一眼レフカメラ(フィルム)すべて クチコミ掲示板

あこがれだったあのカメラがついに♪

[あふろべなと〜る]

フィルム時代は親父のペンタックスＳＰ＆ＳＰ−Ｆから写真をはじめ
初めて自分で買った一眼レフはＭＥｓｕｐｅｒ♪

そしてＺ−１、Ｋ２ＤＭＤとペンタックス一筋でしたが

デジタル化でフルサイズを考えると圧倒的にキヤノン有利と予想して
２０世紀末にメインマウントをＥＦマウントに変更しました

そしてマニュアル用にＣＯＮＴＡＸも使ってみたいと追加♪
しかしレンズ重視でカメラにお金がかけられず１６７ＭＴ購入（笑）
ほんとはＲＴＳ�U、１５９ＭＭが欲しかったんですけどね…
もしくは１３９Ｑにするか

時は流れ、フィルムからデジタルに移行して
ＣＯＮＴＡＸのレンズだけ５Ｄで使うことがあるくらいの日々をすごしていましたが

ついにＲＴＳが爆安だったので買ってみた♪（笑）

フィルム時代はストロボ撮影考えるとＴＴＬオート使えないとやってられないてことで
ＲＴＳは眼中になかったわけですが…
（注：デジタルに移行してからはむしろマニュアルストロボしか使ってない）
いまさらフィルムでストロボ使わないだろうし
どうせ買うなら初代のオリジナルデザインにしようとなったわけです♪

セールで２５００円！！！
機関チェックしたところ一通り問題なさげ
初代にありがちな張革のはがれがあるけども
接着剤で修復しときました（笑）

ポルシェデザインはシンプルだけど細部の質感が高くていいですねえ♪

書込番号：19064782

[salomon2007]

咳にはコンタック咳止めトローチ！！^o^/。

書込番号：19064787

[あふろべなと〜る]

ＹＡＳＨＩＣＡの刻印が誇らしげ？（笑）	CONTAFLEX III

まだヤシカ時代のカメラですねええ

デザインの元ねたはＣＯＮＴＡＦＬＥＸかなと思う
前玉交換式のレンズシャッター一眼レフね

とくに�V型の雰囲気がすごく近い♪
これをモダンにリデザインした感じ

書込番号：19064806

[さくら印]

canon EF似？σ(o'ω'o)ﾓｷｭ

書込番号：19064877

[あふろべなと〜る]

ＲＴＳの特徴はマウント部からペンタ部まで平な面がすごく広い事と
頭が水平な事

結果、ごろんとした塊感のあるデザインとなってます

キャノンＥＦはこれに比べたら極普通なシルエットでしょうね…

書込番号：19064964　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

購入おめでとうございます＼(^o^)／

TTLストロボも安いですよ〜

書込番号：19065114　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

学生時代、死にものぐるいでバイトして、RTSとプラナーT☆50mmF1.4MMを中古で購入。
本当によく使ったo(^o^)o
アグファのフィルムをいれてねo(^o^)o
お金が無くて、中古で格安のヤシカMLレンズも使ったな。案外と写りがいいんだよね。

その内、シャッターが気まぐれになり、一回レリーズすると、30秒くらいして２回シャッターがおりたりo(^o^)o
新大阪の京セラに持っていくと…
『電磁石の磨耗です。修理は出来ないですが、ここまで使い込んで下さり、本当にありがとうございます。』
カステラと紅茶を出して下さいました。
ジャンクだけど、今でも捨てられないなo(^o^)o

ちなみに、その後に167MTを導入o(^o^)o
露出補正しすぎて、ダイヤルのゴムが擦りきれてますo(^o^)o

書込番号：19065122　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

すげー昔、コレにKR詰めてはバンバン撮りまくってたなぁ♪
スマートなボディラインと持った感じの貼り革部もフンワリしてて心地良かった(^-^)

ただ…とにかく電気系のトラブルが多くて手を焼いた(汗)
あとファインダーの造りがプアなのか、ピントの山が見づらいのがタマにキズだった。

当時の恩師もヤシコン信者だったけど、
レンズは一流もボディが弱いってよく言ってた。

☆この上品なスタイルは今でも色褪せない佇まいですねぇ♪♪♪
大事に使って下さい♪

書込番号：19065334

[ネオパン400]

おおRST!
プラナー85mmとの組み合わせはカッコ良くてしびれますね。
この頃のレリーズのスイッチって、フェザータッチと言う感じで独特ですよね。

書込番号：19065359

[あふろべなと〜る]

＞MA★RSさん

値段の問題でＴＴＬストロボ買わないわけじゃないんだけども（笑）

デジタルだとマニュアルのほうが早く安定してセッティングできるので
オートは全く使わなくなっただけですよん♪

フィルムでストロボ使うなら素直にＴＴＬ使います（笑）

書込番号：19066608

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

おおっ♪
僕とは逆の流れですね（笑）

まあ、僕の１６７ＭＴは実用品だけども♪
前のスレのとおり不動の美品１６７ＭＴからパーツ移植して復活ｗｗｗ

書込番号：19066612

[あふろべなと〜る]

＞当時の恩師もヤシコン信者だったけど、
レンズは一流もボディが弱いってよく言ってた

みんな言ってましたねｗｗｗ

＞☆この上品なスタイルは今でも色褪せない佇まいですねぇ♪♪♪
大事に使って下さい♪

御意！！！
だけど使う機会あるかなああ？

モノクロの現像機材は一式残してあるから、その気になればいつでも再開できるわけだが♪

書込番号：19066617

[あふろべなと〜る]

＞ネオパン400さん

８５／１．４はしびれますよ♪

ＭＦレンズなので正面から見ると前玉の存在感が半端無いｗｗｗ

たまらん♪

書込番号：19066622

[さくら印]

85/1.2Lも半端無いんですｗｗｗｗ

たまらん♪(*￣ー￣)ゞ

書込番号：19066709

[salomon2007]

東京（関東近郊も？）在住の方は新宿高島屋へレッツ・ゴー！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150819_716838.html

書込番号：19067518

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

御購入お目出とう御座います。
信頼性が向上した�U型ではなく、あえて初代と言うのが凄いです。しかも2,500円ですか！(@_@)

因みに私はコンタックスＡＸをまだ使ってます。(^^)v

書込番号：19070837

[KCYamamoto]

RTS、お仲間ですね。
私は159MMデビューのヤシコンユーザーですが、最初に買ったのがPlanar85mmという変人です（笑）

それから30年、コンタックスボディだけで10台超えてます（笑）。
特にこの数年は安かったので…

うちのRTSは中古で一応完動品だったのですが、なにぶん古いモノなので、安心して使いたいと思い、現在弟（159MM）を連れて北海道にリハビリ旅行中です（笑）。
RTS2は元気なので、MFではこちらをメインにしています。

大事に使ってあげてくださいね。

書込番号：19072548

[金魚おじさん]

あふろべなと〜るさん
こんにちは(^^)

RTSおめでとうございます＼(^o^)／
あこがれが、いいですね♪しかも2,500円で実働品とは(^^)
私も、いつか北海道にリハビリ行けたらいいな。。。、と159MMが待機中です(^^ゞ
ﾌﾟﾗﾅｰ様、すばらしくカッコよいです〜


さくら印さん
こんにちは(＾＾)

FD85ｍｍｆ1.2もカッコよいです〜(＾＾)あこがれです〜

書込番号：19073306

悲しいお知らせ！

[JTB48]

富士フイルムがまたフイルムの値上げ＆終了だそうです。

http://ffis.fujifilm.co.jp/information/articlein_0040.html

書込番号：18953504

[里いも]

こんにちは

情報ありがとうございます。
需要減とのこと、仕方ないですね、コダックの二の舞にならないためにも。

書込番号：18953528

[電産]

余程のマニアだけでしょう。未だにフィルムカメラを使っているのは。警察ですらデジタルに移行しているくらいです。

書込番号：18953550

[橘 屋]

チェキが売れている反面、
まぁ仕方がないでしょう、有るだけ幸いです。
毎日フイルム機とデジタル機を持って通勤してます、
ISO 160〜50しか使用していません（フイルム機のSSが1/500の機種が多いので）生産中止が400中心なので助かります。
120（ブローニー）だけになりますが、これものんびりペースなら丁度良い枚数。

昨年購入したフイルムも後10数本しか残って無いのでまとめ買いします。

因みにフイルム機だけで70台以上使用中です。

書込番号：18953595　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ベルビアがあれば、僕のスタイルはやっていける。
100のリバーサルがあれば子供写真もいける。
ネガがあれば、子供の写真も残しやすい。

フジはがんばってるよ。
ありがとう、富士フィルムさん。

書込番号：18953677　スマートフォンサイトからの書き込み

[諸星あたる改]

いまだにフイルムカメラ、Nikon F5にこだわっています。
コンデジも使っていますが
F5のほうが撮影していて楽しいです。
駆け込み買いを妻に申請します。

書込番号：18953720

[ミッコム]

趣味として本当に楽しいのは圧倒的にフィルムなんですけどね。
フィルムを個人で作れないのが一番のネックです。

書込番号：18953725

[萌えドラ]

今でも銀塩撮影にこだわって写真館をやってる知り合いがいます。
あとアート系の作品を撮ってる女性デザイナーも銀塩写真にこだわっている知り合いです（若子ｊetサンの後輩らしい）

どちらも聞けば…デジタルは今やらなくても年々進歩するに決まってるし、手作り感なプロセスが無いから面白みが無い。と言います。

価値観で言えばネガ・ポジとして形に残ることは実は大事だと感じてます。
私も中判のみフィルムを楽しんでます(^-^)

書込番号：18953766

[橘 屋]

松永さん、こんにちは、
我が家の愚息の入園式はコンタックスRTS�U+ディスタゴン35mm f2.8で行きました！
何でか子供の写真はデジよりフイルムのほうが残したい絵が多いのですが？
何でか〜な♪　何でだろ〜う♪　それは好だからよ〜ね♪

書込番号：18953787　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

＞余程のマニアだけでしょう。未だにフィルムカメラを使っているのは。警察ですらデジタルに移行しているくらいです。

先月から今月にかけて…
4台増殖させた「ほどほど」程度のマニアです(￣▽￣;)
今週、レンズ1本(･ω･)増えました

書込番号：18953832

[松永弾正]

橘 屋さん
わかります！
それと、阪神大震災…写真は残りました。
子供がじいちゃん婆ちゃんになったとき、デジタルデータは怪しいな。
プリントとフィルムを残してあげたいんですよね。

書込番号：18953907　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

いや、プロ写真屋さんは今もってフイルムが結構います、理由は修正ソフトがそれ用にできてるからデジタルへ移行しにくいようです。

書込番号：18954005

[D.C.T.]

そうは言っても需要がないものを作り続けるのも・・・
コンシューマのフィルム需要は既に2000-2005年頃に落ちきっており、現在生産を維持できなくなっているのは
やはり映画用フィルム・医療用フィルムの需要が激減している事も大きいでしょうね。

フィルムのプロセスが楽しいという人もおりますが、自家現像・自家プリントでなければ、
現像はお店任せ、プリントのカラーやコントラスト調整はDPEショップの端末だけじゃないんですか？

むしろ撮影後の現像、プリントプロセスという意味では、デジタルのほうが撮影者の試行錯誤ができるんですけどね。

写真館は腕もあるけど、いかにルーチン化出来るか、安く手間をかけずにクオリティの高い物を提供できるかです。
デジタル撮影＋ドライプリント＋ラミネートであれば、プリントした物は銀塩写真よりも遥かに長い間褪色せずに
クオリティを保てます。

書込番号：18954181

[たいくつな午後]

JTB48さん、みなさん、こんばんは。

20％値上げとなると、ポジ1本1,200円くらいかあ。
痛いけど、続けてくれるのだからありがたい。
ネガの400も、いずれ片方なくなるんじゃないかなあ。

私も最近はフィルムで撮っています。
以前PCがダウンしてしまい、新しいのが買えずPCなしの生活に。
そしたらデジカメデータの行き場が困ったことに。
デジカメはPCとセットでないと成り立たないことを思い知らされました。

書込番号：18954194

[floret_4_u]

JTB48さん、みなさん、こんばんは。

スレ主さん、情報を有難うございます。
「余程のマニア」というわけではありませんが、いつもフィルムを撮って
います。
仕事の必要上から撮るならばいざ知らず、道楽目的で撮る写真なので、
デジタルに移行する願望や必要性を感じていません。

今回またフィルムの選択肢が減るわけですが、プロビア100F、ベルビア50、
ベルビア100が残ってくれれば、まあ支障ありません。

フィルムの価格が上がりますが、そのぶん今まで以上に一コマ、一コマ心を
込めて慎重に撮ろうと思います。

書込番号：18954444

[電産]

フィルムカメラはフィルムと現像・プリント設備がセットで成り立つものです。今はまだどこの店でもやっていますけど、これも時間の問題だと思います。かつて使っていた110カメラなど、もはやフィルムすら手に入りません。

書込番号：18954508

[橘 屋]

110フイルムは復活しました
http://shop.lomography.com/jp/films/110-film

なのでオート110が有っても良いかな？物色中・・・
どん底から上昇中（少し？）らしいです。

書込番号：18954573　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

ものすごい値段ですね。そこまでして使いたがる人は限られていそうです。

書込番号：18954587

[ミッコム]

僕はデジから始めてフィルムにも手を出したクチです。

ラッキーの保守が今年で終わるそうですね。カラーネガの自家プリントを計画していましたが、この話を聞いて断念しました。以来フイルム熱が下がってます。

陶芸とかみたいに細々でも良いので絶滅危惧からはどうにか脱して欲しいんですが、、、

フイルム、印画紙、現像機、薬剤。
フイルム写真をめぐる包囲網はどんどん狭まってきていますね。

残念です。

書込番号：18954656　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

おはようございます。一晩でこんなにレスが付いていたのでやはり皆さんフイルムの行方は気になるんですよね！
家には私が生まれた頃（？）から暗室があったし高校でも写真部でしたのでフイルム現像＆焼き付けの心得は多少なりともあったのですが世の中の趨勢でこれも仕方ない事だと思っています。元々この情報は中野のフジヤさんから得た情報でしたが既にあそこでもフイルムのDPEはやってないんですねえ。(T_T)

書込番号：18955351

[D.C.T.]

＞中野のフジヤカメラさん

一応、数年前まではサンモールの入り口に、DPEショップを別途構えていましたよ。
場所から言えば、あれだけの人通りのある、しかも中野駅寄りの一等地です。

そこを維持する事が出来ない・しない(経営判断もあるとは思いますが）程に
DPEショップとして成り立たないわけですからねえ・・・・

プロラボの堀内カラーとかプラザクリエイトとか、最近はどうなんでしょうか。

ノーリツ鋼機はもはや、ミニラボ機でなく別分野で生き残ろうとしていますし、
たしかミニラボ機のメンテナンスは、富士フイルムとの合弁企業が行っていたかと。

コダック・コニカがなくなり、Agfaもごくごく少量。それですら市場を維持できなく
なっていますからねえ。

書込番号：18955402

ハッセル用 デジタルバック 何が良いでしょうか？

[親父万歳]

皆様はじめまして
ここしばらく防湿庫で眠ったままのハッセル　５００CM、９０３SWC用にデジタルバックの購入を考えております。
ネットで調べたところメーカーごとにオペレーション、バッテリーの持続、ソフトの出来などで一長一短があり
迷っております。そこで実際に、使用されておられる諸先輩方のアドバイスを頂けないかと思って書き込みをさせて頂きました。若輩者ですがアドバイスの程宜しくお願い致します。
被写体はポートレート（屋外撮影）と風景。　プリントはA2まで行います。

候補モデル
Leaf Aptus II 5、6
Phase one 20+（生産中止なので中古を探し中),　P21+, P30+ 　
ハッセルCFV39

知りたい点
１）使い勝手、耐久性　
２）実用ISO感度
３）バッテリーの持続時間　（屋外撮影が多いので）
４）ローパスフィルター有無　モアレ発生有無
５）ゴミ処理方法
６）保障　アフターサービス
７）A2プリントへの必要な画素数　２０００万画素で十分でしょうか？それとも３０００万？

個人的には、Aptus II 5が予算的に一番安く、倍率1.1で良いかと思っております。
しかし、被写体のポートレート撮影では基本的にこれまで手持ちで行っており、ISO 25が実用的なのか？
ぶれ写真連発では？、タッチパネルの耐久性や使い勝手は？気になっています。
Phase Oneでは、スクエアのP20+が良いかなと思いましたが生産中止で手に入らず、中古を探しているところです
唯一の6X6フォーマットのせいか人気があったモデルと聞いておりますが、1600万画素コダックのセンサーはそんなに良いのでしょうか？　A2プリントされた方いらしゃればどのような出来なのか知りたいと思っております。
P20+以外では、どんなモデルがおすすめでしょうか？
ハッセルCFV39は、 一番高価なので優先順位は低いのですが、ハッセル専用ならではの良さは何でしょうか？
また専用ソフト（Phocus)のできが今一という事も耳にしましたが実際のところいかがでしょうか？

宜しくお願い致します

書込番号：12811630

[Insomnia+]

親父万歳さん、初めまして♪

　この板の末席からずり落ちそうになっているInsomnia+と申します。よろしくお願いいたします。
さて、Hasselbladについては私、200系を使っておりまして、Digital backはスクエアのCFVII-16を持っております。
CFVは39、50と併売されておりますが、PHASE ONEのP20+（仰るとおり生産終了ですね）と比べると割高感が否めません。だたCFVはVシリーズであればボディを問わないところが魅力ではないでしょうか…200系、500系、SWCなど全てで動作しますので。ハッシーならCFVをお勧めしたいところです。PHASE ONEは200系はサポートしておりませんので。
私が200系を選んだ理由はスクエアフォーマットと110mm F2が使いたかったことですが、いかんせんここのところ出番が減っているのが正直なところです。CONTAX645やLeica S2でマウントアダプタを使えるというのもあり、実はレンズを除いて売りに出そうかなとも思っているところで、直接お譲りしたいくらいです（笑）

と、このままではお返事になっておりませんので、僭越ながら感想をお知らせいたします。ちなみにLeafは持っておりませんので、PHASE ONEとCFVについてということでご勘弁ください。

（１）使い勝手
使い勝手はPHASE ONEもCFVも大差ないとは思いますが、CFVはボタンが少ない分PHASEに分があるように感じます。

（２）実用ISO感度
ISO感度はPHASEは極楽堂さんのホームページ
http://onlyzeiss2.web.fc2.com/645digital/phaseone-camp1103.htm
が参考になると思います。私のPHASEはP25（not +）と古いので、常用100まで、ベース感度のISO50は素晴らしいです。これはCFVについても同様です。その点、PHASEのP30+辺りは極楽堂さんによるとISO800までが推奨感度となっていますね。Leaf Aptusについてもベース感度での使用がベストであると感じております。ただノイズについてはCapture OneやLightroomなどのソフトウェアが非常に上手くノイズリダクションしてくれます。

（３）バッテリーの持続時間
バッテリーの持続時間ですが、P25は古いせいか保ちはあまり良くありません。それでも150枚くらいは撮れます。CFVも同様に200枚くらいは余裕で撮れると思います。いずれにしてもHasselbladをご使用とのことなので、一日に500枚も1000枚も撮るわけではないでしょうから、予備を1個持っていれば一日安心して撮影できます。特にCFVの電源系は秀逸です。

（４）ローパスフィルター
この手のDigital backにはローパスフィルターはありません。従いまして既存のデジ一眼のようにモアレが全く出ないと言うわけには行きません。しかし、P30+のようにマイクロレンズを搭載しているCCD（小生所持のLeica S2なども）ではモアレに苦しんだ経験はございません。CFVではモアレが気になるような被写体を撮っていないので、何とも言えないのが実情です。他の方のご返信をお待ちください。

（５）ゴミ取り
ゴミ取りについてはブロアーだけで済んでおります。PHASEにはゴミ取り用のクリーナーが付属しておりますが、導入してから3年になりますが一度も使ったことがありません。CFVには付属品はありませんが、これも掃除したことはありません。ブロアーで吹くだけで十分です。

（６）保障、アフターサービス
保障はPHASEは3年保障付きを購入したので3年間代替機も出してもらえました。この手のDigital backの延長保障は非常に高価です。確かPHASEでも105,000円／年だったと思います。CFVは並行輸入品を新品で購入しましたのでシュリロに出すとこれまた大変な金額になることが予想されます。ただ、可動部が無いので初期不良以外はあまり壊れないのかなというのが、この3年間使ってきた印象です。
この手のDigital backは所謂プロショップでのご購入になるかと思います。そう言う意味でアフターサービスは手厚いです。私はナショナル・フォートさんで購入しましたが、アフターサービスや機材の相談など本当に親切に教えてくださいます。

（７）A2プリントへの必要な画素数　２０００万画素で十分でしょうか？それとも３０００万？
さて、A2サイズでの印刷ですが、これが一番難しいお題です。というのも私はA2印刷はしたことがございません。ただ、トリミングしてA4印刷（A2印刷相当）は何度か行っておりますが、1,600万画素のCFVでも問題ないと私は感じております。実際、NikonのD3レベルの1,200万画素でもプロフェッショナルの方はA2印刷などはされているでしょうから、これぐらいの画素数になれば、十分に耐えられると感じております（これは主観が入りまくってます）。

以上、取り留めもなくだらだらと書かせていただきましたが、ご参考になれば幸いです。
是非ともDigital backをご購入され、この板にお写真をアップして楽しく語り合いましょうね♪下のスレにもあるとおり、この645のスレッドはあんまり機種には拘らない方々で成り立っておりますし、価格.comさんも多めに見てくれているようですので、安心して書き込みください。

書込番号：12814301

[親父万歳]

insomnia+様

貴重なご意見ありがとうございます。
こちらこそ色々ご教示頂く立場になりますので宜しくお願い致します。
早速ですが、200系は昔探しておりました（笑）当時は資金がなく諦めました。
Insomnia+様は、主にどのような被写体なのでしょうか？
撮影の際、手持ちでしょうか？三脚使用されておりますか？　
もし差し支えなければご教示ください。

実は、今日、百聞は一見にしかずで500CM 903SWC持参でナショナルフォートへ行ってきました。
Phase oneやLeafはダメだったのですが、ハッセルのCFV39のデモ機をお貸りする事ができ、カラーチャートを使ってバッテリー駆動の手持ち、Firewire800ケーブル連結撮影で屋外風景、人物の試し撮影と現像ソフトPHOCUSもいじってきました。値段が値段なので、人生で一番緊張する撮影でした（汗）
以下、扱ってみた印象です。

わかった点
１）ケーブルレスで撮影感覚がフィルムバックとほとんど変わらない。
　　稼働部が少ないのでトラブルは少なそう。（初期不良は別）
　　センサーカバーは２重ロックになっていて簡単に外れそうにない。
２）色味が自然。派手すぎず地味すぎず。
３）思っていたより撮影のタイムラグが短い。
４）省電力モードあり（LEAFは、常時通電）
５）実用ISOは100まで。200は使えない事はない。
６）39MPでフルサイズ、29MPで６X６スクエア切り替え可能。専用のフォーカシングスクリーンに交換して使用
７）センサークリーニングは購入後、シュリロで無料で対応してもらえる
８）ソフトのアップグレードも原則　無償でダウンロードで対応。


心配だった点
１）ピントが浅い（シビア）
　　絞りに制限でそう（開放は無理っぽい。絞り込むt回析現象の発生可能性有るのでNG。 f8ぐらいまでか）
２）温度管理にシビア　冬場の結露や静電気など。
２）専用ケースがちゃちい（リーフのようなペリカンケースはついてこない）
　　デジタルバックは専用ケース入りですが、その他付属ケーブル類は箱入りだそうです。
３）専用バッテリー（ソニー製）は同梱されていない。別売りで購入必要　メーカー説明　最大８時間持続
４）PHOCUS QUICK（JPEG専用の現像ソフト）がMAC( INTEL.MAC)はサポートしているがWINDOWSはWINDOWS7の　　み対応。（XPとは読み込みエラーになるそうです）当方MACなので問題ないですが。
５）PHOCUSのゴミ除去がフォトショップと違うやり方で慣れが必要

デモの最後に、A2サイズのプリントについて聞いてみましたが、一覧表みたいなのを見せてくれました。
そこには３９００万画素の生データ＝A2相当とのこと。
A2サイズになれば、離れてみるのが普通なのであくまでもこれは参考値と考えたいと思っています。

今度、Phase one , Leafもデモしてみたいと思います。
しかし、調べれば調べるほど、値段の感覚が段々狂っていってる気がして、怖くてまだ見積もりは貰っていません。
購入決めるまで、あたふたしながら石橋を何十回も叩きそうです（笑）
またわかったらレポートさせて頂きます。
宜しくお願い致します。

書込番号：12818778

[Insomnia+]

親父万歳さん、こんにちは。

　ナショナル・フォートさんでCFV39のデモにいらしたとのこと、やはり実機に触ってみるのが一番ですね♪
値段が値段なので石橋を叩き壊さないよう、叩きまくって下さい（笑）Hasselblad用ならデモ機も豊富なので、
一通り触ってからお求めになるのが一番です（あ、ナショナル・フォートさんの営業担当ではありませんよ）。

実は私もP30+に触手を伸ばしております。Zeissで高感度は魅力的ですからね。P25はISO100が限度なので、
機動力アップのために、お財布と連れの顔を伺いつつ、P30+辺りが…ウッシッシ♪ちなみに極楽堂さんでも
キャンペーン中でP30+はHasselblad用も大変良心的なお値段で出ていますね。極さんにチラッとP30+のお値段を
聞きつつ、震災チャリティーセールに手を出したら、チャリティ参加のお礼と共にP30+のキャンペーンが今月一杯
で、CONTAX用とHasselblad V用がお持ち帰りできますとのメールが来ました(^0^;)

Digital backのキャンペーンは大体、今の時期と夏、暮れにありますので買い時はこの時期に合わせるのが得策だと
思いますが、Digital backも最近は需要が伸びているせいかどんどん新製品が登場しますので、狙っている機種が
ある時が買い時とも思います。

CFVはスクエアに切り替えられるというのが一番の魅力ではないでしょうか？私がHasselbladに手を出したのは、
Planar 2/110が使いたいのと、やはりスクエアで撮影できるということでした。やはりハッシーはスクエアです
よね。ファインダーでスクエアの指標があるのと無いのでは大きな差があるというのが、ウチの連れへのプレゼン
でした。シロートでもトリミングはイヤだなぞとほざきまして（笑）

あ、ご質問にありました私の被写体ですがいわゆる風景写真は旅行に行った時だけで、ほとんどは人物撮影です。
幸いにも身近に音楽家やアーティストが大勢いるのでプロフィール写真やリハーサル・本番写真がほとんどです。
あとはお散歩のお供に季節のお花など、まぁ言ってしまえば何でも撮ります。最近は特に音楽家やアーティスト
からの依頼が増えて（エヘン！）、人物撮影と楽器などの物撮りがメインです〜（当然、ギャラ無し(T-T)）。
それと被写体がこういうものなのでほとんど手持ち撮影です。ただ最近、加齢よる腕力の衰えが激しく、暗い
ところでの撮影も多いので三脚＋マニュアルフォーカス（フォーカスポイントが真ん中一点のため）が増えています。

あとソフトウェアに関してですが、CFVのRAWデータはPhotoshop（Lightroom）でも扱えますね。私感ですが
Phocusはお世辞にも使い易いソフトとは言えないと思います。バッチ処理などはLightroomに軍配が上がると思います。PHASEはPhotoshop(Lightroom)でも現像できますし、純正のCapture Oneというソフトの出来は秀逸です。
Leica S2の純正はLightroomということになっているのですが、RAWデータが汎用のDNGなのでCapture Oneでも
現像できます。それぞれ長所・短所がありますので、被写体によって使い分けております。Leafについては、純正の
Leaf Capture、Capture One、Photoshop(Lightroom)で現像可能です（RAWデータをダウンロードして試して
みました）。ハードウェアもともかくソフトウェアとの組み合わせも多いので、試用版などでお試しになるのが
よろしいかと思います。

シロートが偉そうな知ったかぶりを書かせていただきましたが、一ユーザの感想程度にお読みいただければ幸いです。

書込番号：12820321

[親父万歳]

Insomnia+様

非常にためになるレスありがとうございます。毎日せっせと石橋を叩いております。
昨日もある所でPHASEONE 65+でデモができるというので500cm,903swc持参で行ってきました。
わかったのは、P65+私の技量で扱えないということでした（涙）何度やってもピントが合わない！
向きになって何枚撮ってもやはりダメ。完敗です。
CFV39ではきちんととれていたので、せいぜいいっても３９００万画素かなという実感を持ちました。
P65+は予算的にもはるかに雲の上で買うつもりもありませんが、
実機デモできると本当にたくさんの事がわかりますね。Capture OneもDB、撮影画像レビューしながらいじくりましたが非常に良い出来だという印象を持ちました。
レボルビングや、電源オフしなくてもバックを取り外しできる事（ハッセルCFVはダメ）など使い勝手は
スクエアでないのが唯一残念です。
残るはLeafだけですのでまたデモ機を見るつもりですが、見る前から勝手に想像して懸念事項がでてきました。

１）屋外撮影する時に逆光などの条件下でタッチパネル液晶が見えづらそう。感度（反応）も遅い
２）ファンがついていて発熱や埃の混入の可能性が考えられるのでは？
３）常時通電していること（バッテリーを食う）

あれこれ教えて頂いた後に、最終的にはP30+を勧められました。
商品撮影でのモアレ発生防止用に特別な加工がされたセンサーとのことですが、
実勢ISO感度、画素数などから屋外手持ちではこれがいいのかな？と思いますが使った印象はどうなのでしょう？？
実に知りたいところではあります。もし何か情報をお持ちでしたらぜひご教示ください
お店の方によれば、建築や天体観測？？とかで使う方、人物でも使う方を様々でした。
ちなみにナショナルフォートさんでは、P30+はセンサーが特別なので人物は？？かなとおっしゃていましたが
真意を理解できるだけの知識がありませんでした（涙）

Insomnia+様は、ソフトを被写体によって使い分けていらっしゃるとの事。
具体的にはどのようにされていらっしゃるのかもご教示頂きたく。（人物、風景でざっくりとで結構です）
是非是非参考にさせて頂きます。宜しくお願い致します。

書込番号：12823761

[Insomnia+]

親父万歳さん、こんにちは。

　おぉ〜ついにP65+もお触り（表現が変ですね^^;）になりましたか♪私はP65+には触れたことはありませんが、
ピントの件、何となくわかるような気がします。ピクセル等倍で鑑賞しちゃうと色々見えて来ちゃうんですよね〜…
私のようにあまり大きく印刷しない者にとっては、印刷結果を見る限りそう簡単には見破れないものですが、A2クラス
ともなると気になるのでしょうね。画素数が上がるとその分、ピントや手ブレが見えてきますね。P25（2200万画素）
とS2（3750万画素）でも等倍鑑賞すると、ちょっとしたことが気になり始めます。よ〜くわかります。
ピンずれや手ブレは後処理ではどうにもなりませんから、私の場合ISOで稼ごうという魂胆です(^_^;)
要は出来上がりさえ良ければ、機械に頼れるところは頼ろうというのが、最近の私の考え方です。今まではちょいと
ストイックになっている部分がありましたが、いやいや結局出来上がり勝負ですね♪

　ところで現像ソフトの件ですが、下のスレでも申し上げているとおり無精なのかもしれません。Photoshopが苦手
というのもあるかもしれませんが、私の場合現像ソフトからダイレクトに印刷しております。同じ素材でも印刷結果
に随分差があるのを感じております。Lightroomはハイライトの粘りがあり、それが見事に印刷結果に反映されます。
しかし、おとなしい色合いで多少物足りなさを感じる面があります。特にポートレイトの肌色はちょっと寂しいもの
があります。もちろん彩度を上げたりすればこういう面は解消されるのだと思います。一方Capture Oneは肌色の
調整機能がありますので、スポイト一発で肌色を好みの色合いに調整できます。それで私の場合はポートレイトや
リッチな色合いが欲しい時はCapture One、自然な色合いと広いダイナミックレンジ（特にハイライト、暗部は潰れ
気味）が欲しい場合はLightroomという風に使い分けをしております。

　あと、Leafについては下のスレでkomutaさんとMakroさんがお使いになっているので、アップされたお写真を
参考にされるのが良いですし、もちろんデモが一番だと思います。Leafの謳い文句としては「フィルムの再現」
ですね。フィルムと一口に言ってもネガからポジのベルビアみたいなものまで百花繚乱ですから、これまた好み
と言う他ないのかなと思います。

　それから屋外での液晶の見えについてはPhaseのIQシリーズを除けば、P+シリーズもCFVも大差なく、あまり
当てにならないとお考えになった方が良いかと思います。一般のデジタル一眼の様な液晶表示での確認は屋外では
難しいというのが率直な感想です。撮影現場で確認をするならPCと連結したテザー撮影がベストと思います。
私も屋内での人物撮影にはテザー撮影を利用しています。これはその場で確認できるのももちろんですが、被写体
さんにも見てもらうことで、より良いものが撮れると思っているからです（この辺がシロート丸出しです）。

書込番号：12824719

[親父万歳]

Insomania+様

お返事ができずすいませんでした。
せっかくいろいろアドバイス頂いたにもかかわらずしばらく日本を離れる事となりました。
今回の購入は残念ながらお預けになりました（涙）
教えて頂いたことは今後に行かせたらと思っております
まずはお礼申し上げるとともにこのスレッドをクローズさせて頂きます色々ありがとうございました

書込番号：12855329

[あんころ餅(酒入り)]

ピントが合わないのは何も被写界深度が狭い、というだけではないです。

バックパックを交換できることは将来より性能がよくなったバックと交換
できる、というメリットもありますがデメリットもあります。ボディと
バックパックの接合面がたとえ金属製であっても一体成形と違いずれや
ゆがみが生じるためレンズからの光軸が正確に直交しません。レンズ交換式
カメラのマウント部と同じことが言えるのでバックパック型は更に難しく
なります。

例えばセンサーの右上がレンズ側に、左下が撮影者側に傾くといったような
ことも起こりえます。

ハッセルのHxDシリーズはバックパックのキャリブレーションがなされて
出荷されていますが、フォーカシングのみです。ゆがみについては調整して
いません（メーカ担当に確認済み）。

またAFのキャリブレーション調整のみなのでマニュアルフォーカス時は
このキャリブレーションがない状態での撮影となります。

PHASE ONEとLeafに関してはPHASE ONEのカメラに付ける場合はマウント
部分がかなりタイトになっていますがキャリブレーションはありません。
ハッセルのVシリーズ（503等の旧タイプ）に使用する場合、カメラの
マウントの誤差が大きいためより顕著に不具合が起こりうる可能性があり
ます（メーカ担当に確認済み）。

フィルムカメラでフィルムが平坦にならない問題と似たような問題です。

書込番号：18997424

MC TELE ROKKOR135�oF2.8来る

[枯葉マーク初心者]

おとといハードオフのネットを見ていて、これは悪くないかも…
ランクB、ハードオフのランク付けはあてにはならないと思いつつ値段も三千円半ば…

ハードオフのお店で買うことはあってもネットは初めて使いました、毎日覗いてますがw

本日夕方届いて早速見てみると

これがかなり綺麗なレンズ

値段考えたら当たりのレンズ、私的なランク付けならAランクですw
送料込みで4064円

これでミノルタXDと50F1.7、24F2.8、135F2.8、全部合計しても8,000円ちょっと

当時なら幾らかかるんだろう…

個人的に思うのは、この3本のレンズがあったらズームレンズ無くても不自由無いような気がします(^_^)
24�oはマクロも付いてるし

でも、ちょっと思うのはこのレンズをデジタルでも使いたい…
アダプターのこと考えるとやっぱソニーのボディが必要なのかなぁ…

どうするかな…

書込番号：18718145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

枯葉マーク初心者さん
どもっ!!!
えっとSONY αEﾏｳﾝﾄ買って頂けるのはSONY使いとしては嬉しいです(^^)
SONY Eﾏｳﾝﾄ買うとしてMDﾏｳﾝﾄ純正ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは出て無いのでニコ1使うのとではｾﾝｻｰｻｲｽﾞの問題だけです(~~)
α7(ﾌﾙｻｲｽﾞ)買うか、α4桁(APS)買うかで出費が…(TT)

書込番号：18718322

[枯葉マーク初心者]

Jennifer Chenさん
自分の持ってるカメラ(デジタル)に使えるアダプターあるか探したんですが見つからず、ソニーのボディに使えるアダプターは色々ありました
まぁ当たり前なんでしょうけどw

自分が欲しいのはα7シリーズです(^_^)
無印でも中古で90000円台ですから買えないですけどね(ｰ ｰ;)

書込番号：18718393　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ﾆｺﾜﾝ用無いんですね^^;
ｱﾀｼは年明け購入予定でα7貯金始めました(^.^)
臍繰りとも言いますが(・・;)(;^_^A

今日家電屋さんでSONYの人と色々話して来たのですがα7は当面ｶﾀﾛｸﾞ落ちは考えて無くてMk.2が出たお陰で値落ちしてお買得なので宜しくm(__)mだそうです(^-^)/

ﾆｺﾜﾝで使え無いのなら是非お買い上げをo(^o^)o

他の話も聞いたのですが口止めされてるので…α9とかα99とか…ヤベっ(゜゜;)＼(--;)

書込番号：18718452　スマートフォンサイトからの書き込み

[枯葉マーク初心者]

Jennifer Chenさん
ニコワン用は無いみたいです(ｰ ｰ;)
ニコワンが人気があれば作ったかもですけどねぇ
Fマウントはあるんですが…Fマウントのデジタル持って無いし

さっきアマゾン見たらペンタックスのはあったので買うならペンタ用かなぁ

個人的にはα7sが欲しいんですけど、値段考えたら無印一択ですねw

いよいよJennife Chenさんも来年はフルサイズですかぁ
羨ましいです(ｰ ｰ;)

自分はなかなかお金貯まりません…
目先の物欲が優先なのでw

書込番号：18718519　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

羨ましい…?
とんでもない( ; ゜Д゜)
転がってる餌に罠を疑いつつ手を出したら思いっきり深い沼に落ちたアホなだけです(T^T)

御布施…じゃなくてα7貯金(&家内安全)の為にｼﾞｬﾝｸ漁りは封印φ(．．)

枯れ葉マーク初心者さんも沼のsize upしませんか(^.^)？

書込番号：18718659　スマートフォンサイトからの書き込み

[枯葉マーク初心者]

Jennifer Chenさん
今までの予定としてはFマウントは買う予定だったんです(^_^)

α7は何となく欲しいなぁとは思ってたくらいで…
値段考えたらソニーは現状買えませんw

でも、いつかは買ってそうな気がしますf^_^;)

夢としては、持ってるレンズ全てがデジタルでも使えるようになりたいw

書込番号：18718721　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

α7(無印)が早く、早くと待ってますよ(*^.^*)

こんにちは、美味しそうな135mmですね！私も食べたいな〜

レンズそのままの画角で使えるα7が宜しいと思いますよ、
注意点は
�@バッテリー大食い、使用しなくて保管状態でも消費します。
�A充電器は附属してない、自分はバッテリー2個+充電器（互換品セット）をアマゾンで購入
�Bアダプターはα7対応が無難、未記載でも使えるのがあるが使えないかも？（自己責任で）
安い（700円〜）物は安いなりの商品、特にアダプター内側がテカテカで、そのままだと悪さをします。

書込番号：18719066　スマートフォンサイトからの書き込み

[枯葉マーク初心者]

橘 屋さん
こんばんは(^_^)

そうなんですよね、そのままの画角で使えるのは魅力ですよね、Dfも魅力ですけど更に高い…

この135、使ってたのか？ってくらい綺麗です外側もレンズも(^_^)
いつもは買おうか買うまいか悩んでるウチに売り切れるんですけど、今回は即決で注文しましたw
キタムラだとレンズに曇りのランクCでも少し高いくらいでした

ピントの指標が20メートルまであるので乱視の自分には遠くのピント合わせは無理がありますねw

Amazon見てもアダプターはピンキリですね、ボディ買わなきゃアダプター買う意味ないですがw
アダプターの中がツヤ塗装じゃ反射しますよねf^_^;)
プラモデル用のツヤ消しとか塗れば大丈夫そうw

とりあえずフルサイズの一眼なんて当分先のハナシですからあまり乗せないでくださいw

欲しいモノがありすぎて優先順位で悩んでるんですから(ｰ ｰ;)

書込番号：18719095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARATA-2号]

X-700と共に	NEOPAN400	NEOPAN400	FUJI100

枯葉マーク初心者さん

今さらですが、素晴らしいスレ立てありがとうございます！
何となくフィルムカメラのクチコミを見てた時に発見して、たまらず投稿させていただきます。

私も当レンズをヤフオクで2,3千円で手に入れ、その値段の予想を超える写りに魅了され、たまたま持ち出しております。カメラはSRT-101とX-700です。

駄作で恐縮ですが、当レンズの写真を貼らせていただきます(^^;

書込番号：18954878

[枯葉マーク初心者]

ARATA-2号さん
おはようございます(^_^)

お写真ありがとうございます
どのお写真も良い雰囲気だと思います、特に2枚目のホームと3枚目のお子さんの写真が好きです
3枚目の背景のボケが息子さんを浮き上がらせて絶妙です(^_^)

いま、ペンタックスK-50にアダプターで付けて使ってるんですけどアダプターが安物のせいか写りがイマイチ…
アダプターの補正レンズのせいかもですが
XDで撮った写真はまだ撮り終えてないので現像してませんw

135�oって意外と使いやすい画角ですよね^_^

書込番号：18955702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARATA-2号]

枯葉マーク初心者さん

返信ありがとうございます。PENTAXの一眼レフをお使いとのことで、確かに補正レンズというのは気になりますよね…
私も懐に余裕があれば、SONYかFUJIのミラーレスを導入してMINOLTAレンズ達を使ってみたい願望があるのですが、なかなか叶いそうにありません(T_T)

現像終わってもしよかったら、XDで撮られた写真も見せてくださーい(^_^)

書込番号：18956181　スマートフォンサイトからの書き込み

[枯葉マーク初心者]

ARATA-2号さん
最近はニコンのレンズやタクマーとかもアダプターで使って撮ってます^_^
アダプターのおかげで撮る写真の半分くらいはMFレンズ使ってます

カメラ歴は1年ちょっとですがカメラは20台くらいになりましたw
デジタルは二台だけですけど…f^_^;)

最近フィルムカメラ使ってなかったので使ってあげないと…
写真撮ったら貼りたいと思います^_^
ただフィルムカメラは難しいので失敗が多いです(ｰ ｰ;)
ネガをパソコンに取り込む機械も問題ありですがw

書込番号：18956876　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｿﾛｿﾛα7ｼﾘｰｽﾞ買いませんか?
枯れ葉マーク初心者さん…
行っちゃいましょう^^;
と､悪魔の囁きしてみる(・・;)(;^_^A

書込番号：18964958　スマートフォンサイトからの書き込み

[枯葉マーク初心者]

Jennifer Chenさん
こんにちは(^_^)

行けるなら行ってみたい…
α7無印のボディだけで10万強

毎月2万貯めても半年近く貯めねば…
当分買えませんなぁw

でも欲しい(ｰ ｰ;)

書込番号：18965566　スマートフォンサイトからの書き込み

初代６４５

[ken-san]

おはようございます。
絞り環の無い新しいＤＦＡレンズの絞りをコントロールできるというので捨て値になっている中古の初代６４５を購入してみました。
富岡製糸場でプロビア１００で手持ち撮影した写真です。
一枚目から３枚目はＤＦＡ２５ｍｍｆ４です。
３５ｍｍ換算１５ｍｍ相当の画角という超広角ですが良く写ってます。
４枚目はＤＦＡ５５ｍｍｆ２．８です。
マウントが継承されたおかげで最新のデジタル用レンズを使ってフィルムでも撮影できるのは良いですね。

書込番号：18961624

十数年ぶりに復活♪

[あふろべなと〜る]

汚いぼろいｗｗｗ	めちゃ綺麗♪　不動だけどｗｗｗ

ＣＯＮＴＡＸ１６７ＭＴなんだが…

底面の蓋を無くして単三電池で使い出したのが十年以上前のこと…
まあ、でかくなるけど使えるからいっかあ♪としているうちに
背面のラバー紛失…

てことで美品の１６７ＭＴ（外見のみｗ）をゲットして部品を移植してみるつもり♪

書込番号：18949225

[ツッコミさせていただきます]

価格掲示板は個人のブログではありません。
ブログを開設し、そちらでお願いします。
あまりにも酷いと思いましたので、レスしました。

書込番号：18949235　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ツッコミさせていただきますさんがあまりに酷いってことでしょ？
ｗｗｗ

ご苦労様です♪

書込番号：18949237

[baikinman@E39]

れっきとした製品情報だと思う。
有益なスレですよ。

書込番号：18949242　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞baikinman@E39さん

ありがとうございます

フィルム機は暴落しているので部品取り探すと面白いです
この１６７ＭＴも１０００円でした

もしかしたら動くかも？という淡い期待はみごとに打ち砕かれましたが（笑）
まあ、僕のもぼろくて汚いだけで機関は良好なので無問題です♪

書込番号：18949245

[松永弾正]

僕の167は露出補正ダイアルのラバーがきれてます。
そうか…1000円かぁo(^o^)o

書込番号：18949388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんちー]

CONTAX憧れやったなぁ~(*´ω｀*)

書込番号：18949491　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

167MTって…たしか、メイン操作はスライドボタンでしたよね

私の憧れは、137MAですね〜♪
なんでSSダイヤル(´-ω-`)軍幹部の左側やねん!?
そんな個性的なレイアウトが、異彩を放ちます

書込番号：18949527

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

もう一台あったよ♪
東京、中野だけどｗｗｗ


＞ぽんぽんちーさん

僕も憧れだったので
フィルム時代末期に買い揃えました（笑）


＞MWU3さん

１６７ＭＴは操作性悪いです
だけども性能のわりにめちゃ安いので（笑）

ほんとは１５９ＭＭと１３９Ｑの手巻上げペアがよかった…

そして最後にＲＴＳ�U♪

書込番号：18949582

[MA★RS]

大変そうな二個一改造になりそうですねf^_^;)

書込番号：18949660　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

いや
裏蓋も底蓋もワンタッチで外れるので…
３０秒くらいで完了する(笑)

書込番号：18949662　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

そこだけですかf^_^;)

綺麗なほうに、機関を移植するのかと思った。

書込番号：18949997　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

あった〜　10数年ぶりに、世田谷方面で復活したんでしょうか

http://www.paleo-science.co.jp/details/PSA-A001-0005.html

書込番号：18950142

[nutts]

こんにちわ。

全然関係無い話ですが、あふろべなと〜るさんと松永弾正さんをたまに見間違えてしまいます。

書込番号：18950148　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

じゃ…これにしようかなo(^o^)o

イヤやぁ〜(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：18950735　スマートフォンサイトからの書き込み

[むさし企画]

ＣＯＮＴＡＸの革のストラップが欲しくて、オークションで買って
違うメーカのデジカメに取り付けています。
ＣＯＮＴＡＸの名前でデジカメ復活したら買いたいですけど、無理か…（笑）

書込番号：18951040

[nutts]

そのおじいちゃんの笑顔アイコン…








…　好き。

書込番号：18951064

[パプポルエ]

一気に老けましたね。弾正さん、…

書込番号：18951147　スマートフォンサイトからの書き込み

[KCYamamoto]

オールドカメラの共食い整備はある意味仕方のない話なのでしょうね。

うちにも動くけどシャッター幕に歪みがある167MTと、シャッターその他はきれいだけど不動の167MTの2台があります。
ニコイチ予定で1500円で買いましたが、シャッター移植までばらすとなるとかなり大変そうなので、悩んだまま絶賛放置プレー中（笑）。

コンタボディは、137MD&MA、139Q、159MM、RTS1&2とRXにAXもあるので、あまり困ってません（笑）。

書込番号：18954236

[必殺添削人]

>あまりにも酷いと思いましたので、レスしました。

価格のクチコミしか楽しみがないので
勘弁してやってくださいm(_ _)m

書込番号：18955266　スマートフォンサイトからの書き込み