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2002/10/09 00:07(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > EOS-7 ボディ

スレ主 けみんちさん

いきなり質問ですみません。
子供(10歳以下)の動いている様を撮りたく
現在のKISS(初代)のレンズ(シグマ製3本、外付けストロボ)を
生かし、且つ価格の性能のバランスgoodと思えるEOS7ですが、
シグマ製のレンズではEOS7の動態予測や連写は性能ダウンして
しまうのでしょうか?

書込番号:990361

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9095件

2002/10/09 06:52(1年以上前)

KISSは壊れてしまったのでしょうか?
その目的からいうと、本体買い換えるより、明るい単焦点レンズ(100mmとか)を購入した方が、よほど効果があると思いますが、、、
おそらくお手持ちのレンズは、35〜135(105かな?)ズームと50mmと100〜300ズームとかではないですか?
50mmはともかく、他の二本は暗いレンズですよね。

明るいレンズでシャッター速度を上げて撮った方が綺麗にとれると思いますよ。
一眼レフカメラはレンズが命ですよ(^^
本体の性能は二の次です。

書込番号:990738

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スレ主 けみんちさん

2002/10/10 00:45(1年以上前)

KISSは壊れていないのですが、
動き回る子供を撮るのに”動態予測”や”連写”が
あった方がより良い写真が撮れるのではと思い。
且つリーズナブルということでEOS7が気になり。
>一眼レフカメラはレンズが命ですよ(^^
それは承知ですが、色鮮やか写真よりもその瞬間を
逃したくなく。

レンズは28-105(f2.8-4)と70-300(f4-5.6)
もう1本はおまけみたいなものです。

書込番号:992183

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コンシンネさん

2002/10/10 02:11(1年以上前)

あまり、詳しくはないのですが。
一応、canon(純正レンズ)を使用しています。
Canonには、「USM」という本体とレンズが連動したモーター機能があり、オートフォーカスが速く静かに行えます。
純正レンズじゃないと、その機能は使えません。
また、フォーカスの際、外側のフィルターは動かないので、
操作性も良いと思います。
7は良いカメラだと思いますが、AFフレームの数はkissも同じだし、
本体は十分ではないでしょうか?

書込番号:992353

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9095件

2002/10/10 03:56(1年以上前)

コンシンネさんのおっしゃるように、キャノンは他メーカー(ニコン、ミノルタ、他)と違いレンズ内にAF用のモーターを搭載する特殊なAF方式をとっています。だから、キャノン純正以外のレンズでは、とりあえずは撮れるけど、本体の性能を生かし切れていないと思います。
それに動態予測などの技術は15年以上前から導入されている技術で、すでにKISSなどのモデルでも完成されている技術だと思います。

瞬間を逃したくないというのであれば、なおさらシャッター速度が速く出来る明るいレンズを購入される方がいいと思いますよ。いくら速いシャッター速度を持つ機種でもレンズが暗ければ一緒ですからね。
またレンズは何も新品の必要はないと思います。中古カメラ屋さんならEOSシリーズの中古レンズは結構出ていますよ。一度覗いて見てはいかがでしょうか?お店で相談されれば、なお良い回答が得られるかもしれません。

キツイ言い方かもしれませんが、カメラを換えても何も変わらないと思います。

書込番号:992438

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奈々ちゃんのパパさん

2002/10/10 12:45(1年以上前)

けみんちさんのような状況でちなみに私は、
AI SERVOモードか、USMの特性を活かして、
フルマニュアルで補正をしながら撮っていますよ。
ちなみにレンズはISの28−135を利用していますが、
これって少々の手ブレには問題なく良いです。
特に屋外では。
なお、USM以外のレンズの場合の動態予測等は、
コンシンネさんのコメントでも触れていましたが、
合焦速度で若干問題があるかと思いますよ。

ただ、7が欲しいな〜と思ったら、
買うっきゃないですよ。。。アハハ。

書込番号:992881

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クチコミ投稿数:2859件

2002/10/10 18:54(1年以上前)

CanonのUSM(Ultrasonic Moter 超音波モーター)には2種類あって
レンズのコンパクト化を可能にする「マイクロUSM」と、大口径レンズ・超望遠レンズに最適な「リングUSM」があり、リングUSM搭載レンズでは、フルタイムマニュアルフォーカスが可能となり、AFでピントを決めた後、AFモードのままスイッチ切り換えなしで、ピントの微調整がすばやく行えます
ただ この超音波モーターはCanonのレンズだけではなくて
SIGMAのHSM(Hypersonic Motor)、NikonのSWM(Silentwave Motor)も
リングUSMと同じ機能を持っています
(EF50o F1.4 USMはマイクロUSMですが フルタイムマニュアルフォーカスができます)
で 肝心なAF速度ですが SIGMAのHSMレンズより CanonのUSMレンズの方が
若干速いです
(SIGMA APO 70-200oF2.8 EX HSMとCanon EF 70-200oF2.8L USMと比べて)
どちらもAF作動時の音は静かです SIGMAのレンズが若干遅いといっても 普通に使用する分には 問題にならない程度です

書込番号:993358

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クチコミ投稿数:2859件

2002/10/10 18:56(1年以上前)

CanonのUSM(Ultrasonic Moter 超音波モーター)には2種類あって
レンズのコンパクト化を可能にする「マイクロUSM」と、大口径レンズ・超望遠レンズに最適な「リングUSM」があり、リングUSM搭載レンズでは、フルタイムマニュアルフォーカスが可能となり、AFでピントを決めた後、AFモードのままスイッチ切り換えなしで、ピントの微調整がすばやく行えます
ただ この超音波モーターはCanonのレンズだけではなくて
SIGMAのHSM(Hypersonic Motor)、NikonのSWM(Silentwave Motor)も
リングUSMと同じ機能を持っています
(EF50o F1.4 USMはマイクロUSMですが フルタイムマニュアルフォーカスができます)
で 肝心なAF速度ですが SIGMAのHSMレンズより CanonのUSMレンズの方が
若干速いです
(SIGMA APO 70-200oF2.8 EX HSMとCanon EF 70-200oF2.8L USMと比べて)
どちらもAF作動時の音は静かです SIGMAのレンズが若干遅いといっても 普通に使用する分には 問題にならない程度です

EOS 7の視線入力はかなり優秀と聞きます
動いている子供を撮るにはいいかも知れませんね
(視線入力はつかったことありませんが…  だって持ってないもん 爆)

書込番号:993363

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2002/10/10 20:16(1年以上前)

最初の質問の、シグマは性能が落ちるか?にはお答えできませんが、話題がズレて来ましたので、「ボディを買い足す」に一票。
けみんちさんやおきらくさんのおっしゃるように、連写と視線入力は武器になると思います。
僕も、今のEOS3000で写真が上達しつつ、お金もたまったら、7を買いたいと思います。
ただ、どちらも永久に無理のような…

書込番号:993495

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スレ主 けみんちさん

2002/10/11 01:12(1年以上前)

皆さんご指導ありがとうございます。
>キツイ言い方かもしれませんが.....
いえいえジェドさん、そのぐらいのほうか核心をついていて
大変参考になります。

私の初代KISSには”動態予測”が無くその言葉に憧れのような
ものを、また不可能を可能にしてくれるようなそんな期待を
抱いておりました。(EOS7は4枚/秒の連写もありますし)
持っているシグマ製は安価なものなので超音波モータでは
ありません。EOS7+明るいレンズは予算的に無理があるので
まずはレンズのグレードUPから検討しようかと。

明るいレンズで比較的リーズナブルなものとしては
シグマの70-200mm(f2.8)HSMでしょうか。
これでも新品で9万近いですね。中古調べてみます。

書込番号:993882

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9095件

2002/10/11 07:03(1年以上前)

>私の初代KISSには”動態予測”が無く

それは失礼しました。私が学生時代(15年くらい前)に購入したミノルタのα7700で実用化された技術だったので、その後に出たEOSKISSなら当然搭載していると思いました、早合点したうえ偉そうにいってスミマセン。

レンズは新品を買わずともご近所の中古カメラ屋さんに行けば、そこそこの程度のモノで新品の半額くらいで手に入るモノもあります。まぁ、ズームレンズならf2.8くらいのモノ、単焦点なら2.0くらいを狙ってみてはどうでしょうか?<いずれも高価になりますが、、、
明るいレンズというのはシャッター速度が速くできる利点もありますが、絞り開放で得られる被写界深度の浅さを生かした、綺麗なバックぼけが出来る写真を撮ることが出来ます。<私はどちらかというとこっちの理由で明るいレンズが好きです。
被写界深度については、カメラの本などで調べてください。きっと今までとは違う綺麗な写真が撮れると思いますよ(^^

人物を綺麗に(ポートレートなど)撮るなら85mmのf1.8あたりがリーズナブルで綺麗に撮れますよ(^^

書込番号:994121

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2002/10/11 12:15(1年以上前)

キスには動体予測は付いています。(性能、実力は知らないけど)
キスなんかで、F2の焦点深度を保証してるとお思いですか? セットもののレンズがなぜ4とか56なのか?…

書込番号:994425

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35mmは卒業さん

2002/10/11 12:53(1年以上前)

カキコ初めてです。作法が間違っていたらご指摘ください。

Kissの初代を私も使ってましたが、「動きの激しい子供写真」には向かないと
思います。
レリーズ押してからシャッターが下りるまでのタイムラグが長すぎるのです。

妻用に買った(新品)ものですが「遅くて使えない!」の一言で、私の父にく
れてしまいました。父は当時50代後半で「目が辛いのでAF欲しい」とのたま
っていたからなのですが、風景と記念写真が主なので満足しています。

EOS-7は一度運動会で使いましたが、中級〜上級者向けということと新製品と
いうこともありkissのようなイライラ感は無かった記憶があります。

明るいレンズ購入を勧める方もいらっしゃいますが、ピントが薄いので、AFと
は言え多少慣れが必要ですよね?現段階では「有るに越したこと無い。」位で
はないでしょうか?

いっそ両方買いますか!?(^^)v

参考になれば幸いです。

書込番号:994469

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9095件

2002/10/11 17:29(1年以上前)

>明るいレンズ購入を勧める方もいらっしゃいますが、ピントが薄いので、AFとは言え多少慣れが必要ですよね?

え?おっしゃっている意味がよくわかりません。
もちろん絞り開放で撮れば被写界深度が浅くなりますが、、、
少し絞りを絞ってやればいいことだと思います。
ピントとは別の問題と思いますよ。

同一条件下で撮影する場合は適正露出というのはだいたい決まってきますが、その露出を出すためにシャッター優先でするか絞り優先でするかを明るいレンズの場合のほうが選択の幅が広いのでお勧めしています。
暗い場所(室内など)でシャッター速度を上げようと思っても、暗いレンズでは限界が早いので、、、、

明るいレンズは暗いレンズを兼ねますが、その逆は難しいってことです。

初期の動態予測は真っ正面から走ってくるランナーがシャッターを切る間に進む距離を想定してAFを調整する機能のことだったと思います。真横から見て右から左へ移動する物体(もちろん逆もあり)を追い続けるような機能はないです。<現在の複数点AF機能はこの弱点を少しでもカバーするためだと思われます。

ですから、けみんちさんのようにお子さんの動く姿を写したい場合には動態予測機能よりシャッター速度が重要と思います。
まぁ、個人的には完全に動きを止めてしまうより少し被写体ぶれ(足や腕など)しているほうが動きのある写真で好きですけどね。もしくは走る姿とかなら流し撮りとかもいいですね。

何でもオートで綺麗に、っていう気持ちもわかりますが、せっかくの一眼レフ。その場にあったレンズを駆使し、本体の機能をフルに生かして、けみんちさんのテクニックでお子さまの思い出の一枚を撮ってあげましょう(^^

頑張ってください!(^^

書込番号:994789

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2002/10/11 17:58(1年以上前)

せっかく、35mwは卒業さんが、文章力、技術力抜群の回答で、軌道修正してくれたのに…(泣)

書込番号:994831

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E-10userさん

2002/10/11 19:55(1年以上前)

EF50/1.8Uを一本購入でいいのでは? 
実売価格9,000円位だし。

遅いと入っても、レンズが軽いのでそこそこ快適で、kissにはバランスがいいかと思います。

書込番号:995005

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スレ主 けみんちさん

2002/10/12 00:47(1年以上前)

かま_さんのご指摘に驚きながら説明書(探すのが大変でした)
に目を通すと、AIサーボオートフォーカスに自動的に切り換わり..
と記載されていました。説明書きを読むとまさしく”動態予測”。
お恥ずかしい限りです。

KISS購入当時は今ほど写真に対する思入れは無く、殆どフルオートで
撮影しておりました。説明書を読んでも意味不明な言葉が多く
オートで撮るから難しいことはいいやと良く読んでおりませんでした。

娘が生まれ、最近は良く撮りたいと思い、少しはカメラの勉強を
しましたので今、説明書を読むときちんと理解することが出来ます。
そして、驚いたことに部分測光、中央部優先測距など
中、上級のカメラにしか無いと思い込んでいた機能が初代KISSにも
あるのです。

すみません あまりにもレベルが低くて。

KISSを十分使いこなしてもいないのにKISSより上の機種しても
”何も変わらない”は当然ですね。

まずはKISSを使いこなす事を目指します。
その為には、超音波モータのレンズは購入した方がよさそうですね。

皆さん熱心に、暖かくご指導いただきありがとうございました。

書込番号:995559

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35mmは卒業さん

2002/10/12 02:42(1年以上前)

>>明るいレンズ購入を勧める方もいらっしゃいますが、>>ピントが薄いので、AFとは言え多少慣れが必要ですよね?>え?おっしゃっている意味がよくわかりません。>もちろん絞り開放で撮れば被写界深度が浅くなりますが、、、>少し絞りを絞ってやればいいことだと思います。>ピントとは別の問題と思いますよ。ちょっと説明を端折り過ぎましたかもしれません。反省してます。>自分えっとですね。ジェドさんの仰っていることは、一般的には正しいのですが、けみんちさんの希望「子供(不規則に動く被写体)を撮る。」を満たすには、リスクが大きいのですよ(中望遠以上の場合)。一般的なポートレイトなら被写体が比較的じっとしていてくれるので、開放時でも合焦してから「被写体⇔フィルム面」間の距離が変化する前(被写体が動く前)にシャッターを切れます。しかし、子供の場合はまさにアダムスキー型UFOの様に前後左右上下に動きますから、特に激しく前後に動かれた場合、ピント外しまくります。そしてその対策として絞って被写界深度を稼ぐのなら、焦点距離にもよりますが、通常は最低でもF4は絞りたいと考えると、オヤ不思議、通常のZoomレンズの開放F値程度(F4〜F5.6)になっちまうんですね。だから中望遠(80mm〜150mm)の明るいレンズはこの場合、解決策にはならないんですよ。それでも、シャッタースピード(以下SS)を速くする目的で明るいレンズの開放近傍で使用したいというのであれば、ある程度の腕とフィルムの高消費が必要になると思います。だから私なら、SSを稼ぐだけの目的には、高感度フィルム感度使用をお薦めたいですね。今のISO400〜800のフィルムって本当に粒状性良いですもん。2Lサイズ迄伸ばして文句ある人はあまり居ないと思います。(粒状性絶対主義の人は別よ(^^;)。但し、広角系のレンズを使用して、比較的被写体までの距離が短い場合で、かつ低輝度環境下(とは言っても薄曇程度まで)で、自然光で撮りたい場合は、明るいレンズは有効だと思います。実は私も5歳と2歳の幼児の父親ですので、けみんちさんと似てる被写体を追ってます。ハンドル名で判るように現在では殆ど中判(主にGA645)しか使わないので、準広角とは言っても60mm/F4がメイン使用レンズです。ですので、特に室内で撮る場合は、ISO400フィルム、マニュアル露出のF値は5.6か8、スピードライトでバウンス、ってな設定でバシャバシャ撮ってます。使用フィルムはネガカラーですので、バウンスの自動調光設定は、一段多目にかかる様にF8かF11にしています。(カメラの絞り設定がF5.6ならスピードライトはF8に設定するということ。)う〜ん。筆力不足ですいません。

書込番号:995785

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9095件

2002/10/12 04:37(1年以上前)

改行してください。
読みにくいです(><

書込番号:995910

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キャノンファンですさん

2002/10/12 18:14(1年以上前)

けみんちさん、ここの掲示板よりヤフーなんかの掲示板で聞いた方が
良いと思います。知識豊富な方、プロの方もいますから。
ここは的をはずしてる方もいるような気が・・・・・・。

だいたい動き回る子供を撮るのは難しいですから・・・。
私はEOS7はお奨めだと思いますけど。

書込番号:996945

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キャノンファンですさん

2002/10/12 18:49(1年以上前)

ちなみに写真カテはこちらです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1835127&type=r&sid=1835127

書込番号:997003

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いつのまに・・

2002/10/08 23:02(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム)

こりゃまた 興味をそそる板ができましたな〜
自分の中ぢゃ 今更 銀塩買うつもりはないのに
「あのカメラが この値段で!」ってことになると・・ ムフッ♪

書込番号:990268

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しのるです。さん

2002/10/08 23:33(1年以上前)

こんばんは。
カメラ全般がこのカラー(タイトルのところ)になったんですね。
一瞬ゴルフかと思いましたが(^_^;

書込番号:990317

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vaio55さん

2002/10/08 23:52(1年以上前)

時代の流れに逆行するように思うのですが、
いつの間にか「一眼レフ」の板が出来たのですね。
突然の出現に驚いてしまいました。

書込番号:990343

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sansinさん

2002/10/09 00:44(1年以上前)

おお〜〜、カポさんさんどこへいったのかと思ったら
こんなところに。(笑
ペンタZ1用に大枚はたいてシグマの24−70mm/F2.8DG.DFを購入したのにその直後、ミノルタD7Hiをまたまた買ってしまい
使ってない。(笑
でもそろそろ使ってやらないといけないな。
しかしここの管理人さんも粋な事をしますね。拍手〜〜

書込番号:990403

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2002/10/09 00:49(1年以上前)

もう5回以上書いてるのに、重くて書けてないー。やだぁー!!

書込番号:990410

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2002/10/09 00:53(1年以上前)

あら、文句はすんなり書けた(^^;;
あたしも最近EOS3000ってのを買って、毎晩一緒に寝てます。
E100RSより、抱き心地良いよ。むふっ♪

書込番号:990418

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クチコミ投稿数:1895件

2002/10/09 09:53(1年以上前)

カポさん発見!デジカメ掲示板で捜索願がでていますよ〜

↑って、昨晩何回も書いたのに、結局遅れませんでした・・・(泣)
ここまだローカル線なんでしょうか?何はともあれ、祝銀塩掲示板開設!

書込番号:990877

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スレ主 カポさん

2002/10/09 10:17(1年以上前)

みなさん おはようございます  失踪中のカポでございます(笑)
現在 1Dsを狙うべく 仕事に貯金に精を出しており 掲示板のほうは留守がちでしたが せっかく貯めた資金で 先週 ノート買っちゃったもんで・・ 
 また 一から貯めなおしです 
 
 1Ds購入予定は 三年後になりそうです (笑)

 でも やっぱ無理かな? 
こんな おいしいコーナーができちゃったら お金がいくらあっても足りませんよね〜 
 
 管理人さんを恨みます!(爆) ありがと。 

書込番号:990907

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スレ主 カポさん

2002/10/09 10:49(1年以上前)

今 ハンドルランキングを確認したら・・
リニューアルされてました 全て 一から出直しなんですね トホホ。
 ついでに・・
うちの30年物のブロニカETRs(645)が お亡くなりになりますた。
レンズがカビるより前に ボディに錆びが・・・
 やっぱ 使わなきゃダメですね カメラは。 
貰い物だったんで 修理せずに このまま飾っておく事にします。

書込番号:990948

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2002/10/09 13:57(1年以上前)

vaio55さん
デジカメ一眼レフがすべの面においてとは言わないまでも、
銀塩一眼レフを超えるならそれも言えるが今は価格、機能、
使い勝手等まだまだです。

書込番号:991154

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クチコミ投稿数:2859件

2002/10/09 20:04(1年以上前)

かまさん EOS3000って 
初代EOS KISSに ズームレンズ2本ついたみたいなヤツ?
BLACK BODYの…

それにしても なんでCanonの一眼 高級カメラと安いカメラとでは
プレビューボタンの位置が違うんだろう??  (=^--^)謎

書込番号:991571

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vaio55さん

2002/10/09 20:16(1年以上前)

ZZ−R さん 、コメントありがとうございます。
実際のところ、まだまだフィルム式カメラが主役だと思います。
画質面で単純に比較すれば、フィルムは1,000万画素以上に
相当するでしょうし、
価格に関しては、最近では希望小売価格の5〜6割で買える場合
が多いようですね。

書込番号:991590

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本当は欲しいんだよな・・・

2002/10/08 22:50(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > ペンタックス > PENTAX 645N II ボディ

スレ主 う〜〜たんさん

一眼レフカメラ部門、一番乗りぃぃぃぃ・・・
むかぁぁし、これが欲しくて欲しくて仕方ない時が一時あった。夢にまででてきたよな、おい。デジカメが身近になったら欲しい病はどこかへ飛んで行ってしまいました。実際はお金がなくなってしまったのですが。

書込番号:990252

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返信する
其蜩さん
クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:18件

2002/10/08 23:25(1年以上前)

私はマミヤですが中版カメラはいいですよ。
Lサイズでもはっきりと35ミリフィルムとの違いがわかります。

デジカメもそれはそれでおもしろいですけど、銀塩とはまた別物だと思っているのは
私だけではないと思います。

書込番号:990308

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A40さん

2002/10/09 05:44(1年以上前)

うーたんさんこんにちは。
山登る人中盤から大判のカメラ使う人多いですね。
ヤッパリ画質がデジカメと645では大分違うのでしょうね。

書込番号:990699

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2002/10/09 06:02(1年以上前)

う〜〜たんさん
645なら6x7がいいと思うよ。
この程度までなら、何とか手持ちで撮れるし。

書込番号:990704

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スレ主 う〜〜たんさん

2002/10/09 08:25(1年以上前)

みなさんレスありがとうございます。もう今はお金がない。頑張ってたまったらそのとき考えようかと・・・
ひょっとして明日かもしれないし、10年先かもしれないが(そのときまだ売ってるか?)

書込番号:990797

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クチコミ投稿数:1895件

2002/10/09 10:16(1年以上前)

其蜩さん、どうもありがとうございました。
昨晩のうちにお礼を申し上げなければいけなかったのですが、どうしても
入れませんでした(泣)

う〜〜たんさん、中版カメラも面白いですよ〜(笑)お金がないなら6x6はいかが?
二眼レフの古いものなら、1万円以下で購入できる物もあると思います。
マミヤC220(←現在使用中)は、操作感も良いのでお勧めですよ!

書込番号:990906

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とんぼ5@川崎さん

2002/10/09 10:20(1年以上前)

Nikon F が家にある。Mドライブも、 カシャ カシャ と言う音好きです。

ペンタックス ペンタックス ペンタックス  記憶のどこかに残ってる。

書込番号:990911

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関K6-2さん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:1件

2002/10/09 14:25(1年以上前)

MAMIYA7は小さくていいよ。Uでなければ安いしレンジファインダーだからミラーショックゼロだし。6x7でこれだけ小さいカメラ他にないでしょ。

書込番号:991193

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其蜩さん
クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:18件

2002/10/09 14:35(1年以上前)

> ひょっとして明日かもしれないし、10年先かもしれないが(そのときまだ売ってるか?)
この機種があるかどうかはわからないですけど、ブローニーのカメラがなくなっている
ことはないでしょうね。

AFを求めないのなら、MAMIYA7はおすすめですよ。

いえいえどうも>瑞光3号さん
オリンパスのBBSは瑞光3号さんに初代書き込みをしてもらうために
空けて待っています。

書込番号:991209

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