コシナすべて クチコミ掲示板

初めてのレンジファインダー

[ゆきゆきnet]

初めてのレンジファインダーカメラとして、R3Mを考えています。
同時にノクトン５０ｍｍ ｆ１．１を買おうと考えていました。

しかし、レンジファインダーカメラについて調べているうちに、ライカに興味が出てきました。

よく行く中古カメラ店に、ライツM6レンズ付き（５０ｍｍ ｆ2）が１７８，０００円でありました。

そこで、諸先輩方にどちらを使うべきなのか御相談したく投稿しました。

カメラの知識はフォト検２級を持っており、マニュアルの一眼レフの使用経験が有ります。

書込番号：12816656

[シーゴラス]

こんばんは。

カメラを選ぶ時は楽しいですね。
うらやましいです。

ところで、ベッサとライカ…持ち比べ（撮り比べ）はされましたでしょうか？
質感等にも好みはあるかと思います。
で、好み、フィーリングを選定基準に入れるのもよろしいかと。
特にレンジファインダー機は趣味性が高いように感じますし。

ちなみに友人も同様に迷いながら、ベッサを購入しました。
で、暫くしたらライカM6を購入しています。
理由は握った感触が忘れられなかったとのことです。
結局、回り道分だけ経費を要したことになりました。

ただ…使い易さならば、私は間違いなくベッサだと思います。
私はMPですが、特にフィルム装填は…やり易くはないです。
でも、ライカを持ち出す回数は、ニコンF3と同等なんです。
10数年使ってる一眼レフの方が、間違いなく使いやすいんですけど…レンジファインダー機のサイズ的な利点以外にも、不便もまた良しとする…みたいな。
当然、不便などとの感触は個人差ですから、あくまでも私感です。

なんにせよ、スレ主様ご自身が、レンズを装着する、握る、ファインダーを覗く、巻き上げてシャッターを切る（可能ならフィルムも入れて）…操作感や感触まで含めて、機種を選ばれた方が後悔がないかと思います。

写真はレンズとフィルムで決まるという意見も事実かと思いますが…。

イマイチ曖昧なコメントで申し訳ありません。
いずれにしても、良い買物ができますよう祈念しています。

書込番号：12817882

[Eghami]

> ゆきゆきnetさん
RF(レンジファインダー)とSLR(一眼レフ)
操作系はやはり違うわけですが、一方はしっくりくるけど、もう一方はしっくりこないことがあります。

私は一眼レフは好きですが、レンジファインダーはどうも好きになれません。
とある知人はレンジファインダーの方がしっくりくるそうです。

もし、ゆきゆきnetさんがRF機をお買い上げになられても、気に入らなかったらどうします?
購入価格は高くても、売却価格は安いのがフィルムカメラ。
手放すとなれば勉強代は高くつきます。

そこで、レンタルでじっくり試してみては如何でしょう?
http://www.maprental.com/

既に中古カメラ店を何度か訪れ、RF機を堪能済みでしたら、私の言は忘れて下さい。

書込番号：12818730

[でぢおぢ]

カメラに興味のある方なら、一度はレンジファインダーカメラに興味を持つのは当然の成り行きとも云えます (^^)

とは云え、レンジファインダー機の使い勝手は、通常の35 mm一眼レフとは大きく異なる点は注意が必要です

一番の違いは、ファインダーで見てる被写体は、レンズを通して見える被写体とは全く違うと云う点です
ノクトン50 mm F1.1に興味を持たれてR3Mを購入検討されてる様ですが、大口径レンズを使って開放近くで撮る場合、当然ですが被写界深度は非常に浅くなります
ところが、レンジファインダーを通してみる像は、そんな被写界深度が浅いことなど全くと云って分らない『くっきりはっきり像』しか見ることは出来ません (^^;;
被写界深度が浅くなった場合、どの辺りまでピントの範囲に入ってるのか？
ピント範囲から外れた範囲がどのように写るのか？
この辺りは、経験で以て想像して撮るしかないわけです

それと、レンジファインダー機で、特にF値の明るいレンズを使って撮る場合、ボディ自体のピント精度（と云うか、距離計の測距精度）が高いボディを選ぶことが重要になります

そう云う意味では私のお薦めボディは、同じコシナ製でも有効基線長の長いZeiss Ikonをお薦めします (^^)

書込番号：12820278

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

でぢおぢさんに同意します。(^^)ところでライカはフィルムを入れる時、底蓋を外す方式だったような…。違ってたら御免なさいm(__)m

書込番号：12822915

[SEIZ_1999]

趣向性が高いですからね・・・

たしかにノクトン50/1.1は、使ってみたいですね。

私自身ＲＦ機は、レンズ交換式を使ったことがないので＾＾；

でもＲ3ＭとＭ6なら・・・大きさとかフィーリングで決めればいいんじゃないかなって思います。

書込番号：12824113

[ゆきゆきnet]

色々なアドバイスありがとございましたm(._.)m

いくつか実機を中古カメラ店で触らせてきただきましたd(^_^o)
たしかに被写界深度がわからないのは難点かもしれません、しかしそれはＲＦ機の味だと私個人は考えます(｀_´)ゞ

質感は、やはりライカが好みでしたので色々探してみようと思いますo(^▽^)o

書込番号：12857840

[jiyaneko]

何十台もライカを扱いましたので申し上げます、良くライカの感触が素晴らしいと言われておりますが今そのようなことを言ってらっしゃる方は多分新品のM3を触ったことは無いでしょう、この当時の国産カメラの巻き上げレバーは一眼レフになっても滑らかさが無かったのでライカは特別に感じました、今ある中古のライカはみな修理されておりますのでオリジナルの感触は解らないと思います。
ライカの凄いところはビス一つまでが厳選されていてビス山が崩れないことやそれほど修理も難しくなくシャッター幕さえ取り換えて行けば殆ど故障もなく使っていけることです、ただしM3のファインダープリズムはバルサムで貼り付けられておりますので現存するものの大半は強い衝撃を与えると剥がれてしまいます、ライカは精密だと神聖視されている感がつよくありますが機械のエンジニアならお解りになると思いますが時計などと比べさほどのことは有りません、修理業者がそう言わなければ高い料金が取れないので伝説を作ったのでしょう。現在では新品で入手できるレンジファインダーカメラはベッサとライカしか無いようですね、実用で使うならベッサで充分ですライカは手に持ったさわり心地とかなじみの良さを楽しむカメラです、マップカメラなどライカを置いてあるカメラ屋さんで感触を確かめ金額に見合うと思った方が選ぶ趣味のカメラですフィルムの入れ方など使い勝手は面倒なので実用で使用するならおやめになったほうが賢明です、多分購入されても殆どの方が使ってないのではないのでしょうか、デジタルで写真を始めた方なら今さらといういう感じもしますがフィルムの良さも有りますので試していただくのも良いと思いますが２．３本でデジタルに戻ってしまうと思いますよ。今までに扱ったライカMマウントのカメラで優れていると思ったのはコニカのヘキサーRFというカメラです中古でも結構高額ですがモードラで仕事をしてきた事も有り大変使い勝手が良く実用で使うならこのカメラに勝るライカマウントのカメラは有りません。安く程度の良い物が有ればミノルタのCELも良いのですが露出計の不良なものが多いので困ってものです、以上訳の分からないことを記述いたしましたがカメラ選びは大変楽しい遊びなので充分お悩み下さい。

書込番号：19174404

Ｒ４ＡかＲ４Ｍか、どっちにしようかな。

[佑(taiwan)]

こんにちは。佑です。

今までオリンパスの４３を使ってきましたが、ｍ４３のボディを買ってからｍマウトンのレンズも使うようになりました。

そして今回はレンズたちの真の力を引き出そうと思って、ボディを買おうかなと思っています。
でもこの思いは長く持つかどうかは分からないので、手ごろのやつから始まりたいと思います。
なのでＲ４を狙いました。
でもいくつ質問があります。

１．Ｒ４ＡとＲ４Ｍどっちのほうが使いやすいでしょうか。
２．Ｒ４ＡとＲ４Ｍどっちのほうがお勧めでしょうか。

周りはデジ一眼を使っている人ばかりので、聞ける人はいません。
なのでここのみなさんに聞くことにしました。
日本語はまだまだ下手なんだけど、聞きたいことちゃんと伝わってるでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：12288704

[でぢおぢ]

VESSA R4を希望と云うことは、21mmとかの広角側を主に使う撮影スタイルなんでしょうか？ (^^)

で、
>１．Ｒ４ＡとＲ４Ｍどっちのほうが使いやすいでしょうか。

と云うご質問ですが、ＡとＭの違いは『撮影に、絞り優先自動露出を使うか？』どうかと云うことになります
まあＲ４Ａは、『絞り優先自動露出』で撮るので電子制御式のシャッターユニットが載ってますから、電池無しでは使えないカメラになってますが..... (^^;;

ネガを詰めてスナップ撮影などに使うのであれば、Ｒ４Ａの『絞り優先自動露出』は便利です
一方、ポジを詰めて風景撮影に.....と云うのであれば、何れにしても露出補正を掛けて露出を決めるので、両者の使い勝手には大して違いは無い様にも思えます (^^;;

>２．Ｒ４ＡとＲ４Ｍどっちのほうがお勧めでしょうか。

個人的には、『絞り優先自動露出』も使えるＲ４Ａが使い易いのでお薦めですが、先に述べた通りＲ４Ａは電子式シャッターを使ってますので、メカ的にはＲ４Ｍの方が耐久性と云うか『修理の効く』カメラではあります


と云うことで、『どっちがお薦めか？』は、『使う方が何を重視するか？』次第で決るでしょう

もし『完全メカニカル』に拘る方であれば、Ｒ４Ｍがお薦めですし、『絞り優先自動露出で手軽に使いたい』のであれば、Ｒ４Ａがお薦めです (^^)

（こんないい加減なアドバイスで委員会？ (^^;; ）

書込番号：12291587

[佑(taiwan)]

でぢおぢさんへ

返信ありがとうございます。

レンズは多分 12mmf5.6 / 28mmf2.0 / 50mmf1.1 三本だと思います。

RFを遊んでみようと思ったのは12mmで風景を撮りたいと思ったからですが...
一応50mmf1.1で人を撮りたいです。　（４３で味わえないボケを味わいたいから...）
だから絞り優先があるのほうがいいかもしれませんね。
値段も一緒だから、R4Aのほうにしちゃおうかな...


でもまた新たな疑問がありました。
ファインダー倍率って、一体どんな違いが有るでしょうか。
R4Aは0.52倍、２８ｍｍと５０ｍｍを使うには見難いとか、そういう問題があるでしょうか。
それとも、ファインダーで見たものフィルムと違いが有るとかそういう問題あるでしょうか。

説明していただけませんか。

書込番号：12292929

[でぢおぢ]

ご質問の、ＲＦカメラの『ファインダー倍率の違い』ですが、これは簡単に云っちゃうとファインダーを覗いた時に見える『像の大きさ』と云って良いでしょう

広角系の焦点距離を使うときは、同じ大きさのファインダー内に『より広い範囲』を見せる必要がありますので、必然的に『0.52倍の低い倍率』のファインダーを入れる必要があります

一方、90mmとかの長い焦点距離を使う時には、ファインダー倍率を1.0倍の等倍にしてファインダー内の像の大きさを大きくしないと、ピント合わせがやり難くなります


ピント合わせと云えば、このファインダーの倍率はレンジファインダーのピント精度と密接に関連する『有効基線長』にも関係して来ます

ご存知の通り、基線長とは『測距窓（距離計窓）とファインダー窓の間の距離』のことですが、この基線長にファインダーの倍率を掛けたものが有効基線長となります
ＲＦカメラの場合、この有効基線長が長くなる程、ピント精度も上がりますので、ピント合わせが難しい長い焦点距離のレンズを使う時には、出来るだけ長い有効基線長のカメラを使うことが望ましいことになります


この様に、ファインダー倍率は使用するレンズの焦点距離と密接に関係します

Ｒ４Mの場合、0.52倍になっているのは、21mmレンズ用のブライトフレームを表示出来る視野角を確保するのが目的ですので、逆に言うと90mmとかの望遠系のレンズはこのファインダーでは使い辛くなります

逆に、Ｒ３Ｍの様な等倍ファインダー（って、単なる『素通しガラスのファインダー』ですが）では、90mm用のブライトフレームも使えますが、21mmレンズを使う時には『外付けファインダー』を使う必要があります

書込番号：12293854

[Aquilotti]

> 一応50mmf1.1で人を撮りたいです。　（４３で味わえないボケを味わいたいから...）

これならば、Ｒ４Ａ/Ｍはやめておいた方が良いと思います。

レンジファインダーのファインダー倍率は、ファインダー像の大きさ以前にピント合わせの能力と深い関係があります。常にＦ５.６とかまで絞ってポートレイトとかならばＲ４でも使えなくはないと思いますが、ボケを生かしたいという事ならばやはりファインダー倍率が大きいＲ３等にしておいた方が良いと思います。できればベッサよりも基準長自体がもっと長い機種を選びたいところです。


レンジファインダーの場合使い手の感覚や経験によって意見が異なるとは思いますが、

> レンズは多分 12mmf5.6 / 28mmf2.0 / 50mmf1.1 三本だと思います。

この組み合わせならば私ならば間違いなくＲ３を選びます。予算が許すならば同じCosinaでもZeiss Ikonにします（ファインダー倍率を犠牲にせず28mmの枠が使えるから）。

大口径の35mm等が加わる可能性があり、かつ良く使うならばＲ２を選びます。40mmで代替出来るならばＲ３にします。

21mmが加わりそれが殆どカメラにつけっぱなしならば、Ｒ４を選びますが、たまにしか使わないならばＲ４は選びません。ほとんどの場合、目測で充分だからです。


Ｒ４は広角(特に21ｍｍ)に特化した機種であり、決して万能機ではありませんので選択には充分に注意した方が良いですよ。

書込番号：12294352

[佑(taiwan)]

でぢおぢさん　

　でいうことは、Ｒ３は28mmでも外付けファインダーが必要になりますよね？


Aquilottiさん

　でもR3のファインダーは28mmがないではないですか。
　ホームページでは40mmまでですね。
　
　12mmはどっちでも外付けファインダーが必要ですので、論外ですが...
　28mmと50mmを使う時、外付けファインダーが必要のは遠慮したいです。
　なので、28mmと50mmが使えるボディを選びたいです。
　外付けファインダーは安いものではないからです。　＾＾”

塩銀はまったく素人なので、いろいろ質問があってすみません。　＾＾”

書込番号：12294682

[Aquilotti]

> 28mmと50mmを使う時、外付けファインダーが必要のは遠慮したいです。
> なので、28mmと50mmが使えるボディを選びたいです。


確かにＲ４Ｍ/Ａならば28mmと50mmの枠線が表示されますが、50mmF1.1で使うとなると、ただ枠線が一応表示されるというだけで、限りなく使えないに等しいと思いますよ(汗)。


先のレスでも書いたようにベッサは各モデル全て Phyisical Base Length が37mmと短いため等倍ファインダーのＲ３Ｍ／Ａでも50mmF1.1をポートレイトで使うには厳しいくらいです。Ｒ４では測距能力がそもそも足りません。(ＥＢＬ：ライカ Ｍ.０.７２＝４９ｍｍ ベッサＲ３＝３７ｍｍ ベッサＲ４＝２１ｍｍ)加えてほとんど非常用とも言える一番小さな枠線の中で被写体をコンポーズしなければならず、この点でも使い物になると言えるかどうかは微妙な所です。(絞りこんで使うにしても)


で、12mmはそもそも最初からファインダー使えず、50mmは測距能力が根本的に足らずレンズ自体が宝の持ち腐れでほとんど使い物にならず、と言う事でＲ４のファインダーは結局28mmだけでしか使い物にならないと言う感じになると思います。

救いとしてはＲ４Ｍ/Ａの場合28mmの枠線は他の焦点距離の枠線と組み合わせ表示ではなく28mmだけの単独表示のため28mm専用機的に使うには快適に使えると言う事でしょうか。


外付けファインダー代をケチって、それよりずっと高価なレンズ(50mmF1.1)を無駄にするなら本末転倒ですよ(汗)。


ＭかＡかという最初の内容からはだいぶずれてしまいましたね。すみません。

書込番号：12299477

[佑(taiwan)]

Aquilottiさん　へ

そんなこと言わないでください。
おかけで買う前に問題点を見つけることができたからです。

使いたいレンズの中には、今は28mmf2しか持っていません。
それで...　こんな思い付きが...

最安のikon　SWはなんと５５０００しかないです！
それで...　ikon　SWを買って、12mm専用機にしようかと思いました。
風景専用機とも呼んでもいいです。　　＾＾”


でも実はもう一つ悩みがあります。

外付けファインダーでピントを合わせるのは無理そうですね。
12mmは別にピントを合わせなくてもよく撮れていますが...
50mmや28mmだったら...　大問題になります。　＞”＜

書込番号：12301392

[佑(taiwan)]

みなさんへ

いろいろアドバイスくれてありがとうございました。

あとは、ピント合わせやすいほうを選ぶか、外付けファインダーがなくても28mmを使えるほうを選ぶかってとこですね。

いろいろとありがとう。　＾＾

書込番号：12311982

R2A(マットブラック)購入しました

[Shimokita101]

R2A(マットブラック)+NOKTON　clssic　35mm　F1.5を購入しました。
これからスナップを楽しんでいこうと考えています。

ところで、この価格.comをみて気が付いたんですが、R2AとR2A（マットブラック)
の出品があって、マットブラックの方が高いですが、なにが違うんでしょうか？

初めてのRF機はレンズキャップをしたままでシャッターを押したり、最初から失敗
続きです＞＜。

書込番号：11319099

[Eghami]

> Shimokita101さん
> 初めてのRF機はレンズキャップをしたままでシャッターを押したり

こんばんは。ご購入おめでとうございます。
こればかりは慣れるしかありませんね。

R2系、R3、R4系と進化してきたBessaシリーズですが、ここにきてシャッターとファインダーの種類で整理されたようです。
未整理時は無印、機械制御式シャッターはクラシックブラック、電子制御式シャッターはマットブラック。

違いがあるとすれば製造年かな。
細かいリニューアル(改善/改悪)があるのかもしれません。

書込番号：11319229

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。

＞レンズキャップをしたままでシャッターを押したり・・・

私も最近CANON7の中古（大古？）を入手し、同じ失敗をしました。
R2Aなら絞り優先にしておけば、キャップを外して無い場合はシャッターが降りないのでは？

書込番号：11320313

[バカちゃん]

シャッターの機械式と電子式はMとAだと思っていましたが最近変わったでしょうか？
レンズキャップ忘れますか？
露出計内蔵されていないカメラですと私も忘れます。

書込番号：11324610

[Shimokita101]

皆さん、レス有難うございました。

＞未整理時は無印、機械制御式シャッターはクラシックブラック、電子制御式シャッターはマットブラック。
そういうことだったんですね。

＞R2Aなら絞り優先にしておけば、キャップを外して無い場合はシャッターが降りないのでは？
いや、再度実験してみましたが、SS1秒で切れます。

＞シャッターの機械式と電子式はMとAだと思っていましたが最近変わったでしょうか？
その通りだと思いますが、絞り優先AEでキャップをはずし忘れると、ファインダー内の
LEDが「1」で点灯し、シャッターは切れて、私の場合外し忘れました＞＜。

サイドグリップやカメラケースも買い込んで毎晩弄ってます(^^。シャッター音がGoodです。

書込番号：11326974

\10,500でゲット♪

[ルナ・クリスティン]

皆様、こんばんは。ルナです♪

昨日都内の某リサイクルショップでゲットしました。未使用状態ですが説明書と箱はありませんでした。
レンズは他のお店でペンタックスのSuper-Multi-Coarted TAKUMAR 50mmF1.4を購入しました。

まだフィルムは装填していませんが、このレンズの使い方がイマイチ分かりません。
MAN.とAUTOの使い方と、ボディ左脇のＳＷというスイッチとの関係についてご教示願えませんか？

絞り込み測光の機能だとは思うのですが、どっちかを優先するのでしょうか？
ＳＷの方は上に押し上げるとFM2みたいにファインダー内表示が出るようになります。
その他に気をつけることはありますか？

実は絞り込み測光で撮影したことがありません。

書込番号：11277832

[ごゑにゃん]

こんにちは〜
これ　↓　が参考になるかも？
ＥＳの解放測光用に開発されたレンズで、他のボディでは絞り込み測光・完全自動絞りで作動
するようです。
カメラショーのカタログではレンズは1972〜1977まで載っていますが、
1976からはボディはＫマウント機に切り替わっています。
このレンズはルナさんよりずっと年上なので敬ってあげて下さい。 (^_^;)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

書込番号：11278517

[SEIZ_1999]

Bessaflex TM ボディを購入ですよね
私は、Bessaflex TMを使ったことがないのですが、
多分PENTAX SPに近いと思われますので多分そうじゃないかなってことでレスします。

使い方は…
多分SPと同じならファインダーを覗いて構図ピントを決めたら
横のSWをONしてシャッターを切る…でいい気がします。

>MAN.とAUTOの使い方
自動絞り対応にしたレンズ。
自動絞り機構については、
Bessaflex TMは、旭光学と同じくレンズ後部のピンを押し込む方式を採用なので使えるはずです。

こんな感じでいいでしょうか？

書込番号：11278971

どぉなってるの

[ふくちゃんさん]

カメラ初心者です。先日フォクトレンダーベッサR4Aを購入しました。ピント合わせについて質問です。ファインダー中央の距離計部分が二重に見えるのは分かるのですが、ファインダー内のフレームも斜め方向に動きます。カメラってこう言うものなのですか？

書込番号：11071206

[テクマル]

＞ファインダー内のフレームも斜め方向に動きます
パララックス自動補正と言われるものです。

パララックスとは・・・
こういうレンジファインダーカメラなど実際に写すレンズでは無く
別の光学ファインダーを通して見るカメラ特有のものです。
どういうものかと言うと・・・
ファインダーと実際に写るレンズが違うので特に近くで撮影する時に
固定したままだとファインダーの見える所と実際に写る範囲のずれが大きくなる為に
ファインダーをずらしてそのずれを補正しているためです。

このタイプのカメラ全てにこのパララックス自動補正がついているわけでは無いですけどね。
少々解りにくいかもしれませんが
参考になりましたでしょうか？

ちなみに一眼レフと呼ばれるものの光学ファインダーや
デジタルカメラの液晶ファインダーは
実際に撮影するレンズで見てるのでパララックスは起きません。

書込番号：11071377

[ふくちゃんさん]

ありがとうございました！一体どうしたものかと悩んでいました。レンジファインダーカメラの仕組みも分かり、これからどしどし写真を撮っていけたらと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：11071453

BESSA R4Aのファインダーについて

[銀塩カメラ初心者]

手軽に広角撮影を楽しみたいと考えおり、こちらの機種の購入を計画してます。
21mm F4は確実に購入するのですが、普段使い用のレンズに明るい28mmを常用レンズにしようと考えています。
ULTRON 28mm F1.9に狙いを付けてますが、この全長60mm強のレンズをR4Aに着けた場合、ファインダーのケラレ具合は如何なものなのでしょうか?
ファインダー内の実際に写り込む28mmフレーム枠の中にまで、カブってきますか?
初めての銀塩&RFなのでさっぱり検討がつきません(>_<)
あまりこの機種をお使いの方はいらっしゃらないと思いますが、RFに詳しいこの板の住人のお方なら、ご経験から想像は難しくないと思われます。
是非教えて下さい。

書込番号：9667075

[鳥丸少将]

カラスコ21mm F4でも28mm枠の右下に引っかかっています。況やウルトロン28をや、です。
フレームの右下1/4の80%ぐらいはレンズに隠れて見えません。50mm枠でもかかります。
大半の方は「何のための21mm枠なんだかなぁ〜」と思われるのではないでしょうか。
大きいBiogon2.8/21mmとの組み合わせなら、SWやベッサLの方が割り切れる気がします。
意地でも距離計を使いたい方にはR4Aはお勧めできる、のかも？
私は納得してR4A買いましたが、このファインダー、好きです。

書込番号：9749081

[銀塩カメラ初心者]

鳥丸少将さん、返信遅くなりましたがありがとうございます
とても小さいカラスコ21mmでもファインダーに見えるのですか…
精神衛生上、ファインダーにレンズが写りこむのを減らしたいので、暗くなりますがカラスコ28mmにしようと思います

書込番号：9766269