このページのスレッド一覧（全869スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 大枚はたいて中判デビュー |
0 | 8 | 2006年7月16日 13:32 |
| ハッセルブラッド XPan II |
2 | 18 | 2006年7月16日 09:04 |
| フィルムカメラの購入 |
0 | 12 | 2006年7月16日 08:47 |
| レンジファイダーとMF一眼レフの違いについて |
0 | 14 | 2006年7月13日 23:59 |
| 友人に誘われてフィルムカメラ入門します。 |
0 | 26 | 2006年7月12日 20:57 |
| はじめまして。 |
0 | 5 | 2006年7月9日 01:05 |
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はじめまして。ハッセルブレッドです。
Canon 1V、30D、IXY DIGITAL 800 IS、Nikon FM3A、Contax T3、フジNATURA BLACK F1.9ユーザーです。（本当はリコーのGR1vも欲しい）
中判カメラの購入を考えています。
実はハッセルブラッドが欲しくてたまりません。
中古の500CM、（セットで十数万円）、新品の501CMか503CW（セットで数十万円）、新品のH1かH2（セットで数十万円～百万ほど）を検討しています。
そこで、２つ質問があります。
１．上記機種に価格に見合う違いがありますか？また、お勧めはありますか？
２．写りがハッセルに近いと言われる、比較的安価なマミヤのRZ、7Ⅱ、645AFDⅡの購入も検討していますが、写りはいかがなものでしょうか？（フォーマットの違いは考えないとして）
過去レスと実際店頭で、実物を見て検討してみました。
しかし、中判初心者のため機動性や描写性などを考えると、どれが一番良いか結論が出せません。
知人に中判カメラを使用している人がいないため、皆さんのアドバイスを頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
0点
ちなみに予算的に厳しいです。候補に挙げた機種をどれか手に入れることを前提にした場合、私の手持ちの機材を売却するとしたらどれがいいでしょうか？全部？
書込番号：5257617
0点
ハッセルブラッドが欲しいとの事ですが、ハッセルブラッドの何処に惹かれたのでしょうか？
そこが分からないとお薦めの機種も違ってきます。
書込番号：5258219
0点
take525+さん
>ハッセルブラッドの何処に惹かれたのでしょうか？
最近、本屋で数冊の写真集を見る機会がありまして、その写真の写りの美しさに引かれて購入をしたいと考えました。どのような写真かと申しますと、ファッション写真？というかポートレイト写真です。モノクロとカラー両方ありましたが、そこに写されている人物の描写に惹かれました。そこで使われているカメラがハッセルブラッドとマミヤである事を知りました。
そこで、上記のメーカーについて調べていると、以下のホームページにたどり着き、風景でも美しい描写をすることを知り、自分でも風景やポートレイトを撮影してみたくなり購入を検討しています。
http://www.shriro.co.jp/camera/
書込番号：5258273
0点
マミヤRZはレンズも含めて良いカメラですが、機動性は無いと言ってもよいでしょう。
マミヤは地味な印象のメーカですが、レンズは優秀です。
わたしは中判ではハッセルブラッドとペンタックス645 Nを使う事が多いのですが、過去にはマミヤ645も使っていました。
ボディの使い勝手が良いのでペンタが残りましたが、逆光時の描写はマミヤの方が格段に上です。
わたしはハッセルブラッドのツァイスレンズの写りとカメラ自体の操作感の良さに惚れ込んでいますので、500C、500CMとSWCを使っています。
残念ながら現行品の造りは低下していますので。
もっともカメラの造りとか感触とかを問わないのであれば、メーカ保証のある現行品の方が安心でしょう。
中古品は前のユーザの使用状況等が分かりませんから。
また、６×６のスクエアフォーマットも好きです。
書込番号：5258318
0点
H1とH2は 中身はフジですし、レンズもフジですからフジのGX645でも同じ写真が撮れます。
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx645af/index.html
そして、フジノンレンズも定評のあるレンズですね。
（この辺りになると好みの問題ですのでフジで写した写真を見てみるしかないですね。）
書込番号：5258323
0点
take525+さん
>マミヤRZはレンズも含めて良いカメラですが、機動性は無いと言ってもよいでしょう。
その通りですね。ただ、ペンタの67を手持ち撮影している人もいます。また、私は比較的大柄なので、筋トレに励めば何とかなるんじゃないかと思っています。
>ボディの使い勝手が良いのでペンタが残りましたが、逆光時の描写はマミヤの方が格段に上です。
なるほど。
>残念ながら現行品の造りは低下していますので。
そうですか。でも、写りは変わらないですか？
>中古品は前のユーザの使用状況等が分かりませんから。
できれば、中古の良品で程ほどの値段で手に入れたいと思っています。レモン社が定評のある店という事で、見に行ってみようかと考えています。
>また、６×６のスクエアフォーマットも好きです。
これも私にとってはとても新鮮でした。
>H1とH2は 中身はフジですし、レンズもフジですからフジのGX645でも同じ写真が撮れます。
これは写真を見てみるしかないですね。探してみます。
take525+さんの意見を参考に優先順位をつけると、
１．良品があれば中古の500CM、なければ新品の501CM。
２．体力つけて、マミヤのRZ、7Ⅱ、645AFDⅡ
３．フジノンレンズに納得がいけば、新品のH1かH2（値段が高い！）
というかんじなのでしょうかねぇ。
書込番号：5258354
0点
ペンタ６７は手持ち撮影を前提にしたカメラなので（ミラーショックは大きいですが。）マミヤRZとは比べられません。（マミヤRZは中古も多いので実際に操作して試してみてください。）
マミヤ７や645は機動性ありますよ。
とくに７は画像サイズの割りに小型軽量だと思います。
レンズも優秀ですし。
ハッセルブラッドは現行品でも写りは変わりません。
もっとも、昔の「C」レンズと現行の「CF」や「CFE」レンズではシャッタユニットと絞り形状が違いますので、こだわる方には不評な面もあります。（わたしは、あまりこだわる事も無いと思ってますが。）
ハッセルブラッドの名前にこだわらないのであれば、フジのGX645の方が割安で良いのではないですか。
書込番号：5258389
0点
>手持ち撮影を前提にしたカメラ
確かにそうですね。
>とくに７は画像サイズの割りに小型軽量だと思います。
ハッセルを抜かすと、現在、一番手にあがっています。
>ハッセルブラッドは現行品でも写りは変わりません。
それなら、良い中古さえ手に入れば500CMがお手頃でよいですね。
>こだわる方には不評な面もあります。
その辺は初めてなので、あまり気にしません。
>フジのGX645の方が割安で良いのではないですか。
そうですね。645であればそれが良いですね。
やはり、程度の良い中古の500CM（なければ、新品の501CM）と新品の7Ⅱ辺りを中心に狙いを定めていきたいと思います。
色々とアドバイスありがとうございました。
書込番号：5258814
0点
ども。カフェ・コン・レッチェです。
表題のカメラについて、どこで、いくらで買えるか、ご存知の方いらっしゃるでしょうか？
写りは最高だけど、中判カメラのイメージが強く、普段使いには難があり、価格も高めのハッセルブラッドというイメージがあります。そのカメラが、35mmフィルムで手軽に安価に手に入るなら欲しいと思っています。（レンジファインダー式である事は置いておいて・・・）
情報お待ちしております。よろしくお願いします。
以下のハッセルブラッドのホームページでX Systemで見てみて下さい。
http://www.hasselblad.se/
0点
中身はフジフィルムのTX-２である事はご存知ですよね。
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/rangefinder/tx2/index.html
わたしは フジのTX-１を使ってますが、良いカメラだと思います。
XPan II、福岡ではレモン社に置いてましたが。。。
＞写りは最高だけど、中判カメラのイメージが強く、
＞普段使いには難があり、価格も高めのハッセルブラッドという
＞イメージがあります。
わたしはハッセルブラッドが大好きで何台か持ってますが、普通に使えるカメラですよ。
ただ、現行品は昔の製品に比べ造りがイマイチな感があります。
程度の良い中古の500Cや500CMがお薦めですし、以前に比べれば驚くほど安価になっていると思いますが。。。
書込番号：5228932
0点
take525+さん
>中身はフジフィルムのTX-２である事はご存知ですよね。
そうだったんですか。知りませんでした。ハッセルブラッドへの憧れから、ハッセルのホームページのみを見て書き込みをしていました。勉強不足で申し訳ありません。
＞わたしは フジのTX-１を使ってますが、良いカメラだと思います。
中身が同じならそうでしょうね。
＞XPan II、福岡ではレモン社に置いてましたが。。。
東京在住なので、銀座のレモン社に行ってみたいと思います。
＞程度の良い中古の500Cや500CMがお薦めですし、以前に比べれば驚くほど安価になっていると思いますが。。。
最近カメラに興味を持ち始めたばかりで、実は色々とよく分かりません。
ビックカメラのホームページでH1の値段を見て！！！となり、あとは値段は調べず、ただ指をくわえて見ているだけでした。フォーカスはともかくとして、露出？がマニュアルだと購入に二の足を踏んでしまいます。素人なもので。
ただ、購入できるほど安価になっているということが分かったので、これからtake525+さんの仰っている機種などを調べてみたいと思います。ハッセルが手に入るかも(^^)
返信ありがとうございます。
書込番号：5228973
0点
＞ビックカメラのホームページでH1の値段を見て
H1も中身はフジなんですよ。
GX645
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx645af/index.html
書込番号：5229026
0点
take525+さん
>H1も中身はフジなんですよ。
がーん！そうだったんだ。じゃあ、純粋にハッセルブラッドが良いと思ったら、Vシステムしかないという事ですね。なんだか悲しくなってきました。
でも、take525+さんの言う500CMに興味がわいてきました。AEであれば、速攻買いですね。マニュアル露出なら勉強してから買いですね。
勉強になります。アドバイスありがとうございます。ちなみに写真を見させていただきましたが、ハッセル、キヤノン、ライカとカメラの量がすごいですね。ハッセルの写真がないのは残念ですが。
書込番号：5229054
0点
＞AEであれば、速攻買いですね。
マニュアル露光ですね。
露出計も内蔵されていません。
ただ、露出計内蔵のプリズムファインダを付ければTTLにはなります。
ハッセル純正のプリズムファインダは高価なのでロシア製を選ぶという選択肢もあります。
見えは、ロシア製の方が良かったりして。。。(^^;;
＞ハッセルの写真がないのは残念ですが。
さっそくアップしました。
広角専用機Hasselblad SWCでの写真です。
Biogon 38mm/4.5は 最高の広角レンズの１本ですね。
書込番号：5229104
1点
take525+さん
＞マニュアル露光ですね。
ですよね。
＞ハッセル純正のプリズムファインダは高価なのでロシア製を選ぶという選択肢もあります。見えは、ロシア製の方が良かったりして。。。(^^;;
そんな落ちまでついてるんですかｗ
＞さっそくアップしました。
あったんですね(^^) さっそく見ました。艶やかで、木の存在感と紅く染まった葉の色が際立ってますね。やっぱり、ハッセルいいなぁ～
こんな写真見せられたら、ますます欲しくなったので、まずは週末に、カメラの本を買ってきて、マニュアル露光の勉強しよっ！
あっ！でもXPan IIも探しに行かなきゃ行けないし・・・忙しいなぁ～ｗ
書込番号：5229234
0点
ありました！(^^)
今日、仕事帰りに池袋のビックカメラで発見しました。値段はやはり高いですね。TX-2もありましたが、それより高かったです。うーん、どっち買おうかな・・・ブランド名を取るか、実を取るか。まぁ、カメラは逃げないから、ゆっくり考えよう・・・
書込番号：5232017
0点
take525+さん
まだ、見ていてくれてますか？
>H1も中身はフジなんですよ。
との事ですが、やはり500CM等のカールツァイスレンズとは写りは違って（劣って）しまうのでしょうか？
また、H2も中身はフジなのでしょうか？フジフィルムのホームページには新しい機種の情報がないので、判断できませんでした。
質問ばかりですいません。よろしくお願いします。
書込番号：5232387
0点
＞500CM等のカールツァイスレンズとは写りは
＞違って（劣って）しまうのでしょうか？
写りは違いますが、フジのレンズも素晴らしいですよ。
＞H2も中身はフジなのでしょうか？
Hシリーズは フジとハッセルブラッドの「共同開発」なのでフジ製です。
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/index.html
書込番号：5232438
0点
take525+さん
>写りは違いますが、フジのレンズも素晴らしいですよ。
TX-1の経験からですよね。分かりました。
>Hシリーズは フジとハッセル「共同開発」なのでフジ製
納得です。
take525+さんとの話の中で、中判カメラに興味が沸いてきたので、ハッセルのH1、H2、共同開発のフジGX645AF、プロ御用達のマミヤ645AFDⅡ、7Ⅱ、RZ67ProⅡD、ペンタ645NⅡ、67Ⅱ、辺りと500CMを、懐と相談しながら、検討していきたいと思います。
初心者へのアドバイスありがとうございました。
書込番号：5232862
0点
値段から言えば、ペンタかマミヤですが、どちらにしても高い買い物なので、ジックリと検討したいと思います。
書込番号：5232872
0点
まだ見ていてくれてるでしょうか？
私もこの機種に興味があります。
いかんせん値段が高い。色々調べたところ、マミヤ7Ⅱに35mmホルダーをつければパノラマ撮影ができることがわかりました。調べたところ以下のとおりになりました。
・XPanIIの中身はフジTX-2と同じ。
・マミヤとハッセルは写りが似ている。
・レンジファインダーとしては同じ。
・通常撮影時には35mmと67のフォーマットの違いがある。
・マミヤの場合は35mmホルダーをつけた場合、パノラマ撮影オンリーになる。ハッセルはパノラマと通常フォーマットを随時変更可能。
XpanⅡ、TX-2、7Ⅱのどれを買うのが賢い選択でしょうか？
ご教授ください。よろしくお願いします。
書込番号：5258074
0点
でも、パノラマ撮影にこだわらなければ、レンジファインダーなら、やっぱり中古のライカかな・・・
書込番号：5258078
1点
マミヤは事業譲渡とかでゴタゴタしましたが、
35mmアダプタは入手可能なのでしょうか？
あと、パノラマ効果を得るためには７IIの標準の80mmではちょっと長過ぎるので、広角レンズも必要になります。（80mmでも撮れますが撮りにくい場合が多いですよ。）
この２点がクリアできるのなら、１粒で２度美味しいので、面白いですね。＞ マミヤ７II
でも、肝心なのは夏は避暑地へ行きたいなさんが
どんな写真を撮りたいのか
どんなカメラが欲しいのか、ですね。
書込番号：5258267
0点
ちなみに、
わたしはフジのTX-１を中古で買いました。
ボディと45mmレンズ90mmレンズで18万円ほどでした。
書込番号：5258278
0点
take525+さん
>35mmアダプタは入手可能なのでしょうか？
まだ、調べてないので分かりませんが、事業については一部を除き継続されるはずなので、購入時期が早ければ問題ないかと思ってます。
>標準の80mmではちょっと長過ぎるので
なるほど。
>１粒で２度美味しいので、面白いですね。
そうなんです。
>どんな写真を撮りたいのか
これについては、XPanIIのパンフレットを見て、そこに掲載されているような写真が撮りたいと思っています。
>どんなカメラが欲しいのか、ですね。
XPanIIと同じような写りのカメラでパノラマ撮影ができるカメラが欲しいです。過去レスを読んでみたら、マミヤはハッセルに写りが似ているとの事なので、XPanIIのパノラマ写真とハッセル風の中判カメラを同時に手にできると思いました。一粒で二度おいしいと感じています。
>ボディと45mmレンズ90mmレンズで18万円ほどでした
XPanIIとTX-2の中身が一緒という事は写りも一緒。という事はTX-2を買えば、同じような写真が取れるという事ですね。XPanIIはTX-2より値が張った記憶がありますが、要検討してみたいと思います。所有欲というのもあるので(^^; また、マミヤであれば、同等の値段で一粒で二度おいしいです。
書込番号：5258308
0点
はじめまして。2つ質問させてください。
１．
スナップ写真用になるべくコンパクトで綺麗な写りの
フィルム一眼レフを買おうと思っています。
調べてみると、CONTAXが綺麗に写ると評判なので、
CONTAX Ariaを買おうと思っているのですがどうでしょうか？
他にもNikon FM3A、LeicaM7、Pentax MZシリーズ、Olympus OMシリーズが人気が高いので気になってます。（Ariaに比べて大きいし、写りが良いかは分からない。）また、他に良いカメラがあれば教えて下さい。
（レンズは50mm、35mm、28mmを買おうかと思ってます。）
２．
焦点距離が50mmかその付近のコンパクトフィルムカメラで、
評判の良いカメラはありますでしょうか？
以上2点、よろしくお願いします。
0点
カメラだけでなく、レンズについてもご推薦の品がありましたら、ご教授ください。よろしくお願いします。
書込番号：5255369
0点
カフェ・コン・レッチェさん、おはようございます。
一眼レフタイプはレンズとフィルムの組み合わせで、様々な描画が楽しめます。
CONTAXに興味がおありなら、Aria＋Planar50mm/F1.4あたりから初められて、
追々、D35mm/F1.4等を揃えられるのがよろしいかと。
コンパクトタイプは、高級コンパクトと称せられたものの中に良いものがあります。
リコーのGR1シリーズ、CONTAXのT3、ミノルタのTC-1が御三家でしょうか？
焦点距離はT3のみ35mmで、他は28mmです。GR1の派生機種GR21は21mmですね。
個人的（願望も含めて）にはCONTAX一眼＋TC-1をお奨めしたいところですね。
追伸
ライカは全く存じませんので、検討の対象外としています。あしからず。
書込番号：5255485
0点
Y氏in信州さん
＞CONTAXに興味がおありなら、
はい。あります。ただ、スナップにはレンジファインダー（M7）が良いとも聞いているので、もうちょっと検討してみたいです。
＞TC-1をお奨めしたいところですね。
御三家ともども、検討したいと思います。
＞あしからず。
了解しました。
返信ありがとうございます。
書込番号：5255496
0点
あと、初心者なのでEOS Kissとかでも良いかな？とも思っています。
書込番号：5255508
0点
引き続き、ライカは全く存じませんが．．．（笑）。
レンジファインダータイプなら、コニカのヘキサーRFというのもありますよ。
ヘキサノンレンズはカリットした描写で高い評価を得ています。
コニカ→コニカミノルタ→SONYとなりましたので、サポートは？ですが．．．。
また、AFレンジファインダーのCONTAX Gシリーズがあります。
自分はG1＋B28、P45を使っていますが、ピントがきっちり来た時の写りは感動ものです。
レンズ性能は一眼の比ではありませんから当然ですが．．．。
いまならAF性能が強化されたG2の美品が5～7万円くらいでしょうか？
レンズはB21、B28、P35、P45と揃えても美品で合計15万円くらいです。
京セラは撤退しましたが、G2やG系レンズは2015年まで補修サービスが受けられるので
銀塩をのんびり楽しむには特に問題ないかと？
EOS KISSですか．．．？
一番無難といえば無難です。ただし、面白みも無難ですけどね．．．。
書込番号：5255552
0点
＞スナップにはレンジファインダー（M7）が良いとも聞いているので
シャッタチャンスに強いとか
とっさのフレーミングがやりやすいとかの利点がありますね。
下記スレッドを参照されてください。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4879720
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5152882
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5173049
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5196211
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5249683
それと、ここの掲示板の検索機能を使ってみてください。
「レンジファインダ」をキーワードに検索するともっと出てくるかと。
書込番号：5255565
0点
キーワードは
「ライカ」でも「銀塩」でも「スナップ」でも面白いかと。。。
書込番号：5255567
0点
スナップがメインで小さいのならキヤノンのキッスライトとかニコンのＵ２やペンタックスのｉｔｓ辺りで良いのではないでしょうか？
写りに関してはフィルムの場合はレンズよりフィルムによる所が大きいそうなので、どうしても使いたいメーカーであるとかレンズが有るとかで無い限り気にしないで良いかもしれません。
もし後々にデジタル一眼に移行する事が有る場合でも上記の３つのメーカーでしたらレンズの使いまわしも効くので宜しいかと思います。
楽しく悩んでくださいね＾＾。
書込番号：5255575
0点
>カフェ・コン・レッチェ さん
おはようございます｡
私のお薦めは、CONTAX T3です｡
T3の分割測光は、中央部を突出して重点的に測る、スポット的な露出検出ですので、任意の場所でAEロックして露出補正。ピントは目測で、リアルタイムスナップが可能です｡
並の全自動一眼と同じぐらい、撮影の自由度は高いと思います｡
キャンディットフォトでは、被写体にカメラを意識させない事も重要になりますので、強い味方になってくれると思いますよ｡
書込番号：5255661
0点
Y氏in信州さん
>コニカのヘキサーRF
なるほど、サポートが心配ですが、良いカメラなんですね。
>AF性能が強化されたG2の美品が5～7万円
>レンズはB21、B28、P35、P45と揃えても美品で合計15万円くらいです。
なるほど。ライカに比べても値段もこなれていて、良いですね。
>面白みも無難ですけどね．．．。
そうですか。なら、普通のデジカメ買ったほうがよさそうですね。
take525+さん
情報ありがとうございます。検索を使いこなしていなくて申し訳ありません。
乱ちゃん（男です）さん
>レンズよりフィルムによる所が大きいそう
なるほど、そうでしたか。
>デジタル一眼に移行
それなら個人的にはキヤノンに一票という感じですね。
ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん
>私のお薦めは、CONTAX T3です｡
なるほど、CONTAXなので写りも期待できそうですね。中古屋さんで見てみたいと思います。
皆さんの意見を参考にもう少し悩んでみようと思います。返信ありがとうございました。
書込番号：5256063
0点
中古でも善ければライカミニルクス。
もう廃盤になってますが、これは、か・な・り、お勧めです。
書込番号：5258099
0点
ほっとプレートです。はじめまして。
ニコンFM3AとライカM7のどちらかを購入しようかと考えています。用途は普段のスナップ撮影です。そこで質問です。どちらもMFである点については理解できるのですが、どちらにどういうメリット、デメリットがあるか、いまいちピンときません。
値段はニコンに軍配が上がりますが、ライカの写りにもとても惹かれています。
皆さんのご意見・アドバイスを聞かせて下さい。よろしくお願いします。
0点
レンジファインダー・カメラ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%F3%A5%C0%A1%BC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0329/rf.htm
一眼レフカメラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95
それぞれ特徴がありますが真剣に写真を撮られるならばどちらを
選ばれてもいいです。
一応スナップ系ならレンジファインダータイプが気楽に持ち歩けます。
交換レンズで広角から望遠まで楽しみたいなら一眼の方をどうぞ。
両方ともいう手段もありますが（順次揃える）。(^^ゞ
書込番号：5249789
0点
san_sinさん
>それぞれ特徴がありますが
紹介していただいたホームページの解説を読んで、だいたい納得しました。
＞一応スナップ系ならレンジファインダータイプが気楽に持ち歩けます。
なるほど。私の用途的にはこちらが合っているみたいですね。
＞両方ともいう手段もありますが（順次揃える）。(^^ゞ
これは予算がちょっと(^^;
返信ありがとうございました。
書込番号：5249923
0点
レンジファインダー機の利用経験はございますか?
文章を読んで、両方のカメラを触られた事が無いのかな?という感じにもとれました。
(既に他の機種とかで豊富な経験を持ってらっしゃれば申し訳ありません)
中古カメラを扱っている店まで足を伸ばして、ライカだとM3などを手に取られてみてはいかがでしょう?
広角レンズ中心で遊ぶ場合はレンジファインダーの方が構造上有利な要素がおおいですし、スナップ機としては楽しめると思います。
でも一眼レフだけの経験の方だと、マット面でピント合わせとか出来ないのでピント合わせの感覚が違ってきます。 その辺りをどう感じられるか?
私の持っているレンジファインダーは富士のGW690なのでスナップ・・・という感覚じゃないんですが(^◇^;;;
書込番号：5250145
0点
fioさんが書かれてますが、一眼レフでの撮影経験があると、レンジファインダ機のファインダには最初戸惑いがあるかもしれませんね。
でも、両方とも経験無くてスナップ撮影ならレンジファインダ機をお薦めしたいです。
書込番号：5251259
0点
割り込み失礼します。ひな壇です。
スナップ写真つながりで、質問させてください。
レンジファインダーがスナップには良いと聞ていたので、ライカM7、フォクトレンダー BESSA R3A/R2A、エプソンR-D1s（デジタルだけど）、リコーGR1v（レンジファインダーカメラとは関係ないけど、評判がよくコンパクトなので、見つけられたら欲しい。）、リコーGR-DIGITALのいずれかの購入を考えています。
皆さんならどんな機種を選び、他の人に推薦するならどれにしますか？
私の手持ちカメラは、フィルムカメラはFM3A（レンズは50mmのみ）、NATURA BLACK F1.9、CONTAX T3、デジタルカメラはIXY DIGITAL 800 ISです。
書込番号：5251458
0点
板違いですが、あと一つ質問があります。ソニーのツァイスとパナソニックのライカ（共にコンパクトデジタルカメラ）の写りはフィルムのツァイス（T3）とライカ（M7）を期待してよいのでしょうか？
これはやはりだめかな？
書込番号：5251545
0点
ほっとプレートさん こんばんは。
＞ライカの写りにもとても惹かれています。
ならばストレートにライカに逝ってもいいのではないでしょうか？
それから、ひな壇さん
色々なブランド名が上がっていますが、それぞれのメーカー、それぞれの焦点距離、レンズ構成などで、各レンズの持ち味って変わってくると思いますよ。ちょっと大雑把な質問のような気がします。
「ライカのアレとこれを比べたらどーか？」などと質問すると、take525+さんがレスしてくれると思います。（笑）
書込番号：5251833
0点
＞レンジファインダーがスナップには良いと聞ていたので
＞皆さんならどんな機種を選び
わたしなら
ライカM7、BESSA R3A/R2A、エプソンR-D1s、
この辺りでしょうかね。
R-D1sは ちょっと広角側でレンズの選択肢が狭まるのが難かもしれませんが。
＞ソニーのツァイスとパナソニックのライカ
＞（共にコンパクトデジタルカメラ）の写りはフィルムの
＞ツァイス（T3）とライカ（M7）を期待してよいのでしょうか？
私見ですが、コンパクトデジタルカメラの搭載レンズの「ツァイス」や「ライカ」は 35mm用のそれらとは別ものと思っています。
T３のゾナーは素晴らしいレンズですね。
これに匹敵するレンズは中々無いでしょう。
ライカの写りは 結局はライカのレンズということですから、ボディは何でも良い、という言い方もできますね。
もっともライカのレンズって70年前のものから最新のものまでたくさん有って一口に「ライカの写り」と括るのは難しいかと思います。
書込番号：5251966
0点
＞「ライカのアレとこれを比べたらどーか？」などと
＞質問すると、take525+さんがレスしてくれると思います。（笑）
それはムリ。
宝くじがあたって２～３年後なら可能かも。(^^)
書込番号：5251971
0点
マリンスノウさん
＞ちょっと大雑把な質問のような気がします。
欲しい物とデジタルへの移行とを考えてしまって、返答しづらい質問になってしまいました。申し訳ない。
＞take525+さんがレスしてくれると思います。（笑）
そうしてみます（笑）
take525+さん
＞ライカM7、BESSA R3A/R2A、エプソンR-D1s
なるほど。
＞「ツァイス」や「ライカ」は 35mm用のそれらとは別もの
やはりそうですか。デジタルの作りこみ部分で一般受けする写りにされて、本来のレンズの持っている味が消されてしまっているのでしょうね。残念です。ツァイス、ライカレンズ搭載のコンパクトデジタルカメラの購入は見送ろうかと思います。
＞T３のゾナーは素晴らしいレンズですね。
ですね。お気に入りの一品で、壊れた時用に、もう一台買っておこうかとも考えています(^^;
＞一口に「ライカの写り」と括るのは難しいかと思います。
そうですか。わかりました。
まとめて考えると、
１．フィルムカメラなら、ライカM7、BESSA R3A/R2A
２．デジタルカメラなら、エプソンR-D1s
がお勧めということですね。
＞ちょっと広角側でレンズの選択肢が狭まるのが難
との事なので、まずは、１案で検討してみたいと思います。
マリンスノウさん、take525+さん
GRシリーズ（GR1v、GR-DIGITAL）の写りや評判はいかがなものでしょうか？スナップ写真がメインなので、小さいカメラが好みです。持っているカメラで24mm、35mm、50mmとカバーしているので、GRシリーズを手に入れられたら28mmを手にして万々歳というところなのですが。GR1vは人気機種なので、入手困難なのは承知しています。GRシリーズへの所感等があればご教授願いたいと思います。よろしくお願いします。
どれも、価格が高いのでジックリ検討する必要があるので・・・(^^;
書込番号：5252125
0点
GR1vは 中古価格が高すぎて買う気になれません。
あと、スナップ撮影なら２mとか３mとかに固定しておいての撮影なんてのが普通かとも思うのですが、そのようなやり方がしやすいのですかね、このカメラ？
その辺が ちょっと不勉強なものでして。
書込番号：5252157
0点
言い忘れてました。
GR1vは中々良いレンズだと思います。
そして このレンズLマウント単体のものも売られてました。
中古価格もGR1vよりは安いですね。
書込番号：5252227
0点
take525+さん
＞GR1vは 中古価格が高すぎて買う気になれません。
確かにその通りだと思います。
＞その辺が ちょっと不勉強なものでして。
所感が聞けただけでも、参考になりました。どうもありがとうございます。
書込番号：5252228
0点
＞GR1vは中々良いレンズだと思います。
やはりそうでしたか。ますます、欲しいと思います。
＞レンズLマウント単体のものも売られてました。
＞中古価格もGR1vよりは安いですね。
これならライカM7、BESSA R3A/R2Aにアダプターをつけて使用できるのかな？できるならGR1vより、ライカM7、BESSA R3A/R2Aの方が汎用性が会って良い気がします。これから調べてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
書込番号：5252237
0点
気取ったフィルムカメラ入門です。
カメラ好きの友人に誘われ、フィルムカメラを買おうと思っています。友人に連れられ、中古ショップなどを回った結果、所有する喜びと写す喜びが味わえる機種にしようと思い、値段も使い易さもバラバラですが、以下の機種が候補に上がりました。
Nikon FM3A or FE2 or FM2 ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4
機械式だったり、ハイブリッドシャッター搭載だったり、めずらしいMFカメラとして興味があります。レンズもニコンかツァイスを選べるので興味があります。
Contax Aria + Planar 50mmF1.4
カメラ好きの友人の好きな写真家・蜷川さんも使っているらしい。写真集を見たけど、写りは最高でした。
Contax T3
コンパクトで格好よかった。Ariaと同じツァイスレンズを使っていて、写りも良さそうな気がする。
Leica CM
ライカの名前に惹かれています。AFの精度が今ひとつらしい。写りはどうなんだろう？
Ricoh GR1v
非常に評判が良いので、気になっています。でも、どこにも売ってませんでした(^^;
Fujifilm NATURA BLACK F1.9
量販店にもまだ売っている。一番簡単に入門できそうな機種です。でも、一番飽きるのもはやそう。
皆さんだったら、どれにしますか？また、コンデジしか使った事のない私が買うとしたら、どれがお勧めですか？
参考意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
0点
わたしのお薦めは
FEまたはFE２に50/1.4です。
基本中の基本で入門してください。(^^)
書込番号：5242719
0点
機械の種類から入るより
「これを写したい」
「誰々みたいな写真を撮りたい」
の方が長続きしそうな動機になるんですけどね。
・Contax Aria
＞蜷川さんも使っているらしい。
＞写真集を見たけど、写りは最高でした。
蜷川さんの写真は暗室ワークの部分が大きいので同じカメラだから同じような感じに出来る、と思ったらダメ。
・Contax T3
わたしも使ってますが良いカメラですね。
でも、基本を学ぶようなカメラではありません。
別にそれでも良い日常持ち歩いて写したい、というのであればお薦めです。
・Leica CM
名前だけのライカです。
最近のライカはこんなカメラが多くて情けないです。
まあ、日本のメーカに対抗するためにはブランドの名前を利用するのも仕方ないのでしょう。
・Ricoh GR1v
良いカメラですが、中古でプレミア価格なのでお薦めしにくいです。
また、Contax T3と共通する理由もあります。
・Fujifilm NATURA BLACK F1.9
良いカメラです。
写真の基本を学ぶ、という部分が不要ならイチバンお薦めかも。
真面目に写真するには、これくらいウンチクや見栄から離れたカメラが良いかも。
書込番号：5242798
0点
上２つは一眼レフで下４つはコンパクトですね．
かなり性格の違うものですのでまずはどっちの
ジャンルにするかきめるとこからかな．
普段の持ち運びとかの観点で選ぶといいと思います．
写真入門なら一眼レフがオススメです．
＞所有する喜び
私はあんまり執着がないのでなんとも・・・
なんでも使っているうちに愛着はでますが・・・
MF一眼レフの50/1.4レンズとフィルム手巻きは
写真撮ってる実感が強いかなと思います．
（ついでに現像まで自分でするといいかも）
私も入門にはこれらがぴったりかと思います．
表現の幅は一眼レフに分がありますね．
コンパクトなら搭載レンズで画角が決まってますんで
どの画角と心中するかでしょうね．
選ぶなら24/1.9を押します＜広角好きなので(^^;
これなら普通のコンデジと用途を分けられると思います．
24mmは画角的に手ごわい面もありますから，
魅力にはまる前に飽きる人は飽きるでしょうね．
書込番号：5242863
0点
気取ったフィルムカメラ入門さん、こんにちは。
私なら「Nikon FM3A or FE2 or FM2 ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4」ですね。
AFレンズもGタイプ以外なら使用することができます。
「Contax Aria + Planar 50mmF1.4」はシステム全体の製造が終了しているので、新規にシステムを揃えるというのは？ですね。
書込番号：5242904
0点
take525+さん
早速の返信ありがとうございます。
＞FEまたはFE2に50/1.4です。基本中の基本で入門してください。(^^)
FM2とFM3Aが抜けた理由は何でしょうか？過去スレを見ると、FM3AがFM2とFE2良いとこ取りしたような機種だと書いてあり、FM2も昔はプロ機だったとも書いてありました。
＞蜷川さんの写真は暗室ワークの部分が大きいので同じカメラだから同じような感じに出来る、と思ったらダメ。
そうでしたか。それじゃあ、初めてにしては敷居が高すぎるので、Ariaは見送ろうかと思います。カメラ撤退しちゃったメーカの一眼は壊れたときのショック・修理費用も大きそうですしね。却下！
＞Contax T3 別にそれでも良い日常持ち歩いて写したい、というのであればお薦めです。
なるほど、候補に入れたいと思います。
＞Leica CM 名前だけのライカです。
そうですか。M3が名機と聞いていたので、残念です。却下！
＞Ricoh GR1v 中古でプレミア価格なのでお薦めしにくいです。
その前に見つかりませんでした。これは諦めますｗ 却下！
＞Fujifilm NATURA BLACK F1.9 写真の基本を学ぶ、という部分が不要ならイチバンお薦めかも。
真面目に写真するには、これくらいウンチクや見栄から離れたカメラが良いかも。
なるほど。じゃあ、これも候補に入れたいと思います。
書込番号：5242917
0点
LR6AAさん
返信ありがとうございます。
＞MF一眼レフの50/1.4レンズとフィルム手巻きは・・・
なるほど、take525+さんと同じ意見ですね。
＞選ぶなら24/1.9を押します＜広角好きなので(^^;・・・
なるほど、ここもtake525+さんと同じ意見ですね。
BLACK PANTHERさん
返信ありがとうございます。
＞私なら「Nikon FM3A or FE2 or FM2 ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4」ですね。
AFレンズもGタイプ以外なら使用することができます。
なるほど。AFレンズも使えるんですね。良い事を聞きました。
＞「Contax Aria + Planar 50mmF1.4」は・・・
諦めました（T_T)
書込番号：5242936
0点
という事で、以下の機種で選ぶならどれ？
特にNikonだけが、一眼で本体3機種の候補があるので、アドバイスをお願いします。
レンズはどちらが良いかはレンズ板で質問した方が良いでしょうか？
FM3A（50mmF1.4S or Planar50mmF1.4）
FE2（50mmF1.4S or Planar50mmF1.4）
FM2（50mmF1.4S or Planar50mmF1.4）
T3
NATURA BLACK F1.9
書込番号：5242959
0点
こんばんは。
＞Nikon FM3A or FE2 or FM2 ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4
ワタシならこの中から選びます。
さらに、
FM3A or FE2 ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4
ですね。 FM3A,FE2はAEで撮れ、しかも追針式メーターで見やすいです。
オーソドックスな一眼レフ。「王道」と言ってもいいと思います。
もっと違う言い方だと「基本形」かな？
書込番号：5243584
0点
マリンスノウさん
返信ありがとうございます。
FM3A ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4
の組み合わせで検討してみたいと思います。
書込番号：5243683
0点
＞FM2とFM3Aが抜けた理由は何でしょうか？
FM2は過去ログ見て頂ければ書かれてますが、
マニュアル専用カメラでありながらマニュアルでの露出合わせが３点表示のLEDなので、追針式のFE系よりもやりにくいのです。
FM3Aは生産中止になって間が無く やはり中古価格が高めなためです。
＞FM2も昔はプロ機だったとも書いてありました。
プロが使えば、使い捨てカメラもプロ機ですね。(^^;;
ホントのプロ機はひと桁シリーズだけです。
雑誌の記事はけっこういい加減ですよ。
書込番号：5243685
0点
皆さんの意見を参考に以下の4つの候補で検討したいと思います。
写真の勉強用に以下の2機種のどちらかを買いたいと思います。
・FM3A ＋ 50mmF1.4S or Planar50mmF1.4
take525+さんにはFEかFE2を勧められましたが、取説がないと使いこなせないと思ったので、ウェブで取説をダウンロードできたFM3Aで検討したいと思います。
・Aria + Planar 50mmF1.4
やはり、蜷川さんに影響されているので、もうちょっと検討してみたいと思います。
普段使い用には以下の2機種で検討します。
T3
NATURA BLACK F1.9
皆さん、適切なアドバイスをありがとうございました。
書込番号：5243719
0点
take525+さん
>３点表示のLEDなので、追針式のFE系よりもやりにくいのです。FM3Aは生産中止になって間が無く やはり中古価格が高めなためです。
そういう経緯があったのですね。納得しました。市場価格の事まで考えて、推薦して頂きありがとうございます。
＞雑誌の記事はけっこういい加減ですよ。
そうでしたかｗ 記事を鵜呑みにしてしまいました。勉強になりました。ありがとうございます。
書込番号：5243804
0点
>気取ったフィルムカメラ入門さん
こんにちは
私がお薦めするとしたら、機械式のFM2 or newFM2 + 50mmF1.4です｡
シンプルに行きたいですねぇ～｡
FM2がプロ機というのは､土俵下の話しではなかったでしょうか？
スポーツの撮影の中では、スピードライト使用前提の『大相撲』は、特に異質な分野ですから、報道関係にはシンクロ速度の面で、他の(同社F一桁を含む）ボディに対して、大きなアドバンテージが有ったのだと思います｡
CONTAX T3
良いですよぉ！
一眼では撮れない写真もありますから･･･｡
書込番号：5245244
0点
ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん
返信ありがとうございます。
＞機械式のFM2 or newFM2 + 50mmF1.4です｡
わー、せっかくFM3Aだと決めたのに迷わせないで下さい！ｗ
＞FM2が・・・
そうでした。私の勘違いでした。すいません。
＞CONTAX T3 良いですよぉ！
そうですか。やっぱりほしいなぁ～。でも、T3は意外と高いので、ニコンの一眼とあわせると、予算が厳しいです。
ちなみにレンズは50mmF1.4Sに決めました。理由は初心者なので、良いものを使っても良さが分からない、良さを引き出せないからと思ったからです。50mmF1.4Sで物足りないと感じたら、Planarに手を出そうかと思います。
という事で、後はFM3Aの程度の良い中古を探す事と、T3とNATURAを買うかどうかですね。後者が一番悩ましいなぁ～。その分、フィルム代とかにまわした方が良い気もするし・・・まぁ、ゆっくり考えます。
あと、自分が撮りたいと思っているものは、スナップ写真です。その辺にある何気ないものを写真にして、それが新鮮で大切なものである事を再認識させるような写真が取りたいです。
その前にFM3Aを使いこなさないといけないですけどねｗ
書込番号：5245435
0点
＞その分、フィルム代とかにまわした方が良い気もするし・・・
その考え方、正解だと思います。(^^)
たくさん撮る→たくさん反省する→たくさん撮る
この繰り返しが上達への道ですよ。
と、エラソーに言ってみる。(^^;;
書込番号：5245620
0点
take525+さん
>その考え方、正解だと思います。(^^)
ありがとうございます。
>と、エラソーに言ってみる。(^^;;
そんな事ないです。初心者の私にとっては、とても参考になる意見です。
で・・・今日、早速学校帰りに買ってきました！
中古FM3Aシルバー 79800円、50mmF1.4S 31200円。フィルム3本。
T3は売れちゃってましたｗ 良かったのやら、悪かったのやら(^^; NATURAは今のところ保留しています。普通の人はコンデジ買うので買わないし、品切れになる心配はあまりなさそうなので、しばらくは様子見をしようかと思います。
早速明日からFM3Aを持ち歩いて、練習したいと思います。只今、取説と格闘しながら、どのボタンがどんな機能を持ってるかなど勉強しています。明日からが楽しみです。
皆さんアドバイスありがとうございました。また、分からない事があったら書き込みするので、その時はよろしくお願いします。
書込番号：5245781
0点
すばやい行動ですね．
ご存知かもしれませんが，ここのサイトがオススメです．
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/index.htm
慣れたらnaturaのかわりにai nikkor 24mm F2.8Sを
追加してもいいかもしれませんね．
書込番号：5246207
0点
LR6AAさん
＞すばやい行動ですね．
実は結構前から友人に中古カメラショップ巡りをさせられていたので、大体のめぼしをつけていたので・・・
＞ご存知かもしれませんが，ここのサイトがオススメです．
情報ありがとうございます。
＞慣れたらnaturaのかわりに・・・
そうでうすね。でも、NATURAのノンフラッシュ撮影ができるというところにも惹かれているので、現状の機種がある程度使いこなせるようになったら、検討してみたいと思います。
返信ありがとうございます。
書込番号：5246458
0点
ご購入おめでとう御座います。
ノンフラッシュは別にナチュラでなくても。ＭＦ３Ａで試してみましょう。
感度800または1600。レンズは50mmＦ1.4
失敗は成功のもと。これで夜の街角を撮ってみましょう。
フィルムの感度ちゃんと合わせてね♪
書込番号：5246583
0点
>気取ったフィルムカメラ入門さん
ご購入、おめでとうございます
(^0^)/
MF機は人生そのものです｡
周囲の状況・光線状態を確認し、自分の判断で露出を決め
ゆっくりと、確実に一枚巻き上げ
自分の心と相手（被写体）の心にピントを合わせ
一枚一枚、確実にレリーズする｡
これから始まる写真との長い付き合い、被写体との一期一会の出会いを大切に取り組んで行って下さい
m(__)m
書込番号：5246755
0点
この後に6件の返信があります。
トホホな関係です。はじめまして。
コンデジからカメラに興味を持ち始め、kissDN、5Dとステップアップしてきました。手持ち撮影が主な用途で、主に旅行時の風景、スナップと、普段はスナップと家族のポートレイトを撮っています。しかし、今更ながらフィルムカメラに興味を持ち始めています。懐古主義とでも言うのでしょうか？
そこで、質問があります。どのような機種が私に適切か検討しています。フィルムカメラはレンズとフィルムで画質が決まると、本で読んだことがあります。そこで、現行発売されている機種で、興味のある機種を順に挙げます。とりあえず、中古品は見る目がないので、除外しようかと思っています。東京都内で良心的な中古屋さんがあれば別ですが・・・
Canon EOS 1Vor7s（レンズ共有できるので最有力）
Mamiya 645AFDⅡ（RZの写りを見て感激し、その写りを645の手持ちで撮影できる事を期待しています。デジタルバックも発売される予定なので、フィルム・デジタル兼用で使用できると期待しています。）
Mamiya 7Ⅱ（レンジファインダーでよれない所にちょっと二の足を踏みますが、値段も手ごろでよい選択肢ではないかと考えています。）
Hasselblad H2（AF/AEのこの標準レンズセットに的を絞ってます。ただ、標準レンズセットまでは買えそうですが、レンズの追加が予算的に厳しそう。）
Hasselblad 500CM（マニュアル操作なので、敷居が高いですが、マミヤの次に写真の写りが好きです。NikonのFM10などでマニュアルの勉強をしてから購入すれば、問題ないかと考えています。ただ、これもレンズの追加購入が予算的に厳しそう。）
Mamiya RZ67PROIID（手持ち撮影はかなり厳しいが、このカメラで撮った写真に心動かされて、フィルムカメラ購入を考えたので、最終手段的に購入を考えたいと考えています。これも500CMと同じく、マニュアルの勉強をしてから購入すれば、問題ないかと考えています。）
どれも高い買い物になるので、慎重に決定したいと思います。そこで、フィルムを使用した事のある諸先輩方に、機種の選定と、どのフィルムが良いか、アドバイスを仰ぎたいと思います。
よろしくお願いいたします。
0点
逆パターンですか（＾＾；
とりあえずEOS7sを買ってフィルムの作品制作サイクル
に自分が合うかどうかためしてください。
本格的なものを買うのはその後でも。
実際7sの基本性能はKissDN以上（あくまでシャッター速度や
ファインダー・測光などなど）の性能は持っております。
秒4コマ弱切れますのでシャッターの不満も出ないでしょうし。
それからでもよいのでは？
書込番号：5235543
0点
TAILTAIL3さん
＞逆パターンですか（＾＾；
はい。困ったものです。ポジやネガのフィルム特性についてもあまりわからないので(^^;
＞とりあえずEOS7sを買ってフィルムの作品制作サイクル
今更フィルム買うなら、中判という気がしてしまっているのでどうしようか悩みどころですね。でも、中判で失敗したら、金銭的にダメージが大きいですし・・・
＞実際7sの基本性能はKissDN以上
なるほど、そういわれてみると製品ラインナップ的には5Dと7sが同等クラス（値段や性能）と考えられなくもないので、それも一考かと思います。
もうちょっと考えて見ます。確かに7sであれば勉強にもちょうど良いので、やはり、最有力候補ですかね。
書込番号：5235596
0点
フィルムのカメラに逝っちゃうんでしたら、思いきってMFカメラのニコンあたりをお勧めしたいトコなんですが。。。
キヤノンのレンズをお持ちなのであれば、７s辺りが順当でしょうね。
こちらの過去スレにも目をとおされてみて下さい。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=1010
あとハッセルブラッドに関して、
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5226170
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5186543
書込番号：5236501
0点
take525+さん
>７s辺りが順当でしょうね。
そうですね。ニコンのFM10（おもちゃのような作り）、FE2（中古を見る目がないのでちょっと不安。）、FM3A（値段が中古でも高い）も考えたのですが、やっぱり、7sが順当ですね。
過去スレに目を通さないで質問してしまい、申し訳ありませんでした。また、ハッセルブラッドに関しての情報をありがとうございました。
書込番号：5236845
0点
私個人的な感想ですが、EOSシステムの資産を生かす
コストパフォーマンスが最高に優れたカメラは
EOS-1ｎでしょう。
異常に安い中古価格。
さすがに元フラグシップ機という性能。
そもそもEOSは1とそれ以外の差が大きいので、何がなんでも
1を選んだほうが良いです。特に銀塩の場合は。
私もEOS系だけで4台持っていますが、1を使ってしまうと、
やっぱり他が使えなくなります。
カタログに出てこない性能差が大きい。
なんかいい写真が取れそうな気がする。
まあ、麻薬みたいなものです。
書込番号：5238263
0点
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