ニコンすべて クチコミ掲示板

nikon 35tiの修理についてどなたか教えてください。

[mikirintaro]

はじめまして😶
Nikon 35tiでシャッターを切る時に痙攣のような症状が出てしまい、シャッターが切れず困っています。以下に症状を撮影した動画を上げましたので、どなたかお分かりの方いらっしゃいますか？

https://youtube.com/shorts/XUBF6jG6wvs
https://youtube.com/shorts/WrE0boM5dFc?si=-6wmdb-Mhpmz2K7v

おそらくシャッターユニットが原因かと思われますが。。。

修理できる方いらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：25707021

[とびしゃこ]

＞mikirintaroさん

こんにちは。

＞おそらくシャッターユニットが原因かと思われますが。。。

古いコンパクトフィルムカメラですので、
正式な補修部品ストックは尽きている
でしょうし、（売上的に）マイナー機種では
部品再生産などもしないでしょうから、
シャッター交換のような修理は大手の
リペア店でも困難かもしれません。

自分は使ったことがありませんが、
下記のお店ではコンパクトカメラも
要相談リストには入っているようです。

B級品調達も含めた、ニコイチ的な
修理まで踏み込んでおられるようです。


「上記記載の機種以外につきましても、ご遠慮なくお問い合わせください。
故障部分のみ限定処置も対応致しますのでお問い合わせください。
修理にパーツ交換が必要とする場合には、新品パーツの供給が既に終了している為、
B級品（中古品）を移植することになります（パーツ価格は別途お見積り致します）。
電子制御システムのカメラでは電子回路基板、IC等が不良の場合は修理不能となる場合があります。」

・国内各社 一眼レフ、レンジファインダー、コンパクトカメラ
（お問い合わせください）
https://www.artfriends.co.jp/repairablecameras/

書込番号：25707046

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞mikirintaroさん

動画拝聴いたしました。
以下のNikon 35Tiのリペア専門店は如何ですか。

カメラ修理サービスYCS
https://www.ycs-1964.com/nikon-9.html

書込番号：25707049　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikirintaro]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞とびしゃこさん

教えていただき感謝申し上げます。

先程、連絡して確認したところ部品が無いため修理不能とのことでした。

あきらめるしかなさそうですね。。。。残念です。

書込番号：25707093

[ねこまたのんき２０１３]

＞mikirintaroさん

駄目元でココに相談してみて

https://printkoubou.com/repair/

書込番号：25707212

[もとラボマン ２]

mikirintaroさん　こんにちは

自分の場合は　28ti使っていますが　古いカメラですし　機械式でしたら修理対応できる場合はありますが　

電子式の場合　今は作られていない部品が多いため　故障した時は　諦めています。

書込番号：25707216

[mikirintaro]

＞もとラボマン ２さん
＞ねこまたのんき２０１３さん

ご教授いただきありがとうございます。

プリント工房さんに連絡してみましたが、残念ながら部品が無いとのことでした。可能な方法としてはヤフオクなどでアナログメーターが壊れているけどシャッターは切れるジャンク品を買って正常なシャッターユニットを移植するしかないとの話です。費用は35000円くらいかかるみたいです。

高級カメラなので部品供給だけでも継続してくれれば「さすがニコン！」となるんですけどね。。。

書込番号：25707505

[とらんじすたＲ]

最近、当時使っていた35Tiを発掘してみたところ
スレ主さんと同じ症状で困っていてこちらにたどり着きました。

部品がなくて修理不可とのこと大変参考になりました。

ところで、自分の場合は
カメラをタテで構えたり、逆さまにしたり、角度をつけたりすると、
この痙攣のような症状が出ないでシャッターを切れることがありました。

まだフィルムを入れて撮影するテストはできていませんが、
カメラの構える角度によってシャッターが切れる可能性もあるかもしれません。

以上、余談となりますが、横から失礼いたしました。

書込番号：25886697

ピントが合わない

[ととのえさん]

初めまして、このような場で質問するのは初めて、かつNikonのフィルムカメラも初めてなので何か不手際がかったら申し訳ございません。(普段はCanonを使っております)


【困っているポイント】
Nikon u(ボディ)を親から貰い、Nikkor-s auto 50mm f1.4(レンズ)を某フリマアプリで買って付けてみたのですが、Mモードにすると画面？のところに「F--」となってしまい、ピントも合わない状態にあります。

ピントが合わないというのはファインダーを覗いてリングを回してもぼんやりとした状態だと言うことです。
シャッターは切れましたが、これではぼんやりとした写真しか撮れません。

調べたところMモード以外だと点滅してシャッターが切れないらしいです。(現に当機でもそうなりました)

接点？の汚れも原因だとは思ったのですが、目視では特にゴミ、汚れなどは見られませんでした。
また気休めですがブロワーを吹いてみたのですがそれでもダメでした。

こちらの方、僅かでもいいのでなにかお教えいただけないでしょうか。
長文乱文失礼しました。

書込番号：25167438　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

Nikkor-s auto 50mm f1.4はMFレンズです。よってAFは動きません。
またCPUレンズでないので絞り値が反映されません。
開放測光もできないはずなので、Mモードで絞り込み測光で使うことになるでしょう。
全機能を使うためには、AFレンズが必要です。

書込番号：25167722　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

最短距離 0.6m 以上離れていますか。
ピントリング指標と合っていないとすれば、何れかの故障が疑われます。

書込番号：25167764

[もとラボマン ２]

ととのえさんさん　こんにちは

＞Nikkor-s auto 50mm f1.4(レンズ)
＞画面？のところに「F--」となってしまい

F--　レンズが　MFレンズで電気接点が無いので　絞り値が伝わらずF値は出ないと思います。

それから　このレンズ古いレンズですので　レンズ内に　カビやクモリは無いでしょうか？

カビやクモリが有ると　ピントが合って見えないことが有ります。

後　このレンズ元は非AIレンズですので　カメラの露出計は動かないと思います。

書込番号：25167797

[とびしゃこ]

＞ととのえさんさん

こんにちは。

ニコンUには古いレンズに使う
絞り連動レバーがないのだと思います。
マニュアル露出で使うしかありません。

Nikkor-s auto 50mm f1.4はマウントは同じで
ニコンUに付きますが、「マニュアルフォーカス
専用」のレンズですので、AFは動きません。

自分の手でフォーカスリングをぐりぐり回して
カメラのファインダーを覗きながらピントを
合わせる必要があります。

書込番号：25168074

[もとラボマン ２]

ととのえさんさん　度々すみません

カメラの仕様を見ると　視度調節機構内蔵とあるのですが　視度補正がズレていると言う事は無いですよね？

書込番号：25168102

[もとラボマン ２]

ととのえさんさん　書き落としです

https://totteme-camera.com/nikon-u/

上のブログ内にある背面の写真の�@の所が視度補正レバーのようです。

書込番号：25168107

[ありがとう、世界]

＞ととのえさんさん

殆どの「自動の恩恵」を得られないので、
・「不便を楽しむ」つもりが無ければ、そのレンズは使わない。
・現状である程度は実用的に使いたい場合、昭和中期よりキツイ技術レベルを補足するために「露出計」を買ってみる。
(ただし、絞り値が表示されないのであれば、露出計を買っても十分に活かせない？)


少なくとも、お気楽な感じで使いたい場合は、そのレンズを処分すべきでしょう。
モッタイナイかもしれませんが、存在する限り懸案が消えません。


また、同じくモッタイナイと思っても、【マトモに使いたい】のであれば、必要十分な専門知識を持つ中古店で買いましょう。

おカネはモッタイナイかもしれませんが、不適当な組み合わせによる時間の浪費のほうが、遥かにモッタイナイと思います(^^;

書込番号：25168262　スマートフォンサイトからの書き込み

フィルムカメラ買いたいが、F6、FM3Aならどちら

[だぁちゃん]

フィルムカメラに手を出そうと、FM3Aの購入を考えていたのですが、F6への思いを捨てきれずに悩んでいます。
どちらがおすすめですか？
ちなみに、Z6ユーザーです。

書込番号：24835325　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

対応レンズに違いがありますので、まずはその点を調べることかなと思います。
GレンズだとF6とかですね。

書込番号：24835348

[無学の趣味人]

＞だぁちゃんさん
F6の何に引かれているのか？
FM3A に何を求めているのか？
その辺を整理してみては。

書込番号：24835352

[ninjyasanjyou]

＞だぁちゃんさん
私は、D850とF6を併用していますが、Gレンズも含め、全く同じレンズが使えるのが良いです。FM3Aだと、Gレンズは使えませんよね。あと、フィルム写真を撮った後、JPGデータとしてパソコンに保存しますが、F6であれば、MV-1を使えば、Exif情報がパソコンにすいあげ可能であり、実際、フィルム写真のJPGデータにExif情報を追加して、Lightroomの写真データとしてデータベースにできます。それと、F6は、F一桁機として、あと10年は、ニコンでメンテナンスしてもらえるのもメリットです。

書込番号：24835394

[アートフォトグラファー5353]

Nikon FMシリーズは
電池が無くても撮れる
フルマニュアル機械式シャッター機で
写真専門学校の生徒さんの教材の為に永く継続販売されてました

Nikon FMシリーズで
リバーサルフィルムが
キチンと撮れる様になれば
一人前でしょう

写真撮影のイロハから覚えたいなら
Nikon FMをお勧めします

書込番号：24835396　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます
レンズはオールドレンズの利用がほとんどなので、マウントさえ合えば良いと考えています
暗所に強い方がいいかな、程度の思いです

書込番号：24835401　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

暗所はメディア （フィルム） 次第ですが、ファインダのプリズム素材はF6が究極かと思います。

書込番号：24835418

[だぁちゃん]

> ファインダのプリズム素材はF6が究極

ありがとうございます

書込番号：24835449　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

自分の求めるものとマッチするのはどちらか、ですね

書込番号：24835451　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

F6の方が活用の幅は広そうですね
以前、Z6との差異がないなら買い控えるかなと思って買うのを踏みとどまった経緯もあり…
でも、魅力的な機能ですよね

書込番号：24835460　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

リバーサルフィルムですかー
値段も高いけど、使ってみたいですね
電池は予備を持っていればいいと思うものの、いろいろ勉強にはなりそうですね

書込番号：24835462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cross Chamber]

＞だぁちゃんさん

FM3Aって露出系連動レバーの跳ね上げが出来ないので、お持ちのオールドレンズが非Aiニッコールだと付けられませんのでご注意を。

https://www.nikon-image.com/support/manual/slr/FM3A_Jp_06.pdf

46ページあたりから。


FM3Aは電池を入れれば絞り優先・マニュアルどちらでも撮れ、電池を抜いてもメーター無しのマニュアルで撮れるんでしたっけ？　久しぶり過ぎて覚えていません（笑）

ファインダーの視野率が広いのはF6（100％）ですが、FM3Aは視野率が低い代わりに増倍率が高いです。FM3AにはAFが無いのでスクリーン近辺に余計なギミックが無い分、ピントピークの切れ味はF6より上です。

AF／MFどちらで撮るかで考えて選んでも良いと思いますが、やろうと思えばレンズ次第で両方出来るF6に対してFM3AにAFは出来ませんのでご注意を。

書込番号：24835488

[もとラボマン ２]

だぁちゃんさん　こんにちは

F6の場合AFもでき失敗も少ないのですが　MFレンズ使う場合　ファインダー内もシンプルでピント合わせやすいですし　手巻きの感覚味わえるので　FM3Aの方が　フィルム使っている感じが有るので良いと思います。

書込番号：24835528

[おかめ@桓武平氏]

＞だぁちゃんさん

>> 暗所に強い方がいいかな

フィルムは、感度1600になります。
別料金の増感で3200かと思います。

まあ、夜間の撮影には三脚が必須になる場合が多いです。

ポジのフィルムで撮影ですと、露出の精度も関わって来ますので、「F6」に軍配が上がります。

書込番号：24835564

[neo-zero]

＞だぁちゃんさん
こんにちは　初めまして
デジカメの高感度性能になれましたら
フィルムカメラのISO800以上も高感度の描写は
ちょっと引くかもしれません。
私はF5を使っていますが
流石フラッグシップ機で露出が正確です
ポジフィルムで増感などされたら安心感が違います
購入されるならF6がよろしいと思います。

書込番号：24835644

[seaflanker]

＞Cross Chamberさん
その通りです。電子制御と機械制御のハイブリッドはFM3Aだけですね。電池抜いても全速使用可能
ピントの見えはF6、FM3A大差ないかなといった感じですが、明るいんですよね。New FM2に、K2/E2/B2入れた時と
K3/E3/B3入れたときで、ファインダーの明るさがかなり異なります。あまりに良すぎてスクリーン全種買っちゃいましたからね笑

像の倍率は確かに大きいですが、等倍ではないので、Nikon S2/S3/S4/SPみたいに、両目を開けたまま測距というのは
やってみようとしたらやはりだめでしたね

FM3Aでちょっと面白いなと思ったの、このなりでDXコード対応してるところ

＞おかめ@桓武平氏さん
F5とF6で、内蔵露出計だけでリバーサル撮影は何度かしたことありますが、ほんと正確ですね。
F3でリバーサル使うときは不安なので外部露出計とか露出計代わりにZ 6使ってみたりとか色々しましたが、
F5/F6はほんと頼りになる

書込番号：24835771

[だぁちゃん]

ありがとうございます

FM3Aの方が楽しめそうですね

書込番号：24835786　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

なんと、自分のニーズにはF6の方が合っているかも！ってことですね
ますます悩みそうです

書込番号：24835788　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

F6は捨てがたいなと悩んでた甲斐がある気がしてきました

悩ましいですね

書込番号：24835792　スマートフォンサイトからの書き込み

[だぁちゃん]

ありがとうございます

専門的すぎてついていけてない気もしますが6が合ってる気がしてきました…
もう少しだけ考えますね

書込番号：24835798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

＞だぁちゃんさん

撮影結果を重視するならF6、マニュアルで撮るプロセスを楽しむならFM3Aだと思います。

また、F6でマニュアルで撮るプロセスを楽しむことはできますが、FM3AでAF等の使い方はできませんから、
その点からも、まずはF6を買い、FM3Aも欲しくなったら追加ということで良いかと思います。

あと、
＞＞F6への思いを捨てきれずに悩んでいます
とのことで、やはりF6が良いのではと思います。

書込番号：24835846

ファインダースクリーンE3型新品購入可能？

[こまわり犬]

ファインダースクリーンE3型を新品で買えるということで有名B量販店からオンラインで購入しました．
(今でもその有名B量販店のみ購入可能．いつも使っている大手Y量販店はとうの昔から在庫なし)
交換後に商品も問題なしに普通に使えますが、振り返ると気になることが．．．

製造元を確認すると【制造商　株式会社尼康】に【Made in Japan】
FM3A発売当初のTYPE E3パッケージは２枚目写真のようです．

製造元の漢字からして某国製確定ですが、純正品では無いのかな？
今のところ問題なしに使えているから良いか．．

書込番号：24658997

[まる・えつ ２]

写真を見た感じでは本物だと思います。

書込番号：24659006

[もとラボマン ２]

こまわり犬さん　こんにちは

自分の持っているファインダースクリーンの外箱は２枚目の写真と同じですが　中のファインダークリーンが入っているケース自体は　プラケースの形状や色　ロゴ自体は全く同じですし　ピンセットの形状も同じなので　外箱自体が変わっているだけだと思います。

書込番号：24659098

[holorin]

＞製造元の漢字からして某国製確定ですが、純正品では無いのかな？

ファインダースクリーンは製造にノウハウがあるうえ、それほど売れるものでもないので、非純正があるかどうかは全く未知数です（否定的な意味で言っています）。
スクリーン自体はFM3Aだけでなく、FE2とかFM2などとも形状互換はあるようで、ただし、露出がちょっとずれるみたいですね。
たぶん、国内流通品ではないだけだと思われます。

書込番号：24659412

[ニックネーム・マイネーム]

＞こまわり犬さん

FM3Aではありませんが、ニコンの中国製のアクセサリ類で同様の経験があります。純正で間違いないと思いますよ。

何のアクセサリだったかは忘れましたが、バッテリ（EN-EL14a）かTTLコード（SC-28）かマイク（ME-1）のどれかだったと思います。
細々したものの箱は残していないので、確実な証拠がお出しできずすみません。

書込番号：24659524

[まる・えつ ２]

こまわり犬さん
大手通販サイトのQ&Aの中で、
「制造商　株式会社尼康」について、
「元々は中国へ出荷の予定で製造されたものが何らかの理由から、
日本国内へ変更、出荷された」
という意見がありました。

書込番号：24659568

[こまわり犬]

皆様

すぐさまのコメントありがとうございます．助かりました．

＞まる・えつ　２さん
スクリーン突起部にも、しっかりと　E3　の刻印も入っており本物ではあろうと印象でした．
2回目のコメントもありがとうございます．大手通販Aサイトですね、読み流してしまいました．

＞もとラボマン ２さん
＞外箱自体が変わっているだけだと思います。
ご指摘の通り、外箱だけの変更のようです．ありがとうございます．

＞holorinさん
＞ファインダースクリーンは製造にノウハウがある
＞露出がちょっとずれるみたいですね。
確かにスプリットマイクロ式などのマイクロプリズムなどは技術がないと無理でしょうね．
露出の件ありがとうございます．カメラ任せではなく露出計を常に持ち歩いてますので確認します．

＞ニックネーム・マイネームさん
＞ニコンの中国製のアクセサリ類で同様の経験があります。純正で間違いないと思いますよ。
コメントありがとうございます．皆様のご指摘から純正品であろうと思っています．

最後に皆様、重ねてコメントいただきまして感謝いたします．
今更ながらの方眼マット式スクリーンへの交換です．
20年ほど使い続けてきたスプリットマイクロ式はペンタプリズムとの間に埃が入ってしまい、
掃除も兼ねての交換となりました．クリアなファインダーとなり快適です．

フィルム時代は接写やPCレンズなどによってスクリーン交換する場合もあったのでしょうが、
デジタル時代になるとカメラ側の設定でグリット表示のon, off可能となり時代が変わったなと思います．

書込番号：24659661

[こまわり犬]

グッドアンサーは皆様に付けたいところですが
3名までのため、書き込み順とさせていただきました．
短時間での多くの情報お寄せいただきまして感謝いたします．
ありがとうございます．

書込番号：24659696

[seaflanker]

黒いパッケージで純正ですよ。金色の方は古いパッケージです。FM2/FE2/FA用の2型スクリーンのパッケージが古いタイプでしたが、逆にFM3A用でもあったのですね。

去年ビックカメラでE3スクリーンの店舗在庫があったので買いましたが、黒のパッケージでした

書込番号：24660660　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまわり犬]

＞seaflankerさん
コメントありがとうございます．多くの皆様にご指摘いただいて感謝です．快適に使っています．

書込番号：24661765

F5やF6のレリーズタイムラグ

[Noct-Nikkor 欲しい]

既出かも知れませんが、この板で質問いたしますm(_ _)m!!
F5 や F6 のレリーズタイムラグはどのくらいなのでしょうか (MF以外で
AF-CとかAF-Sの場合、公称値と違う結果となるのでしょうか) ?


他機レリーズタイムラグは α-7D:110ms, D70:100ms, D200:50ms,
D2X:37ms, EOS 1D mark2:60ms, D80:80ms くらいと推測しています
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5450310/

書込番号：5668204

[ひろ君ひろ君]

公称値はもちろんＭＦですね

ＡＦ−Ｓならかなり遅いです。
ＡＦ−Ｃなら理論上同等

Ｆ５の公称値は聞いたことがありませんが
Ｆ６はＤ２Ｈ（37ms）と同じといわれていたと思います。

なおi-TTLを使うといくぶんか遅くなります。

実際に遅いと言われる機種でも
予測しやすいタイムラグと
予測しにくいタイムラグがあります。

書込番号：5668406

[Noct-Nikkor 欲しい]

ひろ君ひろ君 さん、レスありがとう御座います.
2002.10 〜 2003.04 頃のCAPA誌で F5 レリーズタイムラグ実測値が
約49msだった記憶があります (かなり曖昧ですがホントかな) .
一応フィルム巻き戻し速度も最高だったけれど、自動巻き戻しがある
α-9 が事実上最高と評価されていた記憶も ?

長期間出張に出かけてしまうため しばらく F5 も F6 触れない･･･

書込番号：5669255

[ひろ君ひろ君]

コンデジの公称値は半押しからなので
論外ですね。だったらＡＦ−Ｓも理論値ですし

巻き戻しはプリローディング機が一番速いでしょう。
そのかわり１枚目出し（３６枚目出し？）に時間がかかりますが

書込番号：5669386

[まる・えつ ２]

ニコンF5　約37ms
ニコンF6　約37ms

書込番号：24619134

F801sの裏蓋

[はるわる]

こんにちは。何処に書き込みすればいいのかわからないのでここで質問させて頂きます。
F801sを使い始めました。裏蓋をMF-21に交換したいのですが、付け替えればいいだけなのでしょうか。
何か部品などいるのでしょうか。教えて下さい。

書込番号：24147639　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

付け替えるだけです。
部品は不要です。

蓋を全開にしたら、蝶番にノッチ？があるタイプだったかと思います。

書込番号：24147650　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

はるわるさん　こんにちは

裏ブタが取り付けられているヒンジの部分に　飛び出した　ピンのような部分があると思いますが　その部分を上下に動かすことで　外したり　取り付けたりできないでしょうか？

書込番号：24147659

[はるわる]

MA★RSさん
ありがとうございます。手に入ったら早速付け替えようと思います。

書込番号：24147661　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://www.cameramanuals.org/nikon_pdf/nikon_mf-25.pdf

別型番ですが、
ヒンジリリースと書いてるレバーで外します。

書込番号：24147662　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるわる]

もとラボマン 2さん
外し方はわかったんですが、付け替えただけで機能するのか疑問だったものですから。

書込番号：24147667　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

よく見たら21のマニュアルがありました。

https://www.cameramanuals.org/nikon_pdf/nikon_mf-21.pdf

書込番号：24147669　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるわる]

もとラボマン 2さん
外し方はわかったんですが、付け替えただけで機能するのか疑問だったものですから。仕組みがよくわかってないんです。

書込番号：24147679　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるわる]

MA★RSさん
わざわざありがとうございます。

書込番号：24147680　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ピンが6箇所あります。

裏蓋開けたら端子がついてるかと思います。
そこで、裏蓋と通信します。6ピンあります。
追加機能の回路が裏蓋にあります。

フィルム機はだいたい同じカラクリです。
コンタックスもそんな感じ。

書込番号：24147693　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるわる]

MA★RSさん
ボディと裏蓋を繋がないのにどうして機能するのか疑問だったんです。ありがとうございます。

書込番号：24147705　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

はるわるさん　返信ありがとうございます

F801sではなく　F90で確認しましたが　シャッター膜の下に　電気接点がありますので　同じように　F801sもこのような接点で繋がると思いますので　付け替えるだけで大丈夫だと思います。

書込番号：24147712

[はるわる]

もとラボマン 2さん
わざわざ確認までありがとうございます。

書込番号：24147719　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

＞はるわるさん

F801S・・・いいですねぇ

ところでこのデータバック、「露出」＝Gレンズであればシャッタースピードと絞り値の写し込みができます。

とても重宝しますよ。

書込番号：23270421　参照ください。

書込番号：24286810