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キタムラの現像品質

[HR500]

フィルムに傷は付けられ(L版印刷でも分かるレベル）、カットコマ数が違うものがある、カットが雑（余白が殆ど無いものがある）という感じなんですが、何処の店舗でも同じレベルなんでしょうか？

書込番号：9105264

[ごーるでんうるふ]

こんばんは。

それはそれは…ご愁傷様でした。

キタムラは、質とかは店舗によって違うらしいです。

ただ、ネガプリントがアナログではなくてフロンティアを使ったデジタルプリントなので、私的にはアナログプリントをしてくれるお店のほうに、いつも現像のほうは頼んでいますね〜。

ではでは。お役に立てない回答で申し訳ないです。

書込番号：9105289

[f5kato]

ダメ店舗ですね。
本部にクレームつけるとか。
その店に発注しないのが一番かもしれませんが。

書込番号：9105363

[HR500]

こんばんは、ありがとうございます。（画像は傷とは無関係です、EOS3 EF100-300F5.6Lで撮影しました）

＞ごーるでんうるふさん

現像のみの注文で、家でせっせとスキャン、印刷してます。

インデックスプリントが付いてきますが、異様にきれいに見えるのはデジタル処理されているからなんですね。納得しました。自分で焼いたものとは随分差があるのでいろいろ試行錯誤していました。

アナログプリントですが、どのようなお店に頼めばよいのでしょうか？

＞f5katoさん

ホームページからは問い合わせしました。もう同じ店舗へ行くことは無いと思います。もう一店舗あるので、そちらでお世話になろうかと思っています。

書込番号：9105416

[じじかめ]

フジのDPE店でもお店によって随分違います。
約2年前に転居して、フジのDPE店でやっと満足できるお店が見つかりました。（三軒目で）

書込番号：9105513

[HR500]

＞じじかめさん

とても参考になりました。今度頼む時は、何箇所かに分けてみたいと思います。

一喜十憂拝見しました。構図など、とても参考になります。いつもあぁ、こう撮ればいいんだとか思うんですが、とても難しいです。NIKONの発色は私好みなのかな？と思ったり。

山田池公園にて蝶と遊ぶ？ 素晴らしいですね。発色が自然でなおかつクリアー、とても羨ましいです。私ももっと修行しないと。

書込番号：9105601

[白山さくら子]

スレ主さぁん、それはご愁傷様でした。
キタムラは全般的に品質は良いとは言えません。
何本も現像がある時にはHCL（堀内カラー）のメールオーダーも手です。
わたし大体それですよ。

書込番号：9108465

[HR500]

白山さくらこさん、情報有り難うございます。

今度、試してみたいと思います。

書込番号：9109076

たまにはスローペースで

[ごーるでんうるふ]

こんばんは。
皆さん、休みの日にカメラをちゃんとお手入れしていますか？
私はフードのお手入れと、ブロワーはちゃんと吹き付けていますよ♪


で、先々週、私は京都の大原にて雪が降ったので、愛機EOS-1Vを連れて撮影に出かけたのです。
そうしたら、バス停ですれ違った60代くらいのオジサンが、NewF-1に大口径ズームレンズ（おそらく70-210mmF4）をジッツオの三脚に付けて、担いでいたのです！

これには私も、今でもMFカメラを使っている人、愛用している人はまだまだいるんだなと感じ、
ますますMFカメラでいろいろと撮影したくなりましたよ〜♪眠らせて置いたことを、激しく後悔しました（笑）。

なので来週、旅に出る前までネコカフェのネコちゃんと寒桜を、AE-1とFDの24、50ミリでじっくり写したいと思います。


AFだけでなく、スローペースで、ピント合わせもじっくりと。
たまにはこんな撮影ライフもいいですよ。

ではでは。

書込番号：9037863

[ごーるでんうるふ]

F5katoさん＞
こんにちは。返信ありがとうございます。


荘川〜白川郷〜五箇山（南砺市の平、上平など）までは、豪雪地帯ではなくて、『特別豪雪地帯』に分類される地域ですよ？ただし、五箇山は特に凄くて、白川郷で積雪1mだとしたら五箇山で積雪量が5mに上るくらいに凄いところだったのですが･･･。

行ってみたら、積雪量を見るバー(名前は忘れました)が1m30cm。。。

家にもそんなに積もっていなかったので薄すぎました。

モンベルのスパイクを着けて、スパッツを足元につけても、その上からでも雪が積もる凄さ。
カメラと三脚、カメラバッグを持って登っていたら、軍人の雪中行軍に匹敵するぐらいですよ。次回は正直言って、スノーシューもしくは『かんじき』が欲しいと思えたくらいでした。


その中をAE-1＋FD24mmで、三脚を付けてじっくりとピント合わせをするのは･･･正直、楽しかったのですが体には厳しかったです(自爆)。

正直言って、それより寒そうな層雲峡や八甲田山、もしくは大雪山には行きたくないと感じたくらいでした。


ではでは〜。

書込番号：9076574

[ごーるでんうるふ]

光る川･･･朝さん＞
こんにちは。ようこそいらっしゃいませ。

ご賛同いただきありがとうございます。
私はEFもFDもどっちも増殖中ですが･･･使い倒すことを、今回の本命！としています(笑)。
もうbygroさんや花銀さんみたいにマウントを増やしすぎる、ということだけはならないことにしないと。。。

それでLレンズに対してのご説明、ありがとうございます。
24mmや300mmはやっぱり『L』がいいんですね。個人的には上を見たらキリがないと思うのですが･･･300mmは、やはり気になります。

あ、そうそう。サンヨンって、そのクラスになると台座はありましたっけ？
別売りでしたら、また探さないといけないのですが･･･
サンヨン『L』での絞り込んだ最大値が、どのくらい絞り込むことが出来るかを含め、教えてください。

本体の性能が追いつかなかったら･･･買い足す覚悟はできています(笑)。

ではでは。

書込番号：9076673

[ごーるでんうるふ]

あ、そうそう。話はずれますが･･･加速度でまだ0系は速すぎですw

せめてキハ52系やC11系にしなければ、速く思えてしまいますね(笑)。


脱線、失礼しました。。。

書込番号：9076692

[f5kato]

○ごーるでんうるふさん

積雪量1.3ｍ....こちらと変わりませんねぇ

八甲田山の山頂のほうはこちらの知床と似たような雰囲気でしたね。
下のほうは北海道の植生と全く違ってましたが。

八甲田山の後藤房之助伍長の像を貼っておきます。

書込番号：9076946

[光る川・・・朝]

ごーるでんうるふさん

う、０系では速すぎましたか。EF65+コキ20輌にしましょうか（をい）。
それにしても、最近は貨物も速いですね。EF200や210なんかだと、確かにキハ52のほうがトロいかもです（爆）。


話戻しまして…
えーと、24mm については、まだ使いこなせていないので、なんとも申し上げられません（＾＾；）

NFD300mm f4 については、前所有者が紛失してなければ、Ｌ、Ｌナシともに、台座はつきます。
絞りはどちらも f4〜f32 で、半段刻みです。
距離計はどちらも 3m〜50m、∞です。∞にはかなりの遊びがあります。
フードは埋め込み、伸ばした後回転させることで、伸ばした状態に固定できます。
フィルターは専用のもので、市販品は使用不可。前頭部は一応ねじ山はありますが、
かなり特殊なサイズで、一般には販売されていない模様です。
長さ、太さ、共、ＬとＬナシでほとんど差がありませんが、重さだけはＬのほうが若干重いです。

書込番号：9078086

[夜のひまつぶし]

今オークションにNFD300/F4にEF80-200Lの三脚座と思われるものが付いているのが出ていますよ。
こんな組合せも出来るんですね。

サンヨンＬの傷だらけのものが、マップカメラで￥１９８００。
並品がキタムラで４万円弱。。。
悩むなぁ。。。

最近は、NewFD35mm/F2も気になるんですけど。。。

書込番号：9078300

[テクマル]

ごーるでんうるふさん

FD24mmF1.4Lですか・・・
興味はありますが
あっても高いですよね(;-_-) =3 フゥ
自分もレンズは現物を見て判断したいので
通販では買わないようにしてます。

書込番号：9080738

[ごーるでんうるふ]

F5katoさん＞
こんばんは。
八甲田は上の方が、楽しそうですね。十和田を含めて行きたい所ですが、何せこちらからは遠すぎます･･･。

生態系は知床と似たようなものですか。タカなどの猛禽は見たいですね。
それを300mmくらいの単焦点MFレンズで届くかどうかはわかりませんが･･･気になります。

そういえばおとといのNHKで、鶴居村の丹頂鶴とホオジロワシを撮る人たちの使っていたレンズが、サンニッパやヨンニッパなどにテレコンを付けていたのには世界が違うやん！って感じましたね（笑）。


後藤伍長の画像、ありがとうございました。

書込番号：9090221

[ごーるでんうるふ]

あ、前回の発言と矛盾していました･･･（汗）

八甲田は春〜秋まで。冬は･･･私にはつらすぎます（笑）。

書込番号：9090239

[ごーるでんうるふ]

光る川･･･朝さん＞
こんばんは。情報、ありがとうございます。

半段刻みでF32まで絞れる･･･。それは何とも使いやすそうな気がしますね（笑）。
半段、というところが1/3段に慣れた私にはとんでもないネックに思えますが。

専用フィルターは、いつもの大阪駅真下の『あのお店』で見た覚えがあります･･･。
だんだんあの店が、とんでもない悪魔が潜む所のような気が最近、してたまらないですね（笑）。


ではでは。
改めてFD24mmF2.8のレンズフードの取れやすさに呆れていた私でした（笑）

書込番号：9090311

[ごーるでんうるふ]

夜のひまつぶしさん＞
こんばんは。

傷だらけのサンヨン･･･。
どれだけ過酷な扱い方をされた玉なんでしょうかねぇ（笑）。
同じ傷だらけなら、サンニッパを試しに付けてみたいですが･･･、高嶺の花すぎます（笑）。

もしかしての話しですが、EFの台座が可能なら、逆パターンも可能ということですね（笑）。
100-300Lに付けてみたいというのが、何故か考え付きましたよ（笑）。

ではでは。

書込番号：9090339

[ごーるでんうるふ]

テクマルさん＞
こんばんは。

確かにLは性能と値段が比例していますね（笑）。
なので憧れではありますが･･･、それよりもMFのピント合わせをもう少し正確に行いたいです。

どうもじっくり合わせていても、AE-1のファインダーの問題なのか私の腕の問題なのか分かりませんが、どこかずれてしまうので不満な点の一つ、ですね（笑）。

書込番号：9090385

[a_clockwork_orange]

ごーるでんうるふ　さま

おはようございます。

＞どうもじっくり合わせていても、AE-1のファインダーの問題なのか私の腕の問題なのか分かりませんが、
＞どこかずれてしまうので不満な点の一つ、ですね（笑）。

　このあたりで、ご不満が出るのでしたら、NewF-1を入手されてフォーカシングスクリーンをブライトレザーマットSに交換しましょう。後、補正レンズを入手してきっちり補正しましょう。そうすれば歴代一眼レフカメラを含めて最上級の明るいファインダーとなります。是非お試しください。

　ただ、ちょっとだけ問題があるとしたブライトレザーマットSが入手しづらいことですかね。あっても妙に高かったりします。

書込番号：9091004

[光る川・・・朝]

あれ？

ごーるでんうるふさん、視度補正要な方でしたっけ？

AE-1 はじめＡシリーズについては、現行の「視度補正Ｅ」がそのまま使えます。
ごく普通の、EOS-1 や２桁Ｄ、ｋｉｓｓシリーズでも使ってる、あれです。
側は外さないと、はまらないかもしれません。側はｋｉｓｓシリーズのを入れたら、ちょうどいい感じですよ。
ただしＡ−１だけは、ファインダーシャッターのため、アイカップをつけるなら加工が必要になります。

書込番号：9092187

[f5kato]

SL搭乗･茅沼駅周辺より	きっぷの持ち帰りはNGでした

ごーるでんうるふさん
八甲田、生態系は鳥や動物、見てないので分かりませんが、シラカバの感じが知床と似てるんですよ。
積雪が多いのも。
で、下のほうでは北海道では見ない植生になってます。函館方面に近似しているのか....

タンチョウはSL湿原号からも見られました。
しょぼい画ですけど貼っておきます。
D700キャンペーンの最終行程です。

書込番号：9094577

[光る川・・・朝]

傷だらけのサンヨンといえば、こんな記事がありましたが（＾＾；）
http://bbs.kakaku.com/bbs/10104510145/#8123541
元気にしておりますよ。勲章も、だいぶＳＳで取ってくださいましたし…

ただ最近は、キヤノンにせよニコンにせよ、サンヨンがなかなか出動しませんが…（−−；）

書込番号：9095565

[ごーるでんうるふ]

_clockwork_orangeさん＞
こんばんは。アドバイス、ありがとうございます。

で、そのブライトレザーマットを検索してみました。そしたらやはりヤフオクで出ていた以外は、見ませんねぇ。大阪駅のお店で私も見たか見ていないか、そんな微妙な感覚でしたので、またじっくりと見てみます。

何せ、F-1も非常に気になる個体ですので、ちょっと触ってみたいです。（AE-1は手放さないと思いますよ（笑））

書込番号：9105214

[ごーるでんうるふ]

光る川…朝さん＞
こんばんは。えっと、視度補正はいるときといらないときがありますね。私、コンタクトとメガネを併用しているので…本当に厳しいです（笑）。

それで情報、ありがとうございました。もうその視度補正パーツはEOS-1系統で使っていますので、併用して使っていきたいですね。
もちろん、今後のためにKissDシリーズで使えるアイピースも購入要ですが…仕方ないです（苦笑）。

それと記事のほうもありがとうございました。前玉にキズやクモリなどあると、撮影に影響が出るようなので、なるべく手を出さないようにしますね。

ではでは〜。

書込番号：9105245

[ごーるでんうるふ]

F5katoさん＞
こんばんは。なるほど。八甲田は知床と似たような植生なんですか。
標高と緯度がちょっと違うだけで似ているなんて、新たな発見ですね（笑）。

それとD700のキャンペーンに当選されたのですか！おめでとうございます。
F5も持って行かれたのでしょうか？
また丹頂も撮られて、実りのある旅だったのでしょうね☆


ではでは〜。


サンヨンの件、新スレでレンズのところに立てて、FDのヨンヨンゴとかと合わせて聞いてみたいと思います。

書込番号：9105270

[f5kato]

ごーるでんうるふさん

D700キャンペーンですが...
F5はさすがに使う暇はないだろうとの判断から置いていきました。
D700+D40のコンビですね。
レンズは余計に持って行き、三脚に替えて一脚にしたのは失敗でした。
実りはありましたが...あっという間に終わっちゃいました。
同行した写真家、広田尚敬先生に記念写真を撮っていただき、ブログに載ってます♪
中井先生も面白い方でしたね。

タンチョウ撮影グループとも一緒のホテルで懇親会などもやっております。

書込番号：9106039

撮る時のスタイルなんですが

[Leon21]

私は立て撮りする時、シャッターが上に行く（右手が上）のですが、本来はどちらを上にするべきなのでしょうか？
反対にするとしっくりこないんですが・・
愚問で申し訳ありません。

書込番号：9086139

[LR6AA]

好きにしてください．
私はどちらも使いますし，のぞく目も状況によって変えます．

書込番号：9086183

[花とオジ]

その時々で構えやすい方です。

書込番号：9086219

[Leon21]

早速のお答えありがとうございました。
先日TVで、プロの方が反対だったもので、
間違った使い方だったら恥ずかしいと思い質問させて頂きました。
ありがとうございました

書込番号：9086332

[Frank.Flanker]

どちらでもかまわないと思いますが、右目でファインダーを覗いている場合シャッターを上にすると左目で動体の動きをある程度把握することが可能になります。

書込番号：9086406

[花火はやっぱり銀塩で]

プロカメラマン（特に報道系）が、シャッターを右下に来るように構えるのは、
ブラケットでスピードライトを装着した時に、
スピードライトを上から当てるためですね。


私も通常は（縦位置シャッターを使うため）
シャッターが上に来るように構えますが、
縦位置でスピードライトを使う時は、ブラケットを使用して、逆に構えます。

どちらも使えるようになるのがBESTではないでしょうか…

書込番号：9086696

[花火はやっぱり銀塩で]

あと、シャッターを上にする構えでは、必然的に右肘が上がりますよね。

報道の現場等では、まわりに人が沢山いる中で、撮影するシチュエーションがほとんどなので

両肘をたたんだ状態で撮影できるように、シャッターを下で構える、
と、言う理由もあります。

書込番号：9086804

[ひろ君ひろ君]

人物撮影でストロボを使う場合
顔（鼻）の側に影が出にないように
右倒し　も　左倒し　もできるようにしておいたほうがいいです。

書込番号：9087837

[ごーるでんうるふ]

こんばんは。

まあ、縦位置は大体専用のグリップで、横位置と同じように構えている場合が本務機を使う時は多いのですが･･･（笑）。

グリップを使わない場合は、右手が上になるパターンが多いですね。
レンズを支えることを考えたら、その方が何故か使い勝手がいいのです。
ただし、たまに三脚を構えている時や、態勢の都合上、シャッターの位置を下にしているときも経験しています。


ではでは。

このスレを見て、ブラケットを使っている人が多いんやと知った私でした。

書込番号：9090117

[テクマル]

ｼｬｯﾀｰを押すのは人差し指では無く
親指で押すようにしてますが
ｼｬｯﾀｰを右下にした方が
脇が締まって自分では撮りやすいです。
人差し指ではしっくりこないですね。

書込番号：9090186

[うる星かめら]

ミノルタか忘れましたが、綺麗なお嬢様が右手が上で写真を撮ってるポスターがありますね。
意識して右手が下に来るように使いましょう。慣れれば全然違和感がなく使いやすいです。
握り方は少し工夫して、指の第二関節前後でシャッターを押しても良いと思います。

ストロボを使う時はストロボの位置を優先的に考えなければですが、
ストロボですのでわざとスローシャッターを使わなければそんなにぶれません。

書込番号：9090285

[T.AR]

私は、その時々で変わります。
基本はシャッターが上ですね。
これは手動巻き上げ機の時についたクセです。
（古い人ほどシャッター側を上げるかも・・・）
シャッターが上だと楽に巻き上げができますので。

ただ手ブレしやすい場面ではシャッターを下にします。
コンパクトカメラでもストロボが上になるようにシャッターを下にします。

書込番号：9090297

[うる星かめら]

＞ 古い人ほどシャッター側を上げるかも

吉永小百合さんのファンかそれより上の方が多いかも知れません。
証拠写真見つけました。正しい持ち方として教えられました。
http://nakajimaak.exblog.jp/6879111
（昨年偶然ごの方のブログを見たらつまらないオヤジギャグが好きで時々チェックしてます）

書込番号：9090364

[うる星かめら]

ちなみにミノルタが紹介したカメラの構え方はどれも正しくありません。
避けた方が良いと思います（だから事業撤退ではないかも知れませんが）

書込番号：9090398

[Leon21]

お答え頂いた皆様、ありがとうございました。
親指シャッター、初めて知りました。
今度、やってみます。

書込番号：9096116

[テクマル]

ｼｬｯﾀｰを下に構えるのは
最近のカメラでは自動巻上げだったり
デジカメにはそもそも巻き上げ自体ないので
問題ありませんが
MF時代の手動巻上げのカメラでは
小刻みに巻き上げれる機種なら
親指でも巻き上げは何とかなりますが
ややつらいですね。
そういう意味ではｼｬｯﾀｰが上が良いかもしれませんが
好みの問題かも知れませんね。

書込番号：9097808

コシナに期待

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

コシナさん、ZKレンズを発売したのだから、ペンタックスファンの期待に応えて、Kマウントの銀塩カメラを造ってくれたら有り難いです。
中古のペンタックスボディーも悪くないのですが、新品で出来たらお願いします。
ペンタックスファンやユーザーも、本家ペンタックスが元気がないので、期待している方々もいると思いますが。

書込番号：9075249

[じじかめ]

ケンコーなら発売されているのですが・・・（そんなの関係ない？）

http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/430965.html

書込番号：9075982

[Aquilotti]

フェニックスもありますな・・・（そんなの眼中にない？）

http://www.eyeopte.com/dc303ne.html

書込番号：9076538

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

じじかめさん
こんばんは。
いつも、ほのぼのしたレスをありがとうございます。
ケンコー字体の上に、コンタックス・ペンタックス・ニコンの銘板キットや、TITANIUMやLimited銘板キットがはつばいされたら、僕はすぐに買います（笑）
いつも、ありがとうございます。

書込番号：9077297

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

こんばんは。
はじめまして。
皆さん、ユーモアたっぷりのレスで愉しませてもらい、ありがとうございます。フェニックスって、中国製でしたかね？
だとしたら、いずれは、日本がドイツをカメラで追いつき追い越したようになるかも。
メーカー名も英語じゃなく、漢字だと案外かっこいいかも（笑）
ニコンは日本光学だから、中国光学とか…輸出品のみ英語で、チャイコン？チャイコール？
皆さんね変化球攻め楽しいです。

書込番号：9077352

ｼﾝﾌﾟﾙで耐久性のあるカメラは発売されないでしょうか？

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

デジ１の進歩の速さと、ハイスペックには敬服と驚嘆しており、また、銀塩一眼レフは、フラッグシップかエントリー機種しかない二極化に、選択肢のなさに哀しさを感じます。
写真を楽しむ上で、スローペースで撮影出来る、アドアマ向けの耐久性があり、デザインもカメラ好きな方々に受け入れられる、シンプルな銀塩カメラが発売されないでしょうか？
コンセプト的にはFM3Aでオシャレなカメラならベストです。
中級機というカテゴリーでしょうか？
昨今の状況では、厳しいとは思いますが、コシナさんなら、ニッチ狙いでツァイスイコンベースのカメラ作ってくれないでしょうか？素人考えでいつもすいません。
皆さんの御意見をお聞きしたく思います。お手柔らかに…

書込番号：9066088

[そらに夢中]

リﾊﾟﾌﾞﾘカンさん、こんばんは。

　何だか最近、似たようなスレが次々といっぱい立っているような気がしますが…(^_^;)

　そうですね〜、『ｼﾝﾌﾟﾙで耐久性のあるカメラ』という事でしたら、FM3A/T(チタン)なんてのはいかがでしょう？

　色はニコン伝統のシャンパンシルバーも良いですが、オリンパスのチタンモデルのようなガンメタリックで！　他社のモノマネが嫌なら、ニコン伝統の縮緬塗装にすれば良いと思います。

　もしくは、F2 Titanの復活でも良いですo(^▽^)o

　どちらも、外装の貼り革を明るい色のトカゲ革などにして、高級感を演出。付属のストラップも、貼り革と同じ色合いの皮製のおしゃれなデザインのものにするとか…。
　さらに、裏蓋のメモホルダーの部分だけ、チタンの地金が顔を覗かせていたら…購入欲をそそると思いません？

　ちょっとだけ、夢見てしまいました(^-^)ノ゛

書込番号：9066334

[じじかめ]

リニュアル間隔の短いデジ一に、耐久性はマッチしないのかも？
耐久性を無視すれば、Ｄ90あたりが該当しそうですね。

書込番号：9066557

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

ご丁寧なレスありがとうございます。
そんなカメラなら欲しいです。
アサカメで赤城さんが、以前、FM3A/Tを発売して欲しいとおっしゃってたのを記憶してます。
発言力のある方が、ガンガンおっしゃって下さると有り難いですね。

書込番号：9066865

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

じじかめさん、いつもありがとうございます。
銀塩希望なんですが（笑）

書込番号：9066885

[T.AR]

リﾊﾟﾌﾞﾘカンさん。
こんばんは。

不況によりデジカメの売れ行きも陰りを見せる今、ニッチに目を向けて銀塩一眼の生産をしてくれればと願っています。

できれはFM3Aの復活ですが、厳しいでしょうから、私もコシナに期待します。

私としては、ベッサフレックスのＦマウントの発売を願いたいです。ニコンにもFM20とかの名称でOEMもすれば、競合するFM10の売上減少の補填にもなるでしょうし。
本家ニコンに比べたら耐久性は多少見劣りするかもしれませんが、実用上は問題ないと思っています。

書込番号：9067835

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

T.ARさん深夜にすいません。
こちらこそ、はじめまして。
勇気づけられるレスに嬉しいです。
コシナさんなら、金属ボディーに、適度な趣味性を加味してくれるでしょう。
ＯＥＭなら、Ｆマウント、Ｋマウントも可能ですしね。
さすがにＺＥマウントはないでしょうけど（笑）
本家コシナもツァイスイコンＲを出して頂いて…　
値段も抑制的でＡＥをつけて頂いたらかなり嬉しい。
一人ではしゃいですいません。

書込番号：9068945

[TAIL4]

欲しいなら中古市場で選り取り見取りですよ・・・
F100・NewFM2やF3HP、コンタックスのS2とかAria、RXIIとか色々お手頃価格です。

新発売を期待するのは止めましょうよ、ケンコーのあれはあくまで新興国・発展途上国
向けに作られているマニュアルフィルム一眼レフをマウントだけ変えて作っているだけ
です。フジフィルムの中判カメラも、「フィルム需要」を考えて最低限度の設計で一切
最新の機能などは盛り込まれていません。GA645からすると逆に退化しているぐらいです。

すでに、フィルムカメラ市場はCIPA出荷基準で、月1000台を割り込んで統計すらでてき
ません。この1000台という台数は海外向けやコンパクトカメラも含んでいるんですよ？
一眼レフだけを考えると、既に月産200台〜300台、それよりもっと少ないかもしれません。
もはや、どんなにフィルムカメラを望んでも市場として成立しないんですよ・・・

書込番号：9068981

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

深夜にすいません。
建設的な御意見ありがとうございます。
極論ですが、F6や1Vも、近い将来、製造中止になるんでしょうか？
デジタル一辺倒になれば、味気無い気がして…
カメラメーカーも、景気のせいで、業界再編になるかもしれませんね。
銀塩ユーザーは、いずれ訪れるかもしれない最期の審判に備えておかねばならないのでしょうか？

書込番号：9069026

[じじQ6600]

こんにちは、

　機械式フイルムカメラなら、

　はっきり言って、ケンコーさんに頼んだほうが早い。

　お安く機械式レンジファインダーカメラ作ってもらったら。

　デザインは、すこしオキャンにしましょう。

書込番号：9071574

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

こんばんは。
良いアドバイスありがとうございます。
コシナのベサフレックスにAEがついていたら、ベターかなとも思います。
特にシルバーのトプコンタイプの方です。

書込番号：9071719

[テクマル]

同じ樹脂製ボディでも
かつてのＡＥ−１、ＡＶ−１などは
今のデジ一などに比べれば
シンプルながらカメラらしい？デザインと質感で
今の一眼に比べれば作りもしっかりしていた気がします。
もし新たに発売するならイメージとしては
出来ればNewF-１をチタンボディ又はジュラルミンにして小型軽量化したモデルが
発売されれば耐久性あって良さそう♪
でもFDマウント復活は無いでしょうねo(´^｀)o

書込番号：9074422

[リﾊﾟﾌﾞﾘカン]

テクマルさん
おはようございます。
それは良いですね。
FDマウントで無くても、EFマウントでもいいですよね。
コシナさんがZEレンズを、今後ラインナップするとアナウンスしてましたので、面白いかもしれませんね。昔、EFマウントのMF機種があった記憶があるので、あんな感じでしょうか！
なら1Vを買えといわれちゃいますね。
1Vのスクリーンを、もう少し切れがあるTypeをアクセサリーで作って欲しいです。

書込番号：9074821

みなさんのカメラ原体験はなんでしょう？

[花火はやっぱり銀塩で]

みなさん、こんにちは。

ふと思いついてこんなスレッドを立ててみました。
みなさん、それぞれに素晴らしい作品を撮られておいでですが、
初めて手にしたカメラ、もしくは写真に目覚めたカメラってなんでしょうか？

また、それにまつわるエピソードなどありましたら、
是非お聞かせ下さい。


ちなみに私が初めて手にしたカメラはKodak Hawk-Eye。
ただまだ物心がつくかどうかと言った年齢でしたので、
それがカメラと言うものかどうかも分からず(笑)
もっぱらオモチャとして遊んでいました。

初めてフィルムを入れて撮影したのは、父親からのお下がりで、
オリンパスPen EEDとミノルタSR-1＋ロッコール50mm&135mmでした。
当時小学生でお小遣いもわずかな私にとって、
フィルムは中々買う事が出来ず望遠を使うとき以外は、
同じフィルムで倍撮れるハーフサイズのオリンパスPenばかり使って、
休みのたびに鉄道写真を撮りまくってました。

そうそう、そんな私にとってカラーフィルムなぞ高嶺の花。
当然モノクロ（定番はネオパンSSだったかな）撮影がほとんどでしたが、
ある日思い切ってカラーフィルムを買って、勢い込んで撮影に望んだのですが、
モノクロ撮影時の常用フィルターとして装着していたY3を外し忘れ…
結果は、、、聞かないで下さい(T_T)


と言った感じで、みなさんのカメラ原体験。
どしどし募集中ですm(__)m

書込番号：9018338

[HR500]

出遅れました。

昭和53年位かな、家の110カメラで中学の写真部へ初参加、が、しかし、まわりは流行の一眼ばかり。家で話すと、カメラを買う話になり、家のカメラということでキャノンAE-1ブラックを新宿西口ヨドバシカメラで購入、レンズはNFD50F1.4。

やはりお金がないので、トライX、ネオパンSS常用。

放課後に、暗室であれこれやってました。楽しかったですねぇ。

私が良く失敗したのは、フィルムの空回りです。一枚でも多く撮りたいので、引っ掛かりが甘かったんですね。

学校行事の度に、作品を廊下に貼り出してました。残念ながら、その頃の白黒は一枚も残っていません。

書込番号：9023659

[kyonki]

オリンパス35EC	ニコマートFTｎ

小学生の時にこのオリンパス35ECに白黒フィルムを入れてSLを撮ったのが初めてです。

最近、ニコマートFTnという40年前のカメラも買ってしまいました(^^;

書込番号：9025251

[ＥＯＳ−３に恋してる]

花火はやっぱり銀塩でさん、こんばんわ（＾＾）

良いスレの立ち上げ、ありがとうございます。昔話をすると「ああ、懐かしいなぁ」となってしまいます（笑）

私が初めて使用したカメラは昭和４０年代のころ、自宅にあったレンジファインダーカメラです。小学生の分際で、鉄道撮影をやってました。そのカメラのメーカーや型式は全く判りません（＾◇＾；）今となってはメーカー、型式が判らないということに非常に後悔しているのですが、小学生ってメーカーがどうのとか仕様がどうのっていうのは気にしない（私だけ？？？）ですからね。
小学生だと小遣いが限られているので、自宅（実家）の隣のカメラ屋さんで白黒フィルムを買ってました。そのカメラ屋のオヤジさんが結構カメラ好きで色々教えてもらえましたよ。
その当時、フラッシュは小型の傘の真ん中にナツメ球のようなタマをつけてというタイプを使用していました。フラッシュが閃くとそのタマは真っ黒になり、白い煙が出ているにも関わらず交換してましたっけ。親父が買ってきたものが押入れの奥にしまってあり、それを内緒で失敬していました（笑）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%83%E5%85%89%E9%9B%BB%E7%90%83
の右上にある「閃光電球と発光器」の写真にあるものです。

書込番号：9027546

[花火はやっぱり銀塩で]

引き続きのレス、ありがとうございます。


ごーるでんうるふさん、こんばんは

オートボーイ、乱ちゃん（男です）さんに続き二人目ですね。
こうやってうかがうと当時どんなカメラが流行していたのかが、分かるような気がします。
ごーるでんうるふさんもHR/HMファンですか。私も実は大好きです。
私にとって、いまだにヒーローはマイケル・シェンカーだったりします。


じじQ6600さん、こんばんは

>ただ、レンジファインダーなので、レンズキャップ付けて撮る癖が付き、卒業となりました。
私もPenEEDを使っていたころ何回か経験あります。
後で分かったときの失望感…思い出すと今でもちょっと悲しくなります(笑)
>いまは、G-3、マキナを持っていますが、キャップは標準で外しています。
マキナ！良いですね。レンズ収納時のあの「真四角感」
さらにニッコールレンズのゆるぎない描写。
実は密かにW67を狙ったりしております。


kuma_san_A1さん、こんばんは

ワルツですか！
これはまた懐かしい名前が…
確か「ワルツ商会」とか言う会社のカメラですよね？
当時、日本にはカメラメーカーが星の数（は、大げさかな？）ほど存在し、
カメラの技術も発展途上で、色々と個性的なカメラがあり、面白かった記憶があります。


HR500さん、こんばんは

110カメラで思い出しましたが、まだ売ってるんですね>>110フィルム。
それどころかミノックス用フィルムまでも…
やっぱり（少ないながらも）根強い人気があるのでしょうね。
ちなみにAE-1は、いまだに現役です>>私


kyonkiさん、こんばんは

kyonkiさんの立てられたニコマートのスレッド、楽しく拝見しています。
おかげでここ最近中古カメラ店に行くと、ついついニコマートを探してばかり、、、
近いうちにお仲間に入れていただくかも知れません。


ＥＯＳ−３に恋してるさん、こんばんは、

実は未使用のフラッシュバルブと、松下製のフラッシュガン、持ってます(笑)
ただ今はもう専用の積層電池が製造中止になってしまって、
使う事は出来ないのがちょっと残念です。

書込番号：9031895

[Ｃｈｏｋｏー２３]

花火はやっぱり銀塩でさん☆、お集まりのみなさま、こんばんは！＾。＾／
カメラ好きのみなさまの後に、私のようなカメラをよく知らない人間が書き込むのはとっても恥ずかしいのですが…。思いきって参加します。
初めていじったのは、３才のときに生き別れた父が残していったミノルタオートコードＬ。
母の親戚は誰も使い方を知らなかったので、ファインダーをパタパタ閉じたり開けたり…。
完全にオモチャ（笑）。ファインダーを覗いては、ピントレバーを動かして遊んでいました。
「キレイだな〜」
と、思いながら。
当時からレンズ・ファインダーを通した方が、肉眼よりキレイに見えることがオドロキでした＾＾。
その後、岩手の小さな村から、盛岡、両国、平井、五反田、亀有、横浜、立川、調布、広尾、六本木、荻窪、六本木（六本木の中で３回）と引っ越しを繰り返したのに、なぜか気がつくとこのミノルタオートコードはいつもワタシの部屋にいたのです。全く使いかたがわからないまま…。
一度、思いきってキタムラに売りに出したのですが（笑）、ＯＨして戻ってきたのを見たとき思わず、
「このカメラは私が買いますっ！」
と、言ってしまいました＾＾；
それからキタムラの店員さんに初めて使い方を教わり、このカメラで初めて写真を撮ったのは２００５年でした。無謀にも、リバーサルベルビア１００を入れたのですが、キタムラ店内で露出を教えていただいて撮ったもの以外はフィルム一本、全て真っ黒＾＾；。リバーサルの洗礼を受けました。
露出計はとうにいかれているので、ヤマ勘で撮っていましたので＾＾；
今は、Ｆ６，Ｄ４０が露出計代わりです。

改めて考えてみると、
�@電池は要らないから寒冷地でのバルブ撮影でも電池切れの心配ナシ。
�A６×６の中判なのに、とっても軽い＾＾。
�B真四角写真だから、丸い花火の撮影に適。
�C二眼だから、長時間露光中もファインダーで映像を見続けていられる。
�Dウエストレベルファインダーなので、下からあおって撮れる。
と、なんとミノルタオートコードは花火撮りにピッタリだった！！ということに気がつきまして。

今年は、長年私の寂しさをなぐさめてくれたミノルタオートコードで花火撮りに挑戦したいと野心を燃やしています。

それとは別に、初めてカメラに目覚めたのは、ペンタックスオート１１０。
２０才のころ再開した父が買ってくれた最初のプレゼントです。
これで手ブレの洗礼を受けました＾＾；
いかに手ブレせずに撮るかに熱中しましたね。

で、自分で初めて買った一眼は出始めのＥＯＳ（フィルム）。ＥＯＳのあとに数字が付いていたかどうか憶えていません＾＾；
その頃はニコンよりも使いやすく創意工夫（アイコンつきのモード切り替えなど）されているのが気に入っていましたが、今から１０年前に従妹にプレゼントしてしまいました。

デジ一Ｄ８０かＳ５Ｐｒｏに移行しようかなと思っていたのですが、キタムラの店員さんにフィルムの良さを懇々と説明されて（笑）、中古Ｆ８０ｓを購入。
そして昨年こどもの日に中古Ｆ６をゲット。何気なく価格コムに書き込み…。
本当にカメラに目覚めたのはこれ以降かもしれません＾＾ゞ（遅咲きｗ）

書込番号：9032945

[Ｃｈｏｋｏー２３]

ペンタックス　オート１１０	ミノルタ　オートコードL	オートコードのファインダー	レンズにはチヨコーの名前がｗｗ

写真が貼り付けられなかったので、もう一度Ｔｒｙします。

書込番号：9032954

[そらに夢中]

花火はやっぱり銀塩でさん＆みなさん、こんばんは。

　本当に素敵なスレを立ち上げてくださったこと、感謝いたします。

　ちょっとだけ、お邪魔しますね♪

○Ｃｈｏｋｏー２３さん

　お父様の思い出がたくさん詰まった、ミノルタオートコードＬのお話…とても感慨深く読ませていただきました。夜中に独り、ホロリとしてしまいました。

　大切な思い出を私たちにも分けてくださり、ありがとうございます。

　これからも大事に使っていってくださいね。

書込番号：9032999

[Ｃｈｏｋｏー２３]

花火はやっぱり銀塩でさん☆、ミノルタオートコードLの話しをする機会を与えてくださってありがとうございます。カメラに詳しい皆様の前で書くのはとても気恥ずかしかったのですが。書いてみたら、やっぱり大事なカメラだったんだなあと、再認識しました(*^_^*)
ところで、
＞２０才のころ再開した…

２０才のころ再会した…
です。ごめんなさい　m(__)m

そらに夢中さん☆、真夜中にリアルタイムで読んでくださりｗ、あたたかいお言葉をいただきましてありがとうございます。
カメラ通のお歴々の中に、私なんかが書き込むのはちょっと躊躇していたのですが、そらに夢中さんに共感していただけてホッとしました(^_^.)
はい♪、かけがえのない私のミノルタオートコードL、大事に使っていってあげたいと思います＼(^o^)／

書込番号：9034251

[f5kato]

カメラの原体験
物が分からない!
127判（カートリッジ式フィルムで110判を大きくした感じ?）でカメラ上部にキューブ型フラッシュがついていました。
4面だったか?
1回使うとダメになり、巻上げ時に回転して次の面がくるという。
ボディはプラスチックだったと思います。

その後、ナショナルのラジカメを入手しましたが、現像した記憶なし。

高校入学後、写真部に入り初一眼レフとしてNewOM-1を購入。
50/1.8付でした。6月頃でしたね。
早くも24/2.8、135/3.5を夏休みに購入しましたが、次の年の2月にはニコンFを買うという、道楽もんでした。

このF、白ボディだったのですが、黒ボディに塗装しなおすという、恥ずかしい暴挙に出てしまいました。
NewFM2を買ってからは、押入れの奥底に保管しています。

あれから30年近い時を経て、いまだにFやF2が中古市場に君臨しているのは感慨深いものがあります。

書込番号：9035431

[kuma_san_A1]

＞127判（カートリッジ式フィルムで110判を大きくした感じ?）でカメラ上部にキューブ型フラッシュがついていました。

インスタマチックかもですね。

書込番号：9035476

[f5kato]

kuma_san_A1さん
ありがとうございます

明確な記憶はありませんがインスタマチックでネット検索したらそれらしいカメラが紹介されてました。
127判じゃなくて126判ですね。

インスタマチック124か134が濃厚な気もします。

いたずらに触った程度で、現像した覚えがないです....

フラッシュのマジキューブ、
バシュッと、閃光と共に、なかなかいい音がしたような。
その記憶しかないです。

書込番号：9036274

[テクマル]

リコー300	キヤノンＦＴｂ	ヤシカフレックスＡ�U

リコー300　これが生まれて初めて使ったカメラです。
親父のカメラでした。
小学生の頃、よく借りて撮影しました。
初めて使った一眼レフはこれも借り物でキヤノンＦＴｂ
レンズ交換の楽しみを知り、写真へ本格的に目覚めました。
これがキヤノン人生へ転落？の始まりです。
キヤノンＦシリーズＡシリーズＴシリーズから
３５ｍｍＥＯＳ、ＡＰＳＥＯＳ、デジＥＯＳと
まさにキヤノン地獄？にはまりました。
ちなみに初めての中判は祖父から譲ってもらった。
ヤシカフレックスでした。
コンパクトやデジカメではメーカーにこだわりがないのでキヤノンに限らず
良いと思った物を使ってます。

書込番号：9036988

[花火はやっぱり銀塩で]

みなさん、おはようございます。


Choko-23さん、素敵なエピソードをご披露いただきありがとうございます。
>一度、思いきってキタムラに売りに出したのですが（笑）、ＯＨして戻ってきたのを見たとき思わず、
>「このカメラは私が買いますっ！」
>と、言ってしまいました＾＾；
この件が最高ですね。
また、そうして買い戻したカメラがオートコードだと言うのが、また泣けるところです。
実は私も今、二眼レフでのスナップにはまっていまして…
二眼レフのファインダー越しに見る景色、まるで幻灯機でみたように魅力的です。
また一眼レフのように大仰に構えることなく、ウエストレベルでの撮影は、何だかとても自然な感じがします。
Choko-23さんも、お父さんの思い出が詰まったオートコードでの撮影、楽しんでみてはいかがでしょう。


f5katoさん、
コダック インスタマチック…これもまた懐かしい名前ですね。
当時のコダックは、自社でフィルムを作っているのを良いことに、
結構変わったフォーマットのフィルムを使うカメラを作っていましたね。
初回のレスで紹介したHawk-Eyeも、パッと見は普通のブローニーフィルムが使えそうなのですが、
スプールが特殊なものを使っていて、120、220は使用不可なんです。
>高校入学後、写真部に入り初一眼レフとしてNewOM-1を購入。
>50/1.8付でした。6月頃でしたね。
>早くも24/2.8、135/3.5を夏休みに購入しましたが、次の年の2月にはニコンFを買うという、道楽もんでした。
すごいペース！！！
なるほど、そのペースがあるからこそ、f5katoさんの今のニッコールコレクションがあるわけですね(^^♪


テクマルさん、
キヤノン地獄ですか(^^ゞ
この銀塩板はデジカメ板と違い、メーカーのわけ隔てなくカメラを愛する人たちが、集まっていますので、
心地良いです。
私はどちらかと言うとニコン使いなのですが、（それでもAE-1とEOS-3は持ってたりします^_^;）
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：9038439

[HR500]

おはようございます、盛り上がってますね。

＞この銀塩板はデジカメ板と違い、メーカーのわけ隔てなくカメラを愛する人たちが、集まっていますので、心地良いです。

私も最初驚きました。雰囲気が全く違うので。すぐに話が脱線しますが、スレ違い！という突っ込みすら無いんですから。ですから、スレが長くなって訳が分からなくなります（大汗）。

書込番号：9038542

[ＥＯＳ−３に恋してる]

花火はやっぱり銀塩でさん、こんばんわ（＾＾）

>実は未使用のフラッシュバルブと、松下製のフラッシュガン、持ってます(笑)

えぇっ！！なんと！！流石、花火はやっぱり銀塩でさんですね！！
使うことが出来ないというのが非常に残念ですが、私としては非常に懐かしい話しです。
親父が押入れの上の天袋に未使用のフラッシュバルブとフラッシュガンを仕舞いこんでいるのは子供だったとしても知っていましたから、内緒で取り出していました（＾◇＾；）
自分や弟の誕生日や家族のイベントの時にはそれを持ち出して撮っていましたねぇ〜。ああ、懐かしい。

取り留めの無いコメント失礼いたしました。（＾＾；）

ここは花火はやっぱり銀塩でさんのスレなので、ちょっと失礼をば・・・・
『例のスレ』は誰も花火はやっぱり銀塩でさんを責めることは出来ないと思います。私としてはずっと一貫して、『悪い話題に加担しない』や『人の批判はしない』をモットーにしていますので、ＲＯＭに徹します。そういう私も立腹することは立腹しますけどね！ただ、ここの『一眼レフカメラ板』は稀に見る大人の掲示板ですから荒れるようなことはしたくないだけです。白山さくら子さんも書かれていましたが間違った情報が流れるのは避けたいです。ここの掲示板も一種のメディアですから書き込まれた内容をそのまま受け取る人も居るわけです。そういうのを救う意味でもあのレスは良かったと思います。
しかし、あのスレのオーナーも悪い人ではないと思ったので紳士的に私は書き込んだのですが、徒労に終わったようです。
まあ、掲示板って難しいですね（＾＾）　　では、でわ・・・

書込番号：9041652

[テクマル]

花火はやっぱり銀塩でさん
＞この銀塩板はデジカメ板と違い、メーカーのわけ隔てなくカメラを愛する人たちが、集まっていますので、心地良いです。
自分も心地良く感じます。

＞キヤノン地獄ですか(^^ゞ
確かに自分はキヤノン地獄にはまってますが
ニコンＦ３、ＦＡ、ＦＥ２なども良いなと思った事もあります。
実はＦＥ２は少し使った事あります。質感やﾌｧｲﾝﾀﾞｰに見易さ本当に良いカメラです。
しかしヘリコイドの回転方向がキヤノンと逆な為、ニコンへは浮気はしませんでしたけど・・
ＡＦならあまり関係ありませんけどね♪
本当は他メーカーへの興味もありますが
レンズが揃ってこその一眼レフと思っているので他メーカーへは
浮気出来ませんね。
でも思えば初めて一眼手に入れた時は標準１本でなんでもかんでも撮ってましたけどね♪
でも本当皆さん色々ありますね。読んでいて楽しいです。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：9041960

[花火はやっぱり銀塩で]

スレ主として、スレッドをしばらく放置していたことをまずはお詫びいたしますm(__)m


HR500さん、ＥＯＳ−３に恋してるさん、テクマルさん、
レスありがとうございます。


>HR500さん、

>すぐに話が脱線しますが、スレ違い！という突っ込みすら無いんですから。ですから、スレが長くなって訳が分からなくなります（大汗）。

そうなんですよね、でも当初の話題からかけ離れたところで、結構面白い話が有ったりして…
それも銀塩板のユニークな長所の一つだと思います。


>ＥＯＳ−３に恋してるさん、

バルブとフラッシュガン、実家の押入れの奥に眠っており、私も存在を忘れていました^^;
何年か前に見つけて驚くと共に嬉しくなって、「よし、使おう！」と思ったときには既に遅し(T_T)
電池が入手できなくなっておりました。
秋葉原等で探してもみたのですが、結局見つからず、いまやオブジェと化しています。
出来ればもう一度あの閃光を発してみたいのですが…


>テクマルさん、

>レンズが揃ってこその一眼レフと思っているので他メーカーへは
浮気出来ませんね。
う〜ん、、、私もその一途さが欲しい(^^ゞ
私の場合まずはレンズから入ってしまうんです（汗）
使いたい、今手に入れたいレンズがあるとボディを考えず買ってしまい。
必然的にそのマウントのカメラを買う、と言う理不尽なことを繰り返しています。
これでもだいぶ整理したのですが、35mmではNikonF、CanonEF、FD、Y/C、M42の５マウント体制です^_^;

書込番号：9071527

[bygro]

花火はやっぱり銀塩でさん
＞NikonF、CanonEF、FD、Y/C、M42の５マウント
うふふ・・・
同じような目に会ってる人が・・・（ニヤリ

CanonEF・FD、NikonF、Y/C、PK(RikenonP)、OM、MD、KonicaAR、M42・・・の9マウント・・・
もう戻れません・・・

あ、L/Mも入れたら10だ(爆

書込番号：9072389

[花火はやっぱり銀塩で]

bygroさん、こんばんは

>CanonEF・FD、NikonF、Y/C、PK(RikenonP)、OM、MD、KonicaAR、M42・・・の9マウント・・・
う〜む…何と言いますか、、、ご愁傷様です(^^ゞ

と、言いながらもビオゴンが使いたくて、ContaxGも視野に入れていたりしてます(苦笑）

書込番号：9072681

[テクマル]

花火はやっぱり銀塩でさん
＞NikonF、CanonEF、FD、Y/C、M42の５マウント
bygroさん　
>CanonEF・FD、NikonF、Y/C、PK(RikenonP)、OM、MD、KonicaAR、M42・・・の9マウント・・・

すごいですね。
使いたいレンズがあるからと言う気持ち解ります。
自分の場合、使いたいボディがあり
オリンパスＯＭ-１やペンタックスＭＸなど
他にもデジ一でオリンパスのフォーサーズマウントが気になってます。
欲しくて何度も誘惑に負けそうになります。

書込番号：9074383