ってしまいましたので一応報告を。
ちなみに一眼レフ初心者(持っているのは初代ESPIO、これは手放しませんが)、
使い方はこれから勉強予定^^;です。
水色の大きな箱に本体1箱、レンズ2箱、おまけリュック(定価が\9,000...
ソフトケースの方がありがたいような...)が入っていました。
カメラのキタムラ米子店
*ist Wズームレンズセット\59,800(昔のオリンパスコンパクトカメラ下取り1万円引のため)
ケンコー紫外線カットフィルター MC UV 58mm\2,240
消費税\3,102
合計\65,142
で、ポイントが620つきましたが、5年間保証をつけて+598円なので、
ポイントを使いましたので、結局22ポイントとなりました。
フィルターは透明なの2枚組を進められましたが(こんなもの
があった方がよいことすら知りませんでした...)、ズームは
しまいっぱなしになる気がしたので、とりあえずUVカットを買いました。
勉強して違うフィルターを今度買いましょう。
ついでに、学研の
カメラシリーズ41 レンズと表現(定価\1500を古本で\500)、
露出完全マスターブック(定価\1200)
を買いました。
よく読んでから、中の箱を開けます^^;
*istWズームレンズセットは、下取り最低\5,000の店と1万円の店が市内に混在してましたので、
買われる方は注意してみてください。
ではでは。
0点


2003/07/06 19:54(1年以上前)
おめでとうございます。
とても扱いやすいのでドンドン撮りたくなりますよ〜。お仲間が出来て勝手に嬉しいです。
あまり難しく考えずに、とりあえずAUTOPICTとAvの2枚撮りで、出来上がりを比較するのはいかがでしょうか?11点のAF選択は是非使って見てください。
ではまた。
書込番号:1735399
0点



一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX *ist ボディ


おはようございます!(^^)!金無人さん、昨日はリンクまで張って頂いて本当に有難うございました!お陰で購入するにあたって、よい参考になりました!これで、金無人さんやかま-さんがおっしゃったことを参考にして、これからじっくりと考えて購入しようと思います。また何かあったらここに書き込みますので、その時はよろしくお願いいたします(^^♪
1点


2003/07/01 19:37(1年以上前)
元ペンタックス野郎です。この前は、色々情報を頂き、有難うございました。。。イストを、近くのカメラ屋に行って見てきましたが、やはり機能はよくても、自分には初心者用という感じがしてたまりません。。。店員に聞いたところ、スーパーインポーズや4000/1シャッターは実際のところ正確には使えないとのコトで、オートフォーカスの精度にも、微妙なズレが生じてしまうとおっしゃいました。ほんの極わずかなズレだとは思いますが、どうなんでしょうか?あと、しきりにMZ−Sを店員が薦めてくるので、MZ−Sが欲しくなっちゃいました【笑】
書込番号:1719637
1点


2003/07/01 20:36(1年以上前)
元ペンタックス野郎さん
また戻ってきましたね。
他人の評価なんて参考程度に聞くものでしょう。結局買うのは自分なんですから。完璧な選択なんて結婚も含めてそうそう出来るものではないですよ。
折角MZ-Sに行き着いたのですから、ディープな世界にはまってみてください。
http://www3.to/mz-s
書込番号:1719816
1点


2003/07/03 01:42(1年以上前)
MZ-Sはいいカメラです。
MZ-3に比べて少し重くなってしまったのが残念ですが。
EOS-1VHSと比べると、天と地との差のぐらい小さい。
レンズも小さいのがそろっているので、小型で組める。
書込番号:1723817
1点



一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX MZ-S ボディ ブラック


今までZ−1p、MZ−3を使ってきましたが、子供の写真を撮るようになり,動き物にはセンターAFだけではちょっとつらいと感じるようになりました。MZ−Sは待望の多点測距だったのですが、スーパーインポーズが無い事が理由で買うのを迷っています。
そこで、MZ−Sユーザーさんにお聞きしたいのですが、実際に今まで使用されて(特に測距関係で)不便に思った事はありませんか?
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
0点

一応マルチフォーカスエリアになっていますが
実際は真中1点で使っている人の方が多いですね。
このところは量販店で触れば直ぐ分かります。
お子さんの普段の動き、運動会程度ならAF捕捉は問題
ないと思いますが、動きもの本格的に撮るなら、やはり
C社かN社の上位2機種が良いです。
書込番号:1602571
0点


2003/07/03 01:32(1年以上前)
自分は1V以外は、中央1点しか使っていません。
コサイン誤差なんか無視。
書込番号:1723792
0点



一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX *ist ボディ


こんにちわ(^^♪自分は主に、航空機を撮影しているのですが、使っていたカメラ【mz-50】が故障したため、この*istと、mz-5nのどっちにしようか迷っています。シャッター速度の面では、Z-1の方がいいような気もしますが、オートフォーカスが遅いと聞いたことがあるので、*istと、mz-5nのどちらかを購入しようかと考えています。この場合、航空機を撮るには、どの機種を選んだらいいでしょうか?個人的には、*istの16分割測光というのにどうしても目が行ってしまいがちなのですが。。。
0点


2003/06/28 10:50(1年以上前)
ペンタックス野郎さん
私のようなにわかPENTAXファンがコメントするのもおかしな話ですが、この両機の操作感はかなり異なります。MZ-5nはPENTAX伝統系、*istは今風AF系です。どちらが使いやすいのかが重要な要素になるでしょう。
*istのAFは新開発のSAFOX8、合焦性能を向上したとPENTAXはコメントしています。前にも書きましたが、測光方式(専用ダイヤル)とAFポイント選択(十字キー)が独立しているので色々な組み合わせが可能になります。例えば分割測光を選択しているときにAFポイントを選択すると、測距点に応じて露出を自動調整することも可能です。またバッテリーグリップ(別売)にAE-Lボタンが付いているので、縦位置撮影時は使いやすく感じます。多少気になる点としては、11点のAFポイントと16分割の測光エリアが微妙にずれていることがあります。こればっかりは意図的に撮影し結果を見てみないとなんともいえませんが・・・(かま_さんにつっこまれそう)。
私はEOS3ではAF選択を視線入力で使っていますが、*istは手動(十字キー)選択と異なるものの共に快適に使用できます。
書込番号:1709648
1点



2003/06/28 13:19(1年以上前)
ナイスな書き込み、ありがとうございます(^^♪そうですよねMZ-5nはPENTAX伝統系、*istは今風AF系。自分もそんな感じがしてました。先程まで、ペンタックスのホームページなどで、色々調べていたのですが、
MZ-5nと*istの違いに、ペンタプリズム方式とペンタミラー方式があるみたいですね。まだまだ初心者でよくわからないのですが、その2つの方式に、写り方の違いなどはあるのでしょうか?*istの方が、機能的にもいいみたいだし、航空機などを撮るときにでも、役に立ってくれそうな気がしますケド。。。!(^^)!
書込番号:1710007
0点

>金無人さん おはようございまぁ〜す♪
今起きたので、突っ込めるほど頭回ってませ〜ん(笑)
とゆうか僕、「何を撮るのにどんな(どっちの)カメラがいいか」ってのはあんまし興味がないんですね(笑)
たぶん、一枚だけ撮るなら特には変わらんと思うから(笑)
ただ、連写の場合、連写の速度は調べた方がいいでしょうね〜
それによって撮れる写真が違いますから。
あと、MZ−5Nとかの古めのカメラでは、連写モードでは、一発目のAFに固定したまま連写をするので、
結果としてだんだんピントがずれて来る(被写体は動いているから)はずです。
*istはどうだったかわからないので、詳しい方フォローお願いします。
>ペンタプリズム方式とペンタミラー方式
ファインダーで見える像に差が出るだけなので、写る写真には全く関係ありません。
その差といっても、ペンタミラー式の方が
・一般的には、見える像(ファインダー倍率)が(数パーセント?)小さい
・ほんのわずか(数パーセント?)暗い
・カメラが軽くなる (ガラスが空気に変わるから)
などの違いがありますが、まぁ、気にしなくて良いと思います。
書込番号:1710093
0点



2003/06/28 15:10(1年以上前)
そうなんですか。。。詳しいフォローありがとうございます(^^♪ペンタプリズムとかはあまり気にしなくていいんですね!(^^)!連写速度を見比べると、mz-5nは秒2コマ。istはというと秒2.5コマみたいですね。。。
たしかに、自分も連写をmz-50で連写したときに、数枚の写真にピンボケが見られました。istはそこらへんのコトはどうなっているのか知りたいですね。。。ちなみに、レンズはタムロンの28-200の371Dっていうのを使おうと思っています。。。自分も1枚撮るだけならあまりどのカメラあのカメラってことは気にしていないのですが、動く物体、特に航空機などは、やはり分割測光などが大きく影響するのではないかと思ってしまいがちです。【もう気分はイストに行っちゃってます...笑】ただ、ペンタックスには、5万以内のカメラで、高速シャッター8000/1を搭載しているカメラがZ-1しかナイため、Z-1の情報も知りたいのですが、Z-1についての情報もおまちとています(^^♪2000/1だと、何回か物体が止まって写らなかったことがありました。。。
金無人Cさん、貴重な情報をいつも下さって、有難うございます。。。
書込番号:1710269
0点


2003/06/28 17:21(1年以上前)
ペンタックス野郎さん
残念ながら、にわかPENTAXファンの私はZ1あるいはZ1-Pの情報は持ち合わせていません。確かにMZシリーズにはない存在感があり、AFフラグシップ機としてペンタ党の人気は高いですが、AFに期待するのはチョット酷ではないでしょうか。1/8000秒のシャッタースピードはフラグシップ機のプライドと考えた方が・・・
私は以前書いたように、*istに純正のズームレンズを中古で見つけて使っていますが、EOS3+USM+ISの組み合わせとは比較になりません。ですがAF-C(コンティニアスモード)もあり、シャッタースピードも1/4000秒はありますから、そこそこ追いかけて何とかなるのではないでしょうか。
TAMRON371Dは72mm径、重さ485gですから、335gの*istに着けると前のめりになりそうですね。世界最小・超小型軽量ボディが災いして、ボディ単体だと58mm径レンズでもバランスが悪いです。一応バッテリーグリップは考えた方が良いと思います。
書込番号:1710601
0点



2003/06/28 18:22(1年以上前)
そうですか(^^♪丁寧な返事ありがとうございます。Z-1はいくらフラッグシップであっても、あまり昔のオートフォーカスの精度には期待しないほうがよいということですね!(^^)!たしかに8000/1は魅力的でしたが。。。イストも何か世界最小最軽量だけに、レンズの方が大きくなってしまい、バランスが悪いですよね。。。確かに(ーー;)そこの所はバッテリーグリップは必須になるみたいですね。。。ただ自分はまだまだ学生な訳でありまして、イストの新品を買うより、z-1の中古を買ったほうが、何か得をしたような感じがするのですが、そこのとこ、みなさんどう思われますか?
書込番号:1710786
0点



2003/06/28 18:28(1年以上前)
丁寧な返事ありがとうございます!(^^)!z-1は、フラッグシップではあるけど、やはり時代の流れというものでしょうか。。。金無人さんのおっしゃっている通り、あまりオートフォーカスの精度には期待しないほうがよいみたいですね。しかし、z-1の方は、中古でも20000を切る価格で売られており、何気に気がそっちにいってしまいがちです。イストの方はというと、やはり世界最小最軽量だけにレンズの方がついていけてないみたいですね。。。バッテリーグリップは必須ということになりそうです。。。所詮自分もまだ学生の身分な訳で、考えが単純なもので、イスト=初心者向け。Z-1=中.上級者向けというイメージがあるのですが、みなさんどう思われますか?
書込番号:1710808
0点



2003/06/28 18:32(1年以上前)
同じような内容が重なってしまってすみません。。。(ーー;)
書込番号:1710822
0点


2003/06/28 19:19(1年以上前)
横から入って申しありせん。Z-1Pを主機種として写しております。
AFの精度ですが、よくありませんで、AFレンズを付けても、合焦せず撮り逃がした写真がありましたね。それでマニュアルフォーカスで決めてました。露出関係は正確でした。
Z-1Pの後継機期待しつつ、今も使い続けてます。
MZ-S は期待外れで買わず、ペンタックスは上級機を中判カメラにシフトしたと思いました。
所有スーパーA SFX-N Z-1 Z-1P
このうちZ-1が今月ミラーが上がり放しになり使用停止になりました。(T-T)
デジカメで写した画像をご覧下さい。こんな写真をZ-1Pで写してます。
横から入って申しありせん。Z-1Pを主機種として写しております。
AFの精度ですが、よくありませんで、AFレンズを付けても、合焦せず撮り逃がした写真がありましたね。それでマニュアルフォーカスで決めてました。露出関係は正確でした。
Z-1Pの後継機期待しつつ、今も使い続けてます。
MZ-S は期待外れで買わず、ペンタックスは上級機を中判カメラにシフトしたと思いました。
所有スーパーA SFX-N Z-1 Z-1P
このうちZ-1が今月ミラーが上がり放しになり使用停止になりました。(T-T)
デジカメで写した画像をご覧下さい。こんな写真をZ-1Pで写してます。
書込番号:1710953
0点



2003/06/28 20:04(1年以上前)
そうなんですか。。。やはりオートフォーカスは使い物にならないみたいですね。。。ん〜ペンタックスとは広い意味でおくが深い。。。黒のザウルス使用中さんわざわざサンプルまで付けてくださって有難うございます!(^^)!
書込番号:1711060
0点


2003/06/28 22:27(1年以上前)
ペンタックス野郎さん
ペンタックスってWebで探すと中々ヒットしないんですよ。*istファンクラブなんか立ち上げたらきっと第一号になれますよ。ましてZ-1と航空機写真の組み合わせの記述となると・・・
ようやくヒットしたサイトアドレスを記します(Naka chan'sさん、学生さんのために貴重なアドバイスありがとうございます)。
http://www2.odn.ne.jp/~cat87280/hobby/camera/z-1.htm
ご参考にしてください。
PS
かま_さん、眠いのにありがとうございました。美瑛の写真素敵です、拓信舘から持ってきたのかと思いました。その後のネーチャン写真は???落差が大きすぎます。
書込番号:1711531
0点

金無人さん毎度〜♪ レスありがとうございます♪
拓真館だなんてもぉ〜 おせじが上手いんだからぁ〜(*^.^*)
おねえちゃんの落差、そりゃもう、ウケ狙いですよ にゃはは(笑)
書込番号:1712075
0点

あ、新スレッド立てたみたいだけど、こっちに書きますね。
今カメラ屋さんで*イストいぢってます。
連写時のAFですが、一発目でAFを固定するモードと、毎コマAFするモードを選べますから完璧です。
あと、連写でないモード(1コマ撮り?単写?)では、シャッター一気押しをした時にピントが合ってからシャッターが切れるか(←普通のカメラはそうです)、
ピントが合わなくてもとにかくシャッターを切ってしまうか(←レリーズ優先と言って、高級機に追加されるモード)
が選べますから、さらに完璧です。
でわでわ。
書込番号:1713521
0点


2003/06/29 16:51(1年以上前)
でしょ、でしょ。
このクラスのカメラとしては感動ものですよね!
あとはレンズ。
私やかま_さん(失礼)はキット何とかしちゃうけど、今のところ純正ズームではFA Zoom 24mmF3.5-90mmF4.5F4AL[IF]しかお奨めできないのが残念です。
私は次にFA★85mmF1.4[IF]かFA★300mmF4.5ED[IF]を狙っています。でも何を撮るのでしょうか?カミサンか?やっぱり止めようかな〜。
書込番号:1713759
0点



一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX *ist ボディ


私は、EOSキス使っていますが
今度の臨時収入でミノルタα7買おうかと思って
カメラやさんにした見に行ってきました。
私の使い道は、山に入ったときの風景や日常のスナップ
紅葉、きれいな朝焼け夕焼け、ヘンなスナップ。
そういう使い方です。
高価なマクロレンズで雄しべを撮ったり、花びら撮ったり
そういうことはしないと思います。
そんな私にはα7は必要ないでしょうか?
今度ニコンも手ぶれ補正レンズをだしてきて
魅力的だと思ってますが、
このままキヤノンを使えば、手ぶれ補正レンズの選択肢はあります。
森の中の夕暮れなど、三脚無しで撮れるかも(o^^o)
そんな私はこのままEOSを使った方がいいでしょうか?
余談ですがペンタックスのイストはなかなかいいです。
ボクはこのシャッター音好きです。いかにも「一眼レフ」っていう
音だす。
プロ、または識者の方々アドバイス下さい。
0点


2003/06/22 17:10(1年以上前)
ミノルタレンズは手ぶれ補正とかにはあんまし興味が無いようです。
満を持して出すSSM-Gレンズに搭載しなかったのだから
「うちはその分を全て光学系に回します。」と宣言したようなものです。
特にボケ味には他社とはまったく違う描写を見せます。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_02.shtml
今月の月刊カメラマンの特集にもあるように、ミノルタレンズは安くても
手抜きが少ないのが特徴で、たとえば50mmF1.8なんかはMCロッコール時代
から、アマチュアの味方として定評のあるレンズです。
コントラスト重視のツァイスとはまた違う、ライカチックな柔らかい
味のあるレンズを味わってみるのも悪くないと思います。
あと、中古が安い。
書込番号:1691985
0点


2003/06/22 20:56(1年以上前)
この質問がなぜ*istの板に書き込まれたのでしょうか?
それにAEロックボタンってそんなに使い難いでしょうか。私はもっぱらロックボタン派ですし、私の使ったCanonのカメラにはほとんど付いて慣れていましたが。
私が*istをお奨めするのは、
・これからひと通り一眼レフを勉強したいと考えている方
・上級機とシステムを所有していて、サブ機を考えている方
となります。
中上級機を一台メインカメラとして考えている方にはあまりお奨めできません。あれこれ考えてレンズ選びをする楽しみが今のPENTAXにはあまりないことが理由です。
私の知っているLXユーザーもさすがに限界を感じて、システムを丸ごとNikonに変えてしまいました。合掌
書込番号:1692678
0点


2003/06/28 19:17(1年以上前)
横から入って申しありせん。Z-1Pを主機種として写しております。
AFの精度ですが、よくありませんで、AFレンズを付けても、合焦せず撮り逃がした写真がありましたね。それでマニュアルフォーカスで決めてました。露出関係は正確でした。
Z-1Pの後継機期待しつつ、今も使い続けてます。
MZ-S は期待外れで買わず、ペンタックスは上級機を中判カメラにシフトしたと思いました。
所有スーパーA SFX-N Z-1 Z-1P
このうちZ-1が今月ミラーが上がり放しになり使用停止になりました。(T-T)
デジカメで写した画像をご覧下さい。こんな写真をZ-1Pで写してます。
書込番号:1710948
0点


2003/06/28 19:22(1年以上前)
すみませんm(._.)m。上の書き込みは、一つ上の迷ってますのレスでした。
書込番号:1710957
0点


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