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高山・五箇山に行ってきました！(冬撮影その2)

[ごーるでんうるふ]

さんまち	旧家にて	シャーベット？	五箇山・相倉集落

こんばんは。皆様、今頃ですが冬はどうしましたか？
今ごろこんなスレを立ててしまいますが、今年の冬は雪が少なくとも色々と私は撮影していましたね(笑)。寒かったのですが、楽しかったです。

さてさて、本題に入りますが･･･前回のスレ『冬山・雪の撮影』（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8891392/）での色々なアドバイス、ありがとうございました。
お題の通り、1ヶ月ほど前の2月の8〜10日に現地に行ってきましたが、雪が少なかったのですが日本の原風景と雪解けの情景を撮影できたので色々な体験をさせてもらいました。
（※前スレがもう1ヶ月前と古かったので新スレを立てさせていただきましたので、ご了承ください。）


撮影機材とフィルター･･･
左から2つは本体Canon AE-1＋FD24mmF2.8とケンコーのC-PL(W)フィルターを使い、フジカラーのRDPIII（PROVIA 100F）を。
左から3つ目･･･本体Canon EOS-1V(HS)＋EF50mm F1.8II＋ケンコーのL41を。フィルムはRDPIII(PROVIA 100F)。
一番右側はCanon EOS-1V(HS)＋EF 55-200mm F4-5.6 USM＋ケンコーのND4を。フィルムはKodakのEPR64（ECTACROME 64）。

露出は左2つに関しては中央部重点測光で補正なし。
左から3つ目は＋2.0。一番右は＋1.7。測光方式は右2つはスポット測光です。


sudareさん、そらに夢中さん、さくら子さん、f5katoさん、針の助さん、challengerさん、EOS-3に恋してるさん、じじQ6600さん、その他閲覧の皆様。色々とありがとうございました。

現像が終わりましたので、今回のスレにて結果報告させていただきます。
もしまた変な部分や構図でツッコミを入れる部分がありましたら、ご指摘のほどよろしくお願いします。

書込番号：9201986

[うみ吉SP]

ごーるでんうるふさま＞

こんばんわ、うみ吉SPです。
お写真素敵ですね♪僕も5年前の秋高山に行きました。白川郷は3年前と去年の2月、菅沼合掌集落と相倉合掌集落は去年の2月に行きました。
どの場所も古きよき日本の風景が残っていてイイですよね･･･。
冬と言わず、春夏秋冬全ての季節に行きたいのですがナカナカ難しいです。

ちなみに今年は未だ1本もフィルムを消費しておりません･･･。
あ゛ぁ゛･･･、忙しい･･･(涙)

書込番号：9203123

[夜のひまつぶし]

氷見線のハットリ君

ごーるでんうるふさん、こんばんは

こんなに雪が有ったんですね。
近くに住んでいながら出不精なもので。。。
私は最近、やっとフィルム１本を消費しました。

雪には＋２位ですね。参考になりました。

書込番号：9203719

[白山さくら子]

ごーるでんうるふさん、こんにちはぁ♪
まぁフイルムの中にぎゅっと凝縮された雪景色が素敵よぉ。
右がとってもよい感じになっていますね。
わざわざご報告をありがとう(*^▽^*)
キヤノン、ニコンもここでは垣根なし！共に銀塩ライフを楽しみましょうねっ。

書込番号：9205541

[ごーるでんうるふ]

うみ吉SPさん＞
こんばんは。お久しぶりです。

まずは写真の評価と返信、ありがとうございます。

このような日本の風景が好きで、京都から小京都や日本の田舎ばっかり出掛けています（笑）。

高山はまた春か秋の高山祭の時期もしくは穂高を目指す途中にでも、
合掌集落はまた夏の水を棚田に張った時期にでも行きたいですね。
そんな場所の方が癒されるという人間なので･･･常にお財布はカラですがね（笑）。

私は今年の旅行だけでフィルム9本も消費した上、車を擦ったので修理費の方が･･･（滝汗）。
しばらくはスローライフでシャッターを切ること決定かな？とも思います（泣）。

ではでは。またよろしゅうに。

書込番号：9208978

[ごーるでんうるふ]

夜のひまつぶしさん＞
こんばんは。返信ありがとうございます。

そうなんですよ。城端駅に着いたときは、雪が無くてびっくりしましたよ（笑）。
国道304号線の五箇山トンネルを抜けるだけで景色はガラリと変わりますね。


それと越中国分〜雨晴の絶景なお写真、ありがとうございました。
私は本当ならそこまで行きたかったのですが、高岡でも雨天だったため、あきらめてしまいましたね。


別スレで拝見しましたが、東京へ単身赴任とのこと。
今のうちに魚津の蜃気楼や雨晴の絶景、水橋の立山バックな鉄道写真などを楽しめたら存分に満喫せなだめですえ？

ではでは。またよろしゅうに。

書込番号：9209054

[ごーるでんうるふ]

さくら子さん、こんばんは&お返事、ありがとうございます。

そうですね。やっぱりポジはこういう色合いがぎゅっと詰まっているので、やめられないですね（笑）。
実は雪の写真も露出を0.3段ずつ変えたものと、標準で撮影したものがありますが、最後まで一つ左の写真と迷っていましたよ（笑）。
カメラ屋さんの親しい店員さんいわく、『雪は撮影対象の中では一番難しい』とおっしゃられていますので･･･Mモードで露出計&三脚使用でも難しい被写体でした。。。

また来年にでもリベンジ･･･したいですが、EPR64が無い･･･(><)


ではでは。銀塩の垣根を越えて、これからもよろしくお願いします。

書込番号：9209166

[夜のひまつぶし]

ごーるでんうるふさん、こんばんは
氷見の方へは行けませんでしたか。

仰る通り、来月から東京へ単身赴任することとなりました。
ただ私が住むことになる中央線沿線には、フジヤカメラ、マップカメラがあるので
物欲を抑えるのが大変かもしれません。

書込番号：9210047

[f5kato]

冬撮影
近間でお茶を濁してます　（＾＾；
PRO400、ニコマートFTｎ+50/2
ネガなのでヤマ勘露出でも何とかなる？

書込番号：9214688

[ごーるでんうるふ]

夜のひまつぶしさん、こんばんは。

そうなんですよ。氷見や射水（新湊）も行けなかったので、この時期特有の寒ブリも食べられなかったんです･･･orz

来年行けたらいいのですが、果たして機会があるかどうかがわかりません（笑）。

立山も、極楽坂より奥には行ってないので、機会があれば狙ってみたいです（笑）。


フジヤにマップ･･･それは危険地帯ですね（笑）。
次は秋葉原や目黒にも結構カメラの中古を置いている店がありますし、誘惑に負けないように(^O^)

ではでは。

書込番号：9215776

[ごーるでんうるふ]

f5katoさん、こんばんは。
お返事、ありがとうございます。

DD51がまた渋いですね。雪の白さと朱い列車が、いいアクセントになっていますよ♪

私の場合はネガで救えなかった奴が、ポジでは救えていました。
露出を4回くらい変えて撮影したこともありましたが、前スレでの皆さんのアドバイスが無かったら、もっと散々な結果になったかもしれませんでした。

いろいろと助かりました。また次回も聞くようなことがあれば、よろしくお願いします。

私はとりあえず、コスト削減の意味も込めて、フィルムスキャナを物色しないといけないみたいですが･･･（汗）。


ではでは。

書込番号：9215829

[白山さくら子]

ごーるでんうるふさん、おはようございますぅ♪
たしかに雲の雪景色って難しいですよね。
でも楽しまれている様子で、良かったわ(^O^)

そういえばキヤノン1Vにファインスポットか何かの測光が普通のスポット測光の他にありましたっけ？
F6もスポット測光がF5並みのものがデュアルモードであるとよいかも

書込番号：9216503

[sudare]

ごーるでんうるふさん、こんばんは
私はあまり有効なアドバイスはできなかったと思いますが、
満足のいく撮影ができたようで良かったです。

書込番号：9219235

[ごーるでんうるふ]

さくら子さん、こんばんは。

えー、そういうスポット測光以外に特殊な測光方式とは言っても･･･本当に、変な物はないです。部分測光と評価測光とスポット測光くらいですしね〜。
多重露光は出来ますが、使ってもそんなに効果があったかいな？というくらいな物なので、本当にそんな便利なものがあれば私が使いたいくらいですw

楽しんだのですが、その後の請求が3万は痛かった･･･orz

ではでは。。。

書込番号：9224295

[ごーるでんうるふ]

sudareさん、こんばんは。

いえいえ、アドバイスをいただいただけでもありがたかったですよ。

また今後もよろしくお願いします。

書込番号：9224347

[白山さくら子]

ごーるでんうるふさん、こんばんはぁ♪

> 部分測光と評価測光とスポット測光くらいですしね〜。

そうでしたか。ありがとうございましたぁ。
3万円の請求！かなりの気合でフイルム使ったんですね。ご苦労様(*^▽^*)

書込番号：9224433

[ごーるでんうるふ]

さくら子さん、おはようございます。

えー、3万は電車賃など含めての合計ですよ(笑)。

半分はフィルムと露出計の代金で間違いは無いです(苦笑)。
モンベルに行って、登山用のスパッツやらシルバーシートやらも買いましたし、アンダーウェアもスポーツショップでスキー用のを購入したくらいに身構えたので、さすがにこの請求が来たかという感じですね(笑)。

気合ばっかり入っていましたが、今回のことを踏まえて露出計も、構図ももう少し考えないといけないと思いましたよ。

ありがとうございました。

書込番号：9227894

写真ビキナーですが…

[ルントシュテット]

写真愛好家の皆様、こんばんは。

ビギナーの意見として、割り引いて、お聞き下されば有り難いです。

銀塩であろうが、デジタルであろうが、また、フォーマットサイズが何であろうが、高級機であろうが、エントリー機であろうが、スペックが如何なるものであろうが、アマチュアで有れば、フォトライブを趣味にされるのであれば、機材にはこだわりすぎるより、シンプルに考えるべきかなと思いました。

個人的には、銀塩135が好みですが…

書込番号：9197646

[goodidea]

こんばんは。
＞シンプルに考えるべきかなと思いました。
この辺はちょっと分からないです。
シンプルの意味が機材に対して？撮影の態度に対して？それとも？

＞銀塩135が好みですが…
これだと機材に対してかな。

自分は写れば機材はどれでもいいです。
ただ、撮したいものが写るにはそれを撮せる機材は必要だなと思います。

弘法筆を選ばず
という言葉があるんですが、何でもいいということじゃなくて、それにふさわしいものならいいということだと感じています。

書込番号：9197705

[ルントシュテット]

レス有難うございます。

シンプルという概念が抽象的過ぎました。

機材は、潔く、単焦点で！
撮影態度も、心象に感じたものを、リラックスして撮影するって感じでしょうか…

腕前が無いので、色々とチャレンジしてみます。

アドバイス有難うございます。

書込番号：9197778

[コララテ]

アマチュアですから。

趣味ですからいつでも辞められる、自分のための写真だから責任がない、機材は手に入れられる範囲内で好きなものを使う、これですよ！

下手だろうが、自己満足のためですから、持てる資産をつぎ込もうが、シンプルである必要はない。

書込番号：9198010

[ルントシュテット]

レス有難うございます。

写真に対する、見識と態度を、アドバイスして頂き有難うございます。

難しい事や、専門的な事が、スレやレスに、多くて、わかりませんでした。

スカッといたしました。

書込番号：9198116

[※きりん※]

＞シンプル

難しい課題ですね。
欲だらけの趣味なので。。

理想かもですが、非現実的です。
今のワタクシには。。。

書込番号：9198144

[ルントシュテット]

レス有難うございます。

小生はカメラ好きなのですが、腕前なしなので、とにかくチャレンジしかありません（笑）

シンプルにと言うのは怖さ知らずなのでしょうか？

書込番号：9198210

[※きりん※]

＞シンプルにと言うのは怖さ知らずなのでしょうか？

そんなことは決してないと思います。
素敵なことじゃないですか。時間と(心の)余裕があれば
のんびりスローライフも宜しいですね。

私も銀塩やりますが、直ぐ手元に置いていますけど
もう3ヶ月くらいはシャッターを切っていません。
レリーズし、直ぐに結果を出したい訳じゃなく
ただスレ主さん同様に銀塩でのんびりやりたい派なのです。
フィルムって、そういう気分にさせてくれますね。とても良い気分になれます。

今はそれどころではないので
ちょっと失礼な書き方をしたかもです。

スレにとても共感を持ちましたもので
レスさせて頂きました。

書込番号：9198324

[コララテ]

銀塩は写真一枚に魂を入れて撮るもののように感じます（重〜）

デジイチにしてから、気楽にバチバチ撮ってます。
写真に没頭する気力が無くなったんでしょうね、カメラが重いとか言って軽いの選んでますから・・・、若いって良いですね。

書込番号：9198435

[ルントシュテット]

度々、レス有難うございます。

デジタルも所有しているのですが、カメラに使わされている感じがしました。

腕前が無いのは認めますが、ハイスペック過ぎて（笑）

銀塩でも、AF機よりMF機が好きです。

巻き上げてと言わないのに巻き上げてしまう…

カスタマイズも面倒臭い（笑）

絞り優先AEとマニュアルだけ有れば良いので…

フィルムも、懐深いネガ！
ポジだと緊張感が有りすぎまして（笑）

小型軽量が楽ですね。

心象に浮かんだ被写体を、アバウトな露出で撮る。

シャッター音もショックも大きめが、良いBGMって感じで…

手ブレも味わいなり（笑）
でも、愛機は、帰宅するとキチント磨いてあげるんです。

心情を吐露して恐縮です。

書込番号：9198448

[ルントシュテット]

度々、レス有難うございます。

デジタルは、削除もできますよね。

しかし銀塩は、一期一会みたいですからね。

小生は、ネガでお気楽撮影が、好きです。

デジ１の、ゴミ取りや、後処理も案外、小生には大変なので（笑）

ハイスペック機は、使いこなす腕前が無いので（笑）
銀塩は絞り優先で、感性測光です（笑）

書込番号：9198535

[ごーるでんうるふ]

スレ主さんはじめまして&おはようございます。
フィルムカメラがメインになってしまった、ごーるでんうるふと言います。


まぁ、お気楽にやりたいのなら、機材にこだわらないのはまた一つの選択肢なのでしょうね（笑）。
ちょっと共感できます。


ただし、個人的な意見としては、機材的にはある程度こだわりを見せた方が、写真の楽しさを倍加させるかもですえ？
本体のファインダー視野率なんてその典型的な物です。ピントの合わせやすさが違いすぎます。


デジタルが全盛期ですが、それでも私はフィルムを勧めます。
試しにSensiaIIIかVelvia100という、安いリバーサルフィルムを詰め込んでみてください。
デジタルにありがちな補正なんかいらないし、太陽の光にかざしてみたら、フィルムが素晴らしい美しさを示してくれます。
深みが違いますえ？

お金はかかるかもしれませんが、趣味の世界にそれを気にしだしたらキリがないです。
あまり肩の力を入れないで、先入観も持たないでシャッターを切ってください。

なにかフィルムが重たい、入りにくいというデジタル至上主義の意見が出て来たので、反論の意味も込めてカキコミさせて頂きました。

書込番号：9199545

[ルントシュテット]

おはようございます。

はじめまして。

レス有難うございます。

小生は、デジタルのハイスペックには馴染めない、カメラ大好き人間です。

腕前若葉マークです（笑）
銀塩のMF機が好きで、中古カメラ店を巡りながら、マスターのいる珈琲店で、のんびり休日を過ごしております。

高級機と言われる機種も所有しておりますが、中級機が、気を張らない感じがして好きです。

中古カメラ店の店主と、カメラ談議も好きな人間でございます。

ニコンＦＭ3Ａが最新機種です（笑）
高級機のF3HPは、ほとんど使っておりません。

一度、久方ぶりに、ポジを使ってみる事に致します。
アドバイス有難うございます。

書込番号：9199572

[HR500]

シンプル、いいですね。私も最近、シンプルは大切なことだと思いまして、銀塩に無駄な？投資をしていますよ。

私の写真とは、見たままの風景を写したもの。見たままじゃないと不自然ですからね。

ジャンクカメラ修理が趣味になりそうで怖いですが。

書込番号：9199808

[ルントシュテット]

おはようございます。

レス有難うございます。

はじめまして。

人生もそこそこ行くと、リラックスして、マイペースで、生きたくなりました（笑）

写真も、ライフスタイルの延長で考えております。

厳密さや、利便性、スペックより、心地よさを考えると、シンプルという概念に誘惑されました。

防湿庫には、昔、購入した機種が、オブジェになっています（笑）

ライツ時代の、ライカフレックスSL2が、馴染みの中古カメラ店で格安で売っておりましたので、ハムレットの心境です（笑）

OHをして、オリーヴペイントにしたらと妄想してます（笑）

R3サファリより、カッコイイかもしれません。

書込番号：9199868

誤解されているのでしょうか？

[へんくら]

デジタル一眼レフのどこかの板に｢フィルムカメラもまだまだ捨てたモノでは無いですね…｣と、まるでフィルムカメラを過去の物として見ていたスレがありました。　

恐らくデジタル一眼レフ初心者がフィルムカメラを新たに購入してこう思われたのでしょうが｢違うよ！｣と言いたいです。　


あくまでもアナログな写真という完璧な物に近付ける為に、技術の粋を集めたデジタルという｢人の目をあざむく道具に置き換えているだけです｣と。　　


人間の利便性を考えて、何かを犠牲にしてとりあえず納得出来る(中には出来ない人も)画質までは現在の技術で再現されているでしょう。が、まだまだフィルムで得られる諧調や色再現･粒状性には例え最高級機でも追い付いていないと実感します。　


アナログレコードプレイヤー(ターンテーブル)をポケットに入れて持ち歩きたいと思った人が、音質を劣化させてでも聴ける形にしたのがポータブルCDプレイヤーでしょうし、デジタル一眼レフも考え方は同じようですが大きさは過去のレンズ資産を活かす為に変わっていませんね。

何かを犠牲にしてデジタル製品があるのだ！という事を大勢の方々が忘れている気がします。


ただ、デジタル一眼レフが生涯初のカメラだけれど、温故知新でフィルムの良さが解ってくれただけでも良いかな？とは思いますが。　

書込番号：9195742

[ルントシュテット]

スレ主様、こんにちは。

スレ主様の、御意見に同感致します。

利便性に着目すれば、デシタルに分が有るかなと思いますが、写真の中の、道具への愛玩性や趣味性は、やはり銀塩に分が有る様に感じます。

メーカーの生産効率やスペックの視点に立てばデジタルでしょうが、銀塩には独特の、お作法がよろしい様に感じます。

小生の、つまらぬ理屈を申し上げ恐縮いたします。

書込番号：9196072

[SEIZ_1999]

まぁ　写真としてはどちらもありでしょうから
好きなほうをお使いになればいいと思いますが、
デジタルとフィルムは、別物ですよね＾＾

私は好きでフィルムを使っています（デジタルも使っていますけど）

書込番号：9197081

[P50_1.4]

＞あくまでもアナログな写真という完璧な物に近付ける為に、技術の粋を集めたデジタルという｢人の目をあざむく道具＞に置き換えているだけです｣と。　　

フィルム写真が完璧なのでしょうか？

デジタルはフィルム写真に近づけようとしているわけではなく、
多くのカメラは見たままに近づけようとしていると思います。

目的は同じでもベクトルは別方向から向いてきているものなので、
同列に考えなくていいのではと思います。

書込番号：9197135

[へんくら]

フィルムが完璧だと思うのは、人の目の視神経細胞の数？に現段階では近い粒子数で記録可能だからです。以前、別のスレにも書きましたが35mmフィルムサイズ(24mm・36mm=2:3もしくは1:1.5)をサッカーグラウンドとすると、フィルム上の銀粒子の大きさはこのグラウンド内の砂粒の大きさになるそうです。　
35mmフォーマットでコレですから、ブローニーやシートフィルムでは天文学的数値に値する粒子数です。


デジタルでは高画素にすればするほど、5616・3744の様に横・縦配列で並べられた受光素子の数を売り文句にします。　


将来的にこの数字や配列が有機的数値や配列(配置)になれば｢おぉ、最近のデジタル凄いじゃん！｣となるでしょうが、現段階ではまだサッカーグラウンドに名刺サイズくらいの受光素子が並んでいる。のだと思います。　


デジタルが好きだ嫌いだとか良いとか悪いとかをココで言いたい訳ではなく、デジタルから写真を始めた人が｢フィルムってこんなにイイんだァ…｣と気付いて両方使ってくれてこそ、フィルムの存在価値があると思うのです。　

書込番号：9197544

[明日への伝承]

亀ですが・・・・。

私も時々レスしていますが、SEIZ_1999さんやP50_1.4さんと同様、デジとフィルムは別物と考えています。

＞デジタルから写真を始めた人が｢フィルムってこんなにイイんだァ…｣と気付いて両方使ってくれてこそ、フィルムの存在価値があると思うのです。　

確かにおっしゃる通りです。
でも、そこにたどりつく人はやはり少なそうですね。これも時代の流れでしょう。私もどんどん銀塩の出番が減って行く今日この頃です。

書込番号：9199057

[へんくら]

皆様返信ありがとうございます。　


デジタルとフィルムは似て非なる物？と考えて良いのかも知れませんね？


別の物で例えるならワゴンとバンでしょうか？　
形や装備、造りもほぼ同じなのに使われ方や使用頻度が違う、みたいな…。　
カメラですから、裏蓋周辺の造りはまるで違いますが。

書込番号：9199333

[ごーるでんうるふ]

スレ主さん、おはようございます。

フィルムとデジタルは似て非なるもの。それでいいと思いますよ。
デジタルのお方はやたらフィルムよりいいと言われますが、フィールドの違うものを比較してどないせえっちゅうねんと言う感じですね（笑）。

もっといろいろと見てもらいたいですよ。

書込番号：9199551

[EKTACHROME]

こんばんは。
人それぞれ、色々なご意見があるでしょうね。

ただフィルムだけに限定してみても、コダックのポジフィルムの色はあっさりし過ぎて嫌だ／フジのようなビビッドな色でないと・・・という人もいれば、ベルビアなどの極彩色はいくらなんでも作り過ぎ／やっぱホンモノはコダクロームだ、いやエクタクロームだ・・・
なんて、派閥じゃないですがそういうの結構ありますね（＾＾）。
これにカラーネガやモノクロネガ、中判から大判まで言い出したらもう・・・（笑）
まぁ、だから写真は楽しいんです。

レコードもCDに駆逐されましたが、そのCDとやらがいつまで生き延びるのかは疑問です。
世はすでに好きな曲だけネットで買えばいいんですもんね。
ですが、いいシステムで聞くあのレコードや2トラサンパチの驚異的なサウンドは、デジタルでは絶対に再現できません。
今でも熱心なアナログサウンドマニアは思いの外たくさんいらっしゃいます。
フィルムも決して無くなることはないと信じていますが、何よりもまずフィルムを買うことでしょう。

言いたい奴には言わせとけばいいと思いますが、こっちも負けずにひとこと言わなきゃね。
『そこの若造、フィルムを知らずして写真を語るなかれ』

・・・なんてことまでは言いませんけどね（笑）。

書込番号：9202226

[SEIZ_1999]

この辺は楽しんだもん勝ちですから

フィルムの楽しさを知ってる私は勝ち組ぐらいで…どうでしょ＾＾；

正直別もんですからね〜

そう似て非なるものですよ＾＾

私は、そう使い分けています。

まぁ　私的にフィルムのほうが楽しいのは変わりませんけど＾＾

書込番号：9453816

[EKTACHROME]

おはようございます。
もうこのスレは終わったのかと思っていましたが（笑）・・

デジタルをメインに据える気はないので、まぁフィルムが選べるうちはいいんですけどね。
フィルムを扱うことだけでとにかく楽しいんだから仕方がない。
性能云々ではないんですよね。

なのに今月のアサヒカメラ・・まだフィルムvsデジタルで多くのページを割いていますね。
「ダイナミックレンジ対決」なんてバカなことやって優劣をつけたその後で、今度は「レンズの味」だそうです（笑）。
対決記事しか作れない連中に味が語れるとは恐れ入りました。

書込番号：9454542

[白山さくら子]

EKTACHROMEさぁん、こんにちはぁ♪
まだアサカメはそんなバカな事をしているのね(｀へ´)
前回のデジＶＳ銀塩の頭にくる記事で、もう購入してませんが、いい加減やめて欲しいわね。

書込番号：9455273

[白山さくら子]

スレ主さぁん、こんにちはぁ♪
銀塩、寂しくなりましたが、わたしは99％銀塩よぉo(^▽^)o
写真が解像度やシャープネス中心に持て囃される非常に悪い傾向ですが、色のトーンなど微妙な味わいがわからない人には、銀塩なんてどうでも良いのでしょう。
わたしが銀塩に拘る理由は、写真を全体として鑑賞した場合に銀塩の方が写真にパワーを感じるからに他なりませんね。
自然なボケによる立体感（手前から奥に向かって徐々にボケて行くのが普通）、階調（ハイライトなんて特に）などが醸し出す総合力のパワーがあり、質感が極まってエネルギッシュねっ。

書込番号：9455358

春に向けての準備

[オールルージュ]

皆さんこんばんは。

まだ少し寒いですが少し前から梅が咲き、菜の花が咲いて外が次第に色鮮やかになってきました。
春は被写体に困らず、気温が上がって外に出やすいため、今まで以上に撮影に出かけやすいかと思います。

そんなカメラを持ち出す機会が多いと思われるこれからの時期、皆さんは何か準備はされていますか？

私はそろそろSensia�Vの残り本数が少なくなってきたので、
Sensia�Vの買い足し＋これからに向けVelvia系も何本か用意しておこうかと。

後、一度手持ちのカメラ関係をまとめてSCに点検を出そうかと思っています。
一番使用年数が少ないF6でさえもう一年以上経ったことですし。

けど、最寄のニコン名古屋SCは土日は定休日・・・・・
地元トヨタ関連会社の休み多い影響で日曜日などの仕事が減ったため、現在日曜日休みが多い現状、
最悪土日もやっている大阪SCまでいかなきゃならんのですが・・・・・・

書込番号：9181240

[ごーるでんうるふ]

おはようございます。

春の準備･･･でしょうか？
私としては、とりあえずエクター100を購入し、早速使おうかとてぐすね引くところですね（笑）。
プロビア100Fも4本、五箇山と白川郷にて使用したので、残り2本･･･。
おそらく梅の撮影で消費するかと思われます（おぃ）。

SensiaIIIの透明感が本来は欲しいのですが、近所にはSUPERIAばっかり置いていますorz
なので、大型店でいっそ、買い溜め出来たらしたいですね。

残りは･･･ここから単なる物欲になりますが（笑）、ニコンFアイレベル+オールドニッコール24mmF2.8かキヤノン旧F-1+FD400mmF4.5を、試したくて仕方ない自分がここにいます（笑）。

『視野率100％は伊達じゃない！』のが、お花撮影のピントを合わせるのに非常に役に立つので･･･メカシャッターと共に気になりますね。


オールルージュさん、大阪梅田or心斎橋に来られるにはこの時期がチャンスどすえ？
理由としては18きっぷのシーズンなので、金券ショップやヤフオクにて端数が買えるかもしれないからですよ☆


ではでは。

書込番号：9183803

[白山さくら子]

オールルージュさぁん、おはようございますぅ♪
春の準備は勿論よ(^O^)
雑誌フォトコン３月号にさくら撮影地マップもあって、おすすめしておきますぅ。
F6も一年になるのですね。ニコンS／Cが土日休日で寂しい限りですが、点検はされた方が良いですね！
わたしもSensia�Vでさくらを撮ろうと目論んでいます。

書込番号：9183985

[a_clockwork_orange]

皆様、こんばんは。

オールルージュ　さま

　私の場合、春（3月頃）まず最初に準備するのは、かかりつけの病院に行って、花粉症の薬を出してもらうことです。先週の休みに薬をもらった後、節分草を撮りに行ったのですが、まだ薬の効きが弱いのかくしゃみと涙が止まらずに30分ほどで撤収しました。
　そんなに症状はひどい方ではないのですが、その日だめでした。今は薬が効き始めたのか外出しても大丈夫です。

　私の春の準備は花粉症対策からです。

書込番号：9186336

[オールルージュ]

ギリギリ収める事に成功　F6＋AF-S80-200mmF2.8＋TC-20E�U

ごーるでんうるふさん、こんばんは。

＞私としては、とりあえずエクター100を購入し、早速使おうかとてぐすね引くところですね（笑）。

そう言えば、コダックのフィルムを色々試してみるという、
「K作戦」も頃合を見計らって実行せねば・・・・・・・・仕事に追われていてすっかり忘れかけていました。
私もエクター100使いてぇ〜

＞SensiaIIIの透明感が本来は欲しいのですが、近所にはSUPERIAばっかり置いていますorz

私の最寄のキタムラもSensia�Vの在庫は無いんです、少し離れた店か取り寄せを頼まなきゃいかんとですよ。
以前購入した20本パックはさすがに大抵の店には無いので、取り寄せしてもらいました。

＞『視野率100％は伊達じゃない！』のが、お花撮影のピントを合わせるのに非常に役に立つので･･･

私は最近たまにギリギリのフレーミングをする事があるので、こういう時に視野率100％は武器になりますね。

＞メカシャッターと共に気になりますね。

なんだかんだでやっぱりメカニカルカメラは一台あった方が良いですね。
手持ちの中で唯一の機械式カメラ、キヤノンFTbは重宝していますよ。

＞オールルージュさん、大阪梅田or心斎橋に来られるにはこの時期がチャンスどすえ？
＞理由としては18きっぷのシーズンなので、金券ショップやヤフオクにて端数が買えるかもしれないからですよ☆

ああ・・・・もう春の18きっぷのシーズンだったんですか・・・・・
ついこの間冬の18きっぷ利用期限が終わったと思ったのに・・・・・

もし大阪に向かうとしたJRか？近鉄か？・・・・・・う〜ん・・・・もう行かざるおえなくなった状況になったら考えよう・・・・

書込番号：9186572

[オールルージュ]

白山さくら子さん、こんばんは。

＞雑誌フォトコン３月号にさくら撮影地マップもあって、おすすめしておきますぅ。

そういえば場所のチェックという重要な事もありましたね、
撮影地マップ今度チェックしてみますね。

＞わたしもSensia�Vでさくらを撮ろうと目論んでいます。

所有銀塩機が増えたものですから、色んなフィルムを使って撮影を楽しんでみようかと思っています。
同じ被写体をAF機とMF機、リアルカラーとイメージカラーといった具合に違った条件撮影してみたり。

書込番号：9186618

[オールルージュ]

a_clockwork_orangeさん、こんばんは。

私は花粉症ではないので、花粉症のつらさはいまいちわからないのですが・・・・・花粉症の人に首絞められそうですな（汗）。

でも鼻風邪をひくと、花粉症を似たような症状が出るのでまったくわからない訳ではないんですけど・・・・・
お大事に・・・・・

書込番号：9186666

[オールルージュ]

しかし・・・・今までは被写体は人工物が多かったんですが、これからは自然系が多くなりそう・・・・・

書込番号：9187209

[夜のひまつぶし]

皆さん、こんばんは

実は、４／１付けで東京へ単身赴任が決りました。。。
ということで、まずは赴任の準備でございます。

丁度、桜のシーズンなんで、引越しの片付けもしないで
昭和記念公園や小金井公園をウロウロしていると思います。

ＦＤのマクロレンズ買ったのに、忙しい春になりそう。。。

書込番号：9187834

[ルントシュテット]

スレ主さん、そしてニコンを愛するユーザーの方々、こんばんは。

大阪のニコンSCは、昨年から梅田（JR大阪駅）一箇所に統合されて、ニコンサロン大阪になりました。
場所も、ヒルトンホテル向かいの商業施設、ヒルトンプラザウエスト13階にあります。

近隣には、大小のカメラ店が有り、ウィンドーショッピングも良いですよ。
ヨドバシカメラも、JR大阪駅北口に、そびえ立っておりますので、フィルムも買えます。

書込番号：9188169

[Ｃｈｏｋｏー２３]

オールルージュさん☆、みなさま☆、
こんばんは〜！
o(^▽^)o

ワタシは春のお花と風景撮りのために、
シグマニコンマウント８mm円周魚眼レンズを購入しました！
数日前に友達がＤ７００に付けているのを見て一目惚れしてしまいましたあ
(=^▽^=)
どうしても欲しいと思っていたらなんと、マップに新品同様の中古が！！三 (/ ^^)/
本日(３日)\59800で逝ってしまいましたぁ。カード二回払い…(^o^;)
今は幸福感でいっぱい。
今夜は隣に置いてねましゅ。
円周魚眼でこういうよろこびを分かち合っていただける人は少ないでしょうが…f^_^;

お花の接写とか撮りたいです:*:・(￣∀￣)・:*:

書込番号：9188492

[バカちゃん]

去年は桜が待ちきれずに２月からフィルム買って準備しておりましたところ
長野への転勤で、ドタバタと、まあ、桜はいいさ
憧れの長野だ上高地だと、まあまあ、桜は諦めました。
先日東京に戻ることが決まり、バタバタしております。
面倒だから昭和記念公園の横にでも住んで
桜も花火も紅葉にも不自由しない生活の準備を画策しております。

書込番号：9188601

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、みなさんこんばんは
春に向けての準備というよりも、いつもF6かNEW-FM2は仕事用の車に積んであります。
春が来たと言う童謡には春が来た　山に来た　里に来た　野にも来たとあるように
山の春は樹木の芽に鳥の囀り、そしてフキのトウやタラの芽が日に少しずつ成長しています。
３月１日からはアマゴ釣りの解禁で多くの釣りきちが登ってきます。
私も普通では入山出来ない山に仕事で入れますから、撮影ポイントもたくさんあります。

特に新緑の紅マンサクと大山蓮華が楽しみです。
ブナなどの新緑　それも裏葉の優しさは何とも言えません。
里で桜が咲いて、その後１ヶ月後には山桜が咲き、つつじが咲き、大地は冬の眠りから覚めた
女神様が、初化粧するように華やかな姿を見せてくれます。

今年は木曾いや長野県の風景写真をたくさん撮りたいから、準備はカメラやレンズの手入れですかね

Ｃｈｏｋｏー２３さん、こんばんは
お久しぶりですね
書き込みがないので、つつこみが出来ませんでしたよ
でも、安心しました。
長い日本列島だから、桜前線もそろそろだから、Ｃｈｏｋｏー２３さんのスレ主で桜前線北上中なんて、いかがですか
やはり、女性の方が良いと思います。

書込番号：9191840

[オールルージュ]

夜のひまつぶしさん、こんばんは。

＞実は、４／１付けで東京へ単身赴任が決りました。。。

あれま、単身赴任ですか。
確かに4月から今までとは別な地で生活を始めるという方は多いんでしたね。

私も会社員ですが、支社や支店などが無い小さな会社ですからそういう考えがあまりありませんでした。
今までとは違う生活で体を壊されないようお気をつけください。

＞昭和記念公園や小金井公園をウロウロしていると思います。

もしかしたらこちらの都内に住んでいる方々と偶然会う機会もあるかもしれませんね。



ルントシュテットさん、こんばんは。

＞大阪のニコンSCは、昨年から梅田（JR大阪駅）一箇所に統合されて、ニコンサロン大阪になりました。

そういえば去年大阪のSCにF6のAi連動環可倒化改造を依頼しに行ったんですが、
その時が移転のほんの少し前の時でしたね。

そのためすぐに受け取りに来れない場合、移転先の方に来てくれと言われて地図を渡されました。

結局移転前に受け取りに行ったので新しい大阪SCには行った事はないのですが、
感じとかは変わりましたか？、行かれたのでしたら教えていただけると嬉しいです。

書込番号：9192079

[オールルージュ]

Ｃｈｏｋｏー２３さん、こんばんは。

＞シグマニコンマウント８mm円周魚眼レンズを購入しました！

なかなか面白そうなものを購入されましたね、おめでとうございます。

私はどっちかと言うと望遠派ですから超広角や魚眼という発想はあまりないんですが、今後Ｃｈｏｋｏー２３さんが良い写真でも披露してくれた日には欲しがっちゃうかも・・・・・・

＞今夜は隣に置いてねましゅ。

やはり初夜のお作法は隣に置いて寝るですか（笑）、そういう方結構多いんですよね。
そういう私もこの間買った「ピー」を枕元に置いていますがね。


バカちゃんさん、こんばんは。

＞先日東京に戻ることが決まり、バタバタしております。

バカちゃんさんは東京に「戻る」ほうですか。

バカちゃんさんや夜のひまつぶしさんのように引越し・赴任の準備をされている方に比べれば、私なんぞ暇人もいいところですね。

バカちゃんさんも忙しさから体を壊されないようお気をつけください。

＞面倒だから昭和記念公園の横にでも住んで
＞桜も花火も紅葉にも不自由しない生活の準備を画策しております。

望み通りの生活が実現すると良いですね・・・・・私の近所は桜と花火はなんとかあります（やります）が、
紅葉はあんまり無いですね・・・・・香嵐渓にでも行かないと。


　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

＞特に新緑の紅マンサクと大山蓮華が楽しみです。
＞ブナなどの新緑　それも裏葉の優しさは何とも言えません。
＞里で桜が咲いて、その後１ヶ月後には山桜が咲き、つつじが咲き、大地は冬の眠りから覚めた
＞女神様が、初化粧するように華やかな姿を見せてくれます。

いやはや・・・・なんとも魅力的な光景が目に浮かびます・・・・
そんな風景をカメラ片手に眺める、なんとも贅沢な時間の過ごし方・・・・

私も比較的近くの奥三河地方にでも足を運ぼうかな？

＞準備はカメラやレンズの手入れですかね

そうですね、私も今の内に不具合が無いかチェックして本格的な春に備えたいと思います。
肝心な時にカメラが使えないとやりきれませんし。

書込番号：9192374

[choko-23]

しぐれ雪降る新宿西口2009.03.03	東京ミッドタウン円周魚眼+D４０	六本木とは思えないレトロな治療室。円周魚眼+D４０

オールルージュさん☆、　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん☆、みなさま☆、
こんばんは＾。＾/

東京のおひな祭りは珍しいみぞれ雪となりました。
そんな中、新宿西口の中古カメラ店を巡るあやしい女性…。それがワタクシです。
３つの中古カメラ店をハシゴした後、マップでお目当ての円周魚眼をゲット。
これ、メーカー保証書もマップ保証書も、２週間の返品可能もついて、中古売りされていました。ほんっとに綺麗な固体でした。経済状況がきびしい今日この頃とはいえ、これは、買いでしょう。でも、Ｄ４０に付けると上下がケラレちゃうんですよね。それもおもしろいとは思いますが。もちろん、本命はＦ６+円周魚眼です＾＾ｖ
今日はＤ４０でテスト撮影してみました。
オールルージュさん、いつかの渓谷の露光間ズームよかったですね！
今回のはまだまだいい写真ではありませんが、とりあえずご参考に…。
左の写真はＤ４０+ニッコール18-55ｍｍＤＸ。手持ち。

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん　☆、ご依頼の件、考えてみますが、スレ主は必ずしも女性でなくてもオールルージュさんのような魅力的な若者がいらっしゃいますから＾＾ｖ
そういえば、オールルー子さん☆、最近見えませんね(^_-)-☆

書込番号：9194133

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、こんばんは

奥三河に近いんですか、私は木曾に仕事に行くまでは凄く遠いと思っていましたが、やはり木曾は良い場所ですね、たとえば上松から開田に出て、高山に出るのも撮影ドライブとしては面白いと思いますよ

書込番号：9197277

[オールルージュ]

choko-23さん、こんばんは。

＞そんな中、新宿西口の中古カメラ店を巡るあやしい女性…。それがワタクシです。

愛知県近辺で眼鏡を微妙にずらしながらただならぬ目つきでガラスケース内の中古品を眺める男・・・・それがワタクシ・・・・

そういえば中古品を見る若い女の子は見た事はありますが、若い男は新品の展示品コーナーぐらいしか見ませんね・・・・・・
老け顔の私は違和感なしでその場にいますが・・・・
（少し前にとうとう四捨五入すると30になる年齢に・・・）

まっ、そんな怪しい男の情報は置いといて。

なんか右の写真なんか部屋を覗いているような感覚になりますね〜
・・・・あ〜だからと言って変な目で見んといて・・・通報しないで〜！

さておふざけはこれぐらいにして。
魚眼をどのように使ったら良い写真が撮れるか？、私も一応頭の中でシュミレーションしてみましたが・・・・・・思いつかん！

こいつは難しそうが故に使いがいがありそうなレンズですね、御健闘お祈りします。


　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

＞奥三河に近いんですか

愛知県在住ですから、行動範囲は愛知県内と、岐阜と三重の一部が主です。
だものでひとまず山と言えば奥三河方面が一番身近ですね。
海なら渥美半島か知多半島・・・・・・

＞たとえば上松から開田に出て、高山に出るのも撮影ドライブとしては面白いと思いますよ

なるほど、冬の時期は雪道に慣れていないが故に車で雪が積もりそうな場所に行く事は避けていますが、
4月〜5月ぐらいになったら愛車でドライブしてみたいです。
情報ありがとうございます。

書込番号：9197982

[オールルージュ]

＞そういえば、オールルー子さん☆、最近見えませんね(^_-)-☆

ん？、chokoちゃん呼んだ？、おひさ〜。

そういえばルージュが言っていました、
「あの露光間ズームは・・・・撮ってみた動機はご存知ですよね？、
普段そんなに小細工はしないんですか・・・・出来心で・・・・」
との事です。

3日の日は東京みぞれ雪でしゅたか、見るだけで寒そ〜〜〜〜（ブルブル）
それじゃ手短ですけどまた今度お会いしましょ！

書込番号：9198120

[choko-23]

オールルージュさん☆、
＞愛知県近辺で眼鏡を微妙にずらしながらただならぬ目つきでガラスケース内の中古品を眺める男・・・・それがワタクシ・・・・

ククク…。気合い入ってますね〜＾＾。
右の写真、部屋を覗いているような感覚になりました？
それはそれでおもしろい効果かも。
まあ、覗かれても、ご覧の通りまるで女の部屋には見えないでしょ？＾＾；

魚眼で撮った接写写真、気に入ってしまいました。しばらくこれで遊びたいです。

ルー子ちゃん☆、おひさ〜＾＾Ｙ。来てくれたのね♪　うれぴい！
うん、あのズーム写真撮る時はバンジージャンプしたかったんだって、聞いたワ。
すごいね〜。オールルージュさんに、「若いうちよ。がんがれ」って伝えといてね(*^_^*)

写真は、Ｄ４０＆円周魚眼

書込番号：9202368

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、こんばんは
＞愛知県近辺で眼鏡を微妙にずらしながらただならぬ目つきでガラスケース内の中古品を眺める男・・・・それがワタクシ・・・・

私もそうですよ
主に栄のトップカメラか大須の米兵が多いですね
もしかしたら、オールルージュさんの隣でショウウインドウを覗いていたことがあるかもしれませんね

この頃気になるのは　Ｆ５とＢＵＲＯＮＩＣＡ６４５レンジフアインダーのモデルですね
家族と名古屋に行くと、まずは名古屋のビックカメラから始まり、栄そして大須に行くので、
妻も子供も同行してくれなくなりました。

でも春に向けて、フィルムでも購入しに行こうと思います。
ＡＳＡ５０のフィルムでも挑戦してみようと思います。

書込番号：9208097

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

choko-23さん、こんばんは
そうですか　考えておいてください。
無理しないでくださいね

話は違いますが、円周魚眼のゲットおめでとうございます。
これで、天空の花火の大輪を撮ったら、凄いでしょうね
なんか　想像すると興奮してしまいそうです。
期待していますね。

仕事もガンバルことを祈っています。

書込番号：9208137

[オールルージュ]

choko-23さん、こんばんは。

＞まあ、覗かれても、ご覧の通りまるで女の部屋には見えないでしょ？＾＾；

「女の部屋」・・・・・・何げに危険な言葉使ってきますね（笑）

右のギター（？）があるところから、なんか上京してきたミュージシャン志望の若者の部屋って感じが・・・・・・


ハハハハハハｈ・・・・・それに比べて私の部屋などまさに魑魅魍魎もいいところですよ。

私が機材の写真を撮るときに、黒い上着を使って周りの光景を判らないにしているのは、とてもお見せできる光景ではないからです・・・・・・。

さて、公開してくださった魚眼写真。
「覗いてみないと判らない」って世界ですね、う〜ん・・・面白そう。
そういえばこれって、注意しないと自分の足まで写ってしまうぐらい写る範囲が広いんでしたよね？

＞魚眼で撮った接写写真、気に入ってしまいました。しばらくこれで遊びたいです。

後は・・・本命のF6＋魚眼ですね、楽しんでください。
私も点検が済んだらF6にフィルム詰めて出かけたいな〜。

書込番号：9208523

[オールルージュ]

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

＞私もそうですよ
＞主に栄のトップカメラか大須の米兵が多いですね
＞もしかしたら、オールルージュさんの隣でショウウインドウを覗いていたことがあるかもしれませんね

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさんもそうでしたか、特に大須にはカメラ目的以外でもちょくちょく来ていますよ、
電化製品やパソコンパーツを物色するのも好きなので。

＞この頃気になるのは　Ｆ５とＢＵＲＯＮＩＣＡ６４５レンジフアインダーのモデルですね

そういえば売れてしまいましたけどコメ兵でF5が29800円で売られていました。
早め気がついていれば購入を検討したかも。

＞ＡＳＡ５０のフィルムでも挑戦してみようと思います。

私も冷蔵庫内にVeivia50とエクタクローム64という低感度フィルムがあるんですが、
ここまで感度が低いと明らかに天気の良い以外はなかなか使いどころが難しいですね。

でも、それをどうするか？というのもフィルム撮影ならではのやりがいと言いますか・・・・

書込番号：9208668

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

レスが遅くなり恐縮です。
大阪は梅田のニコンサロンに統合になり、豪華になったらしいです。

私は梅田から、電車で10分余りの所に在住しながら、まだ伺ってません。

OHに、出さねばと思う機材があるのですが、ニコンは光学兵器並のタフネスなので、ついつい行きそびれまして…

腕前はないのにも関わらず、カメラは大好きです。

特に、中古カメラ店巡りと、その店主との談議は、面白いですね。

ニコンサロン大阪は、ヒルトンプラザウエストという商業施設内にありますので、豪華だと思います。

よく、そのビル前は通るのですが…

書込番号：9209036

[Ｃｈｏｋｏー２３]

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん☆、
だいずって、べえへい が多いんでしか？
と、いいますか、
大須と米兵(べいへい？)の意味がイマイチワッカリマせんY(>_<、)Y
教えていただけませんでしょうか？

書込番号：9209843

[f5kato]

みなさん　こんばんは

春に向けての準備
こちらの春は遠いな〜
金曜日に雨と思ったら、今日（土曜日）は猛吹雪です。


WebカメラでF5＋昔の魚眼を撮ってみました（Ai改造品の16mm・F当時のレンズ）
レンズフードの上で光るのは蛍光テープです。
専用かぶせ式レンズキャップがゆるいため滑り止めと、レンズ装着の際の指標として利用しています。

Webカメラ、やっぱり撮りづらいですね。

ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん
＞ＡＳＡ５０のフィルム
懐かしい響きですね。

ASA４００、２７DINはインプットされてますが、
ASA５０だと・・・１８？（ちょっと写真技術ハンドブックをカンニング）
DINのほうは、ついぞ覚えられませんでした。

書込番号：9210078

[のび〜のび]

おひさしぶりです
春の準備ですね〜
ん〜やっと105マイクロ入手致しました
50mm1.2ｆに出会って
ニコン一本に搾ってしまったのびでした
であであ、おじゃましました

書込番号：9210129

[ＥＯＳ−３に恋してる]

オールルージュさん、みなさん、こんばんは（＾＾）

本スレは楽しく、読ませていただいておりました。スレ立てからもう一度読み直したら、レスをしていなかったことに、今更ながら判りました（大汗）。

で、改めて・・・・
春の準備・・・私は既に撮影活動を開始しております。それは梅の撮影です。
２００８年の１１月下旬にＶＲ１０５ｍｍマイクロを買ったのですが、１２、１月はじっと我慢の子でした（＾◇＾；）
２月に入り、梅の開花情報を元にして２／７に東京都府中市にある郷土の森で開催されていた「梅まつり」に行ってきました。これが私にとって春の準備の一端と言えましょうか？
この次は菜の花や桜とかチューリップとか、花の目白押しですね。

フィルムは昨年、減ってきた銘柄を買い足してあったので在庫はあります。でも花撮影で直ぐになくなりそうです。

書込番号：9210531

[ＥＯＳ−３に恋してる]

オールルージュさん、みなさん、おはようございます。（＾＾）

連続レス、申し訳ありません。「こんばんは」だなんてかいてありましたが、この時間では「おはようございます」ですね。間違い、失礼しました。

このまま去るのは、アレ（？）なんで横レスさせてください。

■のび〜のびさん、おはようございます。（＾＾）

久しぶりですね。元気でしたか？

ところで購入された105マイクロってＭＦのほうですか？購入おめでとうございます。「ニコン一本に搾ってしまった」ということは他のカメラ、レンズなど処分されたのですか？？
50mm1.2ｆも入手されたということで完全にＮＩＫＯＮ沼に入ってしまわれたような気がします（笑）

■f5katoさん、おはようございます。（＾＾）

猛吹雪ですか？　う〜ん、まだまだ春には遠いですね、北海道は。風邪を引かないようご自愛くださいね。ＷＥＢカメラで遊ぶようになったのはノートＰＣにもともとｗｅｂカメラが付いていたからでしょうか？

■choko-23さん、おはようございます。（＾＾）

円周魚眼に、はまったようですね。部屋の撮影には重宝しますね。面白いのが撮れたらアップをお願いします。

書込番号：9210572

[花火はやっぱり銀塩で]

こんな感じで交差点の角に咲き誇ってます	マクロで一枚	円周魚眼で木全体を…

オールルージュさん、みなさん、こんにちは。

某スレッドへの書き込みで「一晩」謹慎しておりましたが^_^;
無事復活いたしましたm(__)m

と、言うわけで「春に向けての準備」というか「春の先取り」で早咲きの桜を撮ってまいりました。
この桜、他の木に先がけて毎年咲きますので、おそらく河津桜系だと思うのですが
（すみません、桜の種類よくわからないもので…）
昨日の時点でもう八分咲きになっていました。

少しでも「春」を感じていただければ幸いです。


ところで…
のび〜のびさん！！
お久しぶりです＼(^o^)／
元気でしたか？ずっとずっとお待ちしておりました。
お話ではNikon一本に絞られたとのこと。
以前の私の「悪魔のささやき」が効いたようで(^^ゞうれしいです。
50mmF1.2まで行っちゃたからには、次はいよいよNoctですね^^;

またまた活発な書き込みお待ちしております。


ではでは(^^)/~~~

書込番号：9212621

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

＞大阪は梅田のニコンサロンに統合になり、豪華になったらしいです。

＞私は梅田から、電車で10分余りの所に在住しながら、まだ伺ってません。

それでは行ってみてのお楽しみですね。

実は何気に旧大阪SCにしか行った事がない私・・・・・
その時の印象は、「シンプルな所だな」というのが第一印象でした。

＞ニコンは光学兵器並のタフネスなので、ついつい行きそびれまして…

まぁ、私もD40以外目だっておかしい症状は出てはいないんですけどね。
（D40は最近露出計の数値があてにならない時がある）

でも、特にF6は絶対に正確に動く事を期待しているものですから、一度D40のついでに見てもらおうと思いまして。


Ｃｈｏｋｏー２３さん、こんばんは。

＞大須と米兵(べいへい？)の意味がイマイチワッカリマせんY(>_<、)Y
＞教えていただけませんでしょうか？

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさんへの返信ですけど・・・私が解説します。

「米兵」は「こめひょう」と読み、「大須」は「おおす」と読みます。

「米兵」（かつてはこのように漢字の表記でしたが、現在は「コメ兵」）は
中古のブランド品・カメラ等の売買を行っているお店です。
愛知県の人には結構有名なところですよ。

中古品の品揃えは私が知っているなかでは愛知県内では一番良いです。
カメラ専門店ではありませんが、カメラを取り扱っているフロアにはちゃんと専門の店員さんがいますので。
（そもそも取り扱っている品物ごとに建物が違う）


・・・・で、「大須」は名古屋市内の地名です。

秋葉原・（大阪の）日本橋に次ぐ電気街で、大須観音・萬松寺などの寺社、
賑わいをみせる商店街など、庶民的なものならあらゆる施設が存在するところです。
小さい頃、大須観音で鳩に餌をやっていて鳩まみれになった記憶が・・・・・

書込番号：9213988

[オールルージュ]

f5katoさん、こんばんは。

さすがにそちらはまだ雪ですか・・・・・

＞WebカメラでF5＋昔の魚眼を撮ってみました（Ai改造品の16mm・F当時のレンズ）

何気に今魚眼がブーム？（笑）
そういえば私のネットブックにもWebカメラが付いているんですが、一度も使った事ないなぁ・・・・・・

f5katoさんのようにカメラ機材とかを写そうとしても、汚い部屋と自分自身が写っちゃいそうですし。


のび〜のびさん、こんばんは。

＞ん〜やっと105マイクロ入手致しました
＞50mm1.2ｆに出会って
＞ニコン一本に搾ってしまったのびでした

おお！、105mmマイクロと50mmF1.2をお持ちですか。
単純に羨ましい・・・・・


ＥＯＳ−３に恋してるさん、こんばんは。

＞春の準備・・・私は既に撮影活動を開始しております。それは梅の撮影です。

梅・・・・咲いてますよね〜「梅は咲いたか、桜はまだか〜♪」・・・と。

＞２００８年の１１月下旬にＶＲ１０５ｍｍマイクロを買ったのですが

ＥＯＳ−３に恋してるさんも良いモノ持ってますね〜、
わたしゃ、現行品がDXレンズしかないんですよ・・・・・・

それはさておき、VR105mmマイクロはこれからの時期活躍しそうですね、御健闘お祈りします。
んでもって良い写真がありました是非見せていただきたい！


花火はやっぱり銀塩でさん、こんばんは。

＞「春の先取り」で早咲きの桜を撮ってまいりました。

おお、この写真を見ますともう春を感じますね。
一枚目の写真で足を止めて見上げている方、コンデジで撮っている方と、
やはり桜には人をひきつける力があるのでしょうか？
昔から梅と桜は春の代名詞ですし・・・・・・

それにレンズ・撮影距離を変えてのそれぞれの桜というのも興味深いです。

書込番号：9214339

[f5kato]

オールルージュさん

なかなか春は近づきませんねぇ

雪が少ないと言いながら、もう昨年と同じくらいには積もってる感じだし。

ちょっと前に撮った冬の貨物です。（PP運転の後押し側）
（ホント、こればっか）

しばれた（気温の下がった）日を狙って出勤前にパチリ。
ニコマートFTｎ+50/2にて
今時期は雪煙が舞い上がるので、後追い撮影は困難です。
（ホワイトアウト状態になる）
この場所、小学生の通学路なので速攻、退散です。
（カメラ下げたおっさんが、列車撮影なんて...ちょっと、こっぱずかしい?）

書込番号：9214561

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

Ｃｈｏｋｏー２３さん、こんばんは

今日はおやすみでしたか　それともお仕事でしょうか
Ｃｈｏｋｏー２３さんの場合だと　どちらに安心する。
ところで　笑いましたね

だいずって、べえへい が多いんでしか？

なんで自分は大豆とでも書き込んだのかなあ
米兵　アメリカ兵なんて、考えてしまいました。
理由が理解できて大笑い　星三っですね

東海地方の人間には馴染みがありすぎて、当たり前なんだけども
詳しいことは、オールルージュさんが応えてくれましたから、残念だけども省略しますね

だから、もしＣｈｏｋｏー２３さんが、以前たしか一宮の競輪選手達のケアで来たそうだったから、又来ることがあれば、大須のコメ兵（これが正解）に寄り、中古カメラのショウウインドウを覗いてみてください。
めだかは出てきませんが、両隣にオールルージュさんと私が偶然並ぶかもしれませんよ

名古屋のツインビルにビックカメラが出来てからは、名古屋駅に着くとまずはビックカメラに
寄り、購入品の値段を確認してから、地下鉄で栄に行き、トップカメラに寄り、値段を聞いてから、大須観音さんで、参拝してから大須のコメ兵やアサヒ堂カメラなどを廻り、一番安い所で、保障を確認してから購入します。
だから、私の場合はポイントがある店では、殆ど購入しません。

書込番号：9214736

[f5kato]

追記
ＥＯＳ−３に恋してるさん
＞ＷＥＢカメラで遊ぶようになったのはノートＰＣにもともとｗｅｂカメラが付いていたからでしょうか？
そうですね

最初、どうやって使うか分かりませんでした。（＾＾；
シャッターボタン何処だ?　なんて
ヘルプを見ても出てないし。

コントロールパネルのアイコンをポチッとやったら起動しました。
まともにやると汚い部屋とムサイおっさんが写るのでF5を手一杯近づけて撮りました。
ズームぐらい使えるなら面白いのですが。

オールルージュさん
＞カメラ機材とかを写そうとしても、汚い部屋と自分自身が写っちゃいそうですし。
確かに、このカメラ、撮影は難しいです。
って、使い方が間違ってる?

書込番号：9214840

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、こんばんは

Ｃｈｏｋｏー２３さんに大須とコメ兵の説明ありがとうございます。

＞電化製品やパソコンパーツを物色するのも好きなので。

私もそうですよ
パソコン関連に電化製品そしてカメラですが、殆どが食事以外はカメラ店にいます。

＞コメ兵でF5が29800円で売られていました。
早め気がついていれば購入を検討したかも。

残念ですね　私もいつかＦ５を購入したいと思います。
あんなにニコンが儲からないカメラはユーザーには最高のカメラだと思います。

f5katoさん、こんばんは

木曾は今年は雪が少ないから、崩落が多いです。
通過した林道に石がゴロゴロ落ちてきます。
でも、里以上に春の足音を感じますょ
それも　うれしいくらいに感じます。
生きている　そして春を目や耳に肌にも鼻にも感じることが出来ます。
今年は良い写真を撮るぞぅなんて興奮してます。

ＡＳＡ５０の響きは古いですかね
でも私は古くても好きですね

書込番号：9214896

[f5kato]

　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん

崩落、お気をつけください。

ASA感度、こっちの方がしっくりしますよねぇ。

未だにイソなのかアイエスオーなのかよく分かりませんが。
ISO9001と言う場合にイソとは言いませんしねぇ。

書込番号：9214952

[ルントシュテット]

レス有難うございます。

ニコンサロン大阪は、小生の馴染みのカメラ店の、すぐそばにありまして、付近には、大小のカメラ店があります。

馴染みのカメラ店は、梅田界隈では、中古の在庫はかなり多いので、SC時代には、簡易検査待ちに、良くウィンドーショッピングをして時間つぶしをしてました。

馴染みのカメラ店は、綺麗な個体を置いてありますが、案外高い（笑）
ですから、店名はハッキリと申し上げ難いですが、カメラの大○で、アサヒカメラの広告にもででいます（笑）

明日、仕事の帰りに、ぶらぶらと、サロンも含めて、カメラ店巡りを出来たらなぁと思います。

F6･F5の綺麗な個体が少なくなりましたね。F6の値上げのせいでしょうか…

新人ですが、宜しくお願い致します。

書込番号：9215441

[choko-23]

ミッドタウンの沈丁花	初めて文字を入れてみました＾＾；	東京ミッドタウンの前を走り抜けるタクシー

まず、はじめに…、
のび〜のびさん☆、
やっと書き込みしてくださったんでしゅねッ！
花銀さん同様、ホントにおまちしていましたよ〜〜！＼(^o^)／
久しぶりの書き込み、うれしかったです。また、お待ちしています)^o^(

オールルージュさん☆、challengerさん☆、
『おおす』と『こめひょう』のご説明、ありがとうございます<m(__)m>
かなり有名なところなんですね。今度名古屋に行ったら、challengerさんのお勧めのカメラ屋さんめぐりをしてみたいです（●＾o＾●）。米兵はかなり大きなリサイクルショップなんですね。掘り出し物を探しに行きたいです。

ＥＯＳ−３に恋してるさん☆、
そうなんです。円周魚眼、それもD４０で上下がけられた（欠けた）描写がツボに嵌まりました。上下がけられていると自分の足が入らないし、太陽も避けられるし、かえって構図が決めやすいような気がしています。
まだまだ試行錯誤中ですが、楽しいですよ＾＾ｖ。
もちろん、部屋を撮るのだけが目的ではありません(^_-)-☆
今度夜景も撮ってみたいなあ〜…。

花火はやっぱり銀塩でさん☆、
やはり、円周魚眼も使っていらっしゃるんですね。
そういえば、かなり以前に、大空いっぱいの花火を円周魚眼で捉えたお写真を拝見したことが『こんな花火撮っちゃいました』スレで拝見したことがありますね。
桜のお写真、どれもステキですが、ワタシは可憐な花を咲かせた桜が一枝降りてきていて周りがボケているお写真が一番好きです。
円周魚眼で撮った桜も雰囲気がありますね。丸い額に入れて床の間、壁などに飾って置きたいような作品ですね。

f5katoさん☆、
雪煙を上げて力強く走る貨物、カッコイイですね！
さすが、f5katoさんも持っていらっしゃるんですね、魚眼レンズ。わざわざ苦心して写したということは、これから持ち出すということ？？
魚眼って、使ってみたら楽しいですね)^o^(
f5katoさんの魚眼写真もお待ちしていますよん♪

ルントシュテットさん☆、初めまして<m(__)m>
最近、ｆ６の中古が見えなくなったと思っていたら、ｆ５の綺麗な個体も少ないですか。
『この際、いいフィルムカメラを買っておこう』
という人が増えたのなら、かえっていいことなのかもしれませんね。
ワタシもf６を購入してまだ一年たっていない新参者ですが、これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：9215949

[choko-23]

ハッ。
大事なところを間違えていました＾＾；

『f５』『ｆ６』
ではなく、
『F５』『F６』
です。
F一桁愛好家のみなさま、まことに申し訳ありませんでした<m(__)m>

書込番号：9216039

[ルントシュテット]

choko-23さん、新人にレス有難うございます。

腕前なしの、カメラ好きなオヤジです（笑）

F一桁シリーズは4を除いて、所有しています。4が金属ボディで無かったので。
写りや耐久性には関係ないのですが、金属フェチな性でしょうか、購入しませんでした（笑）

馴染みのカメラ店では、綺麗な個体しか買取りしないようです。

キヤノン1Vも綺麗な個体から売れているみたいですよ。

デジタル疲れなのでしょうかね…フィルムの良さを再発見された写真愛好家がいるのではないでしょうか。
小生は中判は門外漢です。
ただ興味はあります。ハッセルが中古だとかなり安いみたいですね。
でも、ライカと同じでイレ込み過ぎるブランドですから、入信して多額のお布施をしないと（笑）

135で、こつこつ頑張ります。

小生は、大阪・梅田にも、京都にも近い距離に在住しておりますので、良い被写体には、恵まれているのですが、腕前なしなので、いつか、皆様方の様に、作品を公表できたらと考えております。

サッカーのガンバスタジアムも近所ですよ。
でも阪神タイガースファンです。⇒関係の無い話題ですいません。

今後とも、宜しくお願い致します。

書込番号：9216241

[オールルージュ]

f5katoさん、こんばんは。

う〜、いかにも寒さが伝わってきそうな写真ですね。

＞今時期は雪煙が舞い上がるので、後追い撮影は困難です。

雪煙ですか・・・・こっちに住んでいるとそんなのまったく想像できません・・・・

＞しばれた（気温の下がった）日を狙って出勤前にパチリ。

いや〜凄い！、・・・・何が凄いかと言うと私は朝が苦手なので朝出勤前に撮影ができるほどの余裕はとれましぇん。

＞まともにやると汚い部屋とムサイおっさんが写るのでF5を手一杯近づけて撮りました。

以前、興味本位でWebカメラを起動させた時・・・・・
「うぉ！！、誰だ？このむさくるしいヤローは！！・・・・・俺だーーーー！！」
（自分の顔が出てきた時にちょっと引いたのは事実）


　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

私は名古屋に来た時は名古屋堀内カラーにフィルム現像を依頼しておき、
その待ち時間で名古屋駅周辺や大須等をぶらぶらしていたり。
大須に何か買い物に来たついでにその他の場所に寄ってみたりするというパターンが大体ですね。

いや〜ほとんど買わないですけど、商品を色々物色するのって楽しいですよね。

特に中古品コーナーには今まで自分が見た事がないようなものがあったりして、来る度に楽しみです。

後、崩落にお気をつけください。


ルントシュテットさん、こんばんは。

＞ニコンサロン大阪は、小生の馴染みのカメラ店の、すぐそばにありまして、付近には、大小のカメラ店があります。

以前大阪でブラブラしていた事がありますが、確かにカメラ店多いですね〜
F3AFの現物を初めて見たのもその辺でした（第一印象は「頭デカ！！」）

私にはすぐに行ける場所ではないのですが、気軽に行けるんでしたら入り浸っていそうです（苦笑）。

＞F6･F5の綺麗な個体が少なくなりましたね。F6の値上げのせいでしょうか…

こっちではそもそもF6の中古をなかなか見ないですね、
一回名古屋の方で見たかな？って所です。


choko-23さん、こんばんは。

今度機会があれば大須を始め名古屋の写真を撮って公開しますので。

今デジタルのD40が入院中なのですぐに撮ったものが出せない状況ですが・・・・

書込番号：9224654

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

レス有難うございます。

腕前はダメですが、沼にドップリで、カメラヲタに近くなってしまいました（笑）

大阪・梅田界隈には、産経・朝日・毎日等の新聞社の大阪本社が近いので、報道カメラマンらしき方々が、旧ニコンSCにリペアに来ている姿を拝見しました。

長い玉に、傷だらけのフードやボディ…プレスって感じですよね。

そのせいか、馴染みのカメラ店には、やたらとニコンのスレやアタリありのF3Pや、FM2がありましたね。

F6の中古で、綺麗な個体が13万〜16万とは、かなりインフレ！

良品のライカM3より高いですし、R8の綺麗な個体の倍近い！

ニコンは価格もタフネスです（笑）

EMは安かったですね。

書込番号：9225893

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

＞長い玉に、傷だらけのフードやボディ…プレスって感じですよね。

＞そのせいか、馴染みのカメラ店には、やたらとニコンのスレやアタリありのF3Pや、FM2がありましたね。

別スレで書きましたが、今回新しく我が愛機の仲間入りしたのがそのスレやアタリが多いF3Pでございます。
これほど酷使された姿が似合うカメラは他に無いと思います。

そんなボロでも点検の結果、機能的にまったく問題なしでして・・・・
逆にプロが扱っていたからこそきっちり整備されていたのかも知れませんね。

書込番号：9229388

[choko-23]

ルントシュテットさん☆、
こちらこそ、ビギナーの私にご返信ありがとうございます<m(__)m>
ルントシュテットさん、F4以外のニコン一桁すべてをお持ちなんですね。すご〜い！＾お＾！
私も金属フェチです。特に、銅が一番好きです。
それに、阪神ファンです。厳密にはアンチ巨人ですが、金本選手が野球選手の中では一番好きなんです＾。＾

オールルージュさん☆、
名古屋駅周辺と大須周辺のお写真、お願いいたします。
早くD４０が戻ってくるといいでしゅね♪

書込番号：9230811

[ルントシュテット]

オールルージュさん、深夜に恐縮です。

レス有難うございます。

F3P、ご購入おめでとうございます。

スレやあたりのあるPはプレスそのもの！良い、お買い得をされましたね。

メーターが指針でないのが、F3シリーズの短所と素人考えを持っていましたが、指針より、液晶がショックに強いと言う事もあり、さすがはスパルタンなニコンに脱帽です。

書込番号：9231253

[ルントシュテット]

choko-23さん、深夜に恐縮です。

こちらこそ、新人の若葉マークに、レス有難うございます。

貴女も、金属フェチですか。銅好きとは、マニアック（笑）

ブラックペイントが、良い様に剥げて、仏壇カラーになるのがたまらないなら、沼に入ってらっしゃる（笑）

小生はチタン好きです。Ｆ一桁のチタンモデルは、コレクションアイテム化してますよね。2のNAMEあり、なし、しかり、3の白黒しかり…
特に2は高嶺の花！

カメラ五大メーカーの中で、チタンモデルを出さなかったのはキヤノンだけ。
それは、メーカーの見識ですから仕方ないですが、F-1オリーヴペイントがあるので、許せちゃう（笑）
でもイクシィにチタンモデルを出したのは、理解に苦しみます（笑）

ペンタックスは、LXで白黒の二つのチタンモデルを出しただけでなく、645に漆、67にも特別ペイントと期待に応えて頂きました。K10Dでも…

ライカは、小生も数え切れない、限定品をM･Rと出して、中古カメラ店をにぎわせてくれます。
プラチナモデルで何を撮影するのか心配です（笑）
不況なご時世ですから、取られない様に、オーナーの皆様、くれぐれもお気をつけ下さい⇒スペアを所有してたりして（笑）

貴女も、タイガースファンですか。リニューアルされた甲子園ライトスタンドで、金本アニキを撮影しましょう!VR80〜400にD3クロップなら、無敵でしょうね。
話題が、それて、すいません。

書込番号：9231386

[オールルージュ]

choko-23さん、こんばんは。

そういえば名古屋の写真は名古屋駅構内ぐらしか撮った記憶が無いですね・・・・
なじみすぎると写真に撮ろうとする発想がなかなか出てこないもので。

気長に待っていてくださいませ。


ルントシュテットさん、こんばんは。

＞指針より、液晶がショックに強いと言う事もあり、さすがはスパルタンなニコンに脱帽です。

露出計・SS表示が液晶なのはそういう理由からだったんですか。

それが進化していき現在のインジケーターがある訳ですか・・・・（しみじみ）

書込番号：9234157

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

レス有難うございます。

F3シリーズのメーター表示が液晶表示になったのは、諸説ありますが、アサヒカメラのニューフェース診断室で、ニコンが耐衝撃性を理由の一つに上げています。

NewF-1では、同診断室が、メーター表示が指針である事に、耐衝撃性に疑問を投げかけています。

技術的な事は、存じ上げませんが、余程、ハードな使用でない限り関係ないと思いますが…

小生は、メーター表示に、指針が好きですね。

今日、ライカR8シルバーの程度の良い個体を買いました！

日本のシルバーボディとは異なる、美しさに惚れて…
デザインは賛否ありますが、小生は好きですね。

沼にまた、はまりました。

書込番号：9234508

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、こんばんは

堀内カラーでのにフィルム現像はどうですか
私も気にはなっている現像所なんですが、ポジは待ち時間どれくらいですか
教えてください。

大須のコメ兵から栄まで歩いて、矢場トンで昼食に寄り、アサヒ堂カメラに寄り、栄のカメラ店を覗いて、トップカメラに寄って地下鉄で名古屋に戻りビックカメラが多いパターンでね。

＞いや〜ほとんど買わないですけど、商品を色々物色するのって楽しいですよね。
同じですね　今欲しいのはシグマＤＰ1かなぁ

中古品はＦ５とＰＥＮＴＡＸ６７の旧タイプが欲しいですね

＞後、崩落にお気をつけください。

ありがとうございます。

書込番号：9234918

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、R8の購入おめでとうございます。

ライカですか・・・・あんまり詳しくはないのですがR8は以前中古に並んでいたのを見た事があります、
確かに個性的なスタイルですね。

破産しない程度に楽しまれてくださいね。


　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

＞堀内カラーでのにフィルム現像はどうですか
＞私も気にはなっている現像所なんですが、ポジは待ち時間どれくらいですか
＞教えてください。

ポジのスリーブ仕上げをフィルム5本分頼んだ時、大体2時間ぐらいで仕上りました。

状況によって仕上がり時間にばらつきがあるかも知れませんが、
（3本頼んで3時間掛かった時もありましたし）
お昼12時前後ぐらいまでに出せば、よっぽどその日の内に仕上がると思いますよ。

一度昼ぐらいにネガ現像・同時プリント（ネガ現像方式のモノクロフィルム）を頼んだ時は3日ぐらい待ちましたけど。

書込番号：9235404

[ルントシュテット]

オールルージュさん、レス有難うございます。

ライカRは中古では何台か所有しています。シルバーの色気に引かれて（笑）

人気がないせいか、Rシリーズは、中古では格安なんですよ。
R8･9はF4のAFなし位の性能でしょうか…

シャッターボタンのストロークは深いですから、ソフトシャッターレリーズを付けないと、使い難いですね。
ファインダーは、薄いブルーの色合いを帯びてますから、日本のカメラとは、ベクトルが違う感じです。

シャッターのタイムラグも有りますので、ニコンやキヤノンのカメラとは違和感を覚えますね。

これも個性と思うと、デザインの奇抜さもあいまって、惚れたら。あばたもえくぼです（笑）

コンサバなライカが、奇抜なデザインのカメラを出した事がサプライズです（笑）

凄い機能が有るわけではありませんが、好きな方にはたまらないカメラですね。

書込番号：9235679

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

ニコン・キヤノンが実用的なのに対し、ライカは趣味的要素が強いというのがよく言われていますよね。

私はいろんな場面でカメラを使うので、実用面重視でいっていますが・・・・・
お金に余裕があったらそういう方向にいってみたいなぁ・・・・

書込番号：9239264

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

レス有難うございます。

貴方のおっしゃる通り、ライカは、限定品も多いですし、機能の割には、コストパフォーマンスは良くないですね（笑）

メンテナンスやOHしながら、時間をかけて、しっくりくる感じします。

ニコン、キヤノンとは設計思想が違いますね。

実際、実用的には、ニコン、キヤノンがコストパフォーマンスが良く、製品に当たり外れがないですよね。
ニコンは、ライカより趣味性があるのではないかと思う時があります。
F2･F3シリーズ等、アクセサリー等、凄い！ファインダー関係の充実・ボディのチタン化とか…
ソフトシャッターレリーズとか芸が細かい。

キヤノンも、F-1良いですよね。アクセサリーシューが無くて、デザインは最高！
Ｃマークのソフトシャッターレリーズもカッコイイ。
でも、カジュアルな実用機はFM3Aかなと思います。中口径のレンズを合わせて…
自説ばかり申し上げてすいません。

書込番号：9240323

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

オールルージュさん、こんにちは

早急の書き込みをありがとうございます。
私も桜の写真は５本くらいは撮りますから、是非堀内カラーに持ち込みます。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：9242411

[のび〜のび]

オールルージュさん、皆さん、こんばんは

レス頂いてましたので横レス失礼致します

＞ＥＯＳ−３に恋してるさん

元気にしてましたよ〜お気遣い頂き有難う御座います
105マイクロは、Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8DのVR無しを購入致しました
散々、タムロン90mmと迷ったのですが結局純正にしてしまいました
縁があれば、タム90も視野に入れております（笑）
キヤノンのカメラレンズは、ニコンのAi Nikkor 50mm F1.2Sを買っちゃったのが
災いしてしまい、知り合いの子に預けてあります（やっちゃったみたいな物）
暴れ玉ですが惚れちゃいましたorz（自爆）

＞花火はやっぱり銀塩でさん

師匠おひさです〜お気遣い頂き有難う御座います
ん〜さすがにノクトは手が出ませんorz
そのかわり、Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZFを入手済みです（ウフフ）
「悪魔のささやき」効きすぎです（笑）

＞オールルージュさん

私はF6の方が羨ましいですよ〜
F5もまだ使いこなせてないのでがまんがまんです
でも、F3P気になってますorz（自爆）

＞choko-23さん
元気にしてましたよ〜お気遣い頂き有難う御座います
円周魚眼面白そうですね〜近々購入リストに入れようか迷ってしまいます（笑）

サクラの開花宣言出ましたね〜忙しくなりそうですが
今年は、準備万端で春を迎えられそうです

書込番号：9244941

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

＞ニコンは、ライカより趣味性があるのではないかと思う時があります。
＞F2･F3シリーズ等、アクセサリー等、凄い！ファインダー関係の充実・ボディのチタン化とか…

実際様々なアクセサリーがありますよね。

正直現在販売されているものでも、「こんなものもあったんだ」というのがいくつか出てきますが、
過去のものも含めたら・・・・・・もうどんなものが出てきても不思議ではないように思えます。

それらのアクセサリー類を集めて自分好みのカメラにするというのも楽しみの一つですよね。


　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん、こんばんは。

＞私も桜の写真は５本くらいは撮りますから、是非堀内カラーに持ち込みます。

これで・・・名古屋の堀内カラーも六本木事業所のように平日21時までやってくれればかなり便利が良いんですけどね・・・・

そうすれば仕事が終わった後に現像依頼・引き取りに行ったり、その日の撮影が終わった後に現像に出せたりと

土日は一ヶ月に一日だけ土曜日の営業日がある以外全部休業日ですから、土日休みの方以外は直接持ち込み出来るのは限られているんですが。

ま、いざとなったら宅配サービスという手もあるんですけどね。

私もそのうちフィルムをまとめて現像に出してこようかと思っています。

書込番号：9244971

[オールルージュ]

のび〜のびさん、こんばんは。

＞私はF6の方が羨ましいですよ〜

私はカメラは最高のものを持っていますけど、レンズがAF-S 80-200mm F2.8以外安物ばっかりでしてね・・・・・今度の購入候補も1万円以下レンズだったりして、100mm前後のマニュアルの単焦点を狙っています。

＞でも、F3P気になってますorz（自爆）

これも良いですよ〜手持ちでガンガン撮る方にはうってつけ。

書込番号：9245026

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

いつもレス感謝致します。
ニコンのアクセサリーの中で、究極と言えるのが、EEコントロールユニットでしょうか…
F2フォトミックを、シャッター優先AEにするユニットです。
絞りリングをモーターで強制的に回してしまう、恐るべきものです。これにモードラとAiニッコール50〜300を付けた姿を想像すると、びびってしまいそうです（笑）

書込番号：9246191

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

＞ニコンのアクセサリーの中で、究極と言えるのが、EEコントロールユニットでしょうか…

日本カメラ社発行の「ニコンF6マニュアル」に載っていましたね・・・EEコントロールユニット。

まだ絞りの設定がボディ側に移るだいぶ前の時代ですから、
EEコントロールユニットで直接絞りリングを動かすという発想は解らないこともないですが・・・・・・
後に登場し、現在手元にあるシャッタースピード優先機キヤノンAE-1に比べると凄い大げさな代物ですね・・・・・・（苦笑）

書込番号：9255836

[ルントシュテット]

オールルージュさん、こんばんは。

レス、いつも有難うございます。

EEコントロールユニットの中古を、カメラ店で、初めて拝見した時、究極のマニアックなアクセサリーだと思いました。
マニアックな小生でも、さすがに買う気になりませんでした（笑）

F-1のサーボEEファインダーや、ブースターTファインダーも、かなりマニアックですよね（笑）

ニコンやキヤノンの技術誇示的？要素が多分に有ると思いました。

AE-1は、小生に取っては、かなりインパクトの有るカメラで、キヤノンの壮大なシェア取りに、貢献した名機だと思います。
間髪入れずに、A-1、AE-1+P、AV-1、AL-1と発売されたのが、凄まじいとしか良いようが無かったです。

書込番号：9257602

[オールルージュ]

ルントシュテットさん、こんばんは。

＞マニアックな小生でも、さすがに買う気になりませんでした（笑）

私も・・・・そもそもF2自体持っていないんですが、持っていてもかなり安め（一万円以下）
で無い限り中々買う決断は下せませんね・・・・・

＞AE-1は、小生に取っては、かなりインパクトの有るカメラで、キヤノンの壮大なシェア取りに、貢献した名機だと思います。

AE-1・・・AE-1＋Pも含めて所有している・いたという方、結構多いですからね。
それだけ多くの方々に使われたカメラなんですね〜

書込番号：9262123

[オールルージュ]

大須観音	大須観音にはこれだけの鳩が・・・・	コメ兵カメラ館付近　10時ごろのため人は少なめ	大須での1コマ　平日の昼ごろながらそれなりの人

choko-23さん、まだ見ていますか？

名古屋駅前と大須で写真撮ってきましたで・・・

まずは大須を。

書込番号：9272839

[オールルージュ]

名古屋駅前の特徴的な3ビル	ミッドランドスクエア・スパイラルタワーズ（1枚目の左2つのビル）	JRセントラルタワーズ　（一枚目一番右）	JR名古屋駅　太閤通口側　（一枚目の反対側）

続いて名古屋駅前。

書込番号：9272910

[オールルージュ]

一番にぎやかな風景だが・・・露出に失敗・・	大須　萬松寺前	商店街別の通り

大須での写真おまけ。

書込番号：9272971

[Ｃｈｏｋｏー２３]

オールルージュさん☆、
もちろんお気に入りに登録して毎日見てます！(b^-゜)

大須、名古屋駅の写真を見せてくださいましてありがとうございますo(^▽^)o

大須って、大きいアーケードがいくつもあるんですねー。
街が賑わっているのがケイタイからでも見てとれましゅ。

明日、パソコンからゆっくり拝見します。
広角レンズ、大活躍ですね！

大須を知らないワタシたちのために写真を撮りに行ってくださって、ほんとうにありがとうございます(=^▽^=)

書込番号：9273296

本当の話

[夢追旅人]

皆さんこんにちは、以前ニコンＦ３ＨＰを兄からもらっつてどうしよう・・・と質問した、夢追旅人です。あの時はいろんなご意見有難うございました。さて、私の兄の同級生でプロのカメラマンの方がいて、たまには遊びに来れば、のありがたいお言葉をいただきまして、東京に出張の際にお邪魔しました。まず、スタジオにお邪魔したのですがさすがプロですね、棚を見渡すとアルミ製大小のカメラケース、しかも全部中身入り、スタジオにセットしていたのはハッセルでした。私のつまらない質問にもいやな顔ひとつせず丁寧に答えてくれました。この方、実は業界ではかなりの人らしいです（個人情報ですから詳しくはいえませんが皆さんほとんどの方がこの方の写真は目にしていると思います）その質問の中で、「＊＊さん、フィルムも使用するんですか？」とお聞きしたところ、「商業写真オンリーの方はデジタルも多いけれど、自分を含め仲間もまだまだたくさんフィルムを使っているよ、もちろんデジタルも使うけどね」とのうれしい言葉・・・（喜）やはり、フィルムのほうが優しい雰囲気がでるそうです。しかも仲間内で今流行がネガで撮影して自分で現像、焼付けをするそうです。何でも、黒の階調が非常によいから、とのことでした。皆さん、やっぱりフィルムはすばらしいです。

書込番号：9163420

[白山さくら子]

スレ主さぁん、こんにちはぁ♪
とっても良いお話をありがとうございますぅ。
またプロから直接のアドバイスなど良いご経験をされて何よりです。
黒の締まりは、わたしもモノクロフィルムで凄い作品を見た事があります。
川口邦雄先生の作品で粒状とトーンがよいハーモニーとなって、それは凄く感動モノでしたね。
そればかりか、ハイライト部のギリギリの階調は銀塩の得意とするところですし。
作品はむしろ、そのような部分の方が重要となると思います。
一般的に言えば、解像度と派手な高コントラストに目を向けていますけど、豊かな階調表現をわたしは重要視しておりますので、是非ともフィルムにこだわって撮影したいものですね。(*^-^)b

書込番号：9163508

[HR500]

うーん、いいこと聞いた、元気出た、ありがとう！

書込番号：9163586

[夢追旅人]

白山さくら子 さんこんにちは。
私も大のフィルムファンとして今回のプロカメラマンの方の言葉はうれしかったのと、勉強になりました。確かに白山さくら子さんのおっしゃるように最近は解像度と派手な高コントラストに意見が偏りがちですが、今回お聞きした意見ではフィルムのほうが優しさがあるとのことでした。本当の写真のよさは豊かな階調で映し出された柔らかさ、優しさだと思います。確かに被写体によってはそれだけではないともわかっていますが、いつまでも眺めていたい写真とはフィルムに軍配が上がると信じています。だって、このプロの方の勧めるカメラって、全部フィルムカメラでしたよ（笑）（私が風景メインだということもあるでしょうが・・・）

ＨＲ５００さん
そういってもらえるとうれしいです。
こういった情報はどんどん流していきたいです。
フィルムの良さは単に皆さんが言っているだけじゃなく、現在の時点でもちゃんとプロの方も認めている本当によいものだということを知ってもらいたいですね。
もっとも、ここにいらっしゃる方たちは私以上によくわかっているでしょうが（笑）

書込番号：9164010

[白山さくら子]

スレ主さぁん、こんばんはぁ♪
確かにフィルムの方が優しい表現ですね！
デジタルは一見綺麗ですが、硬いんですよ。
写真展など長時間に渡る鑑賞は目に優しく疲れないフィルムですよ(^-^)/
これからもよろしくお願いします。

書込番号：9164765

[明日への伝承]

夢追旅人さん、私もフィルムを捨てきれないでいます。

私の写真の原点はモノクロで、最近またモノクロも再開しました。余計なお節介かもしれませんが、写真をやるなら是非モノクロをと思います。
会心のプリントが仕上がった時は快感でもあります。（笑）
でも、プリントまで自分でやるのは暗室等の準備も大変で、現実的ではないかも知れませんが。

書込番号：9167076

[多摩川うろうろ]

夢追旅人さん　今晩は

私は今はデジがメインですが、デジタルばかりだと、記憶の色と実際の色との間で妙な差が出てしまうような気がするので、
花の色などポジ（プロビア）で撮っておきたいと思っています。
青紫のスミレの花の色など、ポジの方がいい色なような気がします。

ちなみにプロカメラマンで、ネガで撮ってイメージ通りに自分でプリントして、雑誌などに使っているカメラマンもけっこういるそうです。

書込番号：9167170

[ＥＯＳ−３に恋してる]

夢追旅人さん、みなさん、こんばんは（＾＾）

>皆さん、やっぱりフィルムはすばらしいです。

そりゃぁ、そうでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って「！」マークを一杯書きたいくらい、私はフィルムを第一としております。
滑らかな階調、深い色表現、立体感、長い保存性、・・・・どれを取ってもフィルムの良さは計り知れません。
まず、夢追旅人さんの知り合いの「プロのカメラマン」様がおっしゃる『フィルムのほうが優しい雰囲気がでる』はまさにその通りだと思います、私も。
ただ、モノクロフィルムは小学生時代〜中学生時代、よく利用しましたが、今は「本当に難しい！！！！！！」と思えるフィルムです。
それと、カラーネガフィルムは、現像屋さんがデジタルプリントを多用しているせいかも知れませんが、自分が表現したかった被写体をプリントするとそのプリントを見て、『違う！』って叫んでいる自分が居ました。（私のプロフィールを参考ください）。
ポジフィルムをメインにしてる今は、露出の難しさを逆に愉しんでいます。いや、ポジフィルムが正に正しい色表現を出している（語弊があるかも知れませんが　＾＾；）と思っています。

正にスレタイトル通り『本当の話』ですね。

なんで子供のころ、モノクロフィルムをメインにしていたんだと思えるくらい、今はモノクロフィルムは難しいです。あっ、単に私の腕の問題かも知れませんね（笑）。

夢追旅人さん、一度、モノクロフィルムをお試しください。　　　

書込番号：9167215

[テクマル]

夢追旅人さん　おはようございます。
＞皆さん、やっぱりフィルムはすばらしいです。
最近、便利さからデジタルで撮る事が増えましたが
フィルムはやっぱり良いですよね。
モノクロは白と黒だけで表現しなければ
ならないので難しいですよね。
でもカラーでは味わえない作品も出来たりしますね。
私もモノクロは好きです。

書込番号：9167654

[ごーるでんうるふ]

おはようございます。

スレ主さん、いいお話を持ってきてくださいましたねw
こんな話題を見ると、ついつい顔がほころんでしまいます。

私も半年前の『SAVE THE FILM』でタヒチの夕焼けを中判カメラとポジで写された画像を見ましたが、コントラストもそうですが、諧調が素晴らしすぎました。
何か実際にその景色にいたような感じがするようなリアルさ。赤い夕焼けの柔らかな感じ。あっと驚かされましたね。

そんな優しい先輩を持たれたこともうらやましいですが、また半年振りにモノクロフィルムを使ってみたくなりました♪

ありがとうございます。

書込番号：9167880

[白山さくら子]

夢追旅人さん、横レス失礼します。

ＥＯＳ−３に恋してるさん　、おひさしぶりですねぇ♪

> そりゃぁ、そうでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

きゃはっo(^^o )( o^^)o
最近は風景には階調豊なSensia�Vを大々的にお勧めと思っているさくら子でしたぁ。

書込番号：9167912

[夢追旅人]

みなさん、おはようございます。昨日は最後の書き込みの後会議になってしまいまして、遅くまで激論していましたら参加できなくなりました。スミマセン（汗）
今朝拝見して皆さんのご意見いただけて本当にうれしいです。
皆さんモノクロお勧めですか・・・私はキヤノンのシステムなのですが兄からニコンＦ３ＨＰをもらいました。（一部の方はご存知ですね）今後Ｆ３でモノクロをやってみようと考えています。私の住んでいる地域には昔ながらの風情のある街並みがあるので・・（結構有名です）
ちなみに、そのプロのカメラマンの方に「キヤノンのレアグッズがあれば頂戴」（笑）ってお願いしたのですが「僕は１３５はニコン契約だから持っていないよ。ニコンのならばあげるよ。」との返事。しばらく考えた末、「キヤノンの契約のカメラマンがいるから聞いておくよ」・・・優しいなあ。。。。。そのカメラマンの方曰く「金属、ガラスのようなものをより鋭く、硬く見せたいならデジタルも有効で、風景、人物等ほまだまだフィルムだね、優しさが出るし、仲間も事実そうしてるよ」とのお言葉でした。
これから本当によい季節になります。撮影に出かけましょう。フィルムを一杯持って・・・
ちなみに私、ベルビア１００Ｆを１１本いただきました（但し期限切れ）練習用にピッタリ（笑）

書込番号：9168334

[真四角写真]

夢追旅人さん、こんばんは〜
すっかり出遅れの亀レスになりますが...... (^^;

私も風景専門（と云うか、風景しか撮れない？）なので、今では完全にフィルムでしか撮っていません（ナニゲにキッパリ！ (^^; ）
風景を撮ってると、使うフィルムサイズが、いつの間にかでかくなって来ますね〜 (^^;
久しぶりに撮影を始めた頃は、デジタル一眼を使ってたのですが、その後、Ｆ６＝＞Ｆ３と徐々にフィルム一眼が増え、６ｘ６ブローニを経てついには昨年春からは４ｘ５の大判へと..... (^^;

風景を大判で......と思ったのは、『Landscape』と云う写真集に出逢ったのが切っ掛けでした
この写真集には沢山の４ｘ５カメラで撮った風景写真が載ってて、風景写真を撮る方なら一度観ると、その圧倒的な階調の豊かさとアオリを駆使したパンフォーカスで何処までも緻密な描写には魅了されると思います

そう云えば、昨年、東京都美術館で開催された日本大判写真家協会の『彩光写展』と云う写真展で、沢山の全倍サイズのプリントを見て、大判写真の世界に魅了されたんですが、今年も来週土曜日から同じ美術館で開催（その後、京都、神戸、広島の美術館でも巡回展示）される様です
夢追旅人さんも、もし上記地域のお近くに住んでましたら、一度、観に行かれるのも宜しいかも知れませんね〜
大判カメラは一枚撮るにも手間の掛かるカメラですが、手間を掛けるだけの甲斐もあるポジが手元に残ります (^^)

世間ではデジタル全盛と云われる時代ですが、ここに集まるフィルムの持つ豊かな階調表圏を愛する方達がいらっしゃる限り、そう簡単に廃れるモノではないと感じてます (^^)

書込番号：9170985

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

夢追旅人さん、こんばんは
初めまして
久しぶりにF6の掲示板の書き込みですが、いい話ですね
カラーも良いけどもモノクロの黒も何色もあると感じるのは墨絵の世界では、河合玉堂の墨絵を安立美術館で見たときに黒い中に色を感じる、連想させる凄さがある。
そんな玉堂の墨絵のようなモノクロ写真を撮りたいと思います。
柔らかい優しいモノクロと黒の力強さを感じるモノクロの両方ともに良いと思います。
デジには無い、味あえないと思います。

書込番号：9171797

[hr31gtsr]

スレ主さま
初めまして〜。
良い話題ですね。

技術的なことはよく分からないんですけどね(^^;、
デジタルでも銀塩でも写真は写真ですが、
フィルムでしか撮れない独特の雰囲気には大変魅力を感じています。
銀塩を淘汰する勢いになっている
デジタルのお陰でこの魅力に気が付く事が出来たのではないかと
個人的には思っています。

お互い、楽しんでいきましょうね。

書込番号：9181957

[夢追旅人]

みなさん、こんばんは
ちょっと出張にいってました。
真四角写真 さん
私も作品は全部フィルムです。中判、大判カメラも欲しいのですが、何とか自分を抑えています。その世界へ一歩踏み出すと後が大変そうで・・出来るだけ今のシステムでいきたいと思っています。でも、勧められるんですよね〜。いいよなあ、６４５、６７、４×５・・・・ああっ、いかん、いかん。まあ、僕は伸ばしても半切までですから、今は我慢しようかなと（自分に言い聞かせています）

ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ さん
はじめまして。今後ともよろしくお願いいたします。モノクロですか、少しずつＦ３ＨＰで撮ってみますね。皆さんのお勧めもありますし、ただ、表現が難しそうですね〜。

hr31gtsr さん
私は普段の仕事と社員旅行、宴会等はコンデジ、作品は全てフィルムです。ただ、デジから始めてフィルムに来る方も最近多くなっているみたいですね。嬉しい限りです。
私は今後デジタルはいつでも出来るからフィルムが楽しめる間はずっとフィルムで楽しみたいですね。変な奴かもしれないけれど私はフィルムの匂いとフィルムを入れる作業も好きなんです。「今から撮るぞ〜。」って気にさせてくれるんです。
それと・・私はポジをルーペで見たときが一番綺麗だと思っています。あれ以上の美しい写真の楽しみ方を知りません。出来ればもっと安価ですばらしいプリントが出来れば良いのになあ
って願っております。もっとフィルムを楽しみましょう。フィルム凄く良いですよね。

書込番号：9186079

[ルントシュテット]

スレ主さん、こんばんは。

皆さんのスレや、レスを拝見して、心和みました。

有難うございます。

フォーマットは違えども、フィルムカメラの、お作法は、立派な儀式ですよね（笑）

そこから、撮影前の高揚感と、撮影中の緊張感、撮影後の機材の手入れの愛おしさ等の一連の儀式は、銀塩百年の文化と思っています。

書込番号：9187520

[Pug*05]

夢追旅人さん、こんにちは。

適切なプロジェクション環境ですと、35mmフィルムを1.8mに引き延ばしてもビクともしません。まるで一枚一枚が小宇宙のようであり、フィルムというものは本当に凄いものだと思います。

1.8mというとプラスの設置シロまで考えるとスペース的にそろそろ限界。我が家程度の大きさは35mmフィルムで完全に制圧できてしまうということです。ですからここからさらにフォーマットを大きくしていく必要性は感じていません。しかし…。

>私はポジをルーペで見たときが一番綺麗だと思っています。

ルーペではフィルムの能力をきちんと再現できていませんが、いずれにしろその鑑賞方法をメインにしていく場合、今度は逆にフォーマットの大きなフィルムを検討する価値があります。35mmはルーペで見るにはちょっと小さすぎるんですね。中判ほどの大きさになると俄然見やすくなるんです。もちろんディティールが再現できてないのは35mmと同様なのですが、一応全体と細部を同時に見やすくなるので、ググっと気分が出てくるわけです。

実際のところ、意識的にせよ無意識的にせよ、多くの人がそういう理由で中判ポジを使っていると思います。本来ポジであればプロジェクターの入手しやすい35mmの方が有利なぐらいなのですが、そうは言っても人によって色々事情もあるでしょうし、どうしてもルーペをメインにしたい場合は中判以上がお薦めです。

書込番号：9189531

[Pug*05]

hr31gtsrさん、こんにちは。

>デジタルのお陰でこの魅力に気が付く事が出来たのではないかと

これは私も同じでした。しばらくデジカメにハマっていて、ある日ふと昔の銀塩アルバムを見ていると、あまりの美しさに絶句してしまいました。ただの観光写真のサービス版でしたが、それでもデジタルでは決して感じられなかった空気のようなものが感じられました。それ以来銀塩一本です。

ですからフィルムしか無かった時代の方がむしろ、フィルムの良さがわかりにくかったというのは確かにあったんじゃないかと思います。これはデジタルへの移行がホイホイ進んだ理由の一つだったと思ってます。明治維新で西洋のものに衝撃を受け、それまでの伝統的な美術品に価値が感じられなくなり、大量に安価に海外に流出してしまったのと同じ流れなんでしょうね。

書込番号：9189581

[夢追旅人]

おはようございます。
ルントシュテット さん
＜フォーマットは違えども、フィルムカメラの、お作法は、立派な儀式ですよね（笑）
そうですよね。私もそう思っています。その部分から楽しんでいます。

Pug*05 さん
＜適切なプロジェクション環境ですと、35mmフィルムを1.8mに引き延ばしてもビクともしません。
いずれにしろその鑑賞方法をメインにしていく場合、今度は逆にフォーマットの大きなフィルムを検討する価値があります。
どうしてもルーペをメインにしたい場合は中判以上がお薦めです。
そうなんですね！一応プロジェクターは持っています。買ってからほとんどと言って良いほど使用していませんが・・スミマセン。また、ルーペで見ると中判はもっと見やすくてきれいなんですね。（憧）って、いかん、いかん、また悪い夢が〜。
皆さん。何とか私を35mmに踏みとどめさせてください（笑）だって、中判には行かないぞって言い聞かせて、つい最近、一年間貯めた小遣いをEF２４−７０Ｆ２．８Lに使ってしまいました。満足はしていますけど・・（笑）

書込番号：9189743

[Pug*05]

夢追旅人さん

>ルーペで見ると中判はもっと見やすくてきれいなんですね

まあでもルーペで見るから中判というのは、フォーマット選択の理由としては本末転倒なんですけどね。ルーペの再現性の低さをフォーマットの大きさで補っているだけで、要するにゴマカシですから。

プロジェクターをお持ちならその再生環境を整えた方が健全だと思います。再現性は35mmプロジェクション>中判ルーペです。これで無理して中判を買う必要は消えます。

書込番号：9190097

[夢追旅人]

Pug*05 さん
＜まあでもルーペで見るから中判というのは、フォーマット選択の理由としては本末転倒なんですけどね。ルーペの再現性の低さをフォーマットの大きさで補っているだけで、要するにゴマカシですから。
プロジェクターをお持ちならその再生環境を整えた方が健全だと思います。再現性は35mmプロジェクション>中判ルーペです。これで無理して中判を買う必要は消えます。

有難うございます。プロジェクションの再生環境を再度検討します。
本当は中判、大判もやりたいんですが・・・またシステムを揃えるお金、それとなんだか際限なく逝ってしまいそうで（笑）３５ｍｍでも実際不満は無いですし（そう思い込んでます）それならばレンズ資産をもっと充実させようかなと考えています。
プロジェクションのお話をお聞きしましてうれしいです。有難うございます。

書込番号：9190173

[白山さくら子]

Pug*05さん、ちょっとご教示お願いしま〜すぅ。
適切なプロジェクション環境で35mm判を1.8Mまで引き伸ばしてビクともしないとは、どのようなプロジェクションですか？わたしは年に１〜２回グループ展の為、全倍まで伸ばす事が有りますが、35mm判では、青空などは完全に粒状荒れしてしまいます。
せいぜい全紙までが良いところですが、どのような工程を踏むのでしょう？
6×7判を使っているのは、ルーペ鑑賞でなく、むしろ大伸ばしをしたいが為です。
印画紙でも全ての階調が出ません。影は黒くつぶれる事もあり、判に限らずルーペ鑑賞が一番美しい鑑賞方法だと思いますが。

書込番号：9190318

[白山さくら子]

プロジェクションとは、スライドプロジェクター鑑賞の事でしょうかね？
いずれにしても、教えて頂けたら幸いですぅ。

書込番号：9190336

[ティーハニー]

夢追旅人さん、みなさん、こんにちは。

わたしは銀塩写真が好きで、フィルムをメインに写真を撮ってます。
掲示板に写真を貼り付たくて、ポジをコンデジで撮影してデジタルデータ化したのですが、なぜか掲示板への貼り付けが出来なくなってしまい、それ以来ご無沙汰しておりました。
（以前にもあった現象ですの。もう少しがんばってみます。）


ところで、プロジェクターで投影しての鑑賞、たしかに迫力ありますよね。わたしも大好きです。

プロジェクション環境？というものがどういったものなのか、わたしにはよく分かりません。
再現性というのはレンズの性能のことなのでしょうか？

ポジの鑑賞方法、あくまでも好みの問題なのですが、透過光と反射光、どちらかといえばわたしは透過光での鑑賞のほうが好きです。　
なので、スクリーンに反射させるよりもルーペ派になりますね（＾＾）
あの立体感を感じられる画像は病み付きになります。

わたしも最近中判をはじめたのですが、プリントで大伸ばしをしたいためですの。

書込番号：9191070

[ルントシュテット]

夢追旅人さん、こんにちは。

返信有難うございます。

ポジをプロジェクターで鑑賞した事は無く、ルーペしかありません。

皆様、135以外に、中判もご使用との事ですので、参考になります。

中判にも、興味があるのですが、135で手一杯です。

ハッセルは美しいと思いますが、結構なお値段ですので（笑）

書込番号：9191154

[Pug*05]

白山さくら子さん、こんにちは。

おっしゃるとおりプロジェクションとはスライドプロジェクターによる投影光の鑑賞の事でありまして、プリントの事ではありません。なぜかプリントは粒状感が目につきやすいので、35mmでは「せいぜい全紙までが良いところ」というのも納得できます。

ただプロジェクションの場合は粒状感があまりマイナスの方向に働かないわけですね。荒いと言われたKLなんかでも息をのむ美しさです。1.8mどころかまだまだ拡大できそうです。

書込番号：9191324

[Pug*05]

ティーハニーさん　、こんにちは。

再現性というのはフィルムに写った情報をどれだけ多く取り出せているか、その指標のようなものとお考え下さい。例えばルーペでは、写真全体が見れるような倍率ではあまりに細部が見えないし、じゃあ倍率の高いルーペをといったところでせいぜい10倍程度ですよね。その程度では全然細かいところまでチェックできておらず、この状態ではちゃんと情報を取り出せたことにはなってないです。

だからといって30倍だの40倍のルーペを使ったところで、今度は写真鑑賞には程遠いナニモノかになってしまいます。（何かの検査とか…？）実際使ってる人も少ないでしょう。 ですからある程度全体と細部を一度に見られる大きさである事、これが高い再現性の為の必要条件となるわけです。

実際の鑑賞体験として、プロジェクターとルーペを比較してなおルーペの方がいいというのは、ちょっと私には想像つきません。プロジェクションは単純ですがいくつかのtipsもありますので、もしご関心があれば別途スレッドを立てて質問してみて下さい。私の知る範囲であればご協力します。

本当は個人個人が好きなように楽しんでいればいいだけの話なのですけど、どうもそれだけではすまない問題のような気がしています。もし私の言う通りルーペがポジの情報を引き出せていないとしたら、その足りていない分だけポジの能力が低く見積もられている事になりますよね。それは色々まずいことになるのではと心配しているわけです。少しこの問題を根強く（しつこく？）提起していきたいと考えています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9130016/
http://gariraya.cocolog-nifty.com/smoky_mirror/2009/03/post-a270.html

書込番号：9191367

[白山さくら子]

ティーハニーしゃん、お久しぶりぃ♪
マミヤ7は、如何でしか？
わたしも透過光派です。もちろんスライドプロジェクター（富士アカデミア）を持っていてスクリーンも最大幅は1.5Ｍまで拡大鑑賞できます。
圧倒的な迫力で、それはそれは良いものです。
しかし、立派感は残念ながらスクリーン上では、感じられなく、ライトボックスの方が上ですね('-^*)/

ともあれ、適切なプロジェクション環境って何でしょうかね？
うーむぅ。

Pug*05さんへ
スライドプロジェクターでしたか。
それならわかります。
しかし、ティーハニーしゃんのレスの部分で少々疑問が有ります。
ライトボックスを使って楽しんでいるわたしはです。
35mm判でもある程度の価格（3万円くらい）の10倍のルーペがあればピン山チェックは充分です。
30倍などはデカ過ぎて、無理と思われますね。
その倍率で何のチェックですか？
わたしは解像度のよいシュナイダーとホースマンのルーペ（いずれにしても4〜5.5倍）を使います。
ラフに見る時にはペンタックスのルーペ。
まあ7000から8000円の安物のルーペでは例え10倍でも、シュナイダーやホースマンのそれの解像度も含め、完璧に劣ります。しかもひどく劣りますのでルーペは倍率のみの云々

書込番号：9191927

[白山さくら子]

途中で切れました

云々だけで判断はできないと思いますねぇ。

書込番号：9191993

[白山さくら子]

何度もよこレス失礼します。

真四角写真さん、こんばんはぁ♪
『Landscape』でしか(*^▽^*)
わたしはケン・ダンカン様やユーセフ・カンファー様のお写真がだぁ〜い好き！
これ！原版で見れたらどんなに素敵かしらと思いますねぇ。
４×５”なら葉書大の大きさですから、ウットリでしょう。
大判、是非今後とも楽しまれてくださいね！

書込番号：9192169

[Pug*05]

白山さくら子さん、こんばんは。

まずアカデミカの場合ですが、むしろスクリーンは小さくして見て下さい。ライトの光量の関係上、大きくすると再現性が指数関数的に低下していきます。迫力は出ますが、厳密に再現したい場合は大きすぎは命取りです。「適切なプロジェクション環境」とはこのように、どの機種を使って何の目的で映写するのか、それによって異なるのです。迫力よりも再現性重視で、なおかつ1.5mほどの大画面にしたい場合、やはり250W以上無いと駄目だと思います。

じゃアカデミカの場合はどれぐらいの大きさがいいかというと、以前にも書いた通り、B5のブック型スクリーンが良いです。シーツ等はもちろんだめです。平面性が最悪な上に光が後ろに抜けていきます。

もし色温度が低すぎると感じたら、（高いですけど）新品のランプで映写してみて下さい。古くなってしまうとものすごく赤っぽくなってしまいます。また解像度が今ひとつと感じたら、ランプがきちんとランプハウスにはまっているかの確認を。結構ずれている事があります。あとブック型スクリーンはたるみやすいので、手で一回パンと張ってから。

この状態で部屋の電気を消して映写すれば、もうそれだけでルーペより再現性は上です。ティーハニーさんへのレスは少し分かりにくい文章だったかもしれませんが、大事なのは倍率云々ではなく、「一度に全体と細部が同時に見れる」というその一点につきます。ルーペはそれができないが故に再現性が低く、B5ブック型スクリーンはそれができる故に再現性が高いという事です。適切な環境で大きくすればするほどフィルムの底知れぬ実力を思い知る事になりますが、比較対象がルーペなら、B5程度の大きさで十分です。

レンズの性能などはその次の問題です。まず全体と細部が同時に見れる事が大事なのであって、それができないのであれば、レンズの質を上げる前にまずその制限を外した方が効果は高い。どんな良いレンズであれこの制限を飛び越えるマジックはできません。

ここまでやってまだルーペの方がいいとおっしゃるのであれば、うーん、どうしましょう（笑
あと色温度の問題が残るのですがその辺はまた機会がありましたら。

書込番号：9192820

[ルントシュテット]

スレ主様、横レスすいません。

小生は、銀塩ビキナーで詳しい事は、解りませんが、銀塩派の闊達な意見交換は、ほほえましく感じました。

ルーペも、プロジェクターも、イマジネーションを豊にする論議かなと解釈しております。

ビキナー故の戯言ですいません。

ルーペには、カメラのファインダーを覗くという行為に近いものがあるやもしれません（笑）

書込番号：9193806

[白山さくら子]

Pug*05さん、おはようございますぅ♪
アカデミアの推奨スクリーンも持っています（折りたたみ式卓上のとA4版サイズ）それと1.5Ｍのものですよ。
おっしゃるように、1.5Ｍは解像度よりコントラストに影響が出ます。
A4版サイズではしっかりするのですが、ランプ熱で時間経過と共にフィルムの平面性が微妙に変化し、ピン山チェックするには、またプロジェクターのピンを調整しなければならず、チェックと言う事に関しては非常にやりずらいですね。
また、立派感は残念ながらスクリーン上では感じませんから、わたしは音楽を聞きながらゆったりとスクリーン鑑賞を楽しんでいます。

わたしの師、川○○○先生を始め、高名なプロでさえピン山やぶれのチェックはルーペとライトボックスでとの事です。
なぜ、そうしなければならないのか、分かりますよね？

またPug*05さんがお使いのルーペとライトボックス（正式名はブライトボックス）とライトボックスサイズ、のメーカー名、インバータか否かなど教えて頂けたら、今後の参考にしたいです。

わたしは両方見てスクリーンよりはルーペの方が原理的に拡大率はずっと小さく緻密です。
またプロジェクターとルーペとを両方、メーカーからの委託で作っている長野の諏訪地区の社長さんを知っていますので、お聞きして来ますね。

書込番号：9194848

[白山さくら子]

いずれにしても、個々の見やすい方が良いですね。

書込番号：9194859

[Pug*05]

白山さくら子さん、こんにちは。

>ランプ熱で時間経過と共にフィルムの平面性が微妙に変化し、ピン山チェックするには、
>またプロジェクターのピンを調整しなければならず、

それでも同時にピントの合っている面積はプロジェクターの方が遥かに広いですよ？ ピン調整だって全体を見ながら同時にピンスポットも狙え、そのままちょいとレンズをひねるだけです。しかも両目使えますしね。狭い範囲しか見えない高倍率ルーペで、しかも片目で写真の中をウロウロするより、よほどラクだと思いますが。

>川○○○先生を始め、高名なプロでさえ

うーん…すみませんがそういう話はあまり意味がないと思います。センセーがどう思おうと最終的には私達がどう感じるかですからね。もちろん参考にはしますけど、それにしたって人を通した又聞きでは、先生の真意も伝わらないでしょう。

でもまあ私自身が推測するに、ルーペというのはやはりプロには必要な道具なのだと思います。でもアマチュアにはそうではないと思うのです。その理由は#9191367でリンクしたブログに書いてありますので、もしご興味があれば。

>またPug*05さんがお使いのルーペとライトボックス

ですからね、買えないんですよ。今日こそはと思って意気揚々とお店に行くのですけど、店頭で試しに見てみるとどれもこれもあまりに見え方が酷くて、どうしてもお金を出す気になれなくなってしまうのです。

機種はヨドバシに置いてあるものはいつも全部試しに見ています。さすがにシュナイダーは無いですけど、安いものだけ見てこんなこと言ってるわけではないですよ。

書込番号：9195465

[白山さくら子]

Pug*05さん、いえいえ、わたしは両方を見比べて言っていますので、プロジェクターのピンが合う範囲よりも、ルーペの方が良好ですね。
マウントしていますから平面性は抜群です。
これは50mmレンズをルーペ代わりにしても良く分かります。逆に平面性が悪ければ、標準レンズで写したフィルムは見られたものではありませんから。
リンクされたご自身の内容を拝見しましたが、わたしにはとても同意できる内容ではありませんでした。
わたしや写真愛好家、プロがピン山チェックやぶれチェックでルーペを使う理由は肉眼からの距離が圧倒的に近い事で遠くを見るより把握しやすい事や段階露光傾向を数枚チェックができるからです。
大判もデュープして35mm判に変更しスライドスクリーンでみせるのは、大勢で鑑賞したいからよ。一人鑑賞なら、そこまで拡大する必要はありませね。
お手元にルーペがないのにどうして比べられるのですか？
また写真屋さんにあるルーペは何倍でどこのメーカー位は覚えいらっしゃいますよね？
情報を開示できないなら、お話になりたせん。

書込番号：9195797

[Pug*05]

白山さくら子さん

>プロジェクターのピンが合う範囲よりも、ルーペの方が良好ですね。
>マウントしていますから平面性は抜群です。

ピンチェックに使うような高倍率ルーペでは、ほんのちょっとの面積しか覗けないでしょう。その時の面積が狭いと指摘しているのです。広い範囲を見ようと思ったらルーペをチョコマカ動かさないといけない。その点プロジェクターはちょいと視線を移動するだけですむからラクですよ、というのが先ほどの主張です。

>また写真屋さんにあるルーペは何倍でどこのメーカー位は覚えいらっしゃいますよね？

覚えているのはペンタックスsmc5.5×、フジプロフェッショナル5.5×、アナグマ4×。高倍率は8倍と10倍ものものをいくつか見ましたが、こちらは本当にメーカー覚えてないです。覚えている三つは購入候補だったから覚えています。

書込番号：9196361

[花火はやっぱり銀塩で]

横レスで失礼します。

Pug*05さん、こんにちは。
今ひとつ理解出来ない点があるので質問させて下さい｡

プロジェクターの原理としては、光源があって、
その光源からの光がフィルムを透過し、
さらにレンズによって拡大され、スクリーンという平面に投射される。
そのように理解していますが、間違いないでしょうか？

だとすると最終プロセスに存在する、拡大用レンズの諸収差について、
どのようにお考えですか？
もしもプロジェクターで収差もなく、平面画像の隅々まできちんと解像されるとお考えであれば、
なにゆえこの世に引き伸ばし機が存在し、また決して安くない専用レンズがあるのでしょうか？

その点につき、ご教示いただければ幸いです。

書込番号：9196563

[ルントシュテット]

スレ主様、横レス恐縮です。

ライカカメラジャパンでは、ライカキャッシュバックキャンペーンを、今月20迄、実施中です。
定価の一割がJCBギフトカードでキャッシュバックされます。
プロジェクターを購入して、キャッシュバックで、ルーペを購入すれば、よろしいかと（笑）
茶化すつもりではありませんので、ユーモアとご理解下さい。

書込番号：9196949

[白山さくら子]

Pug*05さん、どうもお話しが、可笑しくなって来ましたが、今までの流れを要約しますとルーペはまともに見れない画像でスライドスクリーンでみせる画像が最良でルーペなら20倍必要との事でしたね。
8倍や10倍じゃ一部しか見られない？
全体鑑賞ができるスライドプロジェクターが最高でピン山チェックからなにやらと…
ニコンプロフェッショナル8倍ルーペなら高倍率ながら隅々まできちんと鑑賞かつピン山チェックまで可能ですよ。
その為のルーペもきちんと用意されています。
ペンタックスの5.5倍ルーペは周辺歪みの酷さで有名ですよね。
メガネを掛ければある程度は良好にむかうし、それ以上離れると樽型歪みが発生するタイプです。
ピークの4倍ルーペは倍率こそ低いもののペンタックスの5.5倍より解像しますよ。
だからピークの方がよくチェックできる訳です。
その前に20倍のルーペが必要とまでおっしゃっていた事は当然(＾＾？の世界です。

あ！花銀さぁん、わたしが気がつかない最も重要なご指摘をありがとうございますぅ。(b^-゜)

書込番号：9197068

[ティーハニー]

みなさん、こんばんは。
Pug*05さん、解説ありがとうございます。

わたしがおうちで使っているルーペは１００円ショップで購入した大きなルーペです。
倍率は分かりませんが、ポジ全体が見えるとても大きなものです。
そこそこ拡大されて画像が透過光で見えて、立体感が感じられるので、わたしは気に入っています。
わたしにとっては『画像が立体的に見える』ということはとっても重要。
この立体感を味わうことも、わたしがポジを使う理由のひとつなの。
だから、わたしにとってはルーペは必要不可欠です。
でも100円ルーペですから再現性？は低いかもしれませんね（＾＾；

所属している写真サークルでは、みんなでプロジェクターで作品を見ます。
投影された画像でもピントやブレのチェックは出来ます。
でも、最終的に細かなチェックはみんなルーペを使います。
パンフォーカスで撮っている場合はともかくとして、ピンポイントでピントのチェックをする場合はルーペのほうがしやすいみたいです。（わたしもそうです。）

というわけで、プロジェクターもルーペも両方必要です。

ひとつの考え方として、ご覧になっているどなたかの参考になれば幸いです。

書込番号：9197338

[ティーハニー]

追伸

しっかりとしたルーペをひとつ、おうちに欲しいとは思っています。

プロジェクターも、おうちに一台欲しいと思っています。

書込番号：9197351

[ルントシュテット]

スレ主様、横レス恐縮です。

ティーハニーさん、こんばんは。

ビキナーですいません。

ライカのプロジェクター販促コピーに下記の様に書いてありました。

『記憶を記録に』…

カッコイイと感じました。

書込番号：9197387

[ティーハニー]

夢追旅人さん、こんばんは。

中古でマミヤ７と標準レンズ1本だけなら、新品ほどの価格にはなりませんよ。
もちろん安くはありませんが。（＾＾；
標準レンズだけでも十分楽しめます。
わたしはいまのところ交換レンズを購入する気はありませんの。


さくら子さん、こんばんは。

マミヤ７は快調です（＾０＾）
最近はブローニーフィルムばかり使っています。

書込番号：9197417

[白山さくら子]

ティーハニーしゃん、みなさん、こんばんはぁ♪
わたしは、スレ主さんの「私はポジをルーペで見たときが一番綺麗だと思っています。あれ以上の美しい写真の楽しみ方を知りません。」というご意見に対してなんの疑いも無く賛同しています。
決してスライド・プロジェクターに劣る要因は無いです。
ですが、スライド・プロジェクター鑑賞も大好きなんですよ。
クリスタルP全紙2mm圧マットパネルにするのにも1枚に2万円弱はかかってしまいます。
その点スライドプロジェクターは全倍の大きさにしようが、初期投資と電気代を除けばタダなんですもの(*^▽^*)
反射光ならではの優しい画像も好きな理由なんですよ。
一方、なぜライトボックスとルーペがチェックで役立つのかと申しますと、ルーペを覗き込んでも、スライドプロジェクターを見ても、人間の瞳はちょっとすると明るさを自動調整して最適な環境で見ようとしてしまい（瞳孔が明るさを調整）標準露光よりも明るいか暗いかがわからなくなってしまいます。
そこでルーペから一時的に目を外してルーペをどかせてチェック対象コマと左右前後のコマとを比較するんです。
こうしますと、暗いコマ、明るいコマが周りのコマの明るさとの違いをよく把握でき、初めてアンダーかオーバーなのかのを対象コマへの最重要な検討ができます。
これがライトボックスの活かし方だと思っています。
コマが適正（意図した）露出となったら、それからはお決まりのように全体が見れる４〜５倍のルーペで全体を見て、更に細部を高倍率ルーペでチェックします。
こんな使い方が一般的だと思っています。
Pug*05さんへは、これを全く押し付ける気は毛頭ありませんが、わたしは気分良くゆったりと心ゆくまでの鑑賞はスライドプロジェクター、各チェックや立体感を味わい時にはルーペ＋ライトボックスという風にしていますよ。
よい銀塩ライフを!(^^)!

夢追旅人さん、横レスや苦言を長々と大変失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：9197551

[白山さくら子]

ティーハニーしゃん、同時カキコだったようでしねぇ！
マミヤ７お気に入りで何よりですぅ（＾０−♪
ブローニーはさすがに良い質感が出るでしょう。
この標準のN80mm/F4は、ツァイスのような良いコントラストでそれが滑らかなのが優れている点だと思います。
手ばなせないレンズよね(*^▽^*)

書込番号：9197594

[Pug*05]

花火はやっぱり銀塩でさん、こんにちは。

>しもプロジェクターで収差もなく、平面画像の隅々まできちんと解像されるとお考えであれば、

そのようには考えておりません。

ルーペがダメなのは、片目でレンズを覗き込むというスタイルそのものに原因があるのであって、それはレンズの質（収差）以前の問題であるというのが私の主張です。

この世に収差の無いレンズは存在しないそうですが、仮にもしそんな完璧なレンズがあったとしても、ルーペのスタイルにしてしまう限りはダメでしょうねと、そういう主張です。

書込番号：9197769

[Pug*05]

白山さくら子さん

>ルーペなら20倍必要との事でしたね。
>8倍や10倍じゃ一部しか見られない？

20倍ならOKかというとそういうことではなく、とにかく8倍10倍では全然足りないだろうという事です。だからといってむやみに倍率を上げていくのも現実的ではなかろうという事です。（20倍ならOKと受け取られたのであればその点は訂正いたします。）

単純に倍率の問題なんです。ルーペのような至近距離拡大のスタイルでは、写真鑑賞と呼べるのはせいぜい5.5×まででしょう。しかしその状態では全然細かいところが見れません。では倍率を上げて細かいところを見ようとすればするほど、写真鑑賞とは程遠い、何かの検査のようなスタイルになっていきます。

単純に倍率の問題であるが故に、レンズの質の問題ではないのです。レンズの質によって見え方に差がある事は十分承知しておりますが、今私が問題にしているのはその事とはまったく関係ないものとご理解下さい。

>Pug*05さんへは、これを全く押し付ける気は毛頭ありませんが、（中略）
>よい銀塩ライフを!(^^)!

私も白山さくら子さんに何かを押し付けるつもりは毛頭無く、ただ私達の議論を読んでいる他の方々が自分自身で考えて頂ければいいと思ってます。「ルーペとライトボックスは必須、それもなるべくいいものを」という常識に楔を打ち込みたいだけですので。特に初心者やこれからポジを始めようと思っている方々はぜひ頭の隅に入れておいて頂きたいと思っています。

書込番号：9197855

[Pug*05]

ティーハニーさん

>わたしがおうちで使っているルーペは１００円ショップで購入した大きなルーペです。
>倍率は分かりませんが、ポジ全体が見えるとても大きなものです。

私自身が使った事はありませんし、またデスクルーペ（でしょう多分）までお店に見に行って物色したわけではありませんから、偉そうな事は言えないのですが。

しかし専用のフォトルーペよりは、そういうデスクルーペの方が良好な見え方をするのではないかとも思ったりします。なぜって、まず両目で見れますよね。それからレンズが大きいですから、倍率を上げていってもフィルム全体が見渡せるのでは。ということは全体が見えつつ細かいところも見えるのではないかと思うわけです。もちろん、レンズと目の距離にもよりますけどね。

私はプロジェクターの経験が一番大きいですから、実体験に即したお話をしようと思うと、どうしてもプロジェクター偏重になってしまいます。でも私が言っているのは要するに倍率の問題に過ぎないのですから、デスクルーペというのも言下には否定できないです。

>しっかりとしたルーペをひとつ、おうちに欲しいとは思っています。

老婆心ながら、必ずお店へ出かけて実物を見られる事をお薦めいたします。私の場合はそれでどうしても買えませんでしたからね。同じようにお感じなるかどうかは別にして、一応。

書込番号：9197865

[白山さくら子]

Pug*05さん　、なにか歯車がお互いに違っているようですね（笑）
鑑賞となれば間違いなくスライド・プロジェクターが両目で見れるし、とても楽に鑑賞できますよね。
特に風景は大きく伸ばすことによって気分も高揚します。これは到底ルーペの世界では味わえない事です。
わたしは好きだからこそ、アカデミアを購入しました。
しかし、空気のような立体感が感じられるのは、ルーペの良さならではとご理解戴きたいと思います。
これがやめられなくて、ルーペに見入ってしまいます。（片目鑑賞なので長時間は耐えられませんけど）

> 何かの検査のようなスタイルになっていきます

むしろ、わたしにはそれが一番重要な項目となってきます。全紙以上ではちょっとのピン山外しも許されないからです。
これはルーペ＋ライトボックの役目でしょう。
その上での鑑賞は、あの立体感を感じたいが為に全体が見れる４〜５倍の高級〜最高級ルーペを3個も購入してしまったのですよ。

ティーハニーしゃんが仰るように、プロジェクターもルーペも両方あることが銀塩ポジ派には望ましい環境ではないかと思っております。

書込番号：9198023

[白山さくら子]

ティーハニーしゃん、こんばんはぁ♪

> しっかりとしたルーペをひとつ、おうちに欲しいとは思っています。

既に出でしが、コストパフォーマンス的にピークのルーペはいかがでしょうかぁ？
http://paul-inoue.web.infoseek.co.jp/lupe/peak-4x.htm

http://paul-inoue.web.infoseek.co.jp/lupe/lupe4x.htm

書込番号：9198177

[花火はやっぱり銀塩で]

Pug*05さん、
返信ありがとうございます。

私の考えでは全く逆になります。

つまり世の中に収差のないレンズが存在しない限り、
プロジェクターの利点は、両目で確認が出来る。
大人数で同時に鑑賞が出来る。
この二点以外に考えられないのです。


たとえば、ある写真の周辺部のチェックをしたいと思った場合、
ルーペであれば、チェックしたい部分にルーペを移動し、
収差の一番少ないレンズの中央で確認が可能です。

ところがプロジェクターを使用した場合、
周辺部分にはプロジェクターのレンズの収差が残り、
必ずしもフィルム現版を忠実に再現しているとは言えない状態です。

それなのにPug*05さんは頑なに「ルーペよりプロジェクターの方が再現性に優れている」と仰っている。
確かにある部分を見ればそれは真実かも知れません。
ただ、すべてにおいてプロジェクターが優れている、との考えは、
少々間違っているのでは？と、思う次第です。

結論としては、どちらが優れていると言う事は無く、
適材適所で使い分ける事がBESTかと考えています。

書込番号：9198888

[白山さくら子]

Pug*05さん、おはようございますぅ
夜の食事の後かたづけでレスが途中で途切れましたが、ルーペをつかい8倍や10倍で足りないと言う事は全く有りませんでした。
ピン山がカメラのファインダーを覗く状態よりも、すこぶる良いです。
これを否定されてしまうと、一眼レフでまともにピン山を合焦させる事はカメラの優秀なレンズでさえも不能なレンズ性能と言う事になります。
また倍率を高くすると倍率収差も発生しますので、見ずらくなる方が強く出てしまいます。
映画劇場の大スクリーンで確実に鋭いピンがチェックできないやわらかな画像はこのような影響もありますから、初心者の方でポジを楽しむには、ライトボックス＋高級ルーペは必須と思いますね。
始めに安物ルーペでの鑑賞は解像度が悪キチンとしたフォトルーペで初めて感動しましたし。

書込番号：9199703

[白山さくら子]

Pug*05さん、もう一つ！
ペンタックスなどの高級フォトルーペが視覚見本で手に取れると言う販売店はどちらですか？
だいたいHCLのものかエツミやハクバのものが多いです。
しかもライトボックスの光状態を確認の為です。
高級フォトルーペを見本で置く親切なお店はぜひ、教えてくださいませ。

書込番号：9199718

[Pug*05]

花火はやっぱり銀塩でさん

どんなに少なくともルーペとプロジェクターの比較で言うなら、レンズ収差よりも倍率や構造の問題の方が大きく影響しているであろう事は、見比べた事のある人なら誰でも分かると思うのですが…。

やっぱり試写会でもやって「論より証拠」を示すしかないのでしょうかね。

書込番号：9200933

[Pug*05]

白山さくら子さん

カメラのファインダーとの比較は話がややこしくなりそうなのでパスさせて下さい。

>映画劇場の大スクリーンで確実に鋭いピンがチェックできないやわらかな画像は

多くの人がプロジェクターに関してそういう先入観を抱いているのですが、それはまったくの誤りです。撮影時のピンさえ合っていればとてもシャープなものです。

>また倍率を高くすると倍率収差も発生しますので、見ずらくなる方が強く出てしまいます。

実際問題として高倍率で問題が出やすいのはルーペの方です。だから限界が低いんです。プロジェクターは、レンズでもやりますがむしろ投影距離をメインにして投影面積を調節します。そのせいかどうかは知りませんが、小画面と大画面との比較で収差の差は感じられません。

>ペンタックスなどの高級フォトルーペが視覚見本で手に取れると言う販売店はどちらですか？

ヨドバシ秋葉原店ですね。

書込番号：9200968

[夢追旅人]

みなさん、こんにちは。
ずいぶんといろんなご意見があって・・。私では判断できないほどの高い次元のお話かとも思いますが一言だけ・・。銀塩カメラ、フィルムの本当のよさがわかっつていらっしゃる方々のご意見は本当に参考になります。ですが・・本当はみんなでフィルムのよさを語りたく、偶然にもプロの方のご意見を頂き皆さんに伝えたくて書き込みしたのが、ちょっと横道にそれてヒートアップするのは不本意です（涙）もっとみんなで楽しく語り合えるように出来れば嬉しいのですが・・・（生意気でスミマセン）
ちなみに、私は今回の皆さんのご意見を頂き次のように理解しました。
１．立体感があって、綺麗な写真を見る。またはピント、露出のチェックはライトボックス・　ルーペ
２．３５ｍｍでは全倍くらいの引き伸ばしが限界だけどプロジェクターならばそれ以上に大きく見れ、綺麗だし、しかも皆で楽しめる。（だから３５ｍｍでもＯＫ）
３．あくまでも比較対象がプロジェクターとルーペではない。対象は３５ｍｍを全倍以上に引き伸ばしたときの写真とプロジェクター

確かにライトボックス、ルーペでは半切、全紙の大きさで（実寸）、しかも全体ををで見ることは出来ないですよね。（しかも片目でしか見れない）でも立体感、過透光で見るフィルムはそれは本当に綺麗ですよね。
と言う風に理解しています。（都合よすぎですか？）
でも本当に勉強になります。有難うございます。今後ともよろしくお願いいたします。
フィルムの好きな仲間です。仲良くしましょう（願）

書込番号：9201432

[ラブドール大好き]

夢追旅人さん　

　まあ、こーユー掲示板は機材ネタで盛り上がるのが普通なんで、あんまし気にしないことだね。
おいらは超マイナーなＡＴ−Ｘ２８０はヘボは使いこなせないレンズと書いたら、マイナーレンズ
なのにあっという間に、役にたたないと２つの票もらったし。一日中ここに張り付いてる人も多い
んだろうね。まあ、わざと反感持つ様に書いたのは確かだけど。
　（ラブドール（ダッチワイフじゃないよ）のポートレートなんてショッキングな物載せたから反
感買ったんだろうな←女の人はショック受けるだろうから見ない方がいいね。シリコン人形のポー
トレートは生身の女の人より数倍難しいから挑戦したら？）

それとプロも結構いい加減な人も多いから、いうことを過信はしないこと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html
から引用するけど、赤城耕一という人はよく読めば、都合よく矛盾してること同じ記事の中で書いてるでしょｗ

■ Planar T* 1.4/85 ZF

　Zeissといえば85mm F1.4レンズだ（…）それほど数ある同スペックのなかで
評価の定まったレンズなのである。

　しかし、個人的にはYCマウント時代の本レンズは、世間で言われるほど高く
評価していなかった。もちろん私の力量もあったのかもしれないけど、開放絞
りではハロが多く、ピントが合わせにくいこともあいまってか、ややユルい描
写をする印象をもっていたからだ。

■ Nokton 58mm F1.4 SL II(Ai-S)
（…）
ところが実写で見ると、ハイライト部分には真綿が枝にまとわりつくような微妙
なフレアがあって、軟らかい調子でたいへん美しい再現性がある。現代の標準50
mmレンズにはこうした再現をするレンズはないだろう。

　1段絞ったF2あたりでピントの芯が出てくる。この時の線の再現性は繊細だ。
若干のフレアは残っているものの、ピントのシャープさと、フレアのバランスが
いちばんよく、本レンズの特徴を表しているように思う。女性ポートレートなど
では抜群の効果を発揮すると思う

書込番号：9202149

[Pug*05]

夢追旅人さん

どうも、スレを借りるような形になってしまってすみません。でも私としてはヒートアップしているつもりは無いですし、むしろ遠慮なく突っ込んでくれる方々に感謝してるぐらいなんですよ。だってそういうツッコミがあるからこそまた表現する機会を頂けるわけですからね。

もちろん思ってもいない妥協はしませんが、かといってどうにかして相手を説得してやろうとか、そういう意図もまったく無いです。結局落としどころが見つからないとしても、私達の議論をご覧になっている皆さんがそれぞれ考えて頂ければそれが本望なのです。

書込番号：9202262

[ルントシュテット]

スレ主様、横レス恐縮です。

Pug*05さんと白山さくら子さんの、レスの応酬は、参考になりました。

頑なさも、サビが有って、楽しませて頂きました。

小生は、腕前なしのカメラ大好き人間ですので、自由闊達な論議は、楽しかったですよ（笑）

小生は、スローかつシンプル嗜好ですので、些か難解な点もありましたが…

不況の真っ最中に、フォトライフを論じれる、喜びと贅沢さを感じました。

ご両人様や、他の先輩諸氏から、アドバイスを頂きたく思いますので、宜しくお願い致します。

書込番号：9202618

[ラブドール大好き]

ルントシュテットさん　

　冗談みたいなＨＮのおいらの登場で急にスレが止まった様だけど（笑）
　技術・機材からはいるより、自分が撮って夢中になれる物を見つけ出すのが上達のこつよ。
　おいらの場合は、大多数とは違って、超特殊なラブドールの撮影がきっかけだったけど（自爆笑）。

書込番号：9202809

[ルントシュテット]

ラブドール大好きさん
こんばんは。

アドバイス有難うございます。

無頼なイメージの、ラブドール大好きさん、面白い方ですね。

好きな被写体が無くて…中古カメラ店の店主とカメラ談議ばかりです（笑）

キャバクラは好きですが（笑）

キャバ嬢、とりおろしなんてしたら、マネージャーに事務所に連れ込まれそうで（笑）

案外、ニューフェースには保守的な、イメージありますね（笑）

書込番号：9203607

[ルントシュテット]

スレ主様、横レス恐縮です。

Pug*05さん、おはようございます。

プロジェクション擁護派ではありませんが、ライカのHPを見ました。

http://www.leica-camera.co.jp/photography/projection/

書込番号：9205075

[白山さくら子]

Pug*05さん、おはようございます。

> カメラのファインダーとの比較は話がややこしくなりそうなのでパスさせて下さい

ちっともややこしい事はありません。
１）被写体からの光→レンズ→ミラー→フォーカッシングスクリーン→コンデンサレンズ（収差補正）→ペンタプリズム→肉眼です。
２）ライトボックスの光→ポジ→ルーペ→肉眼　（＊最高にシンプルな光学経路）
３）バックライト→ポジ→レンズ→スクリーン→反射光→肉眼

この中で光学的に一番優れているのは言う間でもありませんね。

いままでの書き込みに対する回答です。

・ルーペではフィルムの能力をきちんと再現できていませんが、

「最高の能力を秘めています。（上の説明を見れば一目瞭然です。）」

・いずれにしろその鑑賞方法をメインにしていく場合、今度は逆にフォーマットの大きなフィルムを検討する価値があります。35mmはルーペで見るにはちょっと小さすぎるんですね。中判ほどの大きさになると俄然見やすくなるんです。

「いままで仰っている全体が見れなければ意味が無い事と矛盾。フォーマットが大きいのでルーペからはみ出します。
ルーペでの全体鑑賞は非常に見にくくなるどころか、はみ出すので不可能です。」

・ルーペの再現性の低さをフォーマットの大きさで補っているだけで、要するにゴマカシですから。

「中判は画像再現性を誤魔化すための大フォーマットではありません。画像を更に良くするためのフォーマットです。そんなデタラメは全く信用できません。」

・例えばルーペでは、写真全体が見れるような倍率ではあまりに細部が見えないし

「なぜ、中判で見る方がルーペは良いということになりのでしょうか？矛盾しています。」

・でもまあ私自身が推測するに、ルーペというのはやはりプロには必要な道具なのだと思います。

「お客様から、お金を戴くという商売です。真剣になるのは当然でしょう。だからルーペで厳しくチェックする必要があります。」

・ピンチェックに使うような高倍率ルーペでは、ほんのちょっとの面積しか覗けないでしょう。その時の面積が狭いと指摘しているのです

「中判でのルーペ鑑賞が良いと仰っていますが、はみ出して見れない部分はどうやって全体を覗くのでしょう？」

・写真鑑賞と呼べるのはせいぜい5.5×まででしょう。しかしその状態では全然細かいところが見れません。

「主人の使っているシュナイダー６Xでは、粒子ひとつぶひとつぶが解像されている事がはっきりわかります。階調、ピン状態、色調の全て絶句ものですが。」
わたしの例ではありませんが、このURLサンプル以上に実際は物凄いリアルです。http://paul-inoue.web.infoseek.co.jp/lupe/schneider-6xasph.htm


・特に初心者やこれからポジを始めようと思っている方々はぜひ頭の隅に入れておいて頂きたいと思っています。

「初心者のポジを使う皆様は、最初からプロジェクターではピン山、他コマとの段階露出が掴む事ができません。まずはライトボックスとある程度（1万円以上）のルーペをまず揃えて下さい。余裕があればプロジェクターもどうぞ＾＾」


・実際問題として高倍率で問題が出やすいのはルーペの方です。
小画面と大画面との比較で収差の差は感じられません。

「そんなことはありません。光源から離れれば離れるほど収差が拡大されるのは、光学での基本常識です。そのためAPO（異常分散）ガラスなどを使ってスペクトルによる色収差を押さえ込むレンズまであります。当然1.8mなどデカく拡大すれば収差も拡大されます。」

> >ペンタックスなどの高級フォトルーペが視覚見本で手に取れると言う販売店はどちらですか？

・ヨドバシ秋葉原店ですね。

「ありがとうございます。会社帰りに立ち寄りできます。」

ところで昨日、諏訪の加工や（プロジェクターとルーペについて質問の解答がありました。）
結果は
「被写体を光源と考えますと光源に近い方がよく認識できるとの事でした。天体望遠鏡で土星を見るより、カメラの望遠レンズで近い月を見たほうがよくわかる」との事です。
「スクリーンでいくら大きくしても、細かく鋭いピントピークのチェックは不可能でしょう、人間の視力が10.0くらいあれば別でしょうが、これをルーペで10倍ということで補っている」との事でした。
「プロジェクターはあくまでも鑑賞用として設計されていますから、もちろん美しい鑑賞ができます。ルーペとは用途が全く別物とお考え下さい。」との事です。

書込番号：9205458

[ラブドール大好き]

ルントシュテットさん

＞好きな被写体が無くて…中古カメラ店の店主とカメラ談議ばかりです（笑）

写真好きでなくて、カメラ好きというのもありでしょ？。高級機集める人、トイカメラ
・ジャンクカメラ集める趣味の人、予算に応じてカメラ趣味は出来るわけで（笑い）。

＞キャバクラは好きですが（笑）
キャバ嬢、とりおろしなんてしたら、マネージャーに事務所に連れ込まれそうで（笑）
　
やっぱ男は、オンナノコ撮るのが上達の近道でっせ（笑い）。篠山紀信もいってたでしょ?
妄想を抱いて（実行しちゃだめよ~~）オンナノコ撮るのは、これ上達の秘訣（笑い）

書込番号：9205806

[ルントシュテット]

ラブドール大好きさん、レス有難うございます。

ラブドール大好きさん、レスが良い味出してますねぇ！

本当に面白い方ですね。

中古カメラ店店主との談議は、機材話半分・世間話半分です。月末とか、会計年度末に行くと、手形が、野茂のフォークみたいに落ちんてぼやいてます（笑）

人間味で引き付けて、買っちゃう（笑）

客に値段決めてと言うんですよ（笑）

キャバ嬢を撮る為に、D3を購入したのですが、ボーイに睨まれたり、他店のスカウトもどきと間違えられて、大変でした（笑）

小生にハイスペックなD3は使いこなせない（笑）
武器にはなるかもしれませんが…D3を愛機にされている方々には、戯言をいいまして、すいません。

書込番号：9205977

[花火はやっぱり銀塩で]

夢追旅人さん、スレッドの趣旨とは違う書き込みで大変申し訳ありません。
ただ私も乗りかかった船ですので、もう少し議論を進めさせてください。

Pug*05さん、
どうも議論が噛み合わないと思い、貴方の書き込みを再度見返してみました。
するとまず議論の出発点が「フィルムの再現性」と言うことに気付きました。
結局この「再現性」が甚だあいまいな定義であるため、議論が噛み合わないのではないのでしょうか。
Pug*05さんは「再現性」を「36mm×24mmのフィルム原版をある程度の大きさに拡大し、なおかつ両目でそれを確認できること。」
と定義されているように感じておりますが、それが「再現性」の全てでは無いですよね。


例えば簡単な思考実験として以下のような条件を考えて見ました。
１．壁面に1.8mm×2.7mmの絵画を飾ります。
２．次にカメラを使って出来る限り忠実にその絵をフィルムいっぱいに写るよう撮影をします。
…出来る限り忠実に写し取るためには、撮影用レンズはなるべく収差の少ないレンズを選択します。
（たとえば大口径単焦点レンズのように異常低分散ガラスや非球面レンズを使った高性能なレンズです）
３．そうして撮影したフィルムをプロジェクターを使い1.8mm×2.7mmの大きさに投影します。
４．原画を忠実に再現するためには、理論的に言って当然撮影に使用したスペックと同等のレンズが必要になります。

以上の思考実験から考えても（プロジェクターの拡大用レンズにそのような高性能レンズが使われているなら別ですが）
フィルム上の全ての要素を完全に再現することはプロジェクターでは無理なのです。

確かにプロジェクターで投影した写真はその大きさ・迫力から、
一見フィルムの全ての要素を余すことなく再現しているように見えますが、
それは目の錯覚によるもので、正解ではありません。



また貴方は[9191324]の書き込みで、35mmをプリントすると全紙までがせいぜいで、それ以上は粒状感が目立ってしまうが
プロジェクターではそれ以上の大きさに拡大することが可能と仰ってますが、
実際のフィルムには確実に「粒状感」が存在します。全紙以上の大きさに拡大してもその粒状感が分からないという事実は
とりもなおさずプロジェクターがフィルムをきちんと解像していないと言う証拠になるのでは？
貴方の仰る事が事実であれば、世の中のラボが引き伸ばしに専用の機械を使っている事は「間違い」になってしまうのではないでしょうか。


また貴方は私の投げかけた疑問「プロジェクターのレンズの収差」について、解答をせず。
「片目で覗き込むスタイルがダメで、収差は二の次」とのニュアンスの書き込みをされていますが、
そのように逃げるのではなくきちんとプロジェクターレンズの収差についてどのようにお考えなのか、再度はっきりとお答えください。
（当然ご存知かと思いますが、収差とはよく言われる色収差だけでなく、ザイデル収差と呼ばれる、単色収差も存在します。）

書込番号：9206512

[Pug*05]

ルントシュテットさん

>プロジェクション擁護派ではありませんが、ライカのHPを見ました。
>http://www.leica-camera.co.jp/photography/projection/

ライカの写真用デジタルプロジェクターですね〜。一応アンテナ立ててますよ。レビュー記事を見ると、かなりいい発色です。実物もたぶんすごく奇麗だと思います。

デジタルプロジェクターは進化著しく、これも昔のようなボワっとモヤっとした感覚は一切ありません。ソリッドかつシャープです。私としては目に突き刺さるような最近の大型テレビより、プロジェクターの方がよほど好ましく思え、いわゆる硬調と軟調のバランスみたいなのが取れているような気がします。ただ私テレビ自体見ないんで、いりませんけど。

スライドとの画質比較ですが、要するにスライドプロジェクターはフィルムであり、デジタルプロジェクターはデジタルであるという、脱力するほど当たり前の結論に辿り着きます。要するにプロジェクター単体どうしでの画質比較は無理という事です。フィルム写真が好きな人はスライドプロジェクターの絵がいいと思うでしょうし、デジタル写真が好きな人はデジタルプロジェクターを好ましいと思うでしょう。でも私デジカメやらないんで、やはりいりませんけど。

これまたヨドバシ等の大型量販店に暗幕部屋がありますので、ご興味のある方は見に行ってみて下さい。きっとそのソリッドさに驚かれると思いますよ。どちらかというと映画より普通のニュースとかバラエティとかの方がびっくりしますね。超ド級シャープという感じで。

デジタルプロジェクターを写真に使用する場合の問題点はただ一点、縦位置がまったく考慮されていないという事です。デジタルフォトフレームぐらいだと「ま、いっか」ですませられても、これぐらいの大画面と高価格ではどうでしょうか。ここまでやって縦写真は一気に画素数が減ると思うとシラけちゃうかもしれません。

この辺は液晶パネル屋さんやDLPユニット屋さんの都合なので、ライカでもどうしようも無かったらしく、縦位置問題は言わない約束みたいな雰囲気になってますね。実際にはまだ「待ち」でしょう。

書込番号：9207526

[Pug*05]

白山さくら子さん

>２）ライトボックスの光→ポジ→ルーペ→肉眼　（＊最高にシンプルな光学経路）
>「最高の能力を秘めています。（上の説明を見れば一目瞭然です。）」

そんな事言ったところでそんな細かいルーペで見ている人はいないじゃないですか。細部ばかり見ていたって検査しているみたいで面白くないからでしょう。そんな検査みたいなのは写真を見た事になりません…というのはおそらくさくら子さんにもご同意いただけると思うのですけどね。

細部というのは全体を構成する一部として同時に見れなければ、細部としての意味を為さないのです。そして全体は細部が構成する総体として同時に見れなければ、全体として再現したことにならないのです。その両方が成立して始めて写真としての意味を為します。それができるのがプロジェクターであり、それができないのがルーペです。なぜできないかというとレンズの質が悪いからではなく、逆に良いからでもなく、構造上そういう宿命だからです。この点当初から私が主張している通りであり、何も追加／修正する必要性は感じません。

>「いままで仰っている全体が見れなければ意味が無い事と矛盾。フォーマットが大きいので
>ルーペからはみ出します。ルーペでの全体鑑賞は非常に見にくくなるどころか、はみ出すの
>で不可能です。

これは中判フィルム全体がすっぽり見えるようなルーペであればという前提に立っています。そのようなルーペがこの世に存在しないのであれば訂正します。他中判に関するいくつかのご指摘に対しても同じ回答です。

>「中判は画像再現性を誤魔化すための大フォーマットではありません。
>画像を更に良くするためのフォーマットです。

はい。ですから私がそこで言ったような選び方は本末転倒であり、ゴマカシであると申しています。

>>実際問題として高倍率で問題が出やすいのはルーペの方です。
>「そんなことはありません

私はちゃんと見て言ってますよ。（高めの）アナグマの（たった）7倍でさえ、周辺はけっこうぐんにゃりしていたのを昨日確認したばかりです。プロジェクターの1.8m投影であんなにぐんにゃり曲がってたら周囲の失笑を買ってしまいます。

>被写体を光源と考えますと光源に近い方がよく認識できるとの事でした。天体望遠鏡で
>土星を見るより、カメラの望遠レンズで近い月を見たほうがよくわかる

これは冒頭で反論した事が当てはまります。理論上可能といったところで現実には意味を持ちません。本当にフィルムメーカーか何かが開発研究目的の検査にでも用いない限りは、です。

逆に私はこういう例えをしたいと思います。何かA3程度の名画があったとします。これを35mm幅に、解像度も含めて忠実に縮小するとします。現実的には有り得ませんから、あくまで仮定です。

その小さな名画をルーペで見て、どう思いますか？ まず低倍率ルーペで全体を確認して、お次は高倍率ルーペで絵の具のカスレ具合でも見るんでしょうか。そんなの誰も喜ばないでしょう。フィルムだって本来引き延ばすのが前提の作品なのですから同じことです。

書込番号：9207603

[ラブドール大好き]

Pug*05さん　花火はやっぱり銀塩でさん　白山さくら子さん　

ちゅうひとらや
あんたら常連なのかもしれんがね、話し続けとうたら、別スレ建てなや（笑い）

スレ主逃げてもうたやないかい。
ワイのＨＮにびびったんかもしれんが（笑い）
ワイも女の人いるさかい、このスレでラブドールの写真はアップせん、同じことやで

書込番号：9207617

[Pug*05]

花火はやっぱり銀塩でさん

>Pug*05さんは「再現性」を「36mm×24mmのフィルム原版をある程度の大きさに拡大し、
>なおかつ両目でそれを確認できること。」と定義されている

36mm×24mmのフィルム原版をある程度の大きさに拡大した状態で、一目で全体を見渡せると細部も同時に注視できる事。かつ、両目で見れるようにする事によって普段の視覚能力を確保できること。

とまあムツカシくいえばそういう事ですけど、何の事は無い、ただのプリント写真と同じですね。プリントとプロジェクターは当たり前のようにそれができます。できないのはルーペだけです。

>以上の思考実験から考えても（プロジェクターの拡大用レンズにそのような高性能レンズが
>使われているなら別ですが）

投影レンズにも普通に高性能レンズがありますよ？ 良いレンズを使えば良い映写結果が得られますし、悪いレンズを使えば悪い投影結果になります。それでとりあえずお答えになってますでしょうか。

>全紙以上の大きさに拡大してもその粒状感が分からないという事実は
>とりもなおさずプロジェクターがフィルムをきちんと解像していないと言う
>証拠になるのでは？

プロジェクターにおいて粒状感は「分からない」のではありません。「気にならない」のです。どうしてかは私も知りませんで、ただ知覚現象としてそういう事が現れます。これは決して私だけではなく、大画面プロジェクションにおいて粒状感の問題をネガティブに捉えたご意見は見た事がありません。

以下は想像に過ぎませんが、おそらく解像している部分があまりに凄いため、粒状感は解像感を引き下げる要因というよりも絵柄として認識されてしまうのかなと考えています。1.8m投影というのはそういう世界です。

>プロジェクターレンズの収差についてどのようにお考えなのか、再度はっきりとお答えください。

異なる見方で異なる役割のレンズを、単に収差だけ比較しても意味は無いと考えております。冒頭に申し上げましたように、まず全体と細部が同時に見れなければ、収差を比較する為の土台すらできていないというのが答えです。

逆に質問いたします。どうしてアナグマの7倍ってあんなに周囲がぐんにゃり曲がってるんですか？ プロジェクターにあんな見え方をするレンズは存在しないのですが、それでもルーペの方が優位であるとおっしゃるならその理由を説明して下さい。

（注：アナグマ7×は良いルーペです。議論の流れ上おとしめているように見えるかもしれませんが、そうではないことはお伝えしておきます。）

書込番号：9207640

[Pug*05]

ラブドール大好きさん

検討します。

書込番号：9207651

[ルントシュテット]

Pug*05さん、こんばんは。
ビギナーで腕前なしなので、ルーペとプロジェクターのどちらが優れているとかは、わかりません。

ただ、カメラ好きですので、機材に関して、皆様方が議論されるのが、参考になります。

書込番号：9207677

[白山さくら子]

スライドプロジェクタ（アカデミア）拡大	左画像の証拠	ルーペを覗いたところ（画像周辺も良好）	左画像の証拠

> そんな事言ったところでそんな細かいルーペで見ている人はいないじゃないですか

なぜそう決め付けるのでしょう？ポジをやっていて細かく見ている人が殆どじゃないでしょうか。

> はい。ですから私がそこで言ったような選び方は本末転倒であり、ゴマカシであると申しています。

中判だろうが大判だろうが、同じ銘柄であればRMSは同じです。画像再現性は同じです。

> 私はちゃんと見て言ってますよ。（高めの）アナグマの（たった）7倍でさえ、周辺はけっこうぐんにゃりしていたのを昨日確認したばかりです。

比較写真を見てください。メーカーこそ違えど、そのような信頼性０の発言を受け入れる訳には行きません。
（わたしの眼の代わりにデジカメで撮って見ています　画像無修正）

> 理論上可能といったところで現実には意味を持ちません。

あなたの理論の現実には全く意味をもちませんし全く意味がわかりません。

> その小さな名画をルーペで見て、どう思いますか？・・・・誰も喜ばないでしょう

35mm判で名画撮れば、フィルムに凝縮されます。
大判や6×7判なら35mm判よりずっとマシです。中判、大判は再現性は遥かに35mm判を超えごまかしじゃありません。
その35mm判をプロジェクターで見るのはOKって論でしょうか？
全くおかしな理論です。
名画を両目で見れない片目で見る35mm判一眼ファインダーの像も誰も喜ばないでしょうと言っているのと同じです。
その35mm判で撮ったものをプロジェクターで拡大して喜んでいるのは誰？

書込番号：9208837

[オールルージュ]

あ〜・・・・・今まであまり首を突っ込まずにいましたが・・・・・

別に議論するなとは言いません、ラブドール大好きさんも仰っているように議論されるのなら別場所に移した方が良いかと。

・・・・・と言うよりお願いだから、移るか・やめるかのどっちかにしてください。

夢追旅人さんも困惑されているようですし。

書込番号：9208992

[Pug*05]

ルーペとプロジェクターに関しては下記に移動します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9209022/

スレ主さん、失礼しました。

書込番号：9209037

[白山さくら子]

夢追旅人さん、ラブドール大好きさん　、オールルージュさん、誠に申し訳ありませんでした。
少しの間、反省として書き込みを謹慎（見合わせ）しようと思います。

ただ、これだけは分かってください。
自分なりにですが、分かっていながら銀塩初心者を間違った方向へ脱線させてしまうのは、非常に悲しくもあり、残念な事ですね。
スレ主さんが消費期限切れなもののベルビア１００Ｆを１１本いただいた。それを練習用とするとの事を書かれていましたので、Pug*05さんのピン山などを全てに於いてスライドスクリーンで掴むという等、誤った論に走ってしまっては大変な事になると思ったので、書かせて戴きました。
花銀さんも、きっと”きちんとした正確で実践的な情報を伝えたい”と言うわたくしと同じだったと思います。

書込番号：9209293

[Ｃｈｏｋｏー２３]

さくら子さん☆、
さくら子さん☆ったら〜っ！
またすぐそう、謹慎するとかいうんでしゅからっ！
ダメダメでしゅよ〜。
さくら子さんや花銀さんが我々ビギナーのために正しい知識を伝えたいと考えてくださったことはとっても感謝していますぅ(#^-^#)
だから、謹慎するとか、言わないでください！！
お・ね・が・い

書込番号：9209705

[ラブドール大好き]

白山さくら子さん

＞少しの間、反省として書き込みを謹慎（見合わせ）しようと思います。　

あの話題はスレが変わったんやから、もうこの一件終わってまんがな（笑い）
よう見てますとな、タイル４つ屋さんとか、豊臣の家臣とか、ようわからん人間ここ一杯おりますさかい、あんさんはまともなほうやで、

ただ、規則は規則やさかい（もっともここの管理人ええ加減で自分で決めた規則も守れんのやけど←どーせバイトやろうけどね）

◆カテゴリと関連のない話題はご遠慮ください
スレッドの主旨や掲示板のカテゴリとは関係のない話題はご遠慮ください。雑談など関連のない書き込みが続いた場合は削除を行う場合もあります。

レビュー見る勇気があればわかるやろうけど、ワイの方がはるかに毒舌やで（笑い）

書込番号：9211480

[オールルージュ]

さくら子さん、今度は私が困りますって。

次からは気をつけようぐらいで良いですから・・・・・

だから早いところ戻ってきてください、お願いですから。
さくら子さんは私を始め、銀塩派の皆さんが必要としている存在なんです。

さくら子さんのスレにも新たな返信がきてさくら子さんの返信を待っているんですよ。

人間やりすぎてしまう事は誰にだってあります、私なんぞ何度ヒートアップしすぎてごっそり削除されたことやら・・・・・

書込番号：9213768

[白山さくら子]

夢追旅人さん、再び引きずってしまう事を、どうかお許しくださいね。

Ｃｈｏｋｏー２３さん、ラブドール大好きさん、オールルージュさん、ご心配してくれてすみません。
わたしの謹慎行動で新たなマイナスが起きるのも本意ではありませんから、図々しくも謹慎は終了とさせていただきます。
とはいえ、放って置いても良い書き込みなら兎も角、自身が勝手に思った誤った事を真実だと堂々と吹聴したり、風説の流布（http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83&stype=0&dtype=2）を放置するのは、辛抱も限界に達してしまったのでした。
今後はスルーが良いでしょうが、それではあまりにも価格COMの信頼性が損なわれるので、それを危惧しています。
こんなわたしですが、宜しくお願いします。m(_ _)m

書込番号：9213905

[choko-23]

夢追旅人さん☆、プロの方でもまだまだフィルムを使っていることを教えてくださってありがとうございます！！
おかげさまで、とてもうれしく心強い思いをしました(*^_^*)。
今回のことで、不本意なのは重々承知しておりますが、もう少しだけ横レスをご勘弁くださいませ<m(__)m>
さくら子さん☆、謹慎終了してくださってありがとうございます＼(^o^)／
さくら子さんの謹慎は私にとって最もつらい事ですので、そのあたりをどうぞお忘れなきようにお願いいたします(^_-)-☆

夢追旅人さん☆、横レス失礼いたしました<m(__)m>
これからもフィルムの良い情報を伝えていきたいですね！

書込番号：9215631

[夢追旅人]

みなさん、こんにちは。
私にもずいぶんと気を使っていただきまして有難うございます。
ちよっとレベルが高すぎて話しに入れず、静観させていただきました。
只、凄く勉強になりました。ありがとうございました。写真は奥が深いですね。まあ、だから面白いんでしょうね。

白山さくら子さん
謹慎は駄目ですよ。そのほうが私も困ります。あなたはファンも多いですし、なにより私の書き込みに参加していただいたことが嬉しかったのですから（喜）。これからもよろしくお願いいたしますね。
参加していただきました皆さん（まとめてしまうのは失礼だと十分承知しておりますが、お許しください）もありがとうございました。これからもよろしくご指導ください。
もっとフィルムを楽しみましょうね。

書込番号：9217084

[ラブドール大好き]

まあ、せっかくだから、おいらみたいにラブドールの撮影にはまってください（自爆）

これが人間みたいに撮れる様になったら、へぼなプロよりよっぽど腕がいいということになる。
こういう撮影すると、まだ銀塩が有利だとわかるのよ。

デジだと照明を完璧に決めないと、シリコンの肌なのでどうしても平べったく、人形そのままの顔になっちゃう。デジでもフジのＳ５は結構いい選行くけどね。

おいらみたいなのは少数派で、ラブドール＝ダッチワイフのイメージで（まあ、買うやつの大部分はダッチ用なのは確かだな）、ドン引きする女の人も結構いるけど、美術博覧会まで開かれて、女の人も結構見に来てたよ。
http://www.vanilla-gallery.com/gallery/lovedoll/lovedoll.html

書込番号：9218847

[白山さくら子]

◆choko-23さぁん、こちらこそありがとうございます＼(^o^)／
もう感激でうれし泣きのアイコンにしました。


◆夢追旅人さん　、こんばんはぁ♪

> なにより私の書き込みに参加していただいたことが嬉しかったのですから（喜）。これからもよろしくお願いいたしますね。

こちらこそご迷惑おかけしたのに、なんて優しいの(ToT)うれし泣き
お互いに銀塩を楽しみたいですし、これから銀塩を始めようとされる方を微力ながら心からサポートしたいと思っています。


◆ラブドール大好きさん、こんばんはぁ♪

> まあ、せっかくだから、おいらみたいにラブドールの撮影にはまってください（自爆）

あら！とっても綺麗に撮っていらっしゃいますね。ぞくっとするような素晴らしいお写真だと思います。
お乳が大きな女の子は、よだれものでしね(//▽//)←なんでアンタが恥ずかしがるのよ（笑）

書込番号：9219670

[ティーハニー]

ルントシュテットさん、おはようございます。

すでに２週間たってしまい、ここも誰も見ていないのかもしれませんが・・・。

＞ライカのプロジェクター販促コピーに下記の様に書いてありました。
　『記憶を記録に』…
　カッコイイと感じました。

わたしも見ました
『記憶を記録に』かっこいいですね。
自分が感じた感動や記憶を、記録して他者に伝えられる写真って本当に素敵だと思います。

書込番号：9242336

[ルントシュテット]

ティーハニーさん、お早うございます。

レス有難うございます。

一連のプロジェクションとルーペ論争の渦中に、小生は、レスをさせて頂きました。

銀塩を愛する、写真愛好家の熱い思い故、小生は、参考になりました。

ライカ社は、ルーペも、プロジェクションも双方の製品を出しておりますので、ユーザーが、おもむくままにという解釈を致しております。

小生のような腕前なしの、カメラ大好き人間には、双方とも、些か、イデオロギーを頑なに出されましたなって感じでした（笑）

撮影スタイル、機材もシンプルにがモットーの小生ですが、今後ともよろしくお願い致します。

ライカRの沼に入り、大変です（笑）

書込番号：9242424

いいカメラ探し

[英ちゃん！]

こんばんは
中学時代、先生ぬフィルム一眼を貸してもらった時期がありました。その時の高揚が忘れられなくて自分でもフィルム一眼を買おうと決めました。
僕は寮に住んでいるのであまりいい環境でカメラを保存出来ません。なので中古で買おうと思っているのですが、いいカメラの見極め方を教えていただけませんか？
今のところＣＡＮＯＮ Ａ-１を買いたいと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：9155996

[HR500]

私、A-1を2台、AE-1を1台持ってます。

かなり古いカメラなのでかなり注意が必要です。外装が綺麗でも、中がカビていたりします。

また、シャッターの鳴きといいまして、カシャという音ではなく、キュンみたいな変な音がするものが多いです。

お1人で選ばれるなら、信用出来るお店で購入して下さい。今現在のヤフオクは、高騰気味でオススメできません。

と言いながらヤフオクで極上品を入手出来ました。シャッターは鳴いていますけど。

まだまだ書きたいこともありますが、携帯からなので取り敢えず失礼します。

ここは素晴らしい常連さんがたくさんいらっしゃいます、ウェルカムです。

書込番号：9156096

[夜のひまつぶし]

英ちゃん！さん、こんばんは

Ａ−１は今も使っています。と言うか、最近メインカメラになっています。
中古の見極めですが、基本的にはシール部やクッションとして使われている
モルト（黒いスポンジみたいなもの）の劣化、裏蓋の閉まり具合、ファインダー
スクリーンのカビや埃の有無、電池室の液漏れ跡の確認でしょうか。

Ａ−１というか、この頃のキヤノンのカメラに多い、キュンという「シャッター鳴き」
にも要注意です。シャッターやミラーが動かなくなることもあります。

アフターフォローがしっかりした中古店で購入されると良いと思います。
オーバーホールに出すとなると\20,000位掛かりますので気をつけてくださいね。
AE-1Pもお薦めですよ。

とここまで書いたら、HR500さんに越されました。。。。

書込番号：9156155

[英ちゃん！]

ありがとうございます。
カビはどのくらい写真に影響がでますか？

書込番号：9156164

[TAIL4]

カビが発生したら、危険事態発令ですよ！
カビないように保管を心がけましょう。大きめタッパーや工具BOXに200円〜ぐらいで
売っているカメラ用乾燥剤で十分ですので。

で、候補機種ですがあまり今からお勧めできないですね。
A-1・AE-1ともに製造終了からの年月が経ちすぎており、メーカ修理は効きません。
修理専門店の扱いになりますから・・・

正直、今から中古マニュアル一眼レフを購入するなら、比較的製造終了から時間の経って
おらず、ある程度修理の効く機種を。無難なのはニコンNewFM-2・F-3・FM3A、ペンタックス
LX、京セラCONTAX、Aria・S2・RXIIぐらいですかね。
それ以外については、機種によって修理が効かない場合もあります。

が、1万円そこそこで買えるマニュアル一眼レフもありますから、修理は気にせずに
使い倒すのもありといえば、ありですかね。

書込番号：9156259

[夜のひまつぶし]

ファインダー等のカメラ側に出来たカビは、基本的に写真に影響無いです。
ただし、交換レンズに出来たカビは酷いものは影響有るかもしれません。

それより、カビは周りにある他の物にも移ることが有りますので、出来れば避けたほうが良いですよ。

書込番号：9156260

[ごーるでんうるふ]

こんばんは。はじめまして。
AE-1、EOS-1、1V、KissDNを使っています。


で、まず気になるのは『カメラロボット』ことA-1。
かなりいい選択肢だと思います。
重量バランスも、巻き上げレバーの扱い易さも、絞り数値の見易さもいい機種です。
ただし、電池の消耗と電子シャッターなので、壊れたらなかなか直してもらえないのがネックですね。


注意しなければならない点は大先輩の皆様がアドバイスをしていますので、私からは割愛させて頂きます。

あ、一つだけ。経験上、モルト（レンズマウント部と裏蓋に付いています）の無いものは、市販のモルトプレーンとピンセット、メチルアルコールと爪楊枝さえあれば3時間程で直せました。

カビと露出計のダメな奴はどうしようもないですが、モルトと皆様の言われるシャッター鳴きだけは何とかなります。試してみてください。


最後に･･･個人的にはメカシャッターで修理がきくF-1（後期）、New F-1もパーツや品が多いので探されてみてもいいかもしれませんね。
頑丈さはこちらのほうが上です。


ではでは。

書込番号：9156744

[英ちゃん！]

皆さんありがとうございます。
電池の事なんですが、旧型の電池ってカメラ屋に揃っているものなんですか？

書込番号：9157342

[HR500]

おはようございます。

電池はキタムラなどにはまだ置いてあります。見つけたらひとつ予備で買っておいたほうがいいです。コンビニなど、どこでも買えませんから。生産されていないわけではなく、流通していないだけだと思います。安いボタン電池の流用も出来ますが、4LR44を買ったほうが早いでしょう。

シャッターの鳴きですが、私は一度修理に失敗していますので、ごーるでんうるふさんも書かれていますが、F-1辺りも候補に入れると良いかもしれませんよ、今、A-1を買うのは博打に近いことです。未使用品でも油は切れますから（使っていないものの方が怖いです）、オーバーホール必須と思って下さい。

シャッターの鳴きですが、油切れではなく、シャッターユニットの不具合で本来はユニットごとの交換が必要と聞きました。

オーバーホールですが、修理部品はとっくに在庫切れですので、分解整備、中古部品の使い回しとなるようです。だいたい2万円位のようです。

F-1も視野に入れるのであれば、ニコンなど、素晴らしいカメラがたくさんあります。とても迷わせてしまう書き込みになりますが、たくさん迷って撮影スタイルに合ったものを購入して欲しいと思います。

最後に、偉そうなことをズラズラ書きましたが、このスレに登場されている大先輩方の受け売りです、失礼致しました。

書込番号：9157552

[白山さくら子]

英ちゃん！さん、おはようございますぅ♪
みなさんから、良いアドバイスがあるので、わたし的には、故障した場合も考えて丈夫で、まだメンテナンスできる機種が良いでしょうね。
ニコンF3やキヤノンNewF-1など(^-^)/

書込番号：9157675

[じじQ6600]

こんにちは、

　白山さんが、おっしゃるとおり、故障の時のアフターが利く物がいいです。
　　現行品のニコンFM10、ケンコーなどがお勧めです、

　勝手ながら、入門機ではこの程度で十分です。

　良い写真ライフを

書込番号：9157799

[テクマル]

A-1ですか
私も所有してます。
今のマルチモードカメラのご先祖様ですから
機能的には必要にして十分なので良いカメラだとおもいますが
皆さんが書かれたように問題も多々あります。
ただ何故数ある中古MF一眼の中からＡ-1を選んだんでしょうか？
同じＡシリーズでＡＥ−１やＡＥ−１Ｐなんかでも決して悪い選択では無いと思いますよ。
一眼は周辺機器も揃えられるかどうかも考えてた方が良いです。
そういう意味では大ヒットしたＡシリーズの周辺機器も
中古でよく見かけるかもしれませんが・・・
FDマウントのカメラにこだわらないなら
マルチモードのＭＦ機なら
ペンタックススーパーＡやニコンＦＡなどもどうでしょうか？
機能的にはＡ−１よりも上ですよ。
しかしFDマウントのカメラが良いなら
他の方も薦めてますがNewF-1の様な頑丈なカメラも視野に入れてはどうでしょうか？
MFらしくないけどMF機では最高性能機能のT90なんかもお勧めです。
程度が良いものがあれば個人的にはＦＴｂなんかも嫌いではないですね。
どれを選ぶにしろ皆さんが言うように中古選びは難しいです。
初めは詳しい方と一緒に探すか
しっかりとした中古屋さんで購入するのをお勧めします。
少々高価でも後々の事を考えるとモルト交換済みや
ＯＨ済みの機体が安心です。

もし良い物件がなくてもモルト劣化やシャッター鳴き位は自分でもなんとか出来ます。

参考になるかどうかわかりませんが
代用品でのモルト交換は私のホームページでも紹介してます。
よければ試してみてください。

シャッター鳴き修理お勧めははここです↓
http://shibuya.cool.ne.jp/photoseller/A1-shuuri.htm

書込番号：9157888

[オールルージュ]

英ちゃん！さん、こんばんは。

＞旧型の電池ってカメラ屋に揃っているものなんですか？

私が持っているキヤノンFTbは、露出計用の電池として本来水銀電池HD型（MR-9）を使用するのですが、
現在日本では（世界でも？）水銀電池は製造されていません。

ですが、現在でも製造されている酸化銀電池SR43と組み合わせて、水銀電池機器に使える電池に変えるアダプターがカメラ店などにあります。

ちなみに酸化銀電池SR43はMR-9より電圧が高いため、電圧を下げるタイプのアダプターがあり、私のFTbもそのアダプターを使ったSR43電池を入れています。

でもFTbはメカニカル機なので電池が切れても露出計が作動しなくなるだけで、シャッターは切れるんですけどね。

書込番号：9161222

[英ちゃん！]

ありがとうございます。
Ａー１は前リサイクルショップで見てかっこいいと思って選んでいました。もっと範囲を広げてみます。
NIKON　FA とかいいなぁ〜
使用出来る範囲の物で相場いくら位なんでしょうか？

書込番号：9161510

[テクマル]

ニコンFA
並品で10000円
良品で20000円位で見た事あります。
意外にお徳かも？

書込番号：9162651

[SEIZ_1999]

大丈夫　ペンタックスならMZシリーズまだ修理出来るってことです。
MZ-5、MZ-3あたりの中古なら安いよ
修理代で中古が買えるのも考え物だけどMFレンズもストレス無く使えますよ＾＾

書込番号：9197100

[ルントシュテット]

スレ主様、こんばんは。

小生もビギナーです。

他の諸先輩方から、多くのアドバイスを、お受けになったと思いますが、ビギナーなりの良いカメラについて、述べさせて頂きます。
良いカメラは、カッコイイと思ったカメラだと思います。

惚れたら、あばたもえくぼですよね。

キヤノンA-1がカッコイイと思われましたら、NewF-1アイレベルファインダーもカッコイイと思われるかもしれません。

書込番号：9198068

[英ちゃん！]

NEW F-1 かっこいいですが、学生の私には手が届きませんがいつか使ってみたいです。

書込番号：9199687