一眼レフカメラ(フィルム)なんでも掲示板 クチコミ掲示板

主に子供を撮影します。

[こなみのまき]

初めまして！
カメラはど素人、知識もありません。
主に普段の撮影はスマホです。コンデジも持っていますが、暗いところで撮影するとワンクッションおかないとぶれて使いにくいため、今はほぼお蔵入り状態です。

今回、一眼レフが欲しくなり色々と価格ドットコムで見ているうちに目移りをし、迷っている状態です。
撮影対象は子供が多いです。後は旅行とかで風景も撮ることもありますが、メインは子供です。
ゆくゆくは幼稚園児の子供の卒園アルバムで使用するのに撮ることが多くなるかと思います。

気になっている機種は・・
ニコン→D3400 or　D5300
キャノン→eos kiss 7 or eos kiss 8i
ペンタックス→KS-1
ソニー→α6000

上記の機種で迷っています。
D3400とkiss7、KS-1はお値段の面でも魅力を感じています。
ただペンタックスは重たいと聞き、万年肩こりの私ですのでその重さも気になるところではあります。
あと、今のところはそこまで望遠は使わないかな？と思っています。
運動会がせいぜいかと思います。
子供メインの撮影、望遠はそこまで使わないと思うという感じなので、ダブルズームキットはどうなのか、逆に18-135キットのほうが良いのかという点でも悩んでいます。(kiss7は18-135キットは無いですよね？）

私としては
・なるべくは軽いほうが・・・
・スムーズに撮影出来る
・印刷時はL版がメイン（たまの2Ｌ）
・スマホ転送は出来ることにこしたことはないが、そこまで気にしていない。

ざっくりとこんな感じですが、皆様のアドバイスをお願いします。
まだまだ知識不足で専門用語等、分からないことが多いので分かりやすく説明して頂けると助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：20934449

[ｈｏｔman]

運動会まで含めて考えますと、18-135では少し短いような感じもします。

キヤノン Kiss X8i・ニコン D5300のダブルレンズキットあたりが無難な様な気がします。

書込番号：20934469

[うさらネット]

D5300 AF-P ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000942559/

D3400 ダブルズームキット （AF-P）
http://kakaku.com/item/J0000019973/

価格が似たようなものなので、D5300お奨め。AF-Pレンズは合焦速いと好評。

ところで、ここはフィルム機のカテゴリーです。ま、いいか。

書込番号：20934480

[９４６４６４９]

＞こなみのまきさん
私はニコンユーザーなので他のメーカーのものはよくわからないのですが、ニコンなら予算と性能でD5300AF-Pダブルズームキットをお勧めしておきます。
D5300はちょっと古い機種なのですが、中身的には現行のD5600と大差ありません。
最近になってAF-Pのレンズキットが追加され、今は本体のみの販売は無くAF-Pレンズキットが出回っています。
ただ、在庫によってはAF-Sレンズキットが売られている場合がありますので、古いダブルズームキットじゃなくAF-Pのものを選んで下さいね。

レンズは18-55と70-300が付いてきますが、通常は18-55で撮影するのをお勧めします。
望遠は不足する場面もあるかもしれませんが、そこは足を使って撮影しましょう。
スマホで撮影しているような距離だと18-55でも十分かと思いますよ。
望遠側は70-300があるので、幼稚園の運動会ならこれが大活躍してくれるはずです。
屋外でのレンズ交換はお勧めできませんので、広角側はスマホやコンデジを併用しましょう。

ただ、どのメーカーのカメラについても言えますが、キットレンズだと暗めの屋内は厳しいと思います。
特に発表会などで暗幕を貼られた環境などですね。
フラッシュ撮影ができるのであれば、別途スピードライトの購入をお勧めします。
明るい望遠レンズとなると巨大で重く高価なレンズになりますので、根性が必要ですね(^^ゞ

後は明るい単焦点レンズもあれば何かと便利ですよ。
DX40やDX35などの比較的安い軽いレンズもあります。
マクロ撮影も考えるならDX40がお勧めです。

書込番号：20934509

[こなみのまき]

＞９４６４６４９さん
＞うさらネットさん
＞ｈｏｔmanさん

皆さま、素早いご回答を有り難うございます！
カテ違いに気付かず、失礼しました・・・。
ここでの質問は終了して移動したいと思います。
グッドアンサーは一番最初に回答して下さったかたにしました。

D5300が良さそうですね♪

書込番号：20934516

[へちまたわし2号]

解決済 早っ！ (=^x^=)

候補が絞れたようですので、家電量販店などで、実機を手にされ《手に馴染むか》の最終チェックをお勧めします。

書込番号：20934527　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

あっ、そういう意味の《解決済》なんですね。
(￣∇￣*)ゞ 了解！

エンジョイ カメラ選び♪

書込番号：20934535　スマートフォンサイトからの書き込み

[こなみのまき]

＞へちまたわし2号さん

カテ違いと分かり、こちらは締めさせて頂き、移動しました(;´Д｀)
早々の解決済みにしてしまい、すみません。

アドバイス有り難うございます。
実機に触ってみたいと思います♪

書込番号：20934544

プリント方法についてご教授下さい。

[路地裏ガジェット]

皆様　こんにちは。

数日前、縁がありましてF801を手に入れました。
フィルム一眼レフとしては、初機種です。

デジタルは、口コミにも記載させていただいておりますが、
D70を10年以上使用していますが、それ以前は　「写るんです」と「チェキ」を使用しておりました。

フィルム一眼での描写に興味があり　安価に購入しまして、
フィルム装填方法も調べ、フジのプレミアム400というフィルムで撮影、現像プリントを行いました。
プリントが、コンビニのコピー機でデジカメプリントした様な（レーザープリンタ？）感じで非常に戸惑っております。
念の為、もう一か所別のカメラチェーン店でプリントしても、ほぼ同じ印象でした。

ネットで自分なりに調べ、フィルムの現像・プリント環境が以前と異なっている結果であることは、おおよそ分かったのですが
自分の希望としましては、多くは望みませんが
出来れば、かつて「写るんです」で現像プリントしてもらっていた様な質感に近いプリント（フィルムらしい）をもう一度経験したいという思いです。

自分なりに調べ
カメラ店で現像のみ→フィルムスキャナーを購入（あまり安価でないもの）でPCに取り込み→必要に応じてレタッチソフトで調整→それを今まで通りネットプリントする。
方法が良いのかなと思っておりますが、自信がありません。

一眼レフはデジタルスタートでしたので、色々と新鮮でF801のデザインも気に入っております。
気分転換にF801＋35mmF2で撮影していきたいと思っています。

上記方法以外で、こういった方法がある等々　ご指導いただけると有難いです。
フィルム時代は、「写るんです」常用でしたのでフィルム関連知識は殆どありません。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20852641

[もとラボマン ２]

路地裏ガジェットさん　こんにちは

今　フィルムの需要が少ない為　昔のようにペーパーにネガ画像を印画紙に投影してプリントする方式のプリンターはほとんどなくなり　スキャニングでのプリントがほとんどになりましたが　

キタムラなどのプリンターの場合　スキャニングはしますが　レーザー光でペーパーに焼き付けた後　フィルムカメラ時代と同じように　現像処理行いますので　コピーとは違う仕上がりになると思います。

でも　ネガフィルムの場合　オレンジマスクが入った反転画像ですので　プリントする人により変わりますので　プリントする人の技術が悪いと良い色は出ませんので　フィルム関係に強いお店などを探すしかないと思います。

その為　自分の場合　現像後自分でスキャニングして　納得できる色出すようにしています。

書込番号：20852923

[路地裏ガジェット]

＞もとラボマン ２さん

早速の返信有難うございます。
なるほど、そうなのですね。
今回、たまたまプリントを大型チェーン店と地元のカメラ店にお願いしたのですが、微妙に色合いが異なっていました。
写るんです時代には、違う店で比較することはしませんでしたが、仰る通り作業される人によって、仕上がりも違っていたのでしょうね。

やはり、現像のみ→自分でスキャン後必要に応じて調整→プリント
という方法ですね。
数日前より、スキャナーを調べているのですが、多種出ていて且つ値段も幅広く、少し驚きました。
スキャナー選びで悩みそうですが、
行きつけのハードオフで、ジャンク売りされているスキャナー（動作確認を前提として）を試用で購入して、おおまかな感触を掴もうかなとも考えています。
一眼レフカメラ（フィルム）ここのクチコミ掲示板にアップされいるお写真は、何ならかの方法でスキャニングしてアップされているということですね。

書込番号：20853020

[もとラボマン ２]

路地裏ガジェットさん 返信ありがとうございます

＞何ならかの方法でスキャニングしてアップされているということですね。

一番簡単なのは　フィルム現像と同時に　フィルムをデーター化してCDに焼き込むサービスが有りますので　これを利用してデジタル化する人も多いです。

でも　この場合もプリントと同じで　作業する人により　仕上がりに差が出ますし　画像データーも少し小さいです。

書込番号：20853607

[Cookdododo]

＞路地裏ガジェットさん

いわゆるアナログプリント、集散光式の引き伸ばし機で焼くのがフィルムの当たり前なのですが、これは、相当に早い時期に、無くなっていたのです。驚くべきことに、2000年くらいには、街の写真屋さん（今はほとんど見ないですね）のミニラボが、フロンティアと呼ばれる、デジカメに対応するものに切り替わりました。
この機種は、デジカメのデータをレーザーで印画紙に焼くものです。
フィルムの需要もたくさんある時代でしたので、フジは、フィルムスキャンをしてデジタルデータに直してから、そのあとの工程はデジカメのデータと同じに焼くという方法を取りました。

私は、最初、このデジプリに知らずに出くわして仰天しました。
とにかく、諧調というものがまるでないのです。
均一といえば均一なのですが、ほんとに、びっくりするような酷いものです。
自分でスキャンしても、店に持ち込んでも、原理は同じですから、あまり関係ないのかも知れません。

数年前までは、フジのダイレクトプリント（リバーサルからのプリント）がアナログプリントで唯一残っていたのですが、それも、消えてしまいました。

せっかく、フィルムに興味を持つ方がいるのですから、フジは、ダイレクトプリントを復活させてほしいものですが…
デジカメのつまらない画質に気付かれると商売に響くから、やらないでしょうねえ…

堀内カラーなどのプロラボで、アナログプリントを受け付けているようです。
電話して聞いてみたらいかがでしょうか？
近くになくても、郵送で対応してくれると思います。

とにかく、フィルムをスキャンしてしまったら、結果は似たようなものにしかならないと思います。
しかし、スキャンしたデータをモニタで見る場合、意外と、フィルムの諧調が残っているようにも見えるので、不思議だなとは思うのですが。
プリントで楽しむのではなくて、スライド投影で楽しむのであれば、本来の写真の楽しみ方になりますが、驚いたことに、すでにスライドプロジェクターは製造されていないようですね…

残念ですが、フィルムを楽しむのも、最後になってしまったようです。


以下、堀内カラーのURLから


http://www.horiuchi-color.co.jp/photo-service/pro-lab-service/index.html#section01


プリント（アナログ）

プロラボとして長年培ってきたノウハウで、フィルムの階調を再現し、お客様のご要望に沿ったプリントをご提供します。
取り扱いは、ネガプリント、白黒プリントをサポートします。

【ご確認事項】
・引伸機によるプリント(アナログ)をご希望の場合は、明確にご指示ください。

書込番号：20860880

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

初めまして。
私は同時プリントで構図やピントを確認して、作品に仕上げる駒だけをプロラボに手焼きをﾒｰﾙｵｰﾀﾞｰで頼んでいます｡
手焼きなのでデジタルではありません。
帝都に住んでいた時からﾒｰﾙｵｰﾀﾞｰを利用しており､北海道に引っ越して来たので送料が高くなりましたが､最高の仕上げで送られて来るので此れからも利用します｡
特に指示しなくても最高に美しいプリントが届きます。
以前は他のプロラボも使っていましたが、仕上がりに不満が有り、縁を切りました。

と言う訳で興味が有りましたら､ﾌﾟﾛﾗﾎﾞ ｸﾘｴｲﾄ東京に問い合わせてみて下さい｡
｢ﾌﾟﾛﾗﾎﾞｸﾘｴｲﾄ｣で検索すると出て来ますし､電話は03ｰ3342ｰ9811です｡
電話番号が変わっていたら御免なさい。(^^;
http://www.prolab-create.jp
富士ﾌｲﾙﾑｸﾞﾙｰﾌﾟですが､ｺﾀﾞｯｸ他のﾌｲﾙﾑも綺麗に仕上げてくれます｡
ﾌﾟﾛだから当たり前ですが…｡

書込番号：20879264

[路地裏ガジェット]

＞Cookdododoさん
＞ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん
返信有難うございます。
詳しい情報有難うございました。

GW中に、ちょうど24枚フィルム２本分撮影できました。
せっかくですので、一本ずつ堀内カラーとプロラボクリエイトにメールオーダーしてみる予定です

しかし、かつてのように気軽に現像・プリントできる環境がなくなりつつある事は、非常に残念です。
知人とその話題になったとき、アメリカでは、未だにフィルム現像プリント環境は充実しておりフィルムカメラも需要があることを聞きました。
アメリカは、古い車やカメラなどを気軽に楽しむ環境があるようで　お国柄でしょうか、少し羨ましいです。

書込番号：20882500

[キジポッポ.]

　路地裏ガジェットさん：

　>アメリカは、古い車やカメラなどを気軽に楽しむ環境があるようで　お国柄でしょうか、少し羨ましいです。


　余り価格コム掲示板にのぼる話題に振り回されない方が良いですよ？（笑）此処での話題と言えばメーカーの「生き残り」だの「買収」だの、「身売り」だの殺伐としたものか、売り上げが何位になっただのというエコノミックアニマル的発想のものばかりですから。


　フィルムを楽しんでいる人はネット掲示板で情報が拡散されるような所に有益な情報など書きません。フィルムが終わったとか最後だとか、悲観的に心を閉ざす人も居ますが、世の中には大勢の人がフィルムを楽しんでいるのは何故でしょうね？


　私の過去ログなり、ご自身で愛好者の集いに参加するなどして情報を分かち合い、楽しみを広げてみてください。

書込番号：20883001

コンタックスS２bのシャッター音と振動

[calamari]

コンタックスS２bのシャッター音と振動（音だけ）

どなたかコンタックスS２bに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただければ嬉しいです。

中古で最近入手したS２bです。カメラの状態はとても良く、使用感がほとんど見られません。外観・内部・機械動作ともアマチュアの私の眼に止まる問題は今のところ見当たりません。しかし、シャッター音と振動、特にリリースボタンを押したときの振動が思っていた以上に大きく、何とかならないかなぁーと思っています。

この振動を例えて言えば、何かに没頭・集中している時に誰かさんが後ろから肩をそっと叩いて思わず飛び上がるようなことがこのカメラに起こります。もしカメラをしっかり構えていなかったら、シャッターボタンを押すとまるでカメラがビックリして上下に揺れるな状態です。

このシャッター音を例えて言えば、子供のおもちゃのカメラでプラスティック製で内部にスプリングだけがあって本物のカメラを真似たスプリングが弾ける高音が響き渡るといった感じです。

最初のフィルムを入れて試し撮りの際中なので今言えることはここまでです。

フィルム一眼レフはデジタルカメラが出現する前にコンタックス１３９Qとニコンを使用していましたので、一般的な一眼レフのシャッター音は理解しています。グーグルで検索すると上品とは言えないという感想を持つ人の意見が幾つか見られます（新品時の値段の割りに合わない音です、同感）。

シャッター音の安っぽさは無視するしかないですが、低音化とこの振動の改善は修理業者さんでできるものでしょうか？

書込番号：20778379

[SONNER]

確か、S2のベースはヤシカFx3だったので、当時でも安っぽい感触でした。139Qは布幕横走シャッターなので、最近の一眼よりも静かで振動も少ないはずです。
ｓ2の振動と音は仕方ないかと思います。

書込番号：20778463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞calamariさん
おはようございます。

SONNERさんが仰るように、
ヤシカFX3スーパーがベースと巷間云われた写真機ですから。。。。
出先のPCでの再生音ですんで確たること言えませんが
この派手な高音は、正しく「オリジナル」に聞こえます。　(;^_^A

もし、気になるようでしたら
こちらに相談されてみては如何ですか？

http://repairservice-suwa.com/ripeasabisu_zou_fang/toppupeji.html

拙のヤシコンたちは、機体レンズ共にここで養生させてます。

書込番号：20778511

[もとラボマン ２]

calamariさん こんにちは

コンタックスのS2ｂ機械式カメラの為　シャッターショック少し大きめだとは思いますし　コンタックスのカメラ自体でも　STなどもシャッター音の大きいカメラもあったと思いますが　機械式に場合使わないでいると動きが悪くなるため実際に自分でシャッター切ってみないと　判断できないです。

http://koujiyacamera.hamazo.tv/e4187729.html

後　上のサイトにS2ですが　シャッター音が入っている動画が有りましたので貼っておきます。

S2とS2bの違いは　測光方式の違いの為　シャッター音は変わらないと思います。

書込番号：20778612

[MA★RS]

139Qは一般的ではないと思います。
何を一般的とみるかはありますが^_^;

139Qは電子シャッターで静かだったような。
コンタックスというと電子なイメージがありますが、機械式は比べると…というのはあります。

書込番号：20778677　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞SONNERさん
お返事ありがとうございました。139Qは布幕横走シャッターではなく、金属製縦走シャッターです。自身で愛用していたモデルですが、手放してから長い月日が経ってうろ憶えかもしれないので、複数のインターネットサイトで確認しました。YouTubeにあるヴィデオで聞こえる139Qの音はやはり記憶にある音にそっくりで、S２bとは異なる種の音でした。

＞ロケット小僧さん
添付したmp４ファイルを聴いていただきありがとうございました。そうですか、やはり”オリジナル”の音に聞こえますかぁ。参照の修理業者に何はともあれ問い合わせてみます。

＞もとラボマン ２さん
お返事ありがとうございました。添えていただいたウェブサイトのヴィデオで聞こえるS２の音は手持ちのS２bと同様でした。このサイトをさらに検索してみたところ、S２bの記事も見つかりました。
http://koujiyacamera.hamazo.tv/e2800039.html
これも、カシャーンと響く余韻（”響く余韻”と書くと実際に反して上品に聞こえますが）は手持ちのS２bと同じでした。

＞MA★RSさん
お返事ありがとうございました。舌足らずだったと思いますが、”一般的な一眼レフ”とは、今でいうキャノンのEOSシリーズやニコンのD????シリーズなどに相当する、一眼レフカメラと問われて当時不特定多数の人が思い浮かぶ主流モデルという意味です。ですから、S２bのような機械式モデルではありません。


一眼レフカメラを分解したことはないので想像ですが、電子制御シャッターでも動作機構はスプリングを使用するとしたら、スプリング周りの材料・質・組み方の違いかなぁと推測しています。もしスプリングを使用しないのが普通ならば、もうこの機械式のS２bの音は当時の主流一眼レフカメラとは比べられませんよね。

書込番号：20779549

[もとラボマン ２]

calamariさん　返信ありがとうございます

S２bの動画もあったんですね。

＞139Qの音はやはり記憶にある音にそっくりで

音は人により感じ方が違いますが　自分の持っている139Qでシャッター切ってみましたが　柔らかく静かなシャッター音に聞こえました。

でも　久しぶりに139Q使ってみましたが　アリアより金属感が強く　シャッターの切れも良い　良いカメラですね。

書込番号：20786477

[KCYamamoto]

＞calamariさん

わたしはS2bは持ってませんが、FX3SUPER2000（ボディ・シャッターは共通部分が多いと言われています）は持っています。
やはり結構甲高い音で、むしろシャッターそのものよりも、ミラー駆動系の音のようにも思います。
139Q、159MMも所有しておりますが、明らかにこれら2機種と違う音です。

「バチャッ」というFX3と「パシャン」という139Qの音というイメージです。

最大の違いは、電子レリーズ（ミラー・シャッターのスタートが電磁石で駆動される）とフルメカニカル（ミラー・シャッターのスタートがスプリングで行われる）の違いのような気がします。
リコーXR500やニコンFM10もこんな感じの音です。
FM10はもっと安っぽい音ですが（笑）。

書込番号：20835631

[リナ太郎]

　たまたまこの書き込みをみたので、大遅れながら書き込みます。

同Ｓ２が発売されたときのアサヒカメラの診断室を覚えています。

　『ボデーに共振しているのか、かん高いシャッター音は問題である・・？？』　
シャッターの形状をみるとニコンのＦＭ２などと酷似していて、コパル製でしょう。

　New FM2のほうが静かなシャッタ音なので、ボデー全体との兼ね合いか、ダンパー
のようなものが無いためか？？、などと思いますが。

書込番号：20939820

[calamari]

＞もとラボマン ２さん
＞KCYamamotoさん
＞リナ太郎さん
お返事ありがとうございました。

かなり間が空いてしまいましたが、さらにインターネット上であちこち検索したところ、イギリスにPeter Robinsonさんという方がおり（http://www.contax139.co.uk）、意見を伺ったところ、スプリングをダンピングすることでこの気になる音がなくなるとのことでした。　CONTAX139を修理することが趣味という人でかなりCONTAXカメラの造りに精通している方に思えます。

ただ、このためにカメラを発送するとなると、海外なので結構手間がかかってしまい、日本のようにしっかりした運送システム・作業員を期待できないため、これはこういうカメラとして受け入れるのが一番だと自分に言い聞かせることで解決することにしました。

書込番号：21752736

ニコンF2で使えるストロボは？

[bigbear1]

無知なので教えてください。先日ゲットした（今更ながらの）ニコンF2フォトミックAですが、現在持っているニコンの純正ストロボはニコンスピードライトSB-22sです。
取説には「ファインダー内レディライトの点灯はスピードライトSB-1のときはレディライトアダプターSC-4を併用すればOK」と記載されています。
そこで教えていただきたいのですが、SC-4＋SB-22sでファインダー内レディライトの点灯は可能でしょうか？またこの組み合わせで使っても故障しないでしょうか？SB-1（SB-2も）自体は古くて中古品でもほとんど見かけないし、あってもジャンク品だと思います。
普通にSB-22sのオート機能だけを使って使用する予定です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20638679

[ひろ君ひろ君]

SC-4はSB-1など特殊な３ピンなので
SB-２２Sには端子がありません。

SB-２２Sの３端子はSB-10の１端子と互換で
AS-4でF3のレディライトを光らすことはできますが

F2フォトミックA/ASの左側のレディライト端子に接続できるガンカプラは
存在しなかったはずです。

ＡＳ−５を介してAS-4をSB-２２Sにつなぐと可能性はありそうですが
ごめんやってないのでわからないや

書込番号：20638900

[もとラボマン ２]

bigbear1さん　こんばんは

レディライトの点灯は　専用のSB-7を使った時に点灯すると思いますが　その他では無理な気がします。

でも少し確認ですが　F2の場合　ストロボ付ける場合　巻き上げレバーの上にホッシューアダプターのAS-1はお持ちでしょうか？

これが有れば　SB-22s直接取り付ける事が出来ますし　外部オートで撮影できると思います。

書込番号：20639221

[bigbear1]

ありがとうございます。
SB-7を気長に探してみます。
レディランプの点灯が見たかったので・・・

書込番号：20641176

[山ニーサン]

うっ、手持ちのストロボを送料のみでお譲りしようと思ったのですが・・・

・・・発光しません。　充電池フル充電なんですが。
LR４４　新品２個買って試したんですがダメでした。

申し訳ありません。
電池はこちらで使いますのでご心配なく　('◇')ゞ

書込番号：20641245

[bigbear1]

判りにくいですがほのぼのしたオレンジ色がポッと。

皆さんありがとうございます。
おかげさまで先日貴重なSB-7（ケース付）をゲットしました。
勿論バッチリ発光します。また、ファインダーでのレディライトの点灯も確認できうれしいです。
続いてAS-2（SB-7を一般のカメラのシューにつけるアダプター）もゲットし動作確認済みです。・・・使うことはないと思いますが＾＾
取説も入手しました。貴重です。
ありがとうございます。

書込番号：20657239

ポジフィルムにも挑戦してみたいです。

[ぴゅるむたん]

カラーネガしか使ったことがありません。

さきほどのスレッドで、白黒フィルムは自分で現像しないと魅力が半減すると教えていただきました。
私は現像もプリントも自分では出来ない初心者なので白黒フィルムは今回は諦めようと思いました。

しかし！　ポジフィルムというのもありますね。これなら自分で現像するよりもお店に出すのが一般的なので、
ポジフィルムに挑戦しようと思います。

いまはネガフィルムの場合は、お店に出すとデジタル化されてスキャンされてプリントされるので、
手焼きのお店は少なく、私の近所のお店も手焼きではなくデジタルプリントです。

ポジフィルムのプリントはどうなのでしょうか？
お店によって違うと思いますが、一般的には手焼きなのでしょうか？それともネガ同様、デジタル印刷が一般的なのでしょうか？

ポジのことはまったく分かりませんが、感度は１００〜４００くらいのものを使いたいです。
色は濃厚なほうがいいです。お勧めのフィルムはありますか？


カメラは複数あり、シャッタースピードが1/500秒固定の半分壊れたカメラもありますが、
それ以外のものはちゃんと動作するものばかりなのでポジでも使えると思います。

書込番号：20590314

[gohst_in_the_cat]

色が濃いリバーサルなら、ベルビアの100でしょう。
手焼きは一部のみで、今はデジタルプリントがほとんどです。
デジタルでスキャンしたとしてもリバーサルはデジカメと違った描写になります。

あと、素人が白黒現像するよりも、慣れた人が現像した方が良いネガができます。

書込番号：20590366

[アナスチグマート]

ポジ

＞ぴゅるむたんさん

ポジフィルムをプリントしたことがないのでプリントに関してはわからないのですが、富士フイルムはポジのダイレクトプリントをやめてしまっているので、基本はデジタルプリントだと思います。

ポジはプリントするよりライトボックスを使って直接ルーペなどで鑑賞する方が綺麗です。

フィルムはプロビア400がなくなってしまったので、フジならベルビア50もしくは100、プロビア100Fしか選べません。
濃厚な色を好むならベルビア50がいいと思います。100でもいいと思います。

ライトボックスで見るポジの美しさはデジタルカメラでは得られないものです。
ぜひポジにチャレンジしてみてください。

書込番号：20590426

[okioma]

あらら…
今度はリバーサルフィルムですか…
そうなると、今度は露出の制御が難しいですね…
1枚に対し、オートブラケットなり±の露出補正をしたものも押さえておかないと…

でも、プリントならデジタル処理したデータを持っていればいいのか…

結局、スレ主さんは何がしたいのでしようか？

書込番号：20590515

[さすらいの『Ｍ』]

ポジは　レンジが狭いので、
適正に露光しないと　白く飛んだり黒く潰れやすいよ。
だいたい　５〜６ＥＶ程度　（ネガは倍くらい）
そして　プリントすると　更にレンジが狭くなる。
逆に　それを活かすと　ダイナミックな色調にしやすい。
ただし、ＣＢプリントやチバクロームくらいでないと、色の深みが少ない。
そして、そういうプリントは過去のモノになってしまった。

ポジを本来の鑑賞方法で楽しむのなら、スライドプロジェクターによるスクリーン投影だろうね。
迫力が違う。

書込番号：20590584

[kandagawa]

リバーサル・フィルムは富士フィルムもダイレクト・プリントを
廃止したので、機械によるデジタル・プリントだけ。
私の写真教室でもリバーサル・フィルム愛好家は結構いましたが、
現在は現像に日数がかかりダイレクト・プリンがないので
つかわなくなったけど。

リバーサルはデジタルより適正露出の範囲が狭く、プラマイ1/3EV
の範囲だから単体露出計を使うか、デジカメで露出を測定した方が良い。

リバーサルはフィルム自体が完成品なので、スライド映写で
鑑賞するといい。

書込番号：20590589

[もとラボマン ２]

ぴゅるむたんさん こんばんは

＞ポジフィルムのプリントはどうなのでしょうか？

ネガの方は　今のデジタルと現像処理が同じの為　手焼きによるプリントは出来ると思いますが　

リバーサルの方は　ダイレクトプリントの現像処理が今は行われていないので　フィルムスキャンによるデジタルプリントになっています。

その為　リバーサルのダイレクトプリントの時は　リバサル用のペーパーにプリントしていたのですが　今はネガと同じペーパーを使用しています。

書込番号：20590729

[もとラボマン ２]

ぴゅるむたんさん

リバサル→リバーサルの間違いです　ごめんなさい

後　リバーサルの場合1段露出がオーバーしてしまうと　写真が飛んでしまいますので露出にはシビアですので　使用するカメラ　AF内蔵でワインダーも内蔵した　新しいタイプのカメラの方が良いと思います

書込番号：20590753

[ぴゅるむたん]

＞gohst_in_the_catさん
ベルビア１００ですね。あっ、、そういえば私がネットで見た時も
ポジは普通はあまりプリントしなくて、ポジの原版？を見るのが普通だそうですね。
ネガ頭ではついついプリントを考えていました・・

＞アナスチグマートさん
ありがとうございます。すみません、そうでした。
ネットで調べたときに、たしかに直接ルーペなどで見る方法が載っていました。
普段ネガばかりなのでついついプリントのことを考えていました。
ベルビアを選んでみます。ライトボックスというのは大手のカメラ屋でしか買えませんよね？
今度、遠出したときに買ってこようと思います。

＞さすらいの『Ｍ』さん
スライドプロジェクターというのは、ライトボックスとは別物でしょうか？
うっかりしてましたが、たしかにポジはプリントじゃなくてライトボックス等で見るのが
一般的だそうですね。前にネットで調べたときにそう書いてたのに
ネガしか普段撮ってないのでついついプリントのことばかり考えてしまってました。
スライドプロジェクターはライトボックスとはまた違うのでしょうか？

＞kandagawaさん
おすすめのライトボックスがあれば教えてください。
スライド映写というのは、ライトボックスとは別物ですか？
ポジ未体験なので、どんな道具が必要なのかよくわかりません。

＞もとラボマン ２さん
ポジはそんなに露出が厳しいのですか。
となると、ＡＦ内蔵でワインダー内蔵となると持ってる中では
２機種ありますのでそれで撮ろうと思います。

書込番号：20590931

[アナスチグマート]

ライトボックスとスライドプロジェクターは全く別のものです。

スライドプロジェクターはノートパソコンがまだ普及していなかった時代に、スクリーンに写真を投影するために使われていました。
いまではその役目を終えています。

ライトボックスはその名の通り光る箱です。これにフィルムを乗せて鑑賞します。


ライトボックスはこれがおすすめです。
www.amazon.co.jp/dp/B00CJ83U26
電池式なのでどこでも使えるのが便利です。

露出が厳しいというのは、撮影した時点ですでに露出が決まってしまうからです。
プリントする際にも、フィルムの情報量がネガに比べて圧倒的に少ないので、写ルンですのようなことはできません。

それは悪い面ばかりではなく、プリント時の補正がほとんど効かないので、どこでプリントしても同じ仕上がりになるというメリットがあります。カメラマンの意図した露出でプリントしてくれるということです。

デジカメでいえばネガはRAWであり、ポジはJPEGである、と考えるとわかりやすいかと。

書込番号：20591018

[ぴゅるむたん]

＞アナスチグマートさん
くわしく教えてくださりありがとうございます。
これがライトボックスなんですね。私が思ってたのとは違いました。でもこっちのほうが見やすそうです。
しかもお値段も７０００円と手ごろ。私は２万円くらいはすると思ってたので、この価格なら買えます！
ネットショッピングは躊躇しますが、ヨドバシに売ってたらヨドバシで買って、
ヨドバシになければネットのAMAZONで買おうと思います。

書込番号：20591039

[さすらいの『Ｍ』]

ライトボックス　と　ルーペ　は　鑑賞法としては．．．
キレイに見えても　それは　ポジをチェックするためのもの。
リバーサルフィルムは　フォースライド　とあるように
スライド投影または印刷原稿が　本来の役割。

プリントするのなら、ネガの方が融通は効くが、
モノクロ以外は　昔の方式ではないからね。
（昔の方式でカラープリント出来る所が残っているかも知れないけど）

書込番号：20591374

[okioma]

解決済みになっていますが。

ライトボックスって観賞用にはあまり適しませんよ。
後ろから光を当てて見るだけでフィルムの大きさそのものです。
通常はルーペ等で拡大しないと。
↓
http://film-ing.jp/posi_film/


キャビン製のスライドプロジェクターのツインキャビンが便利かも･･･中古で入手可能ですかね。
ヤフオク等で手に入りますが･･･

予備ハロゲンランプも必要かな

書込番号：20591706

[kandagawa]

スレ主さん

ライトボックスはルーペを使ってピントのチェックに使う。

スライドは市販のスクリーンに投射する機械で、大きさは
障子の1/2か1/3kの大きさに投射する。
私のはカーメ・ツアイス製ですが国産で小型のものがある。

プリントはプロラボに頼んでもスキヤンでデジタル化したもの
なので写真展以外は自宅のプロ用プリンターにかけている。

書込番号：20591732

[さすらいの『Ｍ』]

スレヌシさんは　戻って来ないでしょうが．．．

うちには、ツァイスイコンのＣＸ２５０　ちゅうスライドプロジェクターがあります。
でも、鑑賞は暗い場所になります。

昔撮ったスライド鑑賞用に残してあります。
（レコード・カセットテープ・ＶＨＳ・Ｈｉ８　などのアナログ再生も出来るように機器は残しています）


要するに、アナログで残すのは良いですが、再生手段が無いと、意味がありません。


デジタルでは、今後４Ｋモニターを使うようになれば、
それで鑑賞するのが良いと思いますよ。

書込番号：20591821

[ぴゅるむたん]

＞さすらいの『Ｍ』さん
スライドや印刷が本来なんですね。
それはやはりコストもかかるのでしょうか？
ポジも敷居が高そうですね。。とりあえず、ライトボックスとルーペなら
値段も安いので私でも買えそうです。

＞kandagawaさん
スライドが主流なんですね。そうなってくると機材への投資が必要ですね。
なかなかポジも難しそうですね。

書込番号：20593005

フィルムのラチチュード

[胆嚢]

「写ルンです」で快晴の日に屋外で撮影しても白飛びしませんが、
フィルムのラチチュードが広いので救われてるんでしょうか？

写ルンですシンプルエース
ISO 400
F10
1/140秒

快晴屋外ではISO400の場合、F16、1/250秒ぐらいが適正露出になるので、
写ルンですで撮るとかなり露出オーバーになってしまうと思いますが、
それでも現像してプリントしてもらうと白飛びしてないのは
フィルムのラチチュードが広いからですか？

書込番号：20074557

[ありがとう、世界]

その通りです。

ネガはプラスマイナス2〜3段ぐらい何とかなったかと。
その昔の現代用語の基礎知識には5段(!!)と書かれていたように思いますし。
(画質を求めると狭くなるようですが)

私的な照度推算式より、250*140*(10^2)/400=8750(ルクス)ですが、後が面倒なので取り敢えず 8000ルクスとしましょう。

+5 Over？
+4 128000・・・日本の快晴で10万ルクスとか
+3 64000
+2 32000
+1 16000
0 8000 ≒Ev(Lv)11.6
-1 4000
-2 2000
-3 1000
-4 500
-5 250・・・室内照度ぐらいですから、さすがに(^^;

なお、経験的には露出不足に対してはコニカのネガの方がフジのネガより少し耐性があったと思いますが、今はコニカのフィルム自体がありませんので(^^;

書込番号：20074601　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

その場でラボ屋さんに聞けば直ぐ分かるのに…
だしスレ主様、実はうすうす分かってて
わざと価格板の人達を試してるんでしょ(笑)

ラチチュードなんて言葉が出てくる時点でほぼほぼ怪しい…

書込番号：20074670

[松永弾正]

＞萌えドラさん
僕も…スレ主様は…玄人肌かそれなりにキャリアをつんでおられる方とはお見受けしてます。
その上で愉しくお付き合いさせていただいてます。

M4/3なんかだと…しぶいところ突いてくるしo(^o^)o
楽しい方ですよねo(^o^)o

書込番号：20074859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「恋のエチュード」なんて知らないし

書込番号：20074867

[ミッコム]

ラチチュードって適正露出からどれだけ外れても絵が破綻せず修正できるかって指標では？

白トビしにくいのはダイナミックレンジがネガはハイキー寄りなのが原因じゃないかな？
一回の露光で白トビ黒潰れせずに撮れる範囲をダイナミックレンジ。

ネガは逆に暗部が苦手で、デジタルは得意。
ダイナミックレンジ自体はデジタルの方が広いよね。

書込番号：20074999　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

胆嚢さん こんにちは

ネガフィルムの場合　オーバーの時　ネガの濃度が上がっていくのですが　像自体は写っているので　露出オーバーには強いです　実際アンダーには弱いのですが　オーバーには5段以上対応できるので　プリントできるのだと思います。

でもオーバーになるほど　ネガの濃度が上がる為　極端なオーバーの場合　粒状性が荒くなったり　コントラストが高めになったりする事も有ります。

書込番号：20075055

[secondfloor]

胆嚢さん、こんにちは。

> 「写ルンです」で快晴の日に屋外で撮影しても白飛びしませんが、
> フィルムのラチチュードが広いので救われてるんでしょうか？

私もよく「写ルンです」は使いますが、結構白トビや黒ツブレはします。
なのでフィルムだからといって、特別ラティチュードが広いと感じたことはありません。
それよりもAE付きのコンデジの方が、はるかに明るさの失敗は少ないように思います。

書込番号：20075598

[ももいろske]

>私もよく「写ルンです」は使いますが、結構白トビや黒ツブレはします。

プリント時のなま焼け、黒焼きを一緒にしない方がいいと思います。ネガ上には情報が残っており、それを完全に出すには覆い焼きなどのテクニックが必要です。ストレートプリントではどこかにそういう部分が残って当たり前です。

書込番号：20075831　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

ももいろskeさん、こんにちは。

> プリント時のなま焼け、黒焼きを一緒にしない方がいいと思います。ネガ上には情報が残っており、それを完全に出すには覆い焼きなどのテクニックが必要です。ストレートプリントではどこかにそういう部分が残って当たり前です。

このスレは、そういうテクニックを使った焼き付けの話ではなく、ももいろskeさんがおっしゃるところのストレートプリントの話だと思います。

書込番号：20075887

[胆嚢]

＞ありがとう、世界さん
そうですねー。フィルムのラチチュードの広さはいいですね。

＞萌えドラさん
いえ違います。知らないことは質問しています。ラチチュードという言葉くらいは知ってますよ。。

＞松永弾正さん
いえ、万年初心者です。この板には詳しい方がたくさんいらっしゃいるので
疑問点や分からない事を質問させてもらってます。

＞ひろ君ひろ君さん
私も知りません。歌でしょうか？

＞ミッコムさん
なるほど。そのとおりかもしれません。

＞もとラボマン ２さん
だから写ルンですのような固定露出のカメラで、露出が合ってなくても
それなりに現像できるわけなんですね。フィルムの特性面白いです。

＞secondfloorさん
写ルンですよりもAE付きのコンデジのほうが明るさの失敗は少ない、って当たり前じゃないですか。
適正露出で撮影してるんですから。
もしコンデジでも写ルンですと同じようにどんなシーンでもISO400、F10、1/140秒で撮影すれば、
ほとんどの画像が失敗写真になるでしょう。

書込番号：20076065

[secondfloor]

胆嚢さんへ

> 写ルンですよりもAE付きのコンデジのほうが明るさの失敗は少ない、って当たり前じゃないですか。
> 適正露出で撮影してるんですから。

反応するのは、こちらだけですか？
それよりも、フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまうという方が、メインなんですけどね。
つまりフィルムのラティチュードは、胆嚢さんが想像しているほど広いものではありませんので（AE付きのコンデジに負けてしまう程度）、あまり期待し過ぎない方が良いかなと思いました。

> もしコンデジでも写ルンですと同じようにどんなシーンでもISO400、F10、1/140秒で撮影すれば、
> ほとんどの画像が失敗写真になるでしょう。

これは必ずしもそうではないですね。
デジカメはダイナミックレンジが広いので、露出固定でもそこそこいけてしまいます。

書込番号：20076111

[胆嚢]

＞secondfloorさん
＞デジカメはダイナミックレンジが広いので、露出固定でもそこそこいけてしまいます。

デジカメではなくてコンデジですよね？
デジタル一眼は含まないでくださいよ。
だってsecondfloorさんは「AE付きのコンデジ」と書いてますからね。

では一度、快晴の日に、コンデジでISO400、F10、1/140秒で撮影してみてください。
白飛びしてしまうと思います。

書込番号：20076234

[ありがとう、世界]

ラチチュードとダイナミックレンジとを混同したままでは本スレも混乱しますので、
混同されている方はマトモに解説しているHPを探してみては如何でしょうか？

なお、スレの展開によっては「相反則不軌」についても確認が必要になるかもしれません。。

書込番号：20076790　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん　こんにちは

＞スレの展開によっては「相反則不軌」についても確認が必要になるかもしれません。。

相反則不軌は　シャッタースピード長時間露光になるほど　露出誤差が出てくることですが　今回の場合　シャッタースピード固定の写ルンですの問題だと思いますので　今回の場合あまり関係ないかも。

書込番号：20077391

[secondfloor]

胆嚢さんへ

> デジカメではなくてコンデジですよね？
> デジタル一眼は含まないでくださいよ。
> だってsecondfloorさんは「AE付きのコンデジ」と書いてますからね。

コンデジにこだわるのでしたら、例えばソニーのDSC-RX1RM2もコンデジに分類されるカメラですが、これと比べても良いのですよね。
このように、コンデジとデジタル一眼の違いは、レンズを交換できるかどうかくらいですので、この問題でコンデジとデジタル一眼を区別する必要は、まったくないと思います。

ちなみに今回も触れられていないようですが、あくまでも私の回答のメインは、「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」という方ですよ。
フィルムのラティチュードに夢を持たれているようですが、フィルムのラティチュードはそこまで凄いものではなく、適正な露出で撮られた安いコンデジの写真にも負けてしまう程度のものだということです。
なのでフィルムカメラでも、やはり露出の調整は必要で、それができない「写ルンです」は、どうしても綺麗に撮れるシーンが限られてしまいます。

書込番号：20077402

[胆嚢]

＞secondfloorさん
1000円で購入できてポケットに入る写ルンですと、
36万円もするポケットに入らないRX1RM2を比較されるのですね、貴方は。
コンデジとの比較を最初に持ち出したのは貴方のほうが先ですが、
まさか36万円のコンデジを想定していたとは思いもよりませんでした。

このスレはフィルムとデジカメの比較スレではありません。
しかも写ルンですは露出固定です。AEつきのRX1RM2と比較するなんて、あまりにも的外れな回答です。
このスレの主旨をご理解いただきたく思います。

書込番号：20077441

[secondfloor]

胆嚢さんへ

何回も書かせてもらいましたが、私が一番書きたいのはそちらではなくて、「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」という方です。

ちなみに「写ルンです」は、35mmフィルムカメラですので、35mmフルサイズカメラと比べるのは、別に的外れな話ではないと思いますよ。
少なととも、フィルムカメラとデジタルカメラで、白トビや黒ツブレへの耐性を比較されるのでしたら、フィルムとイメージセンサーが同じサイズのカメラで考えたほうがいいですね。

書込番号：20077452

[胆嚢]

＞secondfloorさん
婆さんやぁ、わしゃまだそこまでボケとらーん（笑）
「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」
そのとおりじゃが、それがなんじゃろか？
わしゃフィルムのラチチュードは無限大なんて言っとらんぞい？
写ルンですで室内を写した時は露出がたりなくてモヤモヤっとした写真になるし、
あまりにも暗い場所だとなーんも写っとらん。

＞白トビや黒ツブレへの耐性を比較されるのでしたら、
＞フィルムとイメージセンサーが同じサイズのカメラで考えたほうがいいですね。

じゃあsecondfloorさんが勝手にやってくだれ。
わしゃフィルムとデジタルの比較なんぞやっとらんし興味もないのでのう。

書込番号：20078048

[secondfloor]

胆嚢さんへ

> 婆さんやぁ、わしゃまだそこまでボケとらーん（笑）

爺さん言葉遊びですか？
このような遊びは、この場にふさわしいと思いませんし、こういう遊びの相手をするのも楽しくありませんので、今回の書き込みの内容に対しては、無反応とさせてもらいます。

書込番号：20078107

[胆嚢]

＞secondfloorさん

いや、普通に返信したら言葉がキツくとられるかもと思って、あのようなオチャメな返信をしたのですが。
どうやら、年寄りの心遣いを感じ取るどころか、無下にしたいようですね。

あのー。「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」というのは当たり前のことなんですよ。
それでもフィルムだから、多少露出が違っても救済できるということを書いたわけなのですが。
写ルンですシンプルエースはISO400、F10、1/140秒固定。それでもたいがいのシーンは撮れます。
っていうスレなんです。

あなたこそ、36万円もするコンデジと写ルンですを比較したり、いったい何がしたいのですか？
不愉快きわまりないです。
secondfloorさんについては、スレに水を差すのがご趣味なようですので、今後は華麗にスルー致します。

書込番号：20078163

[secondfloor]

胆嚢さんへ

> secondfloorさんについては、スレに水を差すのがご趣味なようですので、今後は華麗にスルー致します。

胆嚢さんの意向に沿わないことを書くのが、スレに水を差すというのでしたら、まあそうですね、それが趣味とはいいませんが、私には私の意見があるので、それを曲げてまで、胆嚢さんの意向に迎合するつもりはありません。

あと私の書き込みをスルーされるのでしたら、私もこれ以上書く必要性がありませんので、これで失礼させてもらいます。

書込番号：20078181

[胆嚢]

独り言。やれやれ。わけのわからん人がおったが、何を言いたかったのじゃろうか。

「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」
なんていうのは、ごくごく当たり前のことであり誰も反論などしとらんが。

いま2016年の世の中で「地球は自転している」というのを誰も否定しないのと同じことじゃ。
そんなものは主張とは言わん。事実だから。
ガリレオガリレイの大昔の時代であれば、主張とみなされた（し、否定された）が、
地球が自転していることが科学的にも主張された現代では、そんなものは主張とは考えれない。
なぜなら、学校を卒業した人なら誰もが知っている、当たり前の事実だから。

わけのわからん男が、東京のど真ん中で「日本の事実上の首都は東京都です！」と叫んでいても、
誰にも相手にされないのと同じ。


「フィルムでも適正露出で撮らなければ、白トビや黒ツブレしてしまう」
そのとおりで、私を含め、誰も反対意見など述べてないのだが、はて？

書込番号：20078235

[ありがとう、世界]

もとラボマン ２さん、こんばんは(^^)

はい、基本的にその通りで、レスが変なところまで飛び火したときの布石ですので、相反則不軌の件は
無視していただいて結構です。

むしろ「ネガフィルムのラチチュードの一般論」自体が変な方向に行ってしまったので、そっちのほうがびっくりでしたが。

(ラチチュードとダイナミックの違いについての注意喚起したにも関わらず(^^;)

十数年以上前のネガ全盛期であれば有り得ない展開かも？

書込番号：20079076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ありがとう、世界さん

こんにちは。

> 混同されている方はマトモに解説しているHPを探してみては如何でしょうか？
もしよろしければこのサイトは正しいよってサイト教えてください。

なんか、結構言ってること違いますよね、各サイトで。

書込番号：20080844

[ありがとう、世界]

そう、そのような食い違いを含めて色々みていくほうが良いと思います。

やはりフィルム会社のHPが良いと思いますが、
今ではフィルムメーカーが少なくなっていますので、昔より不利ですね。

また、素人向け〜プロ向けで表現が違う場合とか、
フィルムに限らずメーカーそのものが説明内容を保証しているわけではありませんし、
モトネタが比喩的表現であったのに、途中で曲解されて誤った定説化に至っている場合などご注意ください。

書込番号：20080927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足ですが、100年以上のフィルムの歴史において、
「デジタル記録で言うところのダイナミックレンジ」は、ほぼ完成されたフィルムの技術的概念に対して、ストレートに一致するとは限らないので、
そういうところにも気を付ける必要があります。

書込番号：20080963　スマートフォンサイトからの書き込み