ペンタックスすべて クチコミ掲示板

ハーフカメラの欠点は甚大

[デュアルスロットファン]

2コ1では中心がズレる

先日、本機を試用する機会があり一日使ってみました。ハーフカメラは昔父が使っていましたが、私は使うのははじめてです（むしろ「パノラマ」の世代）。
　はじめの感想としては、「スペックを見る以上に使ってみると良く出来ているな」という事であります。言葉でお伝えすることは難しいのですが、少し語らせてください。

【良かった点】
　この機種の面白いところはゾーンフォーカス機でありながら電子制御されているところでしょう。これには批判的な意見がSNSを中心に見られましたが、とんでもない、これが良いのです。
　本機には「フルオート」モードと「標準」モードがあります。フルオートではレンズはパンフォーカスとなり、簡単カメラと同じに使う事が出来る。これが思いのほか便利なのであります。
　目測機では逐一距離を意識せねばならぬ事が速写の妨げとなるきらいがありました。それを、明示的にパンフォーカスとすることで避けることに成功しているからです。これは使ってみらねば分らぬ良さでありました。

　標準モードでは目測となり、接写は驚きの25�aまで寄れる。これは便利ですね。普通のコンパクト機はマクロ持ちでもせいぜい50�aくらいか、ズーム機で望遠端を使って大きく写せるくらい。単焦点でここまで寄れるのは便利と言えます。

　写りも良いですね。流石のトリプレット×HDコートでハイコントラストの写り。抑もコンパクトカメラに求められるのは高々2L判位までのプリントでありますから、一定程度明るく出来るトリプレットで充分なわけです。アラを探す必要もありますまい。

【悪かった点】
　その一方で問題点も少なくないと思いました。
　先ずそのシャッターフィールの悪さ。ボタンを押して二呼吸くらい置いてから「ぶちっ」と切れる様な歯切れの悪さ。往年のエスピオの方がキレがありました。露出計やフラッシュマチックに関しても高精度とは言えず、露出補正機能があるから許せると言うくらい。

　そして決定的な難点が、ハーフカメラという事であります。
　先ず画角が、縦位置で25�_（実効換算35〜38�_程度）というのは現代では「ポートレートに短し、集合写真に長し」といった具合であまりにも使いにくい。同じ縦位置でもスマホは換算24�_くらいの広角だから使えるのであって、準広角で縦位置縛りというのは使いにくさ極まりない。
　だって、縦で撮っても上は空、下は地面が写るばかりでプリントを見返しても「これ全部横位置でよかったのでは？」と感じるのですから。空と地面では光量差が大きい為プリントが潰れてしまうことになるのも欠点。
　極めつけに、縦写真の収りの良い写真ファイル（アルバム）も少ない。特に縦横混在なんてしてしまうと見るに堪えないアルバムになります。だからといって全数縦持ちするには、縦持ちがしやすいようにも出来ていませんよね。

　更に、今日のDPEとハーフカメラの相性の悪さがあります。プリント店によって、「ハーフ判は料金二倍」「ハーフは受付けていない」という所も少なくなく、倍撮れる金銭的メリットは少なく、35�_フイルムを使う汎用性も殺してしまう。
　仕方なく2コ1でプリントすると周辺がマスクに覆われプリント範囲が狭められるという都合上、左右が見切れてプリントされますから中心が左右に寄ったプリントとなる※。ペンタックスの売出し文句としては「2コ1プリントも面白いヨ」という事でありますが、中心がズレるのは写真表現としてあり得ないと思います。

　ペンタックス開発陣は本当に実用して、プリントしたの？と疑問を投げかけたくなります。ちょっと試写してネガをスキャンしてお終いなんじゃないかな。良いプリントが得られないのなら、フイルムカメラの魅力はありません。

　又、セルフショットに向かないのも致命的な欠点。まさかのセルフタイマーなし。切角寄れるのに画角が狭いから二人で自撮りをしようにも見切れてしまう。自撮りに関しては31�_という絶妙な広角を選んだ写ルンです（＋ツーショットアタッチメント）の大勝利ではないかと思います。

【総評】
　結論として、レンズやシャッターユニットの制約からハーフサイズになった背景はあるかも知れませんが、あまりにハーフカメラである欠点が大きいように感じました。これがもし、普通の35�_判カメラだったら使いよかっただろうにとも思ってしまいます。

　個人的にはペンタックスのフイルムカメラプロジェクトは強く支持しています。将来的にフイルム式一眼レフの構想もあるということですが、17が売れないことにはそれもまた夢。お布施の意味で17は買うつもりではいるのですが、納得出来ないまま買うのも…という気分であります。購入したとして、次の旅行に持って行くのが写ルンですではなく17になり得る？
　みなさん、ハーフカメラについてどう思われますか？

書込番号：26350308

[SMBT]

ハーフカメラの欠点が「ハーフカメラであること」とはｗ

書込番号：26350317

[デュアルスロットファン]

＞SMBTさん
すみません、言い方が悪かったですね。
・現像料金が二倍になる店がある
・プリントの出来ない店がある
・縦位置となる
ということを総じてこう述べました。

書込番号：26350325

[夏蝉]

>・現像料金が二倍になる店がある
>・プリントの出来ない店がある
>・縦位置となる

これらは、カメラの問題で無く、現像サービス側の問題ですね。
ハーフ版(３５ｍｍの）は「忘れ去られた規格」なので、料金２倍とか、プリント受け付けないとか、色々と面倒な所ですね。
リコー社は「リコー・オートハーフ」で世界に名を轟かせたので、ハーフ版は自然な流れですかね。
方やペンタックスは、一眼レフカメラが本業だった・・・。(笑)
縦位置については、慣れの問題かと・・・・・。
私が実機を見た感じでは(まだ、使用したことは無い。)、よく出来てるカメラだと思います。
現代人は、どうしてもデジタルカメラ基準で考えますが、そもそものフィルムカメラという物はこんな感じです。
言ってみれば「昭和のカメラ」ですかね。
プリントに関しては「自家スキャン」をお勧めします。
出来るだけ金銭的負担を減らすために・・・・。
なんなら、自家現像まで・・・・。(笑)

書込番号：26352583

[デュアルスロットファン]

＞夏蝉さん
ありがとうございます。

言われてみれば仰るとおり、サービス側の問題ですね。でも、サービスの整っていない仕様のカメラを出してしまったのがどうにも悔まれる気がします。リコーの伝統と言われれば…それまででありますが…。

かつて使っていたチノン35�_単焦点やペンタックスエスピオ（ズーム機）と比べて、一段も二段も使い勝手が劣ると感じてしまいました。ズームなしは仕方ないにせよ、どうしても横に長い被写体の方が多く、縦位置だと収りが悪くて…。

確かに良く出来ていると感じた点もあります。だからこそ、ハーフじゃなかったら良かったのに、と思ってしまいました。
しかしあまりみなさん、ハーフという点にご不満はなさそうですね。逆にデジタル併用なら困らないのかも知れませんが、私はデジタル機は持っていないもので…。

自家スキャンも考えてみたのでありますが、インクジェットプリントは階調や滲みの点で好みでなく、どうしてもプリント店の銀塩プリントにこだわりたいところがあります。確かに高額ではありますが、不満のあるプリントをするくらいならお金を掛けようかなと。

自家現像まで…でしょう（笑）リバーサルはやっているんですが、焼付けとなるとあまりに労力がかかるものですから二の足を踏んでいるというか、多分続けられないと思います（苦笑）。

書込番号：26354819

とても失礼とは思いつつ、どっちがおすすめですか

[ももんが47]

パートナーにオリンパスペンというハーフカメラを譲り受け、フィルム写真の面白さに目覚めました。
新しく自分でフィルムカメラを買おうと思い、pentax17を見つけました。
ただ同時に、フィルムカメラの「GR1」というカメラも見つけました。
とても人気のようで、完動品だと６万、７万の値段がついています。
つまりpentax17と同価格帯です。

そこで諸先輩方にお聞きしたいと思い、書き込みさせていただきました。
GR1が完動品と仮定して、買うならどっちをおすすめしますか？
pentax17のスレッドで質問するのは失礼と思いつつ、ご教示いただければ幸いです。

pentax17を選ぶことの懸念点はハーフカメラであることです。
オリンパスペンで72枚撮るのはかなり時間がかかります。
１枚１枚をすごく考えるから撮るので、そんなにパチパチ撮ることができず、現像に出すのに半年くらいは余裕でかかります。

あとはオートフォーカスではないところです（ですよね？）。
もちろん腕のせいですが、オリンパスペンではピンボケの写真がたくさんあって、パキッとピンとの合う写真を撮るのに適してるのかな〜という不安があります。

教えてさんでスミマセン。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26331313

[エルミネア]

＞ももんが47さん

　GR1ですかフィルム時代コンパクトカメラ全盛期、常に進化している時代のカメラですね。

　現行機とかせめて10年前くらいの機種であればGR1をお勧めしますが。

　さすがに30年前のカメラはお勧めできませんね。


　PENTAX 17はオリンパスでいえばEE-3の時代のカメラですから、パンフォーカス（被写界深度を利用して撮影するタイプ）なので、一眼レフのように被写体ピントを合わせて背景をぼかす様な写真には向いていないです。

　オリンパスPENの様な一眼レフ的な使い方をするのなら、キヤノンでいえばフィルム時代のEOS7等の様なAFフィルム機末期の一眼レフを探した方が良いと思います。

書込番号：26331518

[CB雄スペンサー]

＞ももんが47さん

　リコー GR1は、マグネシウム合金外装ボディを採用した高級コンパクトカメラで、画面サイズはライカ判（24×36mm）です。レンズは28mm F2.8、4群7枚構成の本格的な広角レンズを搭載しており、当時としては描写力も一級品でした。

　価格もデート機能付きで10万円、なしで9万円と、同時期の同社製本格フィルム一眼レフを大きく上回る設定でした。

リコーイメージング（GR1）
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1.html

　一方、PENTAX 17はご指摘の通りハーフサイズ（24×17mm）で、レンズは25mm（35mm判換算で約37mm相当）F3.5、3群3枚構成のトリプレットタイプ。写真用レンズとしては最もシンプルな構成です。

　また、AFはもちろん距離計も搭載されておらず、目測によるゾーンフォーカス方式となっています。描写力については、現在お使いのオリンパス・ペンと大きな差はないと思われます（ペンシリーズにも、PENTAX 17のような距離目測モデルから、レンズ交換式のPEN Fシリーズまで多様なモデルがありますが）。

同（PENTAX 17）
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/pentax17/spec/

＞GR1が完動品と仮定して、買うならどっちをおすすめしますか？

　これは、ももんが47さんがどんな写真を撮りたいかによって変わってきます。

　高画質を重視されるなら、GR1がおすすめです。ただし、エルミネアさんもご指摘の通り、発売からすでに30年近くが経過しており、特に電気系統（AF、露出制御、シャッター速度制御など）には不安が残ります。部品の払底により修理が困難な場合もあるため、注意が必要です。GR1は、シャッター不調や液晶の液漏れといった故障報告も多く見られます。

　さらに、モルト部分（遮光材）は経年劣化しやすく、交換されていない個体では漏光のリスクが高くなります。購入時には、モルトの状態も必ず確認されることをおすすめします。

　なお、同シリーズには1998年発売の改良型「GR1s」、2001年発売の最終モデル「GR1v」も存在します。

GR1s
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1s.html

GR1v
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1v.html

　一方、PENTAX 17は高画質を狙ったモデルではなく、現代の若者たちに人気の“エモい”写真が撮れることを売りにしています。

　この“エモさ”を、フィルムよりも低コストで再現したコンパクトデジタルカメラが、富士フイルムのX-HF1です。フィルムシミュレーション機能により、クラシックな色合いから現代風のものまで好みに応じて選択でき、AFも搭載されているため、PENTAX 17よりも扱いやすいかもしれません。価格差もそれほど大きくなく、フィルム数本分の撮影で元が取れる計算です。

　特に「期限切れフィルムモード」（劣化した色あせや不安定な描写を再現）や「ライトリークモード」（フィルムに光が漏れ込んだような、画面の一部に赤やオレンジのふんわりした光が写り込む）など、フィルムメーカーならではのユニークな機能が魅力です。

　X-HF1は1型センサーを採用し、10.8mm（35mm判換算：約32mm相当）F2.8、5群6枚構成（うち非球面レンズ3枚）と、高級コンデジらしいスペックを備えています。その描写は、まるでアナログフィルムのハーフサイズカメラを再現したような柔らかさがあり、独特の雰囲気を楽しめます（その分、高画質コンデジとして購入された方々からの評価は分かれるようですが）。　


X-HF1 製品情報
https://kakaku.com/item/J0000047965/?lid=20190108pricemenu_ranking_3
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-hf1/


※なお私も、ペンタックス17のスレッドにて他機種をおすすめしてしまったことにつきましては、オーナーの皆様にお詫び申し上げます。

書込番号：26331581

[kooth]

ももんが47さんがペンを持っていらっしゃることを考えると
GR1のほうがまだまし、という感じですね（楽しいかは別問題）。
PENTAX17とペンだと被る範囲が多すぎるのがその理由。
フルマニュアルの中古フィルム1眼レフのほうが、レンズ付けてもお安く調達できると思うので、
そちらのほうが良いかもしれません。


自分はデジカメのほかに
6ｘ6中判（2眼レフと二重像合致式）、35mm(ＡＦコンパクトとＭＦ一眼レフ)、PENTAX17、固定焦点の110などを
時々持ち出して使っています。

フィルムカメラに何を求めるかと、お財布具合や手間具合で選択肢が大きく変わります。

スマホとかデジタルカメラ全般が非常にきれいな画像を手早くミスなく山ほど撮れる時代なので、
フィルムカメラに求められているのは、偶然とか不確実とか画像の粗さなわけです。

画像の粗さは、フィルムを高感度とかマイナーな粗さを売りとするメーカー品にしてしまえば良いのですが、
これをあまり粗くないように、しかもある程度高画質を狙おうとすると、
PENTAX17やペンなどでは、粒子の細かいフィルムを使い、お店でのデジタル化時に高画質指定をすることになります。
これをすると、1コマ100円くらい余分にかかることになります。

ピントは、オートフォーカスが楽なのですが、
正直自分にはデジカメの劣化版の雰囲気であまり面白くないです。
この意味では当たりはずれのあるゾーンフォーカスのPENTAX17は楽しいです。

露出補正は、フィルム機の楽しみ。
フィルムによっては明るいところと暗いところで色の転び方が変わるので、
積極的に露出補正（ＩＳＯ感度調整を含む）ができるほうが良いと思います。
この面ではフルマニュアル機のペンがダントツに面白いはず。

自分自身のこの1年での使用が多い順としては
中判、35ｍｍMF一眼、PENTAX17、110、35mmAFコンパクトの順。
これは、家から比較的近いところに中判の現像可能なカメラ屋さんがあるので、
撮りたいときに10枚程度撮って現像出しができるから。
PENTAX17は、半年程度フィルムを入れっぱなしにしてタイムカプセル運用中。
年末に2in1現像して、びっくり箱を楽しみます。

書込番号：26331600

[ももんが47]

皆さま、アドバイスありがとうございます。
大変参考になります！

＞エルミネアさん
ありがとうございます。私がもらったのは「EE」という機種です。
調べたところ「EE-3」というのは「EE」の後継機なのですね。
もらったカメラ、しかも50年前のカメラに不満をいうつもりはないのですが、「EE」で感じる難点はファインダーが除きにくいことと、暗いところではシャッターが切れないところ。
そこは「野外専用のカメラ」と割り切ってはいるのですが、もう一歩踏み込みたいと思った次第です。

＞CB雄スペンサーさん
ありがとうございます。あの、すごく恥ずかしいのですが、フィルム写真を撮り始めて気づいたことがあります。
写真というのは３つあって、ひとつめは記録写真、ふたつめは「わーきれい！」と思ったものをそのまま撮る写真、最後は「絵づくりを考えて撮る写真」で、これはフィルム写真を撮るようになって意識し始めました。
それで、これは好みなのでしょうが、エモさよりはパキっとした絵のほうが好きなのだとは思います。
X-HF1、こちらも調べてみます。

＞koothさん
ありがとうございます。pentax17のレビューを拝見していると「楽しい」という感想をよく見ます。
これはフィルム写真を撮り始めて私もよく感じるところです。
これも譲り受けた型の古いフィルムスキャナーで写真をスキャンすると、１枚１枚現像しているような気分になります。
思ってたとおりに写ってる写真があると嬉しいし、そうでない写真もそれなりに楽しいです。
そういう点ではpentax17、やはり魅力を感じますね。

スミマセン。長々と自分語りをしてしまいました。
皆さまの意見をお聞きし、たしかに不安を覚えながら30年前のGR1を買うより、pentax17を選ぶほうが安全な気がしてきました。
一眼レフカメラも検討はしているのですが、後出しで恐縮ですがコンパクトなものに気安さを覚えているので悩ましいところです。

もう少し悩んでみます。
繰り返しになりますが、ありがとうございます！

書込番号：26331735

[もとラボマン ２]

ももんが47さん　こんにちは

自分の場合　今は全く　使っていませんがはGR1ｓ持っています　描写はよくAFも問題なく使えるので　お勧めですし　ハーフカメラよりは　フィルム面積が広いため　画質的には有利だと思います

でも　電池が無ければ撮影でき無いカメラですし　故障したら修理もできないのでリスクは高く　お勧めしたくても　出来ないです

書込番号：26331753

[二一クネッム]

ちょうどいいタイミングで先週発表されたカメラがありますよ！
Lomo MC-A
https://camerafan.jp/cc.php?i=1175

LC-A(+)、HOLGA(+35mm folder/adapter)、μll、XA2なども安くてよいかも。
https://shootitwithfilm.com/using-a-35mm-adapter-for-the-holga-120n/

書込番号：26331778

[CB雄スペンサー]

＞ももんが47さん

＞エモさよりはパキっとした絵のほうが好きなのだとは思います。
＞一眼レフカメラも検討はしているのですが、後出しで恐縮ですがコンパクトなものに気安さを覚えているので悩ましいところです。

　なるほど、その条件に当てはまりそうなものとしては、

１．Canonet QL17 G-III
https://note.com/hmacky/n/n89543fa88016
https://ameblo.jp/recognizer/entry-12817040733.html

　50年以上前のカメラですが、露出計以外はすべて機械式で、故障のリスクが少ないのが魅力です。コンパクトカメラとは思えないほどしっかりした金属製ボディで、このクラスでは今では考えられないような高級感があります。

　私も以前使っていましたが、写りはなかなかパキッとしていて素晴らしかったです。 ただし、保証のないオークションなどを除くと、入手がやや難しいのが難点かもしれません。　

2．　フォクトレンダー ベッサ R2

https://blog.sunrise-camera.net/filmcameracomplete/main-model/voigtlander-bessa/

https://blog.sunrise-camera.net/filmcamera/%e6%b1%ba%e3%81%97%e3%81%a6%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab%e3%81%a7%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%8f%ef%bc%81%e3%80%80%e3%83%95%e3%82%a9%e3%82%af%e3%83%88%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%e3%80%80bessa-r2/

　お値段は張りますが、国内メーカーのコシナが2002年から2015年まで製造していたレンジファインダーカメラで、このカメラ用のVMマウントレンズは、今でも新品購入できますし、ライカ純正Mマウントレンズも装着できます。（恐ろしく高価だけど。）

　特徴はVMレンズは、ライカ純正Mマウントレンズの数分の１の価格ながら、性能的には甲乙つけがたいほど高性能で、私も初めて使ったときはびっくりしました。パキッどころかパキ・パキ・パキっの描写で、特に広角〜超広角レンズは、下手な一眼レフよりもはるかに高画質なフィルム写真が撮れます。

https://www.cosina.co.jp/voigtlander/vm-mount/

　ただし、ライカ純正レンズよりははるかに安いといっても、それなりのお値段はしますので、その点はご注意ください。

書込番号：26331816

[ももんが47]

＞もとラボマン ２さん
オーナーさまのコメント、参考になります。
GR1の中古品を見ると、レンズが出ない、液晶が映らない、動作未確認…などが多く、自分で修理して使うことが前提なのですね。
それでも４万円、５万円という値段がついているので、やはりよいカメラなんだろうなー。
でも完動品を入手しても、「いつ壊れるかわからない」と思うと、やはり二の足を踏んでしまいますね。
　
＞二一クネッムさん
Lomo MC-A！　本当につい先日発表になったのですね。まったく知りませんでした。
価格も「17」と同帯で、これはぜひ比較検討したいと思います。
　
ほんと「17」のスレッドなのにすみません。
でも「17」がこういった「新しいフィルムカメラの製造」の鏑矢をうったのかもしれませんね。
…となると、双眼鏡やコンデジでPENTAXのお世話になっていたので、「Pentax17」の次（ハーフじゃない＆AF）を期待したくなってしまいます。
　
＞CB雄スペンサーさん
重ね重ねありがとうございます。Canonet QL17 G-III、ベッサR2、どちらも魅力的です。
ベッサR2はレンズ交換式なのですね。少し大きそうですが、とてもかっこいいです。
どちらもまったく知らないカメラだったので、こちらも比較検討したいと思います。
　
皆さま、ありがとうございます！

書込番号：26331928

[v36スカイラインどノーマル]

個人的にはちょっと高いがローライ35AFかな？

書込番号：26332015

[エルミネア]

＞ももんが47さん

　ペンタックスEEでしたか。
　PENと聞くとレンズ交換式を思い浮かべてしまいます。

　コンパクトフィルムカメラのAFと言うとレフ機程ビシッとピントが合う感じがしません。
　解像感はフルサイズのが良いですので、その点ではフルサイズ機を探すのは良いと思います。

＞現像に出すのに半年くらいは余裕でかかり
　撮影枚数ですが、はっきり言って驚きです、せめて一か月以内までには現像した方が良いです。
　長期間フィルムをカメラに入れておくと、写ったものが甘くなったり、微細な物は消えたり、微かに入って来る光などで被ったりします。
　もしかしたら、写りが悪いのはそのせいかもしれませんよ。
　私は、月に３６枚撮りを１０本は撮っていました。

　フルサイズだとコンパクトカメラでも幅は一眼レフと同じなので、単焦点標準レンズであればそれほど大きさに差は感じないと思います。

　EEやPENTAX 17がハーフサイズなので小さく見えるだけです。

書込番号：26332120

[kooth]

Lomo MC-A、
今度神保町に行く機会があれば
チェックしてきますね。

書込番号：26332636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももんが47]

＞v36スカイラインどノーマルさん
ありがとうございます。ローライ35AF！　今、公式サイトを見てきました。
かっこいー！　けどお高ーい！　いや、高いというのは失礼ですね。
メーカーさんとしてはこれでも十分リーズナブルな価格なのだと思います。
作例もかっこいいです。

＞エルミネアさん
フィルムは１カ月以内に現像に出すべきですか！　それは迂闊でした…。
たしかに夏の暑いさなかに持ち歩いて、数ヶ月カメラに入れたまま放置するのがフィルムにいいわけないですよね。
週末にお出かけして今入っているものは撮り切ってこようと思います。
（今度からはフィルムを入れた日をメモしておくようにします）

皆さまのご意見と、それぞれのカメラの情報や作例を見て、
・コンパクトで
・フルサイズで
・オートフォーカス

というのが自分が求めるものだとわかってきました。
なので現時点での候補は
・Lomo MC-A
・PENTAXが次に出してくれるかもしれないフィルムカメラを待つ

という感じになりそうです。ローライ35AFは価格的に無理そう…。

Pentax17のスレッドなのに本当に申し訳ありません。
スレチもいいとこだと思うので、この辺りで一旦終わりにしたいと思います。
新参者に親切のご助言ください、皆さまありがとうございました！

書込番号：26332916

巻き上げの際の傷？

[旅人E]

	前半枚数のもの	最後の1枚

中古で購入しました。
一眼カメラは7~8年ほど使用歴がありますがフィルムカメラはH35Nしか使用がなく、超初心者です。


旅先で撮ったものをカメラのキタムラにて現像してもらったのですが、現像結果の報告書というものの【キズ・フィルムの切断・パーフォレーション破損】の欄にチェックが付けられており、以下添付画像のように写真の中央部横一線にゴミ？みたいなものがパラパラと白く写りこんでおりました。


前半枚数の写真にはそこまで目立つ写り方はしておらず、後半枚数になればなるほど目立ち、載せたものは前半枚数のものと最後の1ショットとなります。


こちらはゴミなどでは無く、撮り終えてからのフィルム巻き上げの際に傷がついた可能性が1番高いでしょうか…？

書込番号：26196818　スマートフォンサイトからの書き込み

[photographys]

＞旅人Eさん
＞こちらはゴミなどでは無く、撮り終えてからのフィルム巻き上げの際に傷がついた可能性が1番高いでしょうか…？

これ経験あります。現像過程での傷の可能性もありますが証明できないんですよ。結局泣き寝入りです。
可能性としては現像過程での傷が1番高いです。

書込番号：26196867

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　こんにちは

確認ですが　ネガフィルムを見た時　フィルム上に真っ直ぐに傷が付いていますでしょうか？

付いているのでしたら　カメラ本体か　フィルムが入っているパトローネのフィルムの出口部分にごみが付き傷が付くことがあります

また　パーフォレーション破損の場合は　フィルムの上下にあるフィルム送る為のみぞが巻き上げや巻き戻しの時この溝がきれたりすることですが　このような症状は無いですよね

書込番号：26196868

[旅人E]

＞もとラボマン ２さん

こんにちは。ご返答ありがとうございます…！
いえ、フィルム上に目に見える線のような傷などは無く…


＞photographysさん
返答ありがとうございます。

今回はスケジュールの関係で大手のカメラのキタムラさんにお願いしたのですが、やっぱり現像はある程度 個人店みたいなところにお願いした方が良いですかね🙄

書込番号：26196916　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞もとラボマン ２さん

あと上下の溝のところも切れてないです！

書込番号：26196917　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは
フィルムで撮ったのはいつか思い出せないほど昔ですが

「撮り終えてからのフィルム巻き上げ」
これは「巻き戻し」ですね、たぶん

巻き上げにしても巻き戻しにしても傷が付くのは
バトローネの口に砂粒みたいなのが挟まった時かと
この時はフィルムの長さ方向に一直線
例示写真のような点々粒々にはならないような

とすると
まず思った可能性のひとつはカビ

あるいは現像の際に
ゴミが付着したとか

あるいは
フィルムを巻き上げ・巻き戻し時に
フィルムを押しつぶすような過大な力が加わって
感光材粒子が反応したとか

フィルムではありませんが
白黒の印画紙への引伸ばし・現像作業

印画紙を掴むピンセットが印画紙をたたいてしまうと
ソコが黒くなった経験はあります
フィルムで圧力が加わると起こりえるかと

<余談>

フィルムスキャナーで読み取ってデジタル画像処理するのでしたら
「明るい輝点・線だけを周囲の画素値で埋める」
「暗部拡大(伝搬だったかも)」
みたいな処理で目立たなくすることはできます

書込番号：26196927

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

傷や破損が無いのに　チェックされているのは変ですね

今回の　フィルムに付いた　点のようなものは　写真と写真の間の未露光部にも付いているので　フィルムにごみが付いただけのように見えますし　白いゴミの場合　フィルムに写り込んでいるというのでh無く　フィルム上にごみが貼りついているように見えます

もしかしたら　キタムラでもフィルム現像自体少なくなつていると思いますので　薬品の劣化で　現像機内のゴミが貼りついた可能性もあります

書込番号：26197015

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

もう一本テストして別の業者で現像してみては？
そこも同じならカメラ由来が確定するんじゃない。

書込番号：26197054

[旅人E]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

返答ありがとうございます！

ちょうどカメラのキタムラさんでは別注になってしまう同カメラで撮り終えたフィルムがもう1本あり、そちらは現像せず一度持ち帰ってきてるので別のお店で頼んでみようと思います…！

書込番号：26197173　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞スッ転コロリンさん

ご返答ありがとうございます！

カビだとしたら前半枚数の写真にも写り込む形にならないですかね？フィルム全体の撮影期間も2日間とかで撮り終えてる写真達になるので…


＞もとラボマン ２さん

拡大してみると短い繊維みたいなものが沢山ついてるように見えるんですよね。巻き戻しの際についた傷などなら、もう少し横一線に擦られてる感じになるかな？とは思ったりしたのですが…。起こってしまったことは仕方ないんですけどね

書込番号：26197178　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

＞拡大してみると短い繊維みたいなものが沢山ついてるように見えるんですよね。

ごみが貼りついているのでしたら　フィルム現像時　乾燥させるところか　水洗部分でどこかのローラーの汚れが付いたのかもしれません

その様なごみの場合　フィルム水洗し直しか　クリーニングで撮れそうですが　水洗後の乾燥が慣れている人で無いと難しいです

書込番号：26197225

[旅人E]

【追記】

先程、同じカメラで次の1本として撮影したフィルムを現像してきました！
結果的には先日記載したような傷？はどの写真にもついておらず全て綺麗に現像され、機材不良などでは無いとわかり安心しています。

こちらでつけた傷などではなく現像の際の傷やゴミの可能性もあるとのことで、今後、現像する際は大手さんじゃない方が良いのかな…？などと教訓になりました！

色々なアドバイスありがとうございました！

書込番号：26198135　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

フィルムの現像機は　処理数が多ければ　薬品の補充や　水洗水の入れ替えがスムーズに行え　汚れが付くことは少なかったのですが　

今は　処理数が少なく　メンテナンスの頻度が少ないのかもしれないですね

書込番号：26198148

[MISOKATAU]

＞旅人Eさん
せっかくの写真が残念な結果でしたね。
子供がフィルムカメラにハマっていて近所のキタムラに現像を頼んでいますが、今のところは問題がないですね。
写真用フィルムは先日に富士フイルムの値上げがありました、そのせいなのか期限切れフィルムが人気だそうです。そういうフィルム現像と重なったりすると大変と聞きますが、店舗側も最新の注意で現像して欲しいですね。
私の１７も、もう少しで７２枚を取り終わるので現像の時は気をつけたいと思います。

書込番号：26198974　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞MISOKATAUさん

大手さんだとスタッフさんの人数も多いですしそのとき担当してもらう方によっての運みたいなところはある気がします…！
もちろん店舗数が多くてアクセス的に便利な利点も多いので完全に無しな選択では無いですが、時間に余裕があるときは少し行くのに手間がかかったり郵送になったとしても、ある程度馴染みあるカメラ屋さんみたいなところなど同じ方とかに現像を頼むのが良いのかもですね。

書込番号：26199168　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞旅人Eさん

もう解決済みですが、キタムラさんだと Kodak の Portra とかはゴミが付きやすいから店頭で処理はせず別処理になって日数かかります、とか言われました。
傷と仰っているものは多分処理時に着いてしまうゴミですよね。

書込番号：26248196

画質について

[阿吽�U]

35mmフィルムカメラの画質と比較すると、かなり劣る印象でしょうか？最大、どれくらいまでなら引き伸ばしできそうな感じでしょうか？是非とも主観でご意見を頂戴したいです！

書込番号：26167929　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

むかしフィルムのライカ判（36mm×24mmが600万画素程度と言われていたこともあるので、300万画素だと２L判ぐらいは余裕で大丈夫だと思います。
とはいっても、往時のハーフ判はE判（L版よりちょっとだけ小さい）ぐらいで焼くのが普通でしたね。

書込番号：26168000

[とびしゃこ]

＞阿吽�Uさん

こんにちは。

＞35mmフィルムカメラの画質と比較すると、かなり劣る印象でしょうか？
＞最大、どれくらいまでなら引き伸ばしできそうな感じでしょうか？

フィルムはモノクロで全紙から半切、
ポジで半切程度まで伸ばしてました。

ハーフサイズでカラーネガ使用の場合、
六切はまあ大丈夫、四切だとちょっと
粗が目立ってくるぐらいではないでしょうか。

書込番号：26168044

[kooth]

＞阿吽�Uさん

写りとしては、
一眼レフと良いレンズで丁寧にピントを合わせるのには当然劣りますが、
1980年代のフィルムコンパクトよりは写ります。
京セラSlim T(レンズがCarl Zeiss Tesser 3,5/35 T*)とか
コニカマーメイド（ビッグミニの水中カメラ）より上な印象。

ただ、入れるフィルムとか表現と表示媒体次第な部分があり、
特に、入れるフィルムの粒状感が目立ちやすいので、
それを活かす表現ができるか、
そしてそれをどの程度の解像度でスキャンするのかが、引き伸ばせるかの鍵。

コダックやフジのような粒子の細かいフィルムなら、
光が良く、丁寧にスキャンすれば家の4Kモニタでまぁまぁ見れますので、
A3は問題なく行けます。
4Kがいけるなら、渋谷の主要屋外サイネージはどれでも大丈夫だから
渋谷スクランブルスクエア北面のW40.05 x H25.24(m)とかもできるでしょう。

一方、HARMAN Phoenix 200などの粒子感の強い（粒子が粗い）フィルムで
細かめの被写体を写したら、
ハガキサイズがせいぜいなんて時もありました。
でも、森山大道的なザラザラ表現なら、畳サイズも問題なく行けるでしょう。
それに向く被写体に出会えるのかという問題が解決するなら。

プロ写真家が17を使った写真展では四切くらいまでは引き延ばされていました。

書込番号：26176287

[未来ミクロ]

＞とびしゃこさん
ハーフサイズでカラーネガ使用の場合、六切はまあ大丈夫、四切だとちょっと

正気ですか？
フィルムハーフは全く使い物になりません。
フィルムはコダックのエクター25を使ったが問題外
カメラはオリンパスのペンFVと標準レンズ、更にOMレンズ

書込番号：26176312

[とびしゃこ]

＞未来ミクロさん

＞フィルムハーフは全く使い物になりません。

鑑賞距離などにもよるのではないでしょうか。

フルサイズ？でも半切から全紙などに伸ばすと
粒子は見えますが、だからといって全く使えない
とは自分は思えませんでしたが。

「面積が2倍になれば急に使える画質」になる
のでしょうか。

キヤノンでいうとR6は使えるけど、面積1/2以下の
R7/R10/R50/R100は急に画質的に使えない、
というご判断なのですかね。

あるいは最近のデジタル高画素機からすると、
フィルム自体の解像が大伸ばしには足りない、
という話でしょうか。

書込番号：26176375

[kooth]

【ご参考】マミヤ6 kii型にエクター100

＞未来ミクロさん

＞フィルムハーフは全く使い物になりません。
＞フィルムはコダックのエクター25を使ったが問題外

フィルムの粘りを風景に本気で活かす人なのかな。
そういう人は、8x10のフィルムカメラ辺りでないと。妥協して6x7。

6x6にエクター100だと多分まだご不満になるはず。

書込番号：26177178

[もとラボマン ２]

阿吽�Uさん　こんにちは

ハーフサイズと言う事だと　フルサイズの半分になりますが　自分の感覚だとフルサイズで全紙だと粒子目立つ感じでも　まだ見れると思いますので　半切位は大丈夫な気がします

でも　これは　ネガの場合　フィルムの種類が多くリアラなどが使える時代の事で　一般的なネガフィルムだと　4つ切り位まででしたら　何とかなるかもしれません

書込番号：26177699

[kooth]

コダックEktar100で撮ったものを。
先日のマミヤ6での同フィルムに比べると、粒子が見えるといえば見えるけれど、
自分としてはA3でプリントする程度なら特段気にしなくて良い程度。
というか、もっと粒状感が欲しい。

書込番号：26216689

[kooth]

Ektar100	Gold200

検証に使えそうなものを実際にフィルムを町のカメラ屋さんに出して、フィルムからの普通のA3プリントしてみました。

取り合えず
・Gold200程度までなら、通常鑑賞距離では粒状感は気にならないレベル（むしろ粒状感が欲しい）
・ピント面は（35mmの量産コンパクト程度程度には）普通。35mm一眼レフほどは写らず
・ゾーンフォーカスで絞り込めないので、風景だと遠景が緩くなる（参道の奥とか航空機）
・用紙がちょっと合っていないかも

ハーフサイズだから引き延ばせないということはないし、
Pentax17のレンズ性能もA3には十分な印象だけれども、
同機はマニュアルでピントや絞りを微調整できない部分が大判プリントだと見えてきやすい。
A3までなら今後も自分は17で撮ったものをプリントするとは思うけれど、
パンフォーカスで歩留まりって考えるとA4に抑えるとかA3で2in1という人が多いだろうな。
A2以上だと、被写体や撮り方、プリントにかなりの工夫が必要。
というのが自分の結論。


先日プロの写真家のフィルムカメラ写真を見に行ったのですが
・プロで35mmでも同じ程度に緩いものが普通にある
・緩くても、適切な被写体、用紙とプリントを選べば、写真展はできるし高値でプリントも売れる。自分も欲しかった。
ってことで、
要は、プリントまでを含めた「腕」の問題なのでしょう。

書込番号：26238840

大寒波の中フィルムで

[ぐるぐるガム]

うだつの街並み	ラビングカフェ	チキンカレー	ストーブ

大寒波が来てますね。PENTAX17で雪の写真を撮ってきました。防滴ではないので、できるだけ濡らさないように注意しながら撮りました。
フィルムで撮るのは初めてですが、フラッシュで雪が止まりますね。楽しいカメラだと思います。

書込番号：26063348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

ランチ	カフェ	パン	空

お料理を美味しそうに撮れると感じました。画質はフィルムに左右されるのかもしれませんけど、このカメラで撮ると楽しいですね。
フィルムはFUJIFILM200の3本セットを買って使いました。

書込番号：26088179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

ゴジラ	桜並木	公園の桜	スイーツ

暖かくなって来ましたね。17で春っぽい写真を撮って来ました。フィルムはFUJIFILM200です。

書込番号：26119560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

向麻山公園の桜	森本院の桜	ミツマタ	ゆうかの里

桜をたくさん撮りに行くことが出来たので、17で撮ってきたのを貼っておきます。
フィルムはFUJIFILM200です。

書込番号：26145878　スマートフォンサイトからの書き込み

少し複雑な気持ちです。

[popos2]

価格コムなので、価格の話をしますね。

7月当初9万円ほどで発売され、その後15万円程度で取引される場面も見られましたが、約半年経ち7万円を切りそうです。
この現象を識者の皆様はどう捉えられますか？

私が思うのは、やはりこの時代にフィルムカメラを新規に発売するのは冒険だったのかなと思います。

書込番号：26045255

[ありがとう、世界]

＞その後15万円程度で取引される場面も見られましたが、
↑
その転売時期が異常であって、現在は正常に戻っているだけかと(^^;

※工業製品として。

書込番号：26045259　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

17はフィルムカメラなので転売しても思うほど売れなかったんじゃないの？
GR系は今でも異常だし。

書込番号：26045302

[ありがとう、世界]

個人的には、
https://cosinon.hateblo.jp/entry/2020/11/24/autorex
↑
これのように、ハーフサイズと 35mm判通常サイズの切替えが出来れば衝動買いしていたかも(^^;

※フィルム代と現像代の高騰で我に返っている確率のほうが大きい？

書込番号：26045364　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ほぼほぼ皆さんフィルムはデジタル化するんだから、それならいらないかなーと。

書込番号：26045371

[KIMONOSTEREO]

K3MarkIIIがディスコンになってるので、Kマウントレンズを使えるフィルム1眼レフ発売への布石と思ってますけどね。

PENTAXはもうデジタルを諦めてフィルムに走るんじゃないかなと、、、

書込番号：26045670

[seaflanker]

15万は転売価格なので話になりませんが、そもそも出だし直販で88,000円で今も変わらず。
キタムラやら三星カメラ等確実に正規で取り扱ってるストアは79,200円。別に値下がりしてなくないですか？

価格.comの最安や上位のバッタ屋なんか相場のあてになりません

書込番号：26045880　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞popos2さん

どう思うか、ですか。

$500で想定数売れれば
黒字かつ開発費が回収出来る所、
想定以上の注文で増産したから、
開発費は多分既に回収済。

その分、反動でもっと落ち込むかと思っていたので、
意外に値落ちしないものだな、と。

フィルムカメラプロジェクトも、
この売り上げの結果、
解散しなくても良くなった(次への可能性が出た)と、
インタビュー記事にありましたし、
良かったのではないかと。

書込番号：26046412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(既に一度銀塩フィルムカメラから撤退したけれども)

今後の
残存者利益
(↑web検索しましょう)
相当を期待、という感じで(^^;

書込番号：26046500　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞欅坂48さん

さーわかりませんよー。

かつてはミラーレスなんて、、、って言ってたメーカーや消費者も今やみんなミラーレスですしね。

書込番号：26046522　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

けどどこまで行ってもフィルムカメラなのでフィルムと現像環境に依存ですね。
リコーイメージングはどの年齢層に向けて出してるのか分かりませんが、写真撮影としてはあまりにもコストが高過ぎるので瞬間風速的なブームはあれど長期間持続的にと言われると疑問符はあります

＞KIMONOSTEREOさん
>ミラーレスなんて、、、って言ってたメーカーや消費者も今やみんなミラーレスですしね。

新し物に対する古い考え方でしょうね。でもフィルムカメラはその逆なので。
どこまで行っても手を出しにくい環境はネックだと思いますよ

書込番号：26046536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

やっと、2か月ぶりの新しい投稿。
それだけ、話題のないカメラってこと。
それが、物語ってるんじゃないですかね。

書込番号：26049018

[kooth]

＞Photo研さん

日本が今、世界の中で落ち込んでいるので、
日本では残念なのですが、
世界的には残存者利益を享受できる程度には採算が取れていると思われます。

EUだと直販549,99ユーロだからざっくり90000円として、
フランスの最低賃金（毎月、購買力に連動して引き上げ）が時給11.65ユーロだから、48時間バイトすれば買えます。

アメリカでは大手量販店初売りが499.99ドルで、
最低賃金は、連邦政府が定めたものが時給7.25ドル、
州や市によってより高い最低賃金の所もあり、
ワシントンD.C.（物価に応じて引き上げる）は時給17.5ドル。
サンフランシスコ市（物価に応じて引き上げる）は時給18.67ドル。
連邦政府基準で69時間、サンフランシスコ市では27時間バイトすれば買えます。

日本の直販は88000円で、最低賃金（毎年、交渉で引き上げ）は都道府県で異なり、時給951円から1163円。
買うのには76時間から93時間バイトする必要があります。
これではさすがに買う人は少ないでしょう。

税金や製品保証期間などの差はあるでしょうけれど、
日本で高い商品が世界で安いのはよくあること。
今の物価高の日本に外国人観光客がたくさん来るのも、
日本が品質やサービスを考えると他国に比べて大バーゲンだからで。

自分たちの製品やサービスを少しでも国際基準に近づけていきましょう。

書込番号：26049450

[okioma]

高騰したのはある一部の取引でのことでは？


なぜ複雑な気分になったのでしようか
何も考えず早く手に入れたくて、高額な取引をして入手したとか？

それともメーカーが高額にした？
冷静に見ていけば
複雑な気持ちにもならないのでは・・・

書込番号：26049594

[MISOKATAU]

＞popos2さん

PENTAX17 興味ありますし欲しいと思ってますが、地方ではいまだにカメラ屋にも実機がなくて触れてすらいません…
さて、価格ですが新品７万円から８万円は適正だと思います。ただ大手カメラ店では中古もそのくらいの価格なのでこちらは高いと思います。買取価格は4万円くらいのようですが…
最近は中高生くらいからの若い人にもフィルムカメラが人気のようです。
彼らはイニシャルコストの安いオリンパスペンなどから入るようなので、次のステップにPENTAX17は良いと思っています。
トヨタ８６の様に、いい大人がガンガン新品で買って程度の良い中古を中古市場に流して、若い人に安く買ってもらうと良いと思いますね。

書込番号：26065050　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞MISOKATAUさん
8万というのは絶妙な価格かなとは思いましたね。
当然、学生や若者からしたら、カメラに8万とは決して安い金額だと思いませんが、
それでもなんとかお金を少し貯めて手を出せる範囲ではあります。

でもやはり、どこまで行ってもフィルムと現像のランニングコストがつらいですね。リコーイメージングだけでどうともし難い部分ではあるけど...

書込番号：26065320　スマートフォンサイトからの書き込み

[MISOKATAU]

＞seaflankerさん

そうですね、8万円は良い価格づけだと思います。
子供がフィルムカメラを欲しがったので中古のフィルム一眼を買いましたが、古いので故障して修理が効かず同じ機種を中古で買い直しました。その時に合計でPENTAX１７の半分くらいかかったので、新品で保証も修理もきく機種が8万なら欲しかったです、品薄で手に入りませんでしたが…

ランニングコストについてはフィルムカメラを使う人が増えてフィルムの値段が下がると良いなと思ってますね。

書込番号：26065475　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

正直私は5万でも高いと思ってたので…
そのくらいで初めてのデジタルレフ機K-50 18-135キットがお釣りきてたわけで…

結局17に限らずフィルムカメラ持ってる皆さんデジタル化してネットにあげてるのしか見たことないし。
フィルムと現像にお金かかりすぎるしいらないなーと。

まだデジイチにFA50mm F1.4 Classicやフォクトレンダー NOKTON classic 35mm F1.4など買って遊んだほうが…

書込番号：26065543

[MISOKATAU]

＞5g＠さくら餅さん

昨年末に子供のカメラをどうするか考えていた時に「デジタル一眼の初心者レンズキットもいいかな」と大手のカメラ屋に見に行きました。
僕もデジ一眼キットは5万円から6万円位だろうと考えていたら、店頭の価格はどれも１０万円超えていました。１０万円を切るのはコンデジタイプくらいで驚きました。
結局子供のデジ一眼は自分のお下がりになりましたが、ランニングコストは親持ちなのでデジ一眼と35mmフィルム一眼、ハードオフジャンクのブローニー２眼などを気分で持ち歩いている様です。
ランニングコストさえ考えなければフィルムカメラは楽しい様子です…

書込番号：26066244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディスクブレーキ]

https://x.com/takeeee507/status/1904412992839860422

書込番号：26125183　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

＞ディスクブレーキさん

個人的にはあの人が去った方がペンタックスのためには良いと感じてます。
工房的なんちゃらとかいって引っかき回しただけのイメージしかないので。

書込番号：26125235