ニコンすべて クチコミ掲示板

F6のほうが良いところ

[nikolta]

はじめまして、ミノルタのMFをメインに使っている者です。
ニコンはD70sとF75（U2）を持っています。

今回、悩んだ挙句F6かF100を新品で買おうと思っています。使用目的はZEISS
のマニュアルレンズを使いたいのと、F75用に単焦点距離レンズも使いたいと
言ったところです。あと、古いタムロンMFも使えるといいなと思っています。
残念ながら、D70sもF75もマニュアルレンズの設定が出来ないのです。

アメリカ在住なのですが、新品のF100が縦グリップ込みで＄１０００ぐらいで
売っています。F6のそれに比べれば半額以下です。どちらにしたら良いものか
と思い投稿いたしました。

もちろん、大きな違いがなければF100を買いたいのです。

そこで、皆さんにお聞きしたのですが、ここはF6のほうが良いというところを
お聞かせ願えますか？　F6の板で同じことを聞くと、みなさん思い込みがあり、
正確な情報が取れない気がして、こちらへ来ました。

興味のあることはだいたいこんな感じです。

電池のもち、MFでのフォーカスの合わせやすさ（スクリーンの種類も含めて）
電子機器としての信頼性、カメラとしての質感（これはやはり負けですかね。）、
露出計の正確さ、などなどです。あと、F6はシャッタースピードを自動
で校正してくれそうですが、F100のシャッターの耐久性というか信頼性は
どうでなんしょう。

ところで、F100の最終製造はいつだったのですか。新品と言っても結構古い
ものなのでしょうかね。元々の目的では、F3とかFM3Aとかいろいろ選択はあり
ますが、中古は懲りてもう買いたくないのです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：7546182

[千郷]

MFをメインに使われるのならば、絶対F6ですね。
ファインダー性能が、非常に素晴らしく、ピン山が把握しやすいですね。

書込番号：7546494

[ネガフィルム狂２]

＞電池のもち、
　Ｆ１００がアルカリ単三電池で使えるメリットは大きいです。
　アメリカのどこかは知りませんが、冬の彼の地はかなり気温が低くなるので、低温になると、アルカリではとても使えず、電気食いのお化けになります。大口径のＶＲレンズを使ったり、氷点下以下になるような場所では、電池の減りはものすごかったりします。冬は、電圧が低いのでニコン推奨ではないのですが、エネループ使用がいいでしょう。

＞MFでのフォーカスの合わせやすさ（スクリーンの種類も含めて）
　Ｆ６です。ただ、アメリカの会社が作っているＦ１００用の社外製のスクリーンはたくさんあるので、これをつかった場合はどうなるか知りません。Ｆ２．８クラスならＦ１００もいけますが、Ｆ１．８とかのレンズとなるときついですね。

＞電子機器としての信頼性、
　製造個体差で、ハズレを引いた場合はどんなカメラでも不具合は出ます。Ｆ６であろうがＦ１００であろうがこの点は同じです。

＞カメラとしての質感（これはやはり負けですかね。）、
　その分軽いですから。私の一番の愛機は、軽いＦ８０とＦＥ２ですよ。

＞露出計の正確さ、などなどです。
　Ｆ６の方が渋めです。どちらも白物が多い構図では、白に引っ張られアンダーになります。どちらも意図した露出の時はマニュアルか露出補正に頼ることになります。Ｆ１００はスナップ写真では困ることはないはずです。
　ストロボ制御もＦ１００とＦ６で差が出ることはほとんど無いと言ってもいいです。
　ＡＦスピードは電源の種類にもよります。

＞F6はシャッタースピードを自動で校正してくれそうですが、
　Ｆ５にもあります。Ｆ１００では省略でした。

＞F100のシャッターの耐久性というか信頼性はどうでなんしょう。
　１５万回位は持ちますよ。８万回位で故障するもいますが、これは運です。
　Ｆ１００はデジタルの一桁シリーズ、Ｄ１のベースボディに使われた、ある意味最高機種でもあったわけですから、Ｆ５に比べてコストダウンされた箇所はありますが、その辺を考えればいいと思います。

＞中古は懲りてもう買いたくないのです。
　中古美品より使い込んだ機体の方がかえって快調だったりしますからね。生産自体は３年前には終わっていたと思いますよ。銀塩カメラの整理は、デジタル需要をまかなう為の生産ラインの整理上で起こった話であると、間接的に聞いています。
　ただ、Ｆ１００はユニット部品化のおかげで、修理は実に簡単にできるようになっていて、フルオーバーホールしても２万５千円ほどですから。メンテナンス費用も安いです。

　Ｆ１００はコレクターのカメラではなく、あくまでも実用品、所有の喜びというものは余りありません。ここがシャッターの音まで研究し尽くしたＦ６と違うところです（Ｆ１００が悪いわけではないですが）。
　持って楽しいのはＦ６、使い潰すならＦ１００という考えでよいのではないでしょうか。
　ＭＦの時、スクリーンの差もありますが、Ｆ６の方がクロスフォーカス測距点が多いので、フォーカスエイドの信頼性もＦ６が上です。

書込番号：7546714

[そらに夢中]

nikoltaさん、はじめまして♪

　私はF100とＦ６の両方を所有しています。そして、両方にバッテリーグリップを装着して使用しています。

　スペック的には、一見、両者の間に大きな違いは無いようですが･･･実際に使ってみると、数値で表せない部分で大きな違いがあります。

　前もって言っておきますが、『F6の板で同じことを聞くと、みなさん思い込みがあり、正確な情報が取れない気がして･･･』というような事は決して無いと思います。みなさん、写真の経験も豊富で、公平な立場でものを見ることができる方々ばかりですよ。

○Ｆ６が優れている点

　MFレンズでもRGBマルチパターン測光が使える。難しい光線状態ではF6の方が失敗が遥かに少ないです。

　ファインダーの明るさ。夕暮れ時に暗いレンズでMFをする時は本当に助かります。私は両方とも、｢Eスクリーン｣を使用しています。
　F3と比較しても、F6の方がMFはしやすいと思います。

　ミラー＆シャッターバランサー。これがあるのと無いのでは、大違い･･･シャッターフィーリングに大きく影響しています。もちろん、官能的なシャター音は写欲を盛り上げてくれます(≧▽≦)

　MB-40の購入が前提ですが･･･コスト的に有利なエネループが使用できる。私は単三リチウムを使用していますが、F6の方がバッテリーの持ちは良いようですね。
　標準のCR123でもかなり持つ方だとは思いますが、予備は持ち歩いた方が良いでしょうね。インジケーターが減り始めると、電圧ドロップは早いようです。

　電子機器としての信頼性というよりも･･･F6には(新品で購入すれば)３年のメーカー保証が付いてきます。この安心感は計り知れないものがあると思いますよ。

　シャッターの耐久性。これはニコンF一桁と比べるのはちょっとかわいそうな気が･･･(^_^;)　F100でも10万回は大体、大丈夫と言われていますけどね。しかし、私の身近でシャッターユニットを交換した人なんて聞いたことありません。

　そして、縦位置グリップを含めてすべての操作系があるべき位置にあること。ちょっと指を伸ばせば、簡単に操作できるように設計されている。
　特にMB-40の操作性は感動ものです。あのD3でさえ、この点ではF6には勝てません。

　F6は最高の銀塩カメラを作ろうと、ニコンの技術陣が心血を注いで開発したカメラです。こんなにこだわりのあるカメラを使うことができる特権を、今なら、手に入れられます。
　
　ご予算がおありになるのでしたら･･･
ぜひ、F6を購入されることをお薦めします(^▽^)/

書込番号：7547356

[nikolta]

みなさん、

早々のご返事ありがとうございました。

結果から言って、ほぼF6に傾いています。あと＄１０００をどう捻出するかが
問題ですが、ボーナス（こちらでは４半期ごと）まで待とうかと思います。

千郷さん
F6の板でよくお見かけします。貴女の意見であれば説得力がありますね。


ネガフィルム狂２さん

住まいはカリフォルニアであり、寒冷という言葉とは程遠い場所です。
電池の持ちは経済的と言うより気分の問題が大きく、毎回持ち出すたび
に充電なんてのがおっくうです。その点、D70sはすばらしいですね。
ご指摘のあったエネループを調べてみます。

単焦点の速いレンズでのMF撮影が好きですので、やはりF6しかないようです。

中古品は新品での弱い所がクリアーされているから、より信頼性が高い
とか言うことも聞いたこともありますが、痛い目に合ってまして、この
性分ばかりはどうしようもないです。


そらに夢中さん　

両方お持ちということで、的確なご意見ありがとうございます。

F75も軽くて小さくて良いカメラですが、確かにコントラストの高い場面
ではすっとんきょな露出値を出します。いちいちスポットにして自分で考えて
撮影しますが、なかなか”当たり”はでません。F6に期待します。



まあ、MF撮影にF6はもったいないなんて気持ちも少しありますが、目も
悪くなってきており、ピンボケ乱発するくらいならと思っています。


本当にみなさんありがとうございました。次回、F6の板で会いたいものです。

書込番号：7550410

[ネガフィルム狂２]

nikoltaさん

　Ｆ６にお決めのようですね。
　楽しみでとる写真ですから、自分が楽しいことが一番で、Ｆ６を持つことで楽しくなれそうなら、それが一番です。Ｆ７５と使い分けもうまくできるでしょうし。

　まあ、私の親類が報道カメラマンなもので、サンニッパやＦ６やＤ２Ｈ、Ｄ３とかも良くさわる機会があります。
　それが私が中級機で満足していられる理由かも知れません。
　報道の人も、スポーツ新聞とかは別ですが、社会部とかの人は会社支給のニコンを使わず、わざわざ自費で購入のキヤノンの中級機３０Ｄあたりを使っている人もいます。こういう分野のプロの人は、機動性重視かつ、壊れてもおしくないからと、自費装備ではタムロンとか、シグマの高倍率ズームを使っている人も実は結構いるんです（高級レンズは会社にありますからね）。
　かえってアマチュアの方がいい機材を買ったりしますが、アマチュア写真は趣味の世界ですから、楽しめる事が一番で、自分が満足出来るものを手に入れることが大事でしょう。
　

書込番号：7552153

[ネガフィルム狂２]

　老婆心ながら

＞F75も軽くて小さくて良いカメラですが、確かにコントラストの高い場面
ではすっとんきょな露出値を出します。いちいちスポットにして自分で考えて
撮影しますが、なかなか”当たり”はでません。F6に期待します。

　報道カメラマンは、自分の手のひらと甲で測光し、自分の経験値の補正をくわえた標準露出を算出して、露出決めている人結構います（会社によって違うかも？）。この原始的なやり方の方が、あてになるとか。

書込番号：7552187

[そらに夢中]

nikoltaさん、こんばんは。

＞まあ、MF撮影にF6はもったいないなんて気持ちも少しありますが･･･

　そんなことはありません。じつは自分もＦ６でＭＦレンズを使っているクチなんですよ(^▽^)/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7539625/

　Ｆ６の9点のクロスセンサーはフォーカスエイドとして、ＭＦ時にも、とっても役に立ってくれます♪

　ぜひぜひ、Ｆ６板の方でもお会いできるのを楽しみにしています。

書込番号：7553494

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

nikoltaさん、こんにちわ
私は以前はCONTAX　RXで撮影していました。
勿論、ツアイスレンズへの思いからです。
しかし、ファインダー率は約92%位だったと思いますが、
撮るときファインダー内の画像で４隅を考えて構図を決めるのですが、出来上がった写真には自分の描いていた写真と違う場合が多いのが実情です。
そして、京セラのカメラ徹退で６４５以外は売却してしまいました。
F100を購入しようと思ったこともありましたが、やはりファインダー率が100%のF6に決めました。
最初はレンズ資金が無くて、MFレンズしかなく、特に50ｍｍ F1.4
は本当にF６でMFレンズでも、問題なく使えました。
今でも50ｍｍはこのレンズがあるので、AFの50ｍｍの購入は考えていません。
私は風景よりも人物の方が好きですので、AFの85ｍｍF1.8での撮影が殆どです。
ZOOMレンズも5本ほどありますが、今は桜の咲く頃まで休憩してもらっています。を
やはり、F100はいいカメラだと思いますが、やはり、現行フラグシップ機のF6ならば、安心感もありますし、価格コムの書き込みが10000を超えたことも大きいかなと思います。
あ、言い忘れるところでしたが、日本のF6価格コムには卑弥呼千郷が居ますから、ニコン安泰です。




　

書込番号：7559359

[f5kato]

ほぼ結論が出ているので、いまさらですが...

F6と比較しちゃかわいそう...
F5と比較して取り回しが良いので「F100優勢」といったところでしょうか。
F5より電池本数落としてますので、バッテリーの持ちは良くないものと思いますが（実際、F100の欠点として語られることが多い）どうでしょう。
あとミラーアップ機能がありません。

今となっては安いところが「とりえ」なのでは?
私は...F100買っちゃうとF5の出番なくなるのでスルーしました。(^^;

書込番号：7559517

[nikolta]

ネガフィルム狂２さん、

私はミノルタのMFばかり必要以上に持っています。ミノルタMFには
旗艦と呼ばれるものはないですね。どれも中級機でしょうか。AFの
α９はそれと呼ばれていいものですが、購入時期を逸してしまいま
した。レンズも単焦点ばかり１０数本持っていますが、それぞれに
癖があり結構たのしいです。実はニコンに疎かったのですが、AI-S
があるうちに買ってみようかとも考えています。ご指摘のように
趣味とは遊びですから生産性を考えるより、無駄を極めてみようか
と思っています。

手の甲をで露出値を計るのは私もよくやります。でも、被写体に影
がある場合など難しいですね。ある程度影があると重厚感とか出る
ので好んで撮影するのですが、なかなか思った通りには行きません。
しかし、セレンダイオードだけの計測でもよくがんばってくれます。


そらに夢中さん、

お写真拝見しました。いいですね。わたしも背景のボケが好きで
それを意識した撮影をします。すこしミノルタとは違いありますね。
どちらが良いというより、それぞれの味でしょうね。フォーカス
エイドは持っているニコンにタムロンアダプトールを付けてその正確
さにびっくりしています。そして、貴方のスレッドを見てF6に大
いに期待しています。


ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん

会社の同僚がZEISS（アメリカではザイスって発音します。）を３本
持っていて、どれもちょっとした別世界でね。わたしもつられたわけ
です。台湾から来たやつですが、むこうではカメラ＝ニコンらしい
ですよ。でも、２０年前の話ですが。
本来ならCONTAXを買うのが正統ですが、中古が苦手なものでニコンと
いうことになったわけです。ニコンレンズでは５０ｍｍ　F1.2が現役
でありますね。F6を買ったらこれが欲しくなりそうです。しかし、
もう一声、５８ｍｍ　F1.2ならもっと良かったのですが。:-)


f5katoさん,

他意はないのですが、たまたまB&Hという老舗にF100の新品が安くあった
もので、現行機種と比べようと思ったのです。FM10も考えましたが、触
った瞬間にパスしてしまいました。物の良し悪しを見抜けず、見た目重視
の人間なもので。

それにしても、F100の板でF6の話題もこれくらいにしたほうが良いかも
しれませんね。気分を害する人はいないと思いますが、データを検索した
ときのS/N比が下がりますからね。


最後に、こちらではF6本体はUSA版で＄２０００で並行輸入で＄１８００
なんですが、保証が１年しかありません。保証延長は大変高く、考えたら
日本で買うほうが安いかもしれませんね。並行輸入だとマニュアルが
イタリア語だったりします。でも、ニコンはニコンですから問題はない
と思っています。
　　　　　　　

書込番号：7560302

[赤いブーツ]

ファイダやシャッタの切れには快感があります。しかし報道カメラマンがデジタルに完全移行してからのハイアマ狙いのカメラの為、電圧変化に大変よわく、バッテリマークが残り1でもないのに、いきなりミラーアップとなり突然死したりします。新品を購入した私は、ハッキリ言って幻滅いたしました。新品のＦ100は信頼できますよ。

書込番号：7965492

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

視野率が１００％到達できないＤ１００ですが、もともと撮影には余白をあけデザイナーの欲しいわく組みを作りながら撮りますため、画質劣化するデジカメと同じように１００％にこだわる意味は必要ないです。大判カメラは１００％視野率ないものが殆どです。

書込番号：8287994

[白山さくら子]

nikoltaさん、おはようございますぅ♪
基本性能が圧倒的に違います。
堅牢性、耐久性、信頼性ですね。
特に堅牢性、耐久性には目を見張るものがありますし、信頼性ではフィルム給送のスプロケットは電気的に静止ではなくメカ機構です。
また、電源トラブルによる緊急時には手動巻き戻しクランクがついていますので、大事なフィルムは取り出せるようになっています。

書込番号：8288847

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

Ｆ１００もしくは、ＭＡＭＩＹＡ６４５Ｐｒｏを携帯していますが、コンパクトで
とても扱いがいいし、大げさなカメラではないので人に気付かれる心配もなく私は好きです。

ファインダーも明るく酷使に耐え、絞りは概ね露出計で計測してマニュアル撮影が殆どです。

フォト撮影では、最小限に絞ってスタジオ外での撮影を行います。大げさはあまり好きでない。このカメラ長年連れ添ってまだまだ使用するつもりです。

書込番号：8293781

[そらに夢中]

　スレとは全く関係ありませんが・・・

　ネガティブキャンペーンを未だに続けている、ヒマな方がいらっしゃるんですね(−＿−;)

書込番号：8295551

[白山さくら子]

そらに夢中さん　、わたしもスレとは関係ないですけどぉ、ヒマと言いましょうか、ご自分の新品ご購入されて愛機をそこまでケナす方も奇特ですね。
私なら、ちゃんと直して、早くF6と楽しもうと思うのに。。。。

書込番号：8295815

[宜しく！！！]

お二人のご意見ですが、別にいいんじゃない？
愛機の話なんですから・・・　なにも大きなＦ６までも私には必要性がわきません。
軽く、コンパクトが常用できるもの、優れた機器でもコンパクトでないと、というのが
意見です。Ｆ１００はＦ３同様、酷使していますが満足しています。まったく問題ないカメラ
です。

書込番号：8295864

[初心者はデジカメ]

スレ主様、皆様、こんばんは、ご無沙汰しておりました。
仕事の都合でパソコンを開く暇がないくらいに忙しい始末でした。
久々に一眼レフのスレッドを覗きましたら、F6方が良いところとの掲題に目がとまりましたので、是非、この素晴らしいF6を使って欲しいと思い、書かせていただきます。
私はF6、D300とを使用しておりますが、ひとこと言わせて頂きますと、F6は最高の傑作カメラではないでしょうか？と、こう思います。
今はD300の出番が殆どありません。F6撮っていますと、気持がこんなに高揚するカメラは初めてじゃないでしょうかと思ってしまうほどで、実に素晴らしいと感動すら覚えます。

宜しく！！！様に、水を差す訳ではありませんが、ご自分のお気に召されたF100にご満足との事で、それはそれで良いと思っております。
しかし、F6はF100とさほど大きさが変りません。F100との差が奥行きで12.5mmの差意外はですが。
突出して大きいのはF5の（高さ）であり、意外にも小さいのがD300の幅でした。

ご参考まで
F5大きさ 約158mm（幅）× 149（高さ）mm ×79 mm（奥行）
F100 大きさ約 155mm（幅）× 113mm（高さ）× 66mm（奥行）
F6 大きさ 約157mm（幅）×119mm（高さ）×78.5mm（奥行）
D300大きさ 約147（幅）×114（高さ）×74mm（奥行）

書込番号：8296074

[宜しく！！！]

初心者はデジカメさん　へ

イメージ的に価格の開きが大きく感じたためでしょうか、全てにヘビーと感じたかもしれません。
申し訳ございませんです。どうせマニュアルでしか使用しないので差異が機体の堅牢さでしか
はかりに考えず、Ｆ６愛用者に深くお詫びいたします。

書込番号：8296725

[そらに夢中]

さくら子さん、初心者はデジカメさん、フォローありがとうございますo(^▽^)o

　じつはこのスレに『F100の方が優れている点』を書き込もうと思っていて、そのままになっていました。
　このままでは公平では無いですよね(^_^;)

○F100の方が優れている点

　F一桁機よりは軽量なこと。ファインダー視野率を犠牲にすることで、コンパクトで軽量なペンタプリズムを採用できたことによる恩恵が大きいですね。

　なんと言っても、安い！　状態の良いMB-15付きのF100の中古が５万円台で手に入ります。本体のみならば、３万円台から美品が売られています。
　しかし、ほぼ同じ値段でF5も手に入ります(^_^;)

　本体のみでも単三乾電池が使える。やはり、単三乾電池はどこに行っても売っているので、安心感は絶大です。
　MB-15を使用しても、単三乾電池６本(F6はMB-40使用で８本)しか必要としないので、財布に優しい？　ちょっとだけ軽量化にも･･･？


　･･･といった所でしょうか。

　ここで何度か話題に上っているF6とF100の大きさについてですが･･･ペンタ部の違いがほとんどで、全体で見れば、それ程大きな差には私は感じておりません。

　という訳で・・・私は現在F6を持ち出す機会の方が圧倒的に多くなりました(*^▽^*)

　念のために言っておきますが、F100も決して悪いカメラではないんですよ！(笑)

書込番号：8297010

切現はよくしますか？

[千郷]

みなさぁん、こんにちはぁ♪
[7519983]のスレでフィルムの残りをムリして使い切っちゃうかなどなどのご意見が出ました。
それで私は、昔 どーしても撮影の暇がないほど忙しい時期がありました。
とうとうフイルムが入ったまま4ヶ月目に突入はまずいと思い、1度だけ切現をしたことがあるのですが、こだわりのある皆様は、短期間のスパンでも切現に踏み切っちゃいますか？

切現のやってくれる、代表的なプロラボURL　http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_ginen/develop/e6.html

書込番号：7535765

[ひろ君ひろ君]

プロラボが切現を受け付ける理由は商用撮影で使うものです

１カット　１ロール３６枚（露出などの変化はつける）で撮りきって
（１０コマ目〜１５コマ目は捨てます）
最初の１０枚を切現し、上がりを見て増減感度を設定します。

カメラマンによってはテストカメラ（ボディ）を用意して
１カット　テストカメラ３〜５枚　本番カメラ１ロール３６枚で撮りきって
テストカメラのみを先に現像し、増減感度を設定します。（切現しない）

フィルムがもったいないとか潜像がとかの理由で切現したことはありません。
パトローネに戻してピッカーを使うことは昔ありましたが

書込番号：7535914

[LR6AA]

露光した潜像を早めに現像したい気持ちはわかります．
ただ，私ならその場合でも1本現像に出してしまいますが・・・

私の水中用カメラは後ろから露光で，陸上用は前から露光なので
前者で余った残弾整理にとピッカーで出して陸上で使ったりしてます．
間３コマぐらい捨てればかぶりませんｗ

ひろ君ひろ君さんがご指摘のようないわゆる切現は頼んだことないです．
私の場合こだわりの撮影はいつも一定の環境で同じものを撮る事が多いので
露出データが揃っているからです．段階露出とフォーカス移動などで
36ex撮りきることがほとんどです．主にフォトスタンド上の作業です．

最近はデジタルと銀塩で比較データを作ってしまったのでテストはもっぱら
デジタルで済ませています．

あとはモノクロネガの現像で，現像液見るために
ベロだけ先に現像するぐらいですね．

書込番号：7536285

[でぢおぢ]

切現はしたこと無いですが、撮影途中のフィルムを巻き戻して、別のカメラに移して撮ったことはあります (^^;)

と云うのも、先日台湾に行った時撮ったフィルムが半分程残ってて、そのフィルムの残りで新しく買ったボディの試し取を.....　しちゃいました
巻き戻して、ボディに蓋をしたままアイピースシャッターを閉めて高速ＳＳで〜シャッターを切り、一コマ開けて次の撮影をしましたが、問題なく撮れてました（って、当たり前か (^^;)）

普段なら、取り残したフィルムは、直ぐに別の日にテストしたいレンズの試し撮りで使い切るんですが、今回はレンズとボディ両方新しいのを入手したので、こんな面倒なことをする羽目になっちゃいました (^^;)

書込番号：7536293

[青写森家]

千郷さんこんにちは。

僕は恥ずかしながら、切現という言葉すら知りませんでした(^o^;)

以前二ヶ月以上写真を撮りに行けない時期ががあって、
その後もしばらく撮影に行ける見込みが無かったので、
半分以上残したまま、仕方なく現像に出したことがあります。

プロラボが近くにない僕には、いずれにせよ使い切らなくとも、
ある程度時間が経ったら現像に出すのが無難そうです(>_<、)

書込番号：7536645

[ひろ君ひろ君]

昔、中古カメラにはまっていたときは
１本のフィルムで　４台　のテスト撮影をしたことがあります。

だって　１本１台じゃフィルム＋現像代のほうが高いんだもん

書込番号：7536656

[コガラ]

みなさんこんばんは。

ごめんなさい。私まだよくわかりません。
『切現（ｷﾘｹﾞﾝ?）』って何ですか？

書込番号：7536866

[LR6AA]

すでにひろ君ひろ君さんが説明されてますが

36exのフィルムを半分にぶった切って，前半を先に現像します．
んで，ちょっとアンダー目だなぁとかを確認してから
後半を1段増感で現像してウマーなカットを得る作業です．

書込番号：7537732

[コガラ]

LR6AAさん

なるほど、そういうことですね。
よくわかりました。ありがとうございました。

書込番号：7540711

[千郷]

◆ひろ君ひろ君さん、こんにちはぁ♪
本来の切現の使い方をどうもご教示ありがとうございました。
やはり、撮り切るか、潔く出すかが本来のスジですね。　　


◆LR6AAさん、こんにちは〜♪
私の場合は、そんなに早くは出す必要はないんですが、皆様は撮影後のフィルムの退色のような危険が撮影後の長期間放置によって、起こり得るだろうと危惧していらっしゃいます。
私は３ヶ月以内くらいであれば、あまり気にはしないのですが、さすがにそれ以上となると・・・(~~;;
それでいて、即現像はイヤなのよぉ。
撮った感覚（自分の思い込み）が残っていて、熱が入って、冷静に自分の写真を判断できないので、わざと期間をおいています。
そうすると、即現像していた時よりも、自分だけの感情熱が冷めた厳しい他人のような感覚で写真をチェックして見れるんですよね^^



◆でぢおぢさぁん、こんにちはぁ♪

> 撮影途中のフィルムを巻き戻して、別のカメラに移して撮ったことはあります (^^;)

これはまた、すごいですねぇ(*^▽^*)
そういう手もなかなかいいわねぇ！



◆青写森家さぁん、こんにちはぁ♪

> 半分以上残したまま、仕方なく現像に出したことがあります。

一般的には、そうよねぇ。。。
これもフィルムのどうしようもない点で、我慢ですね。



◆コガラさぁん、こんばんはぁ♪
昔、水道橋のプロラボで、「まだ半分以上フィルム残ってて勿体無いですけれど、現像を・・」といったら、
ラボマンが「何枚お撮りですか？」「それでは、そこから２コマ分安全見て、切って現像しますね。」と仰ってくれました。
その１回だけなので、詳しいことはわかりませんけど(~~ヾ

書込番号：7540826

[ウメＦ３]

　私の場合は、2週間ですね。フィルムをカメラの中に入れっぱなしにする最長期間の基準は。ただ、夏場など、保管環境が厳しい場合は、フィルムの残りがあっても、「エイや」と巻き戻して現像に出しちゃいます。せっかく生フィルムは冷蔵庫で温度に気をつけて保管しても、使用中に高温下にさらすのはどうしたものかと思いますもので。部屋に置いておいても室温が30度を超えるようでは、さすがに心配。これが何日も続くと、さすがにフィルムがもったいない、というよりも撮影した絵が心配になってきます。

　今の時期なら、温度に関してはあまり気にしなくてもいいので、あまりシビアには考えていませんが、ある程度撮影したときの「気持ち」が鮮明なうちに写真を確認したいので、やっぱり2週間だなぁ。以前は、必ず入れたフィルムは1日で撮りきり即現像、余っていても巻き戻すが信条でしたが、さすがにフィルムが高くなってきて、無駄はできないな、という気持ちとなり、何日もに渡ってカメラの中にフィルムが入りっぱなしという状態となりました。ＲＸＰなんて1260円ですからね。ワンカットあたり35円。1枚でも無駄にはできないぞ、という気持ちですよ。

　ですが、切り現はしないなぁ。切り現はテスト現像で、本番用現像指示をするためのものという意識があるからなんだろうな。

書込番号：7544818

[千郷]

ウメＦ３さん、おはよ〜ございますぅ♪　　
おお！2週間でしか。
やはり、旦那ぁ　精神がちがいますねぇ(^^)
仰るように、夏場は非常に心配ですね。カメラは防湿庫にいれてるので、湿度の心配はないのですが、早めの現像が安全第一ですね。

書込番号：7544946

[ウメＦ３]

　千郷さんおはようございます……、の時間ではなくなってしまいました。こんにちは。

　最近の真夏は、平気で35度くらいにまで気温が上がるじゃないですか。そんなときは、防湿庫の温度計も振り切れんばかりの勢い。特に高温に弱いと言われていたＰＫＲを使っていたときは（ま、富士のＲＤＰでも同じですけどね）、色カブリなどがこわくて、夏場は毎日職場にフィルムの入ったカメラボディを持っていき、冷房の効いた部屋に置いていました。自分自身では経験はないのですが、ＰＫＲは高温下に置くことで、マゼンタかぶりをすることが多いと先達より忠告を受けたもので、けっこう気にしていました。

　ちなみに、いま自宅防湿庫にはＲＸＰ装填後8日が経過した状態のＦ３が鎮座しております。ＲＸＰは条件が悪いとき以外は使わないので、なかなか撮影枚数が伸びないんですよねぇ。条件が許せばＲＤＰ使っちゃいますからね。とはいえ、すでに30枚まで使っているので、今週末には撮りきって現像に出せそうですが……。

　2週間、と書き込んだものの、よくよく考えたら、毎日持ち歩いているコンタックスＧ１では平気で1カ月くらいフィルム入れっぱなしと言うことがありますね。

　そういえば、大昔、カメラのトラブルが原因で、ダークバッグの中でフィルムを取り出し、はさみで切ってコダックのインフラレッド用の完全遮光ケースに撮済生フィルムを詰めて現像に出したことがあったような……。子供だったので、この作業はすべて馴染みのカメラ屋さんがやってくれたんですけどね。

　途中まで使ったフィルムを巻き戻して、別のフィルムで撮影後、もとのフィルムを再度詰め直して撮影をしたことはあります。カメラ1台しか持っていなかったころの話で、ＡＳＡ（当時の規格）100のネオパンＳＳで撮っていたけど、暗くなったのでトライＸに入れ替えて、再びネオパンＳＳに戻した、というパターンだったと思います。ボディキャップはめて高速シャッターでフィルムを送れば、特に問題はありませんでした。が、最近ではまったくやらなくなりました。万が一のトラブルで撮影した潜像をオジャンにしたら元も子もないですから。生フィルムは金を出せば買えますが、撮影した写真は、二度と同じものは手に入らないですからね。なにがなんでも絶対死守です。

　……とかなんとか言いながら、誰もが一度はやったことある（はず）途中裏ブタ開け。あれはホントにめまいがします。経験ありません！？

書込番号：7545850

[コガラ]

↑　ハイッ！　もちろんあります（笑）。

　真夏でも2〜3秒間凍りつきますね。
一瞬、「このフィルムの一番最初はどこで撮ったっけ…」
って、やり直そうと無駄な回想をしてしまいます。

　そういえば裏蓋ロックの無いF6だと、巻き戻していないのに開けそうになったことが何度かあります。
ロックノブをちょっとひねるだけでも『ちょっと待った！』の効果はありますね。

　一度はやってしまいそう。コワイコワイ…
もしやっちゃったらここで報告しますので、こうご期待（笑）。

書込番号：7549412

[f5kato]

ちょっとスレとずれますが...

＞裏蓋ロックの無いF6だと、巻き戻していないのに開けそうになったことが何度かあります。
＞ロックノブをちょっとひねるだけでも『ちょっと待った！』の効果はありますね


いや、効果はないですね。ロックに指かけて開ける習慣が付いてますので...（F5の場合)
私は結婚披露宴でやってしまって何枚かパーにしたことがあります。かえって、ロックない方が気を使うかなと思ったんですけど...

書込番号：7549430

[コガラ]

f5katoさん、おはようございます。

↑　やっちゃいましたか。
なるほど。もう全体が一連の動作として体に染み付いてるんですね。
それも怖い…

書込番号：7549453

[ウメＦ３]

　Ｆ6ってロックないんですね。ちなみにＦ3はロックありますが、まったく関係ないですよ。やっちまったときは、完全に一連の動作。クイクイッとノブ引き上げて、パカンと裏ブタ開いたらアララ！？　フィルム……！？　一瞬「見えなかったことにしよう」という、訳のわからぬ思考が頭を支配しました。

　ま、結論から言うとけっこう助かるんですよね。決定的にダメになるのは開けたときにモロに露出してた部分から5〜6カット。前のほうのコマは案外大丈夫。だから、開けちゃったときは冷静に（←無理ですけどね）速やかに裏ブタを閉めましょう。もちろん、パトローネに収納されている後ろのフィルムは使えるので、2コマほど送って使います。

　以前仕事で、同行したカメラマンが撮影終了後、「あのカット、もう一度撮りたい」と言い出したんですよね。いいよ時間ないからと言ったのですが、あまりに執拗に撮り直しを主張するので、「ハハン」と思って問い詰めたら、意外にもフィルムの入れ忘れでした。裏ブタ開けちゃったのかと思ったのに……。けど、これもフィルム派だったら一度はやったことあるんじゃあないでしょうか！？　幸い、私はこちらの経験はないのですが、経験者に言わせると、「撮影カウンターが36を超え、そろそろ終わりと思ったところから3枚くらい撮れるとハッと気づく」とのこと。最近のカメラはフィルムののぞき穴がついているけど、Ｆ３にはありません。だから余計に気をつけているのかもしれません。

書込番号：7549707

[コガラ]

ウメF3さん

＞撮影カウンターが36を超え、そろそろ終わりと思ったところから3枚くらい撮れるとハッと気づく＜
この表現が凄くリアル…
あまりのショックに脳が胃のあたりまで落ちていく、あの衝撃ですね。
血の気が引いていくのが目に浮かびます（笑）。

書込番号：7549911

[ウメＦ３]

　でしょう。だから、私は、撮影時にはカメラを持つと、必ず巻き戻しレバーを軽く回してフィルムの存在を確認するのがクセになりました。

　そういえば、以前、入れ忘れではないのですが、カメラのトラブルで巻き上げ不良が発生したことがありました。カウンターが36を超えて、どう考えても40枚目あたりなのにまだ巻き上げられる。一瞬、「やっちまったかぁ！？」と青ざめました。けど、巻き戻しレバーを回すと抵抗があり、間違いなくフィルムは入っているし……。いずれにしてもこれはトラブルなのは間違いないので巻き戻したら、2秒くらいで巻き戻し完了。Ｆ３のモータードライブは、36枚撮りきっての巻き戻しは5秒程度はかかるのです。異様に早い。結局、カメラのトラブルでところどころ巻き上げられていなくて、多重露光状態になってしまっていたんです。全カットダメなのではなく、ちゃんと巻き上げられていたりダメだったり。速攻でＳＣ行きとなったのは言うまでもありません。

書込番号：7550408

[千郷]

ウメF3さん、こんばんはぁ♪

> ……とかなんとか言いながら、誰もが一度はやったことある（はず）途中裏ブタ開け。あれはホントにめまいがします。経験ありません！？

ありますよぉ{{{(>_<)}}}
えーっ、って感じで、なんとか数枚でも残っていますよ〜にって神頼みだったわ。
これやっちゃってから確認くせがつきましたよ。

書込番号：7551406

大阪近辺でＦ５アクセサリーの充実しているお店はありませんか？

[つばめ好き]

つばめ好きです。

ここの板ではいつもお世話になっております。
先日の義父のお話では、皆様からの暖かい励ましのお言葉有難う御座いました。
心より感謝しております。

さて、表題の件ですが皆様の情報を頂きたく。
昨日梅田界隈のお店を回りましたが、Ｆ５関係のアクセサリーは非常に少なかったです。
只今ファインダースクリーンを探しています。
少しでも明るいファインダーで撮影したいので、液晶フィルムを挟んでいないＢ若しくはＥ型を探しています。

何か情報がお有りでしたらお教え下されば幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：7502402

[マリンスノウ]

アクセサリーカタログには、

EC-B型(\10.500)
EC-C型(\12.600)
が載っています。

この手のものはなかなか店頭では見かけませんし、アクセサリー類は「安値」というほど安くないので、お近くのカメラ量販店か顔なじみのお店で注文された方が早いと思いますよ。

書込番号：7506134

[つばめ好き]

マリンスノウさん、お早う御座います。

お返事有難う御座います。
ご指摘の通り、ＥＣ−Ｂ、ＥＣ−Ｅは現在もカタログに記載されており現行品ですね。
それにお値段も相当張ります〜。

今探しているのは液晶フィルターを挟んでいない明るいＢかＥあたりを探しているのですが、中古カメラ屋さんでもほとんど見かけません。
Ｆ５は今でも多くの方が現役で使用しているのか、出てきてもすぐに売れちゃうそうです。
当然メーカーにも在庫が無いでしょうし、足と時間を掛けて探すしかなさそうです。
探すのも楽しみと考え、ぼちぼち探してみます。

今は梅の季節ですね。
今日は午後からＦ５をぶら下げて、近場を散策してみたいと思ってます。
それでは、良い週末を！

書込番号：7507132

[でぢおぢ]

小さなお店ですが、心斎橋のドウトンカメラは行ったことありますか？

確かこのお店はNikonの特約店で、結構Nikon系の機材は中古の充実してるように感じます
私は東京在住ですが、ネットでこのお店を知ってからは、大阪に行った時には良く寄る様にしてます
後は大阪駅地下の八百富写真機辺りも、中古のファインダースクリーンの在庫が色々と見掛けた記憶があります　Ｆ５用のお探しのがあるかは不確かですが..... (^^;)

書込番号：7507624

[さんふらわー。]

A,B,Eの新品がが5,000円であったかも。
G(1-4)とEC-B,EC-Eの新品もあったような。

いつもなら直接店名は書き込まないんですけど、まだちょこっと在庫があったので、
今回は特別に書き込もうかと思ったりするのですが。

でも、つばめ好きさんが購入できなければもともこもないので、つばめ好きさん
さえよければお店の情報を教えさせていただきます。

書込番号：7508769

[つばめ好き]

でぢおぢさん、こんばんは。

今日は暖かくて過ごし易い日でしたね。
近くの公園で梅を撮りに行ってきました。

ドウトンカメラですか。
まだ行った事がないので、探して一度訪ねてみます。

八百富写真機は最近行ってみましたが、Ｆ５関連はほとんどありませんでした。
他のカメラの物は豊富にありましたが、なかなかＦ５のアクセサリーは見かけません。

また、こつこつ探してみます。
情報有難う御座いました。

書込番号：7510192

[つばめ好き]

さんふらわー。さん、こんばんは。

貴重な情報、又お気遣い有難う御座います。
もしよろしければ、どの辺りにある、○Ｘカメラ程度で良いのでお教え下さい。
（ヒント程度でも構いません）

今日は夕暮れ前まで梅を撮影していたのですが、さすがに少し暗くなるとファインダーが見辛くなってきます。
（標準のＥＣ−Ｂファインダーです）

やはりもう少し明るいファインダーを入手したいと考えています。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：7510259

[さんふらわー。]

つばめ好きさん、こんばんは。

でぢおぢさんがご紹介されたドウトンカメラよりさらに南の日本橋の
トキワカメラさんです。黒門市場のところです。
http://www.tokiwa-camera.co.jp/
お店にお越しいただいたお客様に、心から満足していただけるサービスを
最優先するのがトキワの信条です。

今日、見た限りではあったような。
DA-30やDW-30の新品もたしかあったような。
デッドストックの45/2.8P(黒)も未だに入荷しますから。
個人的には頼もしい限りです。

売り切れてしまっても困るので、電話で確認でもされたらいいかと。

書込番号：7510417

[つばめ好き]

さんふらわー。さん

早々のご連絡有難う御座います。
以前見たときには見つけられませんでした。（笑）
トキワさんは、仕事の帰りに寄れるときもあるので、また見てみます。

貴重な情報有難う御座いました！

書込番号：7510518

[さんふらわー。]

つばめ好きさん

では、見つけやすいように置いてあった場所を簡単に書いておきます。
堺筋沿いのショーケースに新品のデジカメ等を展示しているのはご存知だと
思いますが、ちょうどその裏側にあります。

ですので、お店に入って右側に進んでください。で、堺筋側のショーケースを
物色していただいたらすぐに見つかると思います。F3のスクリーンの奥です。
おそらく、以前は右側に入って行かなかったのでは？

つばめ好きさんが購入できることを願ってます。

書込番号：7511264

[つばめ好き]

さんふらわー。さん、こんばんは。

閉店間際に飛び込んで、何とか購入できました。
店内をじっくり見る余裕はありませんでしたが、欲しいファインダースクリーンがあったので嬉しかったです。
帰って早々に取り付けて覗いたところ、やはり標準の物より少し明るいです。
それだけで何だが気分がウキウキします。
今週末の撮影が楽しみです！

お店にはまた近いうちに行ってじっくりと見てきます。
貴重な情報、本当に有難う御座いました。

良い週末をお過ごし下さい。
ではまた。

書込番号：7533275

[f5kato]

つばめ好きさん　おはようございます。
購入できてよかったですね。

ちなみにB?　E?

EだとF3用などと比べて格子線が細い感じはしますね。分割測光に影響が出るからかもしれませんが...

書込番号：7549443

[つばめ好き]

f5katoさん、こんばんは。

購入したのはスプリット式のＡ型のスクリーンです。
標準の物よりやや明るいです。
３Ｄ−ＲＧＢマルチパターン測光も可能です。

スプリットプリズムでのピントのチェックもしやすいですよ。
幾つかレンズのピントチェックもしてみたら概ね良好でしたが、僅かにずれるレンズも有ったりします。（笑）

標準の物より見やすいので良かったです。

それでは。

書込番号：7551859

[f5kato]

了解しました。

こちらでもL型のある店があったのでお伝えしようと思いましたが...

A型なら、ほぼ同じ仕様ですね。

書込番号：7554688

初Nikon

[VILLAGE HEADMAN TAIYO]

F6板の皆様はじめまして、いつかはF6!そう思いながらいつもコッソリこちらを覗いては勉強させて頂いています。
自分は今までPENTAX MZ-3で駄作を撮り続けていたのですが、ついに！！この度、初めてのNikonを購入致しました！！
『Nikon F4s』。とある中古カメラ店で、一目会ったその日からそのマッシブな姿にやられ、ずっと憧れていたカメラでした。やっとこ最近Ａランク(気張って 笑)を購入したのですが、初期不良？で現在修理中です、トホホ(泣)
そんなNikon初心者(写真も初心者ですが)の自分ですが、標準域（28〜70位）のズームレンズは何にしたらいいもんかと日々モンモンと悩んでいます。先輩方ご推薦のレンズ等ありましたら教えて下さい。
現在MZ-3にはﾀﾑﾛﾝA09を標準レンズとして使用、他によく使うのはFA43Limited、稀にFA77Limitedです。被写体は約90％が人物でその内訳は三分の二は彼女、後の三分の一は職場(高齢者施設)のおじいちゃん、おばあちゃんです。F4sを購入した際Ai AF Nikkor 50ミリ1.4Dは中古で購入しました。これまでの写りが気に入ってる事、それと予算的にもまたNikon用にタムロンA09でもいいかなと考えてはいるのですが同じでは面白くないかなと言うのも少しあります。Filmはネガばかり、特に職場では暗いのでKodak Portra800やナチュラ1600をよく使います。
レスが遅くなるかもしれませんが皆様ご教授よろしくお願いします。

書込番号：7499856

[ネガフィルム狂２]

　タムロンA09が気に入っていれば、ニコン用でも使えばいいと思います。
　レンズメーカーの同クラスの中ではフレア、逆光にもっとも強いです。
　知人から借りたことのある28-70mm F2.8Dと比べても、逆光の条件次第ではＡ０９の方が優秀なときもあります。人物だと半逆光になることが多いでしょうし、フレア耐性は大事です。シャープさならシグマ、ニュートラルな発色ならトキナーですが、両方ともフレアに弱いんです。
　ただし、タムロンレンズは暖色系に偏っているので、電球での撮影とか、嘘くさい描写になりますが、日中野外はいい感じになりますし、その辺は好みの問題ですから。
　ニコン純正で安くて無難なズームレンズとしては28-105mm F3.5-4.5Dがおすすめです。生産完了品ですが、中古で２万位であります。このレンズ少し暗いですが、レンジ的にはポートレートで活躍しますし、簡易マクロレンズにもなり、便利なレンズです。ただ、このレンズだと高感度フィルムを使っても、室内メインの場合、ストロボなどを使わず、自然光だけだと苦しいときもあるでしょう。この辺はペンタのカメラでどのくらいの露光になるか調べられるでしょうから問題ないと思いますが。
　他にニコンの28-70 F2.8D、VR24-120も候補ですが、予算的にこのクラスは対象外と思われますので。

書込番号：7500243

[ロッコル８５]

５０mm1.4D

VR24-120は絞りリングが無いので、プログラムとシャッター優先オートでの使用になります。

28−70Ｆ2.8Ｄが買えれば良いですが、高いです。
28−105Ｆ3.5−4.5Ｄの中古2万円前後に、スピードライトSB−26の中古1万円前後をお薦めします。

ネガだと日中シンクロでストロボ−0.7〜−1.3、室内は天バンで＋0.7くらいで綺麗に撮れます。

あと、単焦点も良いのでは？AF85mmＦ1.8Ｄや、MFの105mmF2.5も良いかも。
昔のMFオートニッコールも絞り込み測光で使えます。　

書込番号：7500518

[f5kato]

明るさ重視のズームとしてはAF24-85/F2.8-4Dと言うのがF4で使える最も新しいレンズかな?
これ以降は、ほとんどGタイプレンズになっているので....マクロも使えますので選択肢の一つに入れてみてください。

書込番号：7500574

[そらに夢中]

VILLAGE HEADMAN TAIYOさん、はじめまして〜♪

　Nikon F4sご購入、おめでとうございます。

　しかし、早速の不調とは災難でしたね。心中お察しします。

　え〜と、Nikon F4sにお薦めのズームレンズでしたね！　F4はレンズに絞り環がないと使えないと思いますので、自動的にGタイプレンズはパスですね〜。同様に、VRも作動しませんので、必要ありません。

　私のお薦めは、千郷さんもお使いの、AF Nikkor 35-70mmF2.8Dですね。控えめなズーム域のおかげか、EDレンズは採用されていないのに･･･すごくシャープな描写をするし、コンパクトで(比較的)軽量なので持ち出すのも苦になりません。
　唯一の不満は、レンズフードが小さくてチャチなこと・・・まったく役に立っていないと思います。
　あと、広角好きな自分としては、２４mm域まで欲しいので、もう一本レンズを持ち出さなくてはならないのが辛いなぁ〜と思う場合もあります。

　他にはAF-S 28-70mmF2.8Dという選択肢もありますが、自分はこのレンズを持っていませんので、コメントできません。
　コガラさ〜ん、出番ですよ〜！＼(＾▽＾)／

　F4はニコンの中でも最もレンズへの適応力のあるカメラです。AFズームに限らず、MFの単焦点レンズを付けても十分楽しめます。
　懐に余裕ができたら、そういった単焦点の名玉を格安中古で捜してみられるのも楽しいと思いますよ〜(^−^)

　そういえば、今日、私の家にも新たな大口径単焦点が届きました＼(≧▽≦)／♪

書込番号：7500597

[まっちゃん１号]

こんばんは。

初ニコンにＦ４ｓですか！！明るいファインダー、心地良いシャッター音がいいですね。おめでとうございます。

レンズは、３５ー７０／２．８や２８ー１０５あたりが、使い勝手は良さそうです。

書込番号：7500657

[でぢおぢ]

初Nikon購入おめでとうございます (^^)
でも、早々に初期不良で入院ですか？　チョット、トホホは感じではありますが、コレにめげずに退院して来たら可愛がって上げて下さいね

私がお薦めズームは、AF 35-70mm F2.8ですね
このレンズは直進タイプのズームで、前玉が回転しちゃうタイプのレンズですが、焦点距離が人物撮りではとても使い易いですし、描写もピカイチ！
それに何たって、中古のお値段がF2.8通しにしてはとてもリーズナブル (^^)
一本持ってて決して後悔しないレンズですよ
但し、付属の標準フードはお世辞にも遮光性が良いとは云えませんが.....　私はＨＯＹＡのラバーフードを購入してその点は多少改良して使ってます

それと、単焦点ならやはり定評あるAi 85mm F1.4sでしょう
一時は結構良いお値段でしたが、最近は少し値段も下がり気味で、4万円台から程度の良いのが見つかるとお思います

F4はAF/MFのどちらで使っても楽しめる面白いカメラですので、色んなレンズを試してみるのに最適なボディです (^^)
末永く可愛がって上げて下さい

書込番号：7500938

[F90パパ]

28-105mm/3.4-4.5ｆ

VILLAGE HEADMAN TAIYOさん、はじめまして。
F4sご購入、おめでとうございます。
28-105がお勧めかな？。
少々暗いですが、コンパクトで使いやすいです。
円形絞りと言うのも売りですね。
中古屋さんでよく見ますし、値段もこなれてます。

＞そらに夢中さん
もしかして24-70/2.8G？と思ったら単でしたか。
8514は持っていらしゃったはず。いったい何を買われたのでしょうか？。
28mm1.4fぐらいしか思いつかないなあ〜。
あっ、サンニッパとかの望遠系か！。

書込番号：7501272

[f5kato]

＞F4はニコンの中でも最もレンズへの適応力のあるカメラです。

　あら?　これはもう　そらに夢中さん　ご愛用のF6に軍配が上がっちゃうような...そのかわり可倒式Ai連動レバーに交換しなければなりませんが

　F4、ほとんどのレンズ使用可ですが、一般に流通しているであろうレンズの中でニッコールオート55mmF1.2だけはどうやってもつけられないのでご注意ください（中古でもめったに見ないでしょうが）。何でも対応が仇になって、マウント周りの部材が引っかかって取付不能です。
古いレンズ購入の際は、レンズカタログの注意書きをよくお読みください（今、F4のこと書いてましたかね?）。

　AF35-70F2.8はF4時代のレンズなのでF4には一番マッチしますね。

書込番号：7501301

[千郷]

VILLAGE HEADMAN TAIYOさん　、こんにちはぁ♪
F4sご購入されたのですね^^　初期不良は凹んだでしょうが、第1回目のOHだと思って開き直りましょう〜
そらに夢中さんから、お呼び？があったので一言(*^▽^*)
AiAF35-70mm/F2.8Dは、逆光に弱い面もありますが、とても気持の良い写りをしますね。
樹脂で覆った被球面とかでなく、”全てガラス”のレンズはヌケが良いですよ〜
まったく役立たないフードは、ミニレフ板でハレキリしています。
それとF90パパさんがお勧めの28-105もいい描写しますね。フードがデカイですけど（笑）
マクロもAFのききますし、円形絞りです。絞ってじっくりと風景も良い感じですね。

書込番号：7503270

[VILLAGE HEADMAN TAIYO]

皆様ご丁寧なアドバイスありがとうございます！いや、実際購入後イキナリの修理で(在宅時間一日 泣)凹んでたのですが元気がわいてきました。店で浮き足だってしまい良く調べなかった自分が悪いのですが(汗)ありがとうございました！レンズは皆さんご推薦の多かった28-105、35-70で検討していこうと思います。
彼女は置いといて(ここでノロケてもご迷惑でしょうし 笑)、自分の職場の照明の明るさは身近な所で例えると病院の待合室くらいでしょうか。これまで外部フラッシュはおじいちゃん、おばあちゃんを驚かせるのではないか？と思い使ったことがないのですが(持ってもいないのですが)チャレンジしてみようかな。これまでは絞るに絞れずにいたのですが、利用者さんの皺一本一本を、その人生分克明に浮き出させられたらなと思っています。
本来であれば、先輩方お一人お一人にお返事せねばならないところをまとめた返事にしてしまい申し訳ありません。この度は皆様本当にありがとうございました。
あ〜早く直ってこないかな〜♪

書込番号：7505074

[そらに夢中]

○VILLAGE HEADMAN TAIYOさん

　私は持っていませんのでコメントは控えましたが、AF28−105Ｆ3.5−4.5Ｄも評判が良いですね。1/2倍までのマクロモードも付いていますしね。

○F90パパさん

＞いったい何を買われたのでしょうか？

　じつは、今更ながらMFレンズなんです。
　24-70/2.8Gやサンニッパなんて今の私には高すぎて買えません・・・欲しいけど(T_T)

　昨夜F6に付けてファインダーを覗いただけなのですが、周辺減光も結構あるし、ピンも浅いので使いこなすのは難しそうです。
　しかし、こんな癖がある方が『絶対使いこなしちゃる〜！』と燃えるのも事実です。
　詳細はまた後日ご報告します(^▽^)

○f5katoさん

＞あら?　これはもう　そらに夢中さん　ご愛用のF6に軍配が上がっちゃうような...そのかわり可倒式Ai連動レバーに交換しなければなりませんが

　F4は改造も必要なくて、あの適応力ですからね〜！

　そういえば･･･あのジッツォとアルカ･スイスの個人輸入のスレから、またギセイシ･･･じゃなかった、お仲間が生まれました＼(≧▽≦)／
　しかも、無料でパッド入り三脚バッグのオマケ付き！

○千郷さん

＞そらに夢中さんから、お呼び？があったので一言(*^▽^*)

　あははっ、分かっちゃいました？　やっぱり、新人さんはみんなで歓迎してあげないと(笑)

書込番号：7506317

[千郷]

◆そらに夢中さぁん、おはよ〜ございますぅ♪

> やっぱり、新人さんはみんなで歓迎してあげないと(笑)

そうよね！
やさしいのね、空に夢中さん(*^o-* )Cyu!


◆VILLAGE HEADMAN TAIYOさん、F6板の常連さんは親切で、やさしく、和気藹々としています。
よくありがちな、データがどうのや、性能がどうのなどというよりも、写真に対する愛情や情熱を交換できる場所ですよぉ。
皆様、とっても知識がある方々で、それをひけらかす事無く、実に”大人”です。
私の子守をよくしてくださいますし（笑）
これからも、よろしくぅ(*^▽^*)

書込番号：7506685

[でぢおぢ]

>これまで外部フラッシュはおじいちゃん、おばあちゃんを驚かせるのではないか？と思い使ったことがないのですが
>(持ってもいないのですが)チャレンジしてみようかな。これまでは絞るに絞れずにいたのですが、利用者さんの皺一本
>一本を、その人生分克明に浮き出させられたらなと思っています。

実は私がAF 35-70mm F2.8Dの中古を購入して初めて撮った写真が、医療老人ホームにお世話になってる母を見舞いに行った時に撮ったポートレートなんです

なにぶん院内の面会所での撮影ですから、当然ストロボを炊く訳にも行かないので、ISO400のネガをＦ３に詰めて持って行きました
ネガでの撮影と云うことで、Ｆ３を久しぶりに絞り優先ＡＥで使い、ピント合わせに集中して撮りました
ほんの数枚しか撮らなかった母のポートレートでしたが、その日の夕方現像に出して１時間後に上がって来たプリントを見ると、絞り開放近くで撮ったポートレートは柔らかな描写で、久しぶりに母の優しさを写真に残せた様に感じました
多分、この次に面会に行く時も、このレンズを今度はＦ６に付けて持って行くと思います (^^)

良いですよ〜　このレンズは屋内でポートレートを撮るのには、最適なレンズだと思います
沢山良い写真をおじいちゃん、おばあちゃんに撮って上げて下さい (^^)

書込番号：7506740

[VILLAGE HEADMAN TAIYO]

そらに夢中さん、千郷さん、皆さん、歓迎して頂きありがとうございます。ホントに皆さんご親切で(照)自分はホント、知識は無いに等しいのでまた何かありましたらご教授お願いいたします！(ﾍﾟｺﾘ)

でじおじサン、35-70にはそう言うエピソードがあったんですね。お母様を撮影されている際の微笑ましいお二人の姿が浮かびます。そう言った自分にとって身近なエピソードを聞くと、35-70にグンと引き寄せられました。
『F3』マニュアルカメラっていいですよね。自分は以前母が使っていたPENTAX K2をO.Hし現在引き継いで使用しているのですが、ファインダー越しの人の姿がハッキリするにつれて、何て言うか自分とその人の心がリンクすると言うか、シャッターを切った際、その人を自分に焼き付けたと言う実感が湧きます。とは言え職場では片手で車椅子を持ちながら撮影したりもするのでAFに頼っている事が多いですが。
とりとめも無い話ですいません。ホントに皆さんありがとうございました。これからもよろしくお願いします☆

書込番号：7510954

[takka1200]

VILLAGE HEADMAN TAIYOさん、はじめまして。
F4sオーナー、ネガ派、ストロボ使わないで室内撮影、そして標準ズームを探している、ということで全部わたくしと共通しております…妙に親近感が沸いている次第です。

28−105Ｆ3.5−4.5Ｄは確かF100と同時発売になったレンズだと思います。
EDレンズでないし、フードもばかでかいのですが、安価でコンパクト、マクロ機能もついているし写りも悪くないということで評価が高いですね。某巨大掲示板でも評判がよいレンズでした。でもF6ならボディ負けしそうなので、やっぱ28〜70mmf2.8かと思ってます(高くて手が出ませんが)。
F4sに使用するなら、明るい単焦点をお持ちですし、28−105Ｆ3.5−4.5Ｄがよいと思います。

書込番号：7511130

[VILLAGE HEADMAN TAIYO]

takka1200さん、返事が遅くなりスイマセン。同じく愛機がF4sとの事、調子はどうですか？
自分のは直って来ましたよ〜！とは言っても再現出来ずだったのですが、点検してもらったと思えばこれから安心して使えるかなと♪
28-105ですがﾏｯﾌﾟ、ﾌｼﾞﾔで見てるんですがまだお目にかかれてないのが現状です。で、何故か受け取った帰り道、首からF4s、片手にフジヤの袋…フジヤの袋っ！！？？中には中古の35�oＦ2が…いつの間に、記憶が曖昧だ…これはフジヤイリュージョンか(笑)そんな単焦点好きな誘惑に弱い自分です(汗)
しっかし重いですね〜、撮ってる時は気にならないんですが後から何故か腕が張っている(汗)これもいつかはF6の為のパワーリストだと思って修行に励みます。

書込番号：7534433

[F90パパ]

おや、横浜、たまプラーザのチャンプには
28-105が2本ありましたよ。
ちょっと頑張れば行ける距離ではないでしょうか？。
しかし、フジヤ、マップとすぐ行ける方はうらやましいなあ〜。
と言っても私も2時間もあれば行けるので
地方の方よりは恵まれてますけどね。
なぜかキタムラが近くにないのが残念。

書込番号：7534755

人物写真のプリントにポジは不向き？

[おぶらでぃ]

皆さま、こんばんは。
久々の書き込みです。
色々興味深い話題が展開されていたんですね。
完全に乗り遅れてしまいました。

今までは、人物スナップを中心にネガで撮ってましたが、皆様の書き込みに触発されてポジを使うようになりました。
それ以来、ライトボックスに照らされてたフィルムをルーペを通して観た時の、あの立体感、空気感、臨場感にすっかり虜になってしまいました (^^)
千郷さんの粒状の話 思わず納得です！

ところで、ちょっと悩んでることがあります。
これは！と思う写真(ポートレート)をダイレクトプリントしたのですが、コントラストが高すぎて雰囲気が全く違ったものになってしまいました。
クールスキャンIVで取り込んでみたやつもとも較べものにならないぐらいヒドイんです(泣)
まあこれにはオチがあって、ダイレクトプリントでお願いしたのに、実はデジタルプリントで焼かれていたんですが、それが原因なんでしょうか？
それともダイレクトプリントでも大差ないんでしょうか？

アスティアで撮ったポートレートを透過光で観るのが大好きなだけに、キレイにプリント出来ないのはショックです。。
写真屋の親爺さんには「ポジをプリントするのは邪道だよ」って言われちゃうし。。

諸先輩方のアドバイスを頂ければ幸いです。


やっぱりネガフィルムを使うしかないのかなぁ？

書込番号：7499088

[ひろ君ひろ君]

透過光と反射光は別物と思ってください。

光の黒は１／２００程度
紙の黒は１／４０程度　　　です。

＃どちらかというとPCモニターは透過光に近い

書込番号：7499165

[ぼくちゃん.]

人の意見に左右されず、自分の道を行った方がいいかもね。

書込番号：7499252

[ぼくちゃん.]

撮影スタイルは違うんだから。

書込番号：7499258

[f5kato]

　人物写真でプリントとなるとネガに軍配が上がるような気もしますね。アスティアの描写性はよいと思いますが、ダイレクトプリントですと再現域が狭くなり、どうなのかなとは思います。かえってデジタルプリント（スキャナー読込み、ネガペーパーへのレーザー光照射）のほうがポジの調子を再現しているように感じます。
　ダイレクトプリントだと、いろいろフィルター操作等をやってくるんじゃないでしょうか。風景の場合は申し分ないですが、コントラストが高い場合は白とび、黒潰れは多いですね。プロラボに出せばちょっと違うのかもしれませんが。

　透過光と反射光の再現域は違うので、その辺を考えて使い分けるのが良いかと思います。
　私はポートレートのプリント出力なら、見栄を張らずにネガカラーにしています(^^;　勝負フィルムはフジのPRO400かリアラです。

書込番号：7499450

[じじかめ]

ダイレクトプリントでやり直してもらったほうがいいと思います。

http://www.kitamura.co.jp/print/reversal.html

書込番号：7499464

[FOV]

こんばんは〜。顔に強い影があるとそれがプリントだとより強調されて
しまう感じはしますね。透過光で見ているときよりもさらに。
私も今年からリバーサルを始めたばかりの初心者で、
ポトレ（アスティア）はまだ2度しか撮ったことありませんが、
強い影がない写真（逆光+レフ板の王道）はプリントでもかなり
「いい！」って感じでしたよ(^o^)v。ちなみにレーザープリントです(^^)。

ちょっとこれはコントラストがつき過ぎるかも、というシチュエーションを
経験しながら覚えていって、それに対して対策を練っていくのが
作品作りの近道かもしれませんね〜。失敗は成功の元ですから!!
ポジをあきらめるのはまだ早いと思いますっ!!(^o^)

書込番号：7499471

[f5kato]

　ポジでのダイレクトなら若干オーバー露出ならどうでしょうか。プリントすると暗めに転んでいたような....風景でも、ライトボックスでOKなアンダー仕上げにするとプリントでは更に暗い仕上がりになる傾向はなかったかな?

書込番号：7499614

[千郷]

おぶらでぃさん、こんばんはぁ♪

> デジタルプリントで焼かれていたんですが

なって言ったらよいでしょう・・・・
フロンティアでしたら、モロにデジタルつぶれ画像が出ます。
私も、ハイビスカスをフロンティア仕上げにしたら、花弁の赤い諧調はすっ飛んで、ベタっと真赤に(>_<)
FUJIのダイレクトと指定するか、デジプリでもかなりハイレベルな堀内カラーのラムダプリント、コダックのE-ダイレクトPRO指定がBICなどの量販店で可能ですよ。

> 写真屋の親爺さんには「ポジをプリントするのは邪道だよ」って言われちゃうし。。

それはないわぁ。
ひどぃぃぃぃぃ〜〜〜。「おやじさん、私は邪道の道をずーっと歩んできました」と言っちゃうわぁ。

もっとも一般的に信頼度の高い堀内カラー（HCL）のURLを紹介しておきますね。
ここ：http://www.horiuchi-color.co.jp/
それの宅配サービス（メールオーダー）が良いわよ。
SIGMALabもいいのですが、残念なことに3/31でHCLに統合する事になりました（ToT)うわぁぁぁん
でも、超優秀な名プリントスタッフはそのままHCLに、そっくり移動だそうです！

FOVさんが仰られるように、ポジを諦めるのは早いですよ。
私なんか何百回も突き落とされた事か＞＜
私の山岳写真団体で超有名なプロの写真家（個人名出せませんが）も数人がメンバーですが、この方達のポジ原版は、まるで宝石の如しです。
これを見ると自分の原版を見れない病が続いたのですが、スポット＆マニュアルで測光技術を磨いてからは、グッと落ち着きのある綺麗な原版を撮れる様になりました。
私はプロじゃないので、スポット＆マニュアルの勉強も楽しい気長な修行として、やっていました。
今でもごくごく稀に失敗があるのですが、失敗のポジが成功を教えてくれます。
失敗ポジをみて、スポット測光の基準がちょっと違ったかなぁって、即反省できますのでリベンジで成功させる楽しみになっています。
デジだと消しちゃうから、そんな事はなかったです。これもポジの良いところよぉ。
あ・き・ら・め・な・い・で・ネ！(*^o-* )Cyu!

書込番号：7499670

[千郷]

具体的な指示例。

お顔なら・・・「ハイライト部分に飛ばさず諧調が残るように。」
このような、具体的なメモを原版に同封するんです（＾＾）
FUJI純正RP-ダイレクトやコダックＥ−ダイレクトPRO（デジ方式）、HCLのラムダ（デジ方式、スキャニング代も別途請求される）これらのラボなら、ちゃんとやってくれますから！

ただし、邪道とこのように仰る写真屋のオヤジさんは腕がマズイと思うわ。
昔、ミニラボでも腕のうまいオヤジさんがいて、言わなくても自然なコントラストになるのぉ。
ポジでもピクトロっつーのがありまして、硬調になるのは腕がないからだとも豪語していました(~~;
ただし、ダイレクトPとは全く同じ色にはならないよと言っていましたよ。

書込番号：7499770

[teraちゃｎ]

私は人物中心で大全紙まで焼きましたが
ネガがわかりやすくっていいですね。
しかし、ポジでも作品を作りましたが立体感はさらに良い出来ですが、
無論手焼きです。
１5年以上前で１万円からかかりましたね。

普通にプリントしたものを目安に使って
プロラボにそれを持っていけばよいですよ。よくわからない場合は、
それを見てプロが補正値を判断してくれます

＞写真屋の親爺さんには「ポジをプリントするのは邪道だよ」って言われちゃうし
そんなことはないでしょう、まあ、プリント前提ではネガを使いますけど。
プリントはいろいろな形で必要になりますし
ポジでしかとらなくっても印刷屋にはポジに対応できないところもありますしね。

書込番号：7499773

[f5kato]

＞私も、ハイビスカスをフロンティア仕上げにしたら、花弁の赤い諧調はすっ飛んで、ベタっと真赤に(>_<)

そう言えば、赤は弱いですね。すぐ飽和気味なるというか...日本製のレンズ、ツアイスなどと比べると赤系統の描写に弱いといった話を過去に聞いたのでコシナツアイスならと思ってＺＦ50mm/F1.4で撮っても調子が同じだったような。フロンティアの問題だったのかな？
参考ボタン、押しときました　(^^)/

書込番号：7499951

[ＥＯＳ−３に恋してる]

おぶらでぃさん、こんばんは

もう１年前のことなので詳細を良く覚えていないのですが、ビックカメラ経由フジにポジフィルムのダイレクトプリントを依頼したことがあります。もちろん被写体は人物（家族）、フィルムはアスティア１００Ｆでした。
依頼するとき、「アナログ（プリント）」というのがあったので、それで頼んだことがあります。フロンティアは皆さんが書かれている通り、諧調がつぶれるのでもう頼みたく無かったからです。「アナログ」での出来上がりは『まぁまぁこんなもんかな？デジタルプリントよりはマシだな』というモノでした。
この「アナログ」ってデジタルプリントじゃないものというのは判るのですが、昔ながらのプリント方法のことなのかどうかが判らないです(^^;と質問を書いている私。

やはり透過光で見るのが一番綺麗ですね！！！

で、改善策ですがプロラボに依頼するのが良いかと思います。具体的な仕上がりを指示することで自分が納得する形になるなら、少々時間と費用をかけてでも！と私は考えます。

>SIGMALabもいいのですが、残念なことに3/31でHCLに統合する事になりました（ToT)うわぁぁぁん

ええぇ〜、そうなんですか？これは知らなかったです。千郷さんに教わったとおり、SIGMALabへアクセスし、メールオーダー資料を請求したのに・・・・
まっ、『超優秀な名プリントスタッフはそのままHCLに、そっくり移動だそうです』ということなので悲観しないで済みそうですね。

書込番号：7500541

[おぶらでぃ]

皆さん、丁寧なアドバイスありがとうございます♪

皆さんのアドバイスのおかげで、少しずつ解ってきました(^^)
でもまだ解ったような解らないような。。(^^;

◇ひろ君ひろ君さん
ＰＣモニターが透過光に近い・・・なるほど！です。

◇ぼくちゃん.さん
自分の撮影スタイルがまだ確立できてないんです(^^ヾ
特に使用するフィルムに関しては。。
日々是勉強 です。

◇f5katoさん
やっぱりネガのほうが相当粘ってくれるんですね。
ポジは紙焼きするとコントラストが高め とは聞いていたんですが、想像以上でした。
特に白トビは予想をはるかに超えていて、＋３ＥＶ以内に入ってたはずのところが、真っ白に飛んでしまっちゃってました。
初めての経験は驚くことが一杯です(^^)

◇じじかめさん
ＲＰダイレクトプリントに出してみます。
ついでに、自分でフィルムスキャナーで取り込んだデータからデジタルプリントしてもらって、今回のと３つ比較してみるのも面白そうですね。

◇FOVさん
やっぱり何事も経験ですね。
今回の写真は良く晴れた昼間(トップライト気味)だったんですが、顔に強い影が出ないように 基本的に逆光・半逆光で顔基準で露出を合わせてたんで、顔はそれなりなものの、洋服や背景なんかが白トビ・黒つぶれまくっちゃいました(^^;
失敗は成功の元!! のお言葉を胸に ポジで頑張ってみます！

◇千郷さん
今回のはどうやらフロンティア仕上げだったようです。
フロンティアはやっぱりダメでしか。。
・・・親爺さんの腕は問うまい。
ネガはラボによってばらつきが大きいけどポジは原版次第 と思ってましたが、ポジもラボの腕の差が出ちゃうんですね(^^ヾ
それを知ってホッとしました！

＞あ・き・ら・め・な・い・で・ネ！(*^o-* )Cyu!

は〜い！あきらめずにがんばりま〜す。
まずは富士純正のＲＰダイレクトプリントをメモ付きでお願いしてみま〜す！

◇teraちゃｎさん
ポジだとプリントでも立体感出ますか！
嬉しい情報です！！
プロラボ いつかお願いしてみたいと思ってます。
プロラボって週末お休みのところが多くて、なかなか行けないんです。
せっかくなら受付でお話しながら色々教えてもらいたいと思ってるんですが。。

◇ＥＯＳ−３に恋してるさん
やっぱりプロラボが一番なんですね！
何とか休みを作って一度足を運んで見るのがよさそうですね。


ちょっと落ち込んでましたが、皆さんのアドバイスのおかげで俄然やる気が出てきました！！
写真って奥が深くて面白いですね。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：7505641

[おぶらでぃ]

こんばんは！

皆さんのアドバイスに従い、ダイレクトプリントに出してみました。
そちらはまだ出来て来てませんが、ついでにクールスキャンIVでスキャニングしたJPEGデータを持って行ってデジタルプリントしたので、その中間報告です。

クールスキャンでは、2900dpiで高画質で取り込んだのとDigitalICEでゴミ取り以外は補正は一切掛けず、そのままプリントをお願いしました。
その結果、先日フロンティア仕上げでプリントしてもらったものとは別物の、なかなか良い感じのプリントに仕上がりました！
コントラストが穏やかになり、諧調性も豊かになりました。
フロンティアに比べて、写真によっては白とび・黒つぶれとも2/3〜1EV程度粘っている感じです。
緑色が不自然に強調されたり、全体に紫がかった感じも無くなりました。
充分に満足 とまでは行きませんが、前回"不可"だった成績が、追試を受けたら"良"をもらえた って気分です！！
これなら、RPダイレクトプリントの仕上がりが非常に楽しみです o(^^)o

諦めないで良かったですっ！
ありがとうございました！

PRダイレクトプリントが出来て来たら、また報告しま〜す(^^)v

書込番号：7539003

新品デットストック情報ありませんか？

[いまいちピンとこない]

ダメ元で書き込みさせていただきます（＾＾；）。

ＦＭ３Ａ（シルバー）Ｆ２．８Ｐ付きの新品を求めています。
（都内に住んでいます。）
もし何か情報をお持ちの方、どうぞよろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ！

書込番号：7450017

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>ダメ元で書き込みさせていただきます（＾＾；）。

本当に「ダメ」でしょうね。
情報あったら買われているでしょうし、本当の情報が出たら即無くなる・・・。

書込番号：7451136

[でぢおぢ]

値段度外視なら、探せば結構見つかるはずですよ (^^)
その筋で有名な新橋駅周辺のお店なら、プレミア付きでよければ多分、在庫してると思います

尤も、コレクションでなく『撮影に使う』のであれば、新品、未使用に拘らなくても良いと思いますが......
最近多少人気が下火になったのか、良品レベルの中古なら値段は下がり気味です
私なら未使用に拘らないで、程度の良いのを探しますけど...... (^^)

書込番号：7463016

[tiffin]

その筋で有名な新橋駅周辺のお店で黒ボディーのみで18万円でしたね。

書込番号：7466177