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カメラとの相性があるのか・・・

[Leon Capa]

このレンズ、一番のお気に入りなんですが、使えません…（−＿−；）

カメラとの相性があるみたいです。というのは

EOS 5D
MF側にスイッチを入れて、ﾌｫｰｶｽｴｲﾄﾞ使用し、前ピン側でﾌｫｰｶｽｴｲﾄﾞが点灯するかしないかのギリギリで、点灯する側で撮影。絞り込んでも、ピント合ってます。

EOS 1D Mark III
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰを使用。MF側にスイッチを入れて撮影。絞り込んでも、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰなら、すべてｼﾞｬｽﾋﾟﾝ！！

EOS 1Ds Mark III
MF側にスイッチ入れても、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ使用しても、絞り込むほどに後ピンになります（；＿；）35/1.4L、85/1.2L2、135/2Lは、絞り開放でも、絞り込んでもｼﾞｬｽﾋﾟﾝです。

この50/1.2Lは、EOS 1Ds Mark IIIですと、開放でしか使用できません…。ぱぱ５５さんが書かれてるように、絞り値ごとにﾏｲｸﾛｱｼﾞｬｽﾄﾒﾝﾄの設定を変更しなければなりません。詳しいことは分かりませんが、Dsシリーズと、他のカメラでは、何かが違うんでしょうかね。

このレンズ、EOS 1D Mark IIIか、EOS 5Dなどでの使用が宜しいかと思います。EOS 40Dは持ってませんので試せません。

書込番号：7160194

[Leon Capa]

失礼しました。

EOS 1D Mark IIIで、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ使用してた時、ﾏｲｸﾛｱｼﾞｬｽﾄﾒﾝﾄで、調整したまま使用してたのを思い出しました。調整無しだと、どうなるのか、分からなくなりました。時間ありましたら、試してみます。失礼しました。

書込番号：7160249

[titan2916]

こんばんは。
私は1DMark�Vと40Dでこのレンズを使用していますが特にピントでの問題は有りませんね。
出来ればボディーとレンズをセットでピント調整に出されてはどうでしょう。

書込番号：7161235

[Leon Capa]

titan2916さん

こんばんは。
いつも、あちこちでの温かい書き込みを拝見させて頂いております。

さて、カメラとレンズの調整の件ですが、このレンズ、すでに２回調整し、絞り開放ではジャスピンになりましたので、気に入っておりまして…。しかも、Canonの技術者の電話での返答では、フローティング機構が無いために、絞り込むほどに後ピンになる可能性があります、とのことでした。
その時に使用してたのは、EOS5Dです。その後、EOS1DmarkIII購入し、このレンズとの相性良いのか、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰでも問題なく使用してましたし、ﾏｲｸﾛｱｼﾞｬｽﾄﾒﾝﾄもいい感じで効いてました。
支払いのために、泣く泣くEOS5D & EOS1DmarkIIIは売らねばなりませんので、50/1.2Lは、開放のみでの使用になりそうです。幸い、50/1.4もありますので、そちらを絞って使用する形になりますが…。

書込番号：7161396

[エヴォン]

Leon Capaさん　こんばんは

確かにF２を超えるとピンズレがあります！
でもこのレンズの特徴は１．２開放でのボケだと思います！
私はほとんど開放で使用して
どうしても絞る場合はマニュアルでやや右にリングを回して使ってます！

書込番号：7162327

[Juniperjones]

開放f1.2	またまた開放f1,2

-->でもこのレンズの特徴は１．２開放でのボケだと思います！

ズバリ賛成です。このf1,2での撮影非常に難しい。レンズのせいにすることも時々あります。。。
f１．２のボケに引き込まれて35Lよりもこちらのレンズに投資しました。
開放でのサンプルです。

書込番号：7164369

[Leon Capa]

エヴォンさん、Juniperjonesさん

素晴らしい写真をありがとうございます！！
昨日、F1.2　〜　F1.8使用で子供撮りまくってみましたが、使えました！
F2.2以降は、EF50/1.4を使用するとして、F2.0までは、この50/1.2Lでenjoyしたいと思います。

書込番号：7164380

[安安]

ほんと　このレンズの開放でのボケがきれいですね。
私はEF50/1.4持ってますが、全然ちがうと思います。

実は先日わたしのEF50/1.4をアスファルトに落下させてしまい、
修理代金16,000円と言われ、いっそうの事あまり使わない35/1.4Lを売って、
50/1.2Lに買い替えようかな？と悩んでます。

後ピンの問題ですが、1m以内で起こる現象ですよね？
通常1m以内はMFで合わせるのが好ましい使い方だと思いまので問題ないかと。

書込番号：7169120

[安安]

ちなみに、絶大な高描写で人気の　35/1.4L　ですが、
ボケの綺麗さでは、50/1.2L　には完敗ですね。

私はボケの汚いレンズだけは、好きにはなれなくてね、
他に所有するA09なんて、ボケが手ぶれみたいで、ただ、汚いです。

書込番号：7169151

[Leon Capa]

50/1.2L　開放　2007/04/08

安安さん

こんにちは。

>ほんと　このレンズの開放でのボケがきれいですね。
>私はEF50/1.4持ってますが、全然ちがうと思います。

「そのとおり！」ですね。



>50/1.2Lに買い替えようかな？と悩んでます。

35/1.4Lは、開放〜絞り込んでも使えるので、置いておいても良いかと…



>後ピンの問題ですが、1m以内で起こる現象ですよね？
>通常1m以内はMFで合わせるのが好ましい使い方だと思いまので問題ないかと。

1m以内での現象は、35mm判ﾌﾙｻｲｽﾞで使用された時に、画像左が凄く流れる現象です。後ピンに関しては、3m離れてても後ピンになります。もちろん、被写体が離れれば離れるほど、後ピンは目立たなくなりますが。但し、絞り込むほどに、どんどん後ピンになるので、被写体が離れていても、絞り込んでの使用では、後ピンが気になります。つまり、このレンズは、開放〜F1.8と、F8以降で使えるレンズです。F2.0〜F7.0？までは、後ピンが気になるかもしれません。F2.8や、F4.0なんて、とんでもない後ピンです。被写体が離れていても、ピント合いません。

書込番号：7169390

[Leon Capa]

追記

MFで、ピント合わせても、絞り込んでる場合は、勝手に後ピンになります。絞り込んでるほど、凄い後ピンになります。原因は、私が思うに、絞り込むほどに、絞り羽のショックが大きくて後ピンになってるのでは？と。そんなわけないか…。とにかく、困ったちゃんなレンズです。私にとっては、「開放〜F1.8 専用」レンズです（＾＾；）

書込番号：7169417

[安安]

Leon Capaさん

なんと、これは困った情報だ。
撮影距離に関係なく、後ピンになりますか。F2.0〜F7.0？まで。
しかも、MFで合わせても、シャッター羽が下りるときに後ピンになってしまう、、
ようするに、絞り込みボタンを押さないと目視では確認できない・・

これでは、だめだぁ、、、買えない（号）
EF50/1.4　修理するか？もしくは　EF50/1.8　を買うか？
EF50/1.4　はF2以上絞ってしか使わないし、しかもMFの操作感が好きじゃないので、、
16,000円もする修理代より安い　EF50/1.8　にするかな？？（悩）

書込番号：7169500

[エヴォン]

安安さん　こんばんは

このレンズは開放F1.2で使ってこそ味があるのですから
絞らないで使った方が良いです！！

書込番号：7169534

[Leon Capa]

安安さん

こんばんは。

>EF50/1.4　はF2以上絞ってしか使わないし、しかもMFの操作感が好きじゃないので、、
>16,000円もする修理代より安い　EF50/1.8　にするかな？？（悩）

そうなんです。なので、

F1.2〜F1.8　EF50/1.2L
F2.0〜 EF50/1.4

を使用してます。って、絞り値変えるなら、レンズ交換しないといけないんです（＾＾；）
絞っては、いけないレンズです（＾▽＾；）

よくも、まァ、こんな欠陥レンズ、売ってますよね。そして、分かってて、買って、使ってる俺…
しかも、超お気に入りレンズ（＾▽＾；）　世話のかかるレンズほど可愛い？

書込番号：7169587

[安安]

Leon Capaさん

EF50/1.4をF2以上絞ってしか使わない理由は、F2未満だとアマすぎるのですね。ただのピンぼけみたい。

ところで、EF50/1.4をF4.0以上に絞った描写（解像感）は素晴らしいです。
そのへんEF50/1.2L　はどうなんでしょう？？解像感、シャープネス。

書込番号：7169637

[Leon Capa]

安安さん

こんばんは。

すみません、50/1.2Lは、F2.0以降から急に後ピンが、どんどん激しくなっていきますし、F8.0に絞っても、1m以内ですと、画像左は流れますし、右端も左端も絞っても絞ってもシャープになりません。流れてます（＾＾；）絞っては使えないレンズです。F1.2 〜 F1.8、頑張ってもF2.0くらいまでの、ボケ専用レンズです。

50/1.4に関しては、F2.2以降からコントラストも乗ってきますし、描写が素晴らしいと思います。F2.0以降の使用であれば、絶対的に50/1.4をお勧めします。画像も流れませんし、絞り込むとシャープネスも増してきて、素晴らしいです。

50/1.8は、シャープネスも、コントラストも良く、しかも、50/1.4よりもフレアに強い結果が、「EOS5D　完全ガイド」に出てました。ちょっと、ショックでしたが（＾＾；）　絞るなら、50/1.8が、ベストかもしれませんね。

書込番号：7169687

[安安]

Leon Capaさん

そうですかぁ、、絞っても解像感は増しませんか・・・
やめました、50/1.2L　買うの。

＞50/1.8は、シャープネスも、コントラストも良く、しかも、50/1.4よりもフレアに強い結果が、「EOS5D　完全ガイド」に出てました。ちょっと、ショックでしたが（＾＾；）　絞るなら、50/1.8が、ベストかもしれませんね。

これは、驚きです！
50/1.4　の開放描写とMFの操作性が好きじゃなく、どうも修理代払って治す気になれなくて、、
50/1.8　が良いかも！？　でもF2.0あたりでの描写はどうなのだろう？

書込番号：7169763

[Leon Capa]

安安さん

>50/1.8　が良いかも！？　でもF2.0あたりでの描写はどうなのだろう？

50/1.8は、持っておりませんので、50/1.8と50/1.4を持ってる方に聞かれるのが良いかと思います。50/1.8　＆　50/1.4　持ってる人、結構おられるかと思います。50/1.8の板で、質問されてみると良いかもしれません。MTF特性も良いレンズですし、評判もかなり良いですよね。

書込番号：7169831

[安安]

Leon Capaさん

50/1.8の版で質問しました。
有り難うございました。

書込番号：7169847

[ぱぱ５５]

結果が楽しみですね。私は50mmはF1.8とF1.2Lの組合せで所有してます。1.4より1.8の方がシャープに思えましたのでF1.2Lとの組合せではF1.8としました。結果次第ではF1.4も購入かな（笑）1.4は1.2Lと組み合わせるには中途半端に思えるんですよね。。。

書込番号：7169954

[安安]

ぱぱ５５さん

>1.4より1.8の方がシャープに思えましたので

絞り込んでの描写でしょうか？

書込番号：7170004

[ぱぱ５５]

まぁ、ここで1.4と1.8の比較はやめましょう。それよりご自身で確認したほうが良いかと思います。そんなに大差ないので感じ方には個人差があるように思いますし、私も1.4は所有していないわけですので。

書込番号：7171914

[kuma_san_A1]

普通に考えてMFでライブビューで合わせるのにマイクロアジャストメントは無関係ですよね。
実絞りでのライブビューでのMFなら問題はないのでは？

書込番号：7175913

[ぱぱ５５]

kuma_san_A1さん、物凄い期待をもってライブビューの露出シミュレーションでやってみましたがダメでした。そのライブビューのまま絞り込みボタンを押すと後ピンになるのがわかります。露出シミュレーションって実際の絞込み動作とは何かが違うのでしょうかね。。

書込番号：7176319

[kuma_san_A1]

C.FnIV-16 のライブビュー露出シミュレーションを常時ON(または何か他の操作)に切り替えたら絞り込みボタンが本来の機能になると良いんですけど、そこはどうなんでしょう？

書込番号：7176615

[ぱぱ５５]

>>C.FnIV-16 のライブビュー露出シミュレーションを常時ON(または何か他の操作)に切り替えたら絞り込みボタンが本来の機能になると良いんですけど、そこはどうなんでしょう？
ん？露出シミュレーションONでも絞り込みボタンは本来の機能のままと理解してました（つまり何も起こらない）が、違うのでしょうか。。。実際には何かが起こっています（笑）

書込番号：7176759

[kuma_san_A1]

本来の機能(露出シュミレーション以外)だったら絞り込まれないといけないですよね？

書込番号：7176768

[ぱぱ５５]

ありがとうございます。1Ds Mark�Vのスレッドで質問しました^ ^；私は勘違いしてましたね。

書込番号：7176836

[ぱぱ５５]

露出シミュレーションは絞り込みしない、絞込みボタンはする、ですね。

書込番号：7177003

[Juniperjones]

開放例

-このレンズは開放F1.2で使ってこそ味があるのですから
絞らないで使った方が良いです！！

まったく同感です。

書込番号：7178034

発注しましたが・・・

[トリプルオプション]

こつこつと節約して、ようやく手配に至ったのですが、早くも２週間が過ぎました。
やはり、在庫薄なのですね・・・お店にもよるのでしょうが。
これから注文されるかたは、要確認だと思います。

クリスマスは、はなから期待してなかったのですが、正月には間に合うかなと思っていただけに、少し残念です。
もういくつ寝ると、来るのかな？

書込番号：7173711

[titan2916]

ご予約おめでとうございます。

このレンズは元々の生産が少ないレンズなのだと思います。
ここ価格コムのお店では在庫有りが多いようですね。
私は24mm1.4か35mm1.4かで迷いましたが35mmを選んでしまいました。
早く来ると良いですね！

書込番号：7173736

[トライ-X]

こんにちは

私も近くのお店に注文した時、２−３ヶ月掛かるといわれ、
三宝さんから買いました。
値段も安く即納されましたよ。
３５L・２４Lと２本頼みましたがどちらも開封された後が有りました。
通販なのでそんなものかなーと思いました。

書込番号：7173743

[トリプルオプション]

お返事ありがとうございます。
ポイント云々で、実質１５．４万になったので発注したのですが、この待っている時間の長いこと。
メーカーに確認しているが、不確定な状況らしいです。
価格コムのお店に乗換えようかしら・・・
早くレビューに書き込みたいです。

書込番号：7173803

[くろちゃネコ]

この手のレンズは在庫が無い事も多いですし、メーカーでも注文待ちとかがあるのである程度待つのは仕方無いと思います。

でも待つ時間は本当に辛いですよね。
私は1Dmk3の3ヶ月半はとっても辛かったです。(^^)

書込番号：7174049

[titan2916]

＞価格コムのお店に乗換えようかしら・・・
状況によってはそれもありかも知れませんよ・・・
待つことは精神上よくありませんね！

書込番号：7176557

[トリプルオプション]

確かに精神上良くないですよね。3ヶ月半はさぞかし辛かったことでしょう。
お店も年末年始休暇に入るでしょうから、もう少し様子見です。
さて、来年はフルサイズ購入に向けて、また一からこつこつ節約を始めようと思います。
5D後継機が気になるこの頃です・・・1Dmk3は夢のまた夢・・・

書込番号：7177618

もはやレンズは資産ではない？

[１０日坊主]

旧型の３２８を使っています。
しかしここの書き込みで、旧型はＵＳＭなどが故障すると部品が無いので修理不可能とか。

レンズは一生ものと思って中古ですが思い切って買いましたが、もはや消耗品なのでしょうか？
工業製品の部品のストックは製造終了後7年？となっているそうですが、それはあくまでも「最低７年は保管しなさい」であって「7年以上保管してはいけない」ではないはずですよね。
僕が使っているＨＰのプロッターは10年以上になりますが、去年故障した時、部品があり、修理してくれました。
しかし、次に故障したら、たぶん部品が無いだろうと言っていました。

長く使いたいのに「部品が無いので修理できません」というキヤノンの姿勢は、レンズに限ってはなんとかならないものでしょうか？
Ｌレンズを買っても消耗品だと思うと悲しくなります。

もはやレンズは資産とは呼べないのですね。

書込番号：7141739

[LR6AA]

レンズに限らず，キヤノンに限らず消耗品だと思う．
減価償却６年で０円になるような価値観での製品なのかな．

長く使いたい場合は現行品を買って，部品をストックしておく
というのも手だと思う．来年保有期間が過ぎるカメラに
ついてキヤノンに問い合わせたら，そういう返事をもらえましたよ．

FDレンズは３世代ぐらい渡ってそうだけど，EFレンズは
寿命が短いコが多いかもしれませんね．切ない気持ちもありますが
便利の裏側に壊れやすさと修理しにくさがあるように思います．
修理部品の欠品もそうですが，修理技術を持った職人さんも
減ってくるのかなぁと心配になったりもしてます．

私は現行品ですが，50/2.5の修理可能・不可能の瀬戸際です．
ナムナム

どこかの町工場さんがキヤノンから古い製品のライセンスとか修理テク
を買って，300/2.8とか50/1.0なんかの修理サービスをはじめてくれたら
高級レンズに限っては商売になるかもしれませんね．

駄レスデ失礼．

書込番号：7141841

[yuki t]

＞もはやレンズは資産とは呼べないのですね。

実は私は前からそう思ってました。
長く使える・・・と言うか、古いのが使える(楽しめる)のはMFの単焦点だけだし(汗)
キヤノンだと、AFにUSMに絞り関係と電気が流れるトコが多いので特にそうかも？？？です。

ただし、ボディの(販売/下取)価格下落やモデルチェンジの期間よりはましですね。

書込番号：7141911

[Seiich2005]

販売店に並んでいるものでも、すでに製造終了になっているものがあるのは困りますよね。
できるだけ、長く使えるようメーカーもがんばって欲しいです。

書込番号：7141965

[ウォームホイル]

私も最初は、EFレンズは電気系統が逝かれたら終わりと、
頑なにMFレンズを使ってたんですが（貧乏性なんで）、
便利さと最新レンズの描写に負けました(Ｔ＿Ｔ）。

便利さと引き換えに失うものはいつもあります…

書込番号：7142113

[じじかめ]

部品の保存期限は、7年だったと思いますので、製造完了後10年もすると部品が無い為修理不能
というケースは考えられると思います。後継機が同じ部品の場合は、助かりますが・・・

書込番号：7142138

[くるみや]

手振れ補正やモーター内蔵レンズの登場が消耗品化に拍車をかけてますね。

書込番号：7142419

[１０日坊主]

みなさん、返信ありがとうございます。
まとめての返事で失礼します。

メーカーの、製品の消耗品扱いに、僕と同じように不満をお持ちの方も多いようですが、仕方がないという面も確かにあるようですね。
ただ、メーカーの営利主義、建前だけの環境保護の姿勢には、我々ユーザーが言うべきことをもっと強く言っていかなければならないのではないだろうか？と思います。

そこまで大きな視野に立って言うわけではありませんが、何か間違っていませんか？ということがあまりにも多すぎるし、言う機会もあんまりありません。

また、問題化したときには、マスコミに視聴率重視で大きな問題として取り上げられて、一流企業とて一晩で潰れてしまう昨今です。
僕が思うには、レンズの消耗品扱いを見ても、キヤノンとて昨今の偽装企業とたいして変わらない社会理念しか持ち合わせていない会社に思えてなりません。

キヤノンのトップも、企業の経営者としてはそこそこかもしれませんが、とても歴史に名を残すような経営者ではありませんね。
というより、地に落ちた守銭奴にさえ思えます。
トップ企業の経営者には、もっと高い理念を持って欲しいと思います。

このような場に僕の愚痴をだらだらと書いて申し訳ありません。

書込番号：7143405

[くろちゃネコ]

電気関係の保守も仕事のうちなのでよくわかるのですが、電子部品というのはどうにもならないものもあるのでしょうがないです。
この手も部品はキヤノンが全て作っている訳ではなくてあちこちから仕入れてきていますから、何年も経つと本当に入手できなくなっちゃいます。
古いICとか無いですからね。かといって作り直すとすっごく高くなります。

ずっと保守続けろというのは使わないかもしれない部品をずっと持ち続けなきゃいけないので、実は環境にはあまりよろしく無いかもしれません。
もしいつまでも使えるようにするというのであれば、電気的な進化をやめるか（部品が進化するから古い部品が無くなります）レンズ一本の単価をもっと高くするか（保守品をたくさん持つと単価に跳ねかえります）、しかないと思います。

営利主義とかそういう問題じゃないですね。電気的な物というのはそういうものだと思ってください。

書込番号：7143524

[１０日坊主]

くろちゃネコさん、ありがとうございます。

仰ることはそうかもしれません。
しかし、「電気的な物というのはそういうものだと思ってください」といわれても
はいそうですか、と納得できるものでもありません。
僕が思うのは、そういう努力も必要ではないでしょうか？ということです。

書込番号：7143588

[マリンスノウ]

こんばんは。

ワタシは割り切っていますので、壊れて修理不能で使えなくなったらサヨナラ（涙）です。
ペンタックスとか３０年以上も前の古いレンズが使えたりしますが、それはそれでお楽しみ。
まぁ、可能な限り長く使いたいとはおもいますがけどね。

しかし、３２８など高価なレンズは「壊れたとき」よりも「購入するとき」の方が悩みますね。いろいろな意味で。

書込番号：7143966

[titan2916]

私の３２８も古いタイプなだけに皆さんのレス参考になりました。

書込番号：7144332

[ろ〜れんす]

他のメーカーでも同じ傾向ですね。

メーカーは保障が絡むので、「部品交換」以外は基本的にやりません。
メーカーでは無く修理業者なら可能な場合もあるそうです。
（代用部品とか、分解修理とか、かな？。）

書込番号：7144630

[アプロ＿ワン]

物を作ってない方の考えですね。
補修部品をストックするための場所と保管することの税金。
維持管理費用とそれを上乗せされて高くなってしまうレンズの価格。
在庫の部品点数を減らす為にモデルチェンジの期間は引き延ばされ
新型も出にくくなります。

書込番号：7144723

[GTからDS4]

> レンズに限らず，キヤノンに限らず消耗品だと思う．

というか、キャノンって個人的にはかなり良心的な会社だと思う。
数年前に、F1修理に出したけど「故障部品がなくて直せないかもしれません。確認するので預からせてください」といいながら、きちんと直してくれました。
直しますとか言って、あとから部品がないとか、直すくらいなら新しいの買ったほうがいいですよとか、いい加減な返事しかしない会社も少なくないなか、かなり良心的な対応だったので感心した記憶があります。
そのキャノンが直せないって事は、本当にどうがんばっても直せない（たとえば、肝心の部品のストックが尽きて、生産していた業者が廃業したりして再生産もできないとか）じゃないでしょうか？
故障箇所によっては直せるかもしれませんから、万が一のときは、だめもとで頼んでみるのも手かも。

書込番号：7144917

[S3pro]

10日坊主さんの気持ちとってもよくわかります。私が二十数年前に買ったニコンＦ２が一度も壊れず、今だに快調なのを目の当たりにしていると、最近の壊れやすく、新製品サイクル、値落ちの激しいデジタルカメラは消耗家電製品として見ないと、とても納得できるものではありません。せめてもの対応策として、電子部品が極力少ない製品を選ぶしかないですね。って、メカニカルに逆戻り・・・

書込番号：7145021

[GTからDS4]

デジタルカメラは、壊れなくても陳腐化が速いので、所詮は消耗品です。
ただ、レンズは、まだ「きちんと動きさえすれば第一線級で使える」のに、光学系とか機械がしっかりしているのに、電子部品とかが壊れたばかりに、直せないってのは、悲しいものがあります。

書込番号：7145073

[ToruKun]

高級なレンズ等は確かに修理してでも使いたいかもしれませんが、新しい製品が出てくると目移りしませんか？
USM搭載とかIS搭載とか新コーティングとか・・・

レンズの細かい「味」を楽しんでいる方もいらっしゃると思いますが、代替品がある（新製品を買えば何とかなる）のであればまだ救われると思います。

話がそれて申し訳ありませんが、古いソフト資産なんてもっと悲惨ですよ。
# DVD化されないLDソフトとか、リメイクされない旧世代のゲームソフトとか・・・（＾＾；
# 思い入れのある作品は、本体が動かなくなっても手放せないですよね。

書込番号：7145124

[くろちゃネコ]

>しかし、「電気的な物というのはそういうものだと思ってください」といわれても
>はいそうですか、と納得できるものでもありません。
>僕が思うのは、そういう努力も必要ではないでしょうか？ということです。

別に努力してない訳じゃないと思います。

機械的なものというのは修理がかなり効きますが、電気的な物って壊れて修理するのって難しいんですよ。
結局電子部品を交換するしか無いんです。
歯車なら修理できるし作る事も出来るけど、コンデンサーやトランジスタを修理しろって言われても出来ないし新たに作るのも難しいですもん。

そうなると部品をたくさん持っていないと修理できないし、部品が無くなったら修理できません。
努力しても修理できない物は出来ないんです。

部品をたくさん持つという事はレンズの価格に跳ね返ります。
多分保守期間を20年にしろというとレンズの値段は倍以上にしないとペイしないんじゃないかと思いますよ。
だからコストとの兼ね合いで何年って決めている状態です。
これはレンズだけじゃなくて電気製品何でもそうです。

ちなみに私はメーカーに対して保守をもっと長くしろとか保守が切れた物をなんとか修理しろとか言っている立場です。
なのでお気持ちはよくわかりますというか私の方が仕事上切実です。(^^;)

書込番号：7145145

[真偽体]

メーカーの人が興した修理屋さんとかだと、メーカーで払底した部品を持ってたりしますよね。
あれは、「敢えて在庫として確保」する事により、将来にわたる利益を確保したって事なんでしょうね・・・・・元をただせばメーカーの倉庫にあった物かも知れませんが(^^;)


しかし・・・・・「規定年数以上経った製品に付いては、修理額を跳ね上げてもokだし、修理しないという選択も可能」ってな方法では対処できないのだろうか？

書込番号：7145187

[たこやきソース]

自分の328も壊れるなら修理可能なうちに、と思うので他人事では無いですけど

工業製品に「一生もの」と言うことは有り得ないと思っています

真偽体さんのお言葉を引用してしまいますが
>修理額を跳ね上げてもokだし、修理しないという選択も可能

古い車を趣味とされている方などにはお判りだと思いますが「ニコイチ」と言う言葉があります。
文字通り２台の車を使って片方を部品取りにする手法です。
こういう車をお持ちの方は日頃から部品や部品取り車を収集されていて、その苦労は大変なようです

もしかしたらレンズでも可能なのかも知れませんが、交換されるのが中古部品で
通常作業では無いので工賃も高いでしょうし保証も難しいのでは、と思います

そもそも壊れてから部品代くらいで該当部品の壊れていないレンズが入手できれば良いのですけど
単に中古レンズを購入するのでしたら、そちらを使った方が良いと言うことになってしまいます。

もっとも最近、自分でも会社の大した事に使っているワケではない＆不具合が一度も無い
６年程度しか使っていないサーバーを「保守部品が無いから買い換えてくれ」
と言われた時はカチンと来ましたが…。
（自分の財布が痛いワケではないんですけど予算取りとかエラく面倒なので）

一生モノの工業製品を求めるにはモノの値段が跳ね上がるのを承知の上で、法律から変えてもらわないと無理だと思います

書込番号：7145392

[１０日坊主]

おはようございます。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
今日は大変忙しいので、また後で書きますが、とりあえずご意見のお礼まで。

書込番号：7145488

[LR6AA]

新型300/2.8を買ってきて，ばらして部品流用して旧型300/2.8を
修理する・・・それがエンスーの逝き方．

一生物を工業製品に求めるなら社会主義にして国有企業に半永久的に
同じ製品を作らせるというのが現実的では．．．でないと市場経済だと
駆逐されちゃいます．ハンザキヤノンでキヤノンに今日までがんばれと．

書込番号：7145493

[GTからDS4]

> 古い車を趣味とされている方などにはお判りだと思いますが「ニコイチ」と言う言葉があります。
> 文字通り２台の車を使って片方を部品取りにする手法です。

この方法で、問題になるのは、故障が特定部品に集中する場合でしょう。
２台の車を用意しても、両方とも同じところが壊れてしまうと、２台分のスクラップしか残らないわけで・・・。
そういう意味では、初期のUSM部品なんて、その時点では寿命が読めない点もある（加速試験では、誤差が大きくて、特に機械部品の将来のFailure Rateなんて予測不能）から、最低保有期間に対してはそれなりに十分な部品在庫をストックしたつもりが、想定以上に修理依頼が来て、とうとう部品も底をついただけかも・・・。
上にも示したF1の例からも、キャノンはこの手のハイエンド製品に対して、長期間のサポートをしているし、部品もかなりきちんと確保している方だと思います。
それでも修理不能って事は、本当にかなり在庫していた部品がとうとう（というか、想定外に）底をついてしまったのではないかと、勝手に想像しています。

書込番号：7145781

[GTからDS4]

> ハンザキヤノンでキヤノンに今日までがんばれと．

そういう意味では、ライカは凄いな・・・。
ちなみに、ハンザキャノンほどではないですが、キャノンの釣鐘レンズ35/2.8をいまだに持っています。とはいえ、実際の撮影は、35/2あたりまでしか使ってませんが（こっちは、ズミクロンに匹敵するようないい写りをする。黒鏡胴は後塗りのM3とベストマッチだし、なによりR-D1sとはばっちり）。
クラカメとしては、このあたりのものは、いまだに現役ですが、デジタル化されると、そうもいかなさそうですね（以前、クラカメ趣味と言ったら、老人の酔狂といっしょにすなってレスついたけど、目的が違うんだから、そこにケチつけられても困ってしまう）。

書込番号：7145792

[ハーケンクロイツ]

> 古い車を趣味とされている方などにはお判りだと思いますが「ニコイチ」と言う言葉があります。
> 文字通り２台の車を使って片方を部品取りにする手法です。


大マチガ〜〜〜ッイ！！！　それ、違うな。＞「片方を部品取りにする手法です。」

『ニ・コ・イ・チ』っつーのは
同型車同士で前が逝ったアレと、後ろ逝ったアレを真ん中でぶった切って１台を作ることでソ
ワケワカメの中古車屋で掘り出しモンとかで出る罠、、、マジでな。
もちろん車台番号はフロントのバルクヘッドだし、
エンジン機番はブロック部分に刻印だから登録自体は後ろが逝った方のを継続な、、、
んで、前が逝った方は廃車登録して一件落着っつーことだ。
でも時々あるんだよ。アライメント修整しても片側へ流れるヤツがさ。


> 片方を部品取りにする手法です。

亀でニコイチッつーの、、、、、あるワキャねーだろ。（爆
歴史的にドーノコーノだとかのウンチク垂れても、所詮数十万だろ＞抜けるの
んなハシタ金でお縄になる馬鹿な中亀屋は絶対ありません。
で「部品取り」とな？
同型のポンを部品として使う？
クルマでは可能だが、亀は無理、、、理由は「擦り合わせ」で組み付けてあっからな、
我が輩の見せびらかしようのM3とかだとせいぜいグッダペルカのカスタマイズくらいしか出来ん。

まあ、ちゃんとしたとこ（例：「関カメ」とか「T七宝」）でリストアしたり
リメイクしたブツは場合によっちゃー、オリジナルの品位をも凌ぐそりゃースゲー出来映えなんで
こういう「ニコイチ」論議には相応しくありませんが、、、。

書込番号：7145907

[GTからDS4]

> まあ、ちゃんとしたとこ（例：「関カメ」とか「T七宝」）でリストアしたり

この間までプロフに貼ってあったやつは、まさにそれだったりすますが・・・。
ひょっとして、あれ見て言ってます？

書込番号：7147127

[１０日坊主]

現行品の修理は「できないものはできない」でしょうがないでしょう。
しかし、これから作るものに関しては、それは言い訳に過ぎません。
「できないものはできない」と言うのは営業の人間の言い訳です。
技術者はそんなことは言いませんよ。
「予算を取ってくれれば頑張ります」と言うはずです。
僕も分野は違えど技術屋のはしくれですから。

「キヤノンはマシな方」ではだめなんです。
日本のトップ企業の一つですから、リーダーシップを取るくらいでないと。
経団連の会長をやっているくらいですからね。
しかし、企業は所詮利益優先ですから、政治的な力がないと自分からお金の掛かることはしないでしょう。

排ガス規制などもそうでしょう？
これからの日本の物作り産業はもっともっと知恵を出さないと、製品の技術革新と利益の追求だけでは、大変なことになるような気がします。
今の社会は政治家を動かすのはお金ですが、これからは国民、消費者の声であって欲しいと思います。

書込番号：7147134

[・・−−・・]

資産？

税法上の資産でしょうか？

減価償却のこと？

拙者はそのレンズを使って撮ったものを資産と考えておるのぢゃ。

ただの道具にすぎない。
お宝かなんでも鑑定団かしらないけどそんなのを狙うなら別だが・・・

書込番号：7147227

[くろこげパンダ]

企業理念の話もごもっともですが、ぶっちゃけ、法律を変えた方が良いでしょうネ（^^；）
高級レンズだと、製造終了後、３０年〜５０年ぐらいは部品を供給して欲しいところです。

社会構造にはいろいろ矛盾も伴いますから、理念で一括りするよりも、
個別に細かく対応して行く方が良い場合もあるかも？

書込番号：7147265

[GTからDS4]

> しかし、企業は所詮利益優先ですから、政治的な力がないと自分からお金の掛かることはしないでしょう。

政治的な力が加わって、半永久的に部品在庫を持つことが義務付けられたとした場合、メーカーはお金はかからないと思います。
全メーカーが横並びで商品価格に保守コストを載せる（ようは、ユーザーにコストを転嫁して値上げするだけ）でしょう。
義務になってない状況でも、義務期間を超えて長期間の保守を行おうと思ったら、それは商品価格に転嫁しなければ、やっていけません。企業は慈善団体ではないのですから。
そう考えると義務が７年でも３０年以上前のカメラでも直してくれるキャノンって「マシな方」というより、かなり良くやっていると思います。
ただ、おそらくUSMとかの部品はたまたま欠品してしまって、再生産ができないんじゃないかと思います。
おそらく、初期のUSMなんて、職人芸で作っていたんじゃないでしょうか？
その職人さんが、すでにキャノンにいないとか、下請けの企業がなくなったとか、そんなおちではないかと思います。まあ、勝手な想像ですが。
想像上の話でどうこう言っても気もするけど、たとえば、そういう状況で職人を育ててでも部品を作れとか、再生産する会社を立ち上げろとかいうのは、かなり無理があると思います。
現実的なところで手を打つとすれば、やはり法定の７年＋αが最低ラインで、そこから超えては、メーカーの善意にたよるしかないと思います。

書込番号：7147292

[LR6AA]

メーカーに３０ー５０年の保守を要求すると，購入時の
価格に転嫁せざると得ないでしょうね．とりあえず買って
３年楽しみたい人にとっては迷惑以外の何物でもないかも．

とりあえず現行300/2.8と保守用の部品を買われては・・・
個人で自分の分を保守した方が幸せになる人は多いと思う．

オリが最速ＡＦを謳ってますから
キヤノンさんも次の一手を考えてるんじゃないですかね．
新型USM搭載モデルとかでてくるかも．

でも，現行品の保守をしないといけないとなると新製品は
出しづらくなりますね．

すれ主さんにおかれましては，資産価値があるうちに売却されるか
神棚に飾られた方が精神衛生上よろしいかもしれませんね．

私はカメラ・レンズに限らず道具は消耗するもんだと思ってます．
お気に入りの道具が修理不能でアボーンしていくのは切ないですが
人が不老不死を願うのに似ているように思います．

デジカメ全盛のこの時代に国民の声は期待できないかも．
カメラメーカーに大変厳しい時代だと思います．

私はひっそりとハンザの現像タンクでも愛でておきます．

書込番号：7147322

[GTからDS4]

> 税法上の資産でしょうか？
>
> 減価償却のこと？

そういう話ではなく、末永く愛用しているレンズを使いたい。一度買ったら、一生でも使い倒したいって事では？
実際問題、かなり長いこと使えると思っていますし、そのつもりでレンズを買っている人が多いのでは？
かつては、カメラも同じような扱いだったと思います。
たとえば、上の方で言ってるM3なんて自分が買って10年くらいですが、そこについているレンズ、あるいは普段つけているレンズとかは、30年以上前のものですが、無問題で使えています。
また、たまたま今あげてあるレンズのうち２本は去年発売なので、それほど古くありませんが、もう１本は、もう数年使っていますし、この先何年も使うつもりです（幸いなことに、レンズ内にモーターは入っていません・・・というか、AFですらなかったりする）。
のこりの２本も、今後何年も使うつもりです。
また、使えば使うほど、レンズの癖もつかめるし、愛着も湧いてきます。
レンズは、そういう意味で、資産といっていいと思います。
金銭的な資産価値ではなく、人生の中でともに歩んで歴史を刻んでいく、それがレンズです（ちょっと、大げさ）。

書込番号：7147332

[GTからDS4]

> メーカーに３０ー５０年の保守を要求すると，購入時の
> 価格に転嫁せざると得ないでしょうね．とりあえず買って
> ３年楽しみたい人にとっては迷惑以外の何物でもないかも．

上にも書きましたが、落としどころとしては、法定の７年＋メーカーの誠意で現実的な範囲で在庫を確保しておくってあたりではないかと思います。
レンズという商品の性格を考えると（カメラが変わっても、レンズは生き続ける）、在庫はあったけど、管理が面倒だから７年したらさっさと捨ててしまったとか言うなら、ちょっとそれは酷いような気がするけど、少なくともキャノンの対応から考えると（少なくとも、F1を修理に出した時の対応から判断して）、かなり良心的な対応をしているし、古い部品も可能な限りとってあるような印象でした。
それって言うのは簡単だけど、実際にやるのはかなり大変だと思う。

書込番号：7147363

[１０日坊主]

発送の転換も必要でしょう。
劣化の少ない素材を使うとか、強度、精度を高めて、長持ちするようにするとか。
価格に転嫁するといっても、量産品の製造コストなんてたかが知れてます。

書込番号：7147424

[１０日坊主]

宵の口から寝言を言っている読み方の分からない人もいるけど、そんなのは置いといて、
僕のつまらない持論に付き合ってくださった方には感謝しますｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：7147462

[バカちゃん]

発想の転換が必要でしょう。

量産だからだめなのですよ、
カメラでも自動車でもバイクでもいいですが、
何十年も前の製品パーツを保有しているメーカーを想像すれば
おのずとわかると思いますが。

昔は多数あったそうしたメーカーを駆逐して
今の日本のトップ企業が存在していると思いますが。

どっちがいい悪いとは自分は思いませんが、
どっちが支持されているかはわかるつもりです。
328に話を戻せばIS、AF強化、軽量化の流れの中で
どれだけのパーツ変更が必要だったかはわかりません。
パーツがあれる範囲で対応はできると思いますが、
長期にわたり修理を約束するというのは無理とは思いませんが、
現行の保管期間、製品価格、ライフサイクル等々
バランスの上で決まっているものではないでしょうか。

書込番号：7147479

[GTからDS4]

> 劣化の少ない素材を使うとか、強度、精度を高めて、長持ちするようにするとか。

たぶん、最近の製品はそういう事も考慮されているでしょう。
ただ、初期のUSMとか、とにかく性能が出るように作ることで精一杯だったのでは？
デジカメにしても、耐久性より高性能＆安く作れること、それ以前に、まずきちんと作れることに重点がおかれているように思います。
実績のある構造のレンズとかメカニカルカメラのように、長い期間かけて、その辺がクリアされたものは、次の段階として、長期的な製品ライフ（補修期間も含めて）が確立されているのだと思います。

> 価格に転嫁するといっても、量産品の製造コストなんてたかが知れてます。

その製造コストで、ようやく今の価格が実現されています。
というか、むしろだからこそ、補修部品の保管期間とか長期的なサポート体制とかのコストが載せられれば、今以上に高くなる事は、避けられないと思います。
それを多くのユーザーが飲むかといえば、否だと思います。
税金は安いほうがいい、でも、福祉は手厚いほうがいい。国家財政が破綻するのと同じで、無茶を言われても、メーカーは対応できないでしょう。

書込番号：7147500

[１０日坊主]

ご意見ありがとうございます、今日はここで失礼します。

書込番号：7147590

[光る川・・・朝]

…あちこちで同じこと書きましたが、キヤノンは「７年過ぎたから修理できません」が多すぎる。
電子部品が壊れた、だからどうにもならない、のはそらそうでしょう。わかります。

けど私の場合は、
ヘリコイドの変形があるけど新しいものはないから無修理返却、とか。
現行レンズの部品を使いまわせそう（とＳＣさんはいってた）だけど、
旧機種に流用するわけにはいかない、今回は清掃だけで許してください、
次回からはお断りです（と明記されていた）とか。
状況は確認しましたが、保有部品がないため返却します、だけとか。

「長く使う人はお客さんではない」という姿勢が見えるんです。
「そんなの修理しないで、新しいの買ってくださいよ」なんです。

私も、すべてについていつまでも修理しろ、とは言わないんです。
「７年過ぎたからできません」という、杓子定規なことが許せないだけなんです。

シグマなんてね、１ヵ月半もかかって、あちこち部品を探してくれましたよ。
最終的に「どうしてもダメでした」とお詫びの電話までかかってきました。
さらには、重修理料金（１万円以下）で、代替レンズを用意してくれましたよ。
※実際には重修理料金が相応の値段だったので、程度のよい中古のほうが安かったんですが、（＾＾；）
　 感じよかったのでそのままそのオファーを受け入れました。

私も先日、300mm f4 が、「１年前に終了になってますね…」で門前払いされたんで。

書込番号：7147654

[くろこげパンダ]

＞ メーカーに３０ー５０年の保守を要求すると，
＞ 購入時の価格に転嫁せざると得ないでしょうね
＞ ３年楽しみたい人にとっては迷惑以外の何物でもないかも．

修理費用の方に転嫁させれば良いと思います（^^；）

書込番号：7147826

[GTからDS4]

> 「長く使う人はお客さんではない」という姿勢が見えるんです。
> 「そんなの修理しないで、新しいの買ってくださいよ」なんです。

変ですね。
数年前にF1を修理に出した時には、よくぞこんなふるいカメラ直してくれたって感じだったんですが？

> 私も、すべてについていつまでも修理しろ、とは言わないんです。
> 「７年過ぎたからできません」という、杓子定規なことが許せないだけなんです。

そこまで杓子定規な事言います？
部品とかあるんだったら、修理して部品を使い尽くした方が得だから、わざわざそこで線引きして、修理を禁止しているってのもなんだか不自然な気がしますが・・・。
ひょとして、ここ１，２年で方針が変わったんでしょうか？

書込番号：7147953

[光る川・・・朝]

確かにへんですよね。
「え？！F-1 なんて、いまさら直してくれるんだ！」て、私も驚きました。

東と西で、対応が違うとか？（私は西です）
F-1 のようなプロ機は直してくれるけど、私のような１０万円しない、
Ｌじゃないレンズは直してくれないとか？
※でも EOS-1 も、いまさら直せないと、修理問い合わせダイヤルのおねーさんは言い放ちましたけど。

私の場合は、ＳＣで預かってくれないケースと、
ＳＣは通過したけど修理センターから「ごめんなさい」票とともに戻ってきたケースが半々ですね。
とにかく、キヤノンが「保有期間切れ」と宣言したものの修理依頼６〜７回のうち、
なんとかかんとか（前記のとおり、清掃だけで戻ってきた）直ったものが、
EF28-105/3.5-4.5(I型)１回きり。
これなんて、カタログに掲載の現行II型のところに「光学系は前モデルと同じ」と明記してあるのにね。

「７年たったらきっちり修理しない」のは、言い過ぎかもしれませんが、
「昨年保有期間が切れたところで…」といって私のレンズを預からなかったのは事実です。
EOS-1 も、２年ほど前に切れたからだめって言われたんだったかな？

ものを見て、部品がなくて、ダメ、なんじゃなくて、
台帳を見て、期間が切れてるからダメですって、いうことが多いんです。
修理センターで、分解して状況確認して、部品がありません、
それはしかたないこと、それでいいんだけど、
だから現状復帰で返しますって、レンズ内ホコリだらけなんです。
タダで清掃してくれとは言いませんけど、せめてブロアくらい当ててもいいんじゃないの？って。
「修理はできませんが、有償でできるだけの清掃や調整だけでもしておきましょうか？」って、
一言問い合わせがあってもいいんじゃないの？
※問い合わせるまでもなく、「ダメならダメでできるところまでやってください」とは、毎回言うんですけど。
なんで「申し訳ございませんが未修理返却」なの？それしかできないの？って…
まるで役所なんですよ。公務員みたい。

…すいません。だんだんただの愚痴になってきてしまいました。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：7148143

[マリンスノウ]

＞もはやレンズは資産ではない？

この場合の「資産」と、これまであちこちのスレッドで書き込まれてきた「資産」ってちょっと意味合いが違うような気がしますけど。

いずれ消耗して使えなくなるのは長短はあれ時間の問題かと。
ワタシは割り切ります。　[7143966]（再）

いじれにせよ、愛着のある機材は大事に使っていきたいわね。

書込番号：7148351

[LR6AA]

工業製品だから仕様に戻らないものは修理とは言わないし
修理できませんというのはありだと思います．

オーダーメイド・ハンドメイドのファクトリーでとりあえず
できる範囲でどうにかしてくれというのをそのまま要求するのも
厳しいと思いますよ．

Ｌレンズに30年間の修理保証をつけて贅沢な製品として売り出しても
いいかもしれませんね．有償修理の保証ですが．

私事ですが現行品だと思っていた50/2.5が死亡決定しました．
AF M式のレバーだったので前期品だからアウトなのかとも思い
ましたが，深く追求せずに次も同じコを買おうと思います．

書込番号：7148408

[GTからDS4]

> ものを見て、部品がなくて、ダメ、なんじゃなくて、
> 台帳を見て、期間が切れてるからダメですって、いうことが多いんです。

なんか、以前の対応とかなり違う印象を受けます。
ここ１，２年で方針が変わったんでしょうか？
それとも、メカニカルカメラとか、担当部署が違うのでしょうか？
（以前、某社のカメラを修理に出したら、出したところと違う（メーカーに出したのに修理会社の）伝票がついてきたという話を聞いたことがあります。
外に出しているとすると、修理してなんぼだから、無理してでも修理しているとかいう落ちがあったりして・・・。
ちなみに、今でもF1なおしてくれるかどうかは知りません。

書込番号：7148542

[光る川・・・朝]

…メーカーとして修理する以上、ある程度の品質でもって返す必要があるのは認めます。
それが維持できない以上、修理を断る…のも、納得はいきませんがそうなのでしょう。

けどね。
ホコリも取れないんですかね？
ホコリ取ると、メーカーとして何か都合悪いことでも？
何度も例を挙げて恐縮ですが、シグマは代替レンズを用意してくれた上、
修理不能なレンズも、綺麗に清掃して返却してくれましたよ。
修理担当の方からのメールにも、「申し訳ありませんが、これで使ってやってください」とありました。
修理不能だからもういいじゃないか、ではなく、最期の余生を気持ちよく終わらせてやりたい、
レンズへの愛情も垣間見えるんです。

が、キヤノンに、そこらへんの「親切」が感じられないんです。

今回は、修理票を拝見して、「暖かいな」と思いました。
東日本センターはそうなのでしょうか。
私もそう書いてもらえれば、気分的にわずかでもましですね。
西日本は、無機質に修理できない理由を挙げ、「ご了承いただけますよう、お願いいたします」だけです。

修理センターの違い、ＳＣの対応の違い、担当の方の違い、などがあるのでしょう。
それぞれの人がいます。人格を否定してそこまで統一しろ、とはいえませんからね…

たまたま、「ハズレ」を引き続けてる、のでしょうか…（；＿；）

書込番号：7148707

[バカちゃん]

ここがキヤノン板なのが皮肉といおうかなんと言おうか・・・

たいていそんなもんですよ
機械式のほうが古くても修理し易いですから。

EFレンズ、フォーカスから絞りまで電子化して便利なレンズだと思います。
MF、手動絞りだったら壊れることも少ないでしょうね。

逆にレンズあけてみて直らなかったんですが基本工賃3万円もらいます、
でも絞りは開放のまま使ってくださいとは当然言えないでしょ、

一応ひどい言い方だと門前払いになるのかもしれませんが
後々のトラブルを考えればお引取り願うってのもありでしょう。
もちろん中古で買ったほうが安いですよ、とは言わないと思いますが。

直らないものをキヤノンとして修理品として客に戻すわけにもいかないでしょうし、
キヤノンの保障を求めないのであれば修理屋に頼むべきではないでしょうか。

書込番号：7148858

[にこにこkamera]

よく親に言われました。

「形あるものは壊れると・・・」

答えになってないですね。要は壊れたあとのフォローの問題を言ってるのでしょうから

考えたことなかった。

今の社会のシステムに慣らされてた自分・・・

難しい問題ですね。

書込番号：7148873

[MOSS]

EFレンズには、主に以下のような部品が使われていると思います。

(1)ガラスレンズ・・・社内設計、社内・外製造
(2)メカ部品(金属、プラスチック、ゴム)・・社内設計、社外製造
(3)電子部品・・ほぼ社外製品
高品質で、できるだけ低コストで実現できるよう、(1)〜(3)を吟味して調達し、製造します。

(1)は金型さえあれば、作れると思います。金型も磨り減る消耗品ですから、
限界はあります。金型を1台作るのには、軽く数百万かかります。なので製品に占める型代は、
部品は1個作れば数百万円、数百万個作れば1円で済みます(量産効果)。
また、1台数百万の金型なので、資産として毎年固定資産税を払います。
使わなくても税金が発生するので、製造が終わった金型はなるべく持っていたくないです。

(2)も製造を請け負ってくれる工場があれば作れます。
ただし、(1)と同様に金型と、使用する素材込みで成り立つものなので、素材メーカーが
作らなくなれば、作れなくなります。世の中のトレンドでいかようにも変わります。

(3)が頭の痛いところです。例えば携帯電話がショルダー型から手の平サイズになったのは、
小さな部品が作れる技術革新があったからです。そうなると大きな部品は不要になり、
部品メーカーは製造を打ち切ります。製造装置も廃棄されます。
さかのぼれば、部品メーカーも原料は社外から買います。トレンドの移り変わりで
作られなくなる原料、ROHS等の環境対応で使ってはいけない原料も出てきます。
わずかな需要しかない古い部品を作り続けなさい、というのは無理な話です。

劣化の少ない素材を使うと、価格が上がります。
強度、精度を高めて、長持ちするようにすると、やはり価格が上がります。
量産品の製造コストは、月に10万台とか量産するから、たかが知れているのです。
少量生産では、価格に締める割合が大きくなります。

ライカが高いのも、数が出る製品ではないからではないでしょうか。
ブランドを維持するために、あえて高くしているのかもしれませんが。

では、修理用の保守部品、保守ユニットをたくさんストックすればいいか？というと、
それにもコストがかかります。企業にとって「物を持つ」と、国から資産とカウントされ、
税金を取られます。保管にかかる倉庫費、管理する人件費等々。
30年使いたい人が払ってくれたらいいのですが。

メーカーは何百社という部品メーカー、素材メーカー、製造協力会社等々の力を借りて、
ひとつの製品を作ります。「努力」という精神論だけでは、どうにもできない現実があると、私は思います。

個人的には、30年使えるカメラ・レンズは欲しいです。
実際、父のF2は最近まで使えてました。O.H.に出せば復活すると思います。
やはり、機械式のカメラ・レンズをメンテして使っていくしかないのかな、と思います。

書込番号：7149334

[GTからDS4]

> 作られなくなる原料、ROHS等の環境対応で使ってはいけない原料も出てきます。

最近、RoHSが曲者ですね。
作ったところで、製品には使えないわけだから、原料から最終製品までの流れが完全に切れているものを、どこかから調達するってのは、近い将来、ほとんど完全に不可能になってしまいます。
環境に優しいっていうけど、わずかの有害物質が環境に与える負荷ってどれほどのものなんでしょう。
逆に、ウイスカ等で低下する品質が招く製品寿命の低下とか、RoHS対応の設備更新とかが多量の廃棄物を出すとか、極論、鉛レンズのように有害物質が環境に溶け出すおそれがないようなもの（もちろん、生産過程における汚染の問題もあるだろうが）が本当に問題なのか、きちんと考えているのだろうかって気がしないでもないけど・・・。

書込番号：7149401

[１０日坊主]

おはようございます。
たくさんのご意見ありがとう。ございます

できない理由を並べるのは簡単ですね。
できるように知恵を出し合い、工夫することが大切だと、僕は思います。
こんなことを書けば「それは無理」「これも無理」という意見も多く出るでしょう。

不良や故障の多い電子部品が多い昨今、「７年で修理不可能」が「しょうがない」「部品が無いんだから」「あきらめる」という考えが常識的な考えだと思っている方は、現代の消費社会に感覚が麻痺してしまっていると自覚した方がいいと思いますよ。
「どげんかせんといかん」と思う方が当たり前の感覚だと僕は思います。

LR6AAさん
＞神棚に飾られた方が精神衛生上よろしいかもしれませんね

ばかなことを言ってはいけません、飾っておいたらそれこそ故障するでしょう（＾＾；

＞Ｌレンズに30年間の修理保証をつけて贅沢な製品として売り出しても
いいかもしれませんね．有償修理の保証ですが

これはとてもいい考えだと思います。
製品価格に転嫁するのではなく、製品のオプションとして「３０年有償修理補償」を価格に３〜５％くらい乗せて売れば、いいかもしれません。
むしろメーカーにとっては、ビジネスチャンスとも言えるでしょう。
部品のストックも、オプション契約者に対しての予想故障率分だけで済みますし、数も読めます。
何よりも、故障してもいないうちからお金を払ってくれて、故障したら有償修理ですから。
オプション契約しない人には価格転嫁もありません。

書込番号：7150308

[GTからDS4]

> 製品価格に転嫁するのではなく、製品のオプションとして「３０年有償修理補償」を価格に３〜５％くらい乗せて売れば、いいかもしれません。

30年分の部品を確実に取っておく必要があるとなると、３〜５％では済まないように思います。
工業用の計装器とかだと、何年たとうと修理が要求される場合がありますが、民生用の製品とは桁違いの定価を示される場合があります（まあ、性能や耐久性自体が民生用とは桁違いですが）。
修理を頼むと、ほとんど新品のような修理費要求されるけど、実はシリアルナンバーが記載されている外枠を除いて、中身は全部入れ替えていたりする場合もある（そこまでしてても、直す必要がある。だって、それがないとプラント止まったりする。そこが民生品と違うところ）。
３０年レベルの半永久的な事を言い出すと、それと同じ事を民生品にする事になり、かなり負担は重いと思います。
結局、誰かがそのコストを払ってくれなければ、そこの手当てはされないし、そのコストが非現実的になってしまうと、メーカーもユーザーも負担できなくなるわけで、その結果が「ごめんなさい」だと思う。
ただ、そこで、努力の欠片も見せずに「もう期限切れだから、じゃあね」って姿勢が垣間見えると、ユーザーはかなりがっかりするし、逆に、努力の姿勢が見えたり、思いの外直してもらえちゃったりすると、そのメーカーに対して絶大な信頼を寄せることになる。
ただ、後者に関しては、何度かいいサービスをすると、ユーザーの側がそれになれてしまって、当然そこまでしてくれる、そこまでして当然、しないのは不当って感覚に陥ってしまうケースもあって、なかなか難しい問題ですね。

書込番号：7150889

[とろやんＢ]

車やバイクの補修部品は１０年以上経過しても入手できるものもありますが、毎年部品価格が目に見えて値上がりしていくのが普通です。（税金や倉庫の維持費が積み重なっていくため)
また、機械式の部品は生産メーカー以外で修理・手作りができますが、ＩＣチップ等の精密電装部品は生産メーカー以外は再生産できません。
その結果同じ車種の中古車でも、ＩＣチップを使用していない古いモデルの方が新しいモデルよりも高値で取引されていたりもします。

結局、修理して長く使うのであれば、ウォームホイルさんのようにシンプルなレンズのみを購入されるのがいちばんかと思います。
そういう面では、最近の手振れ補正機構付きレンズも数年後に似たような話題の種になりそうですね。

書込番号：7151736

[にこにこkamera]

これはねぇ　メーカーさんばかり責めるのは　ち・が・う　と思う。。

我々ユーザーにも責任あるって。。新型を手にして自己満足にひたったり、自慢したり、その結果の今の社会かな。その流れにたいした疑問を抱かずに全員乗っかっていた。もちろん私もそのなかの一人。。

カメラを長ーくやっている人ならなんとなく理解してもらえると思いますがユーザーに対して面倒見のよさそうなメーカーってペンタックスな気がします。でもそういうことやってると会社自体存続の危機になりかねないです。事実HOYAが買収し社風も変わっていくのを感じます。

いま言えるのはプリンターの空のカートリッジをお店に持っていけば安く買えるようにしては如何かな？リポジット制度？っていいましたっけ？キャノンの企業姿勢には？？？だらけですね。裁判に勝てばそれで終わりですか？

相変わらず答えにはなってないですが。

　

書込番号：7151745

[洋品店]

私、ニコンユーザーですが、クチコミトピックスを見てやってきました。

私もレンズは長く使いたいほうです。
光学系が生きているのに、電気系の部品が無いという理由でレンズが使えなくなるのはもったいないですよね。特に大口径レンズの価格の大半は光学/機械系の価格だと思われるので尚更です。

メーカーがいつまでも生産終了品の部品の在庫を抱えられないのはやむを得ないと思うのですが、何とか修理する道は欲しいですよね。

業界は違いますが、旧車業界では（純正ではありませんが）今でも新品部品が作られています。数の出ない部品は、ある程度発注がたまったら必要数だけ作ったりしているようです。確かホンダも昔はこの方法で全車種の補修部品を出していたと思います。（こちらは純正）

電気部品でこれをするのが難しいのは知っていますが、誰かやってくれるといいんですけどね。

書込番号：7151749

[にこにこkamera]

＞製品価格に転嫁するのではなく、製品のオプションとして「３０年有償修理補償」を価格に３〜５％くらい乗せて売れば、いいかもしれません。
むしろメーカーにとっては、ビジネスチャンスとも言えるでしょう。
部品のストックも、オプション契約者に対しての予想故障率分だけで済みますし、数も読めます。
何よりも、故障してもいないうちからお金を払ってくれて、故障したら有償修理ですから。
オプション契約しない人には価格転嫁もありません。
　　

うん、これは名案だ！！

書込番号：7151820

[GTからDS4]

> 部品のストックも、オプション契約者に対しての予想故障率分だけで済みますし、数も読めます。

契約者数は読めますが、将来の故障予測はあまりあたりません。
バスタブ曲線の最後の方でどう上がるかは、加速試験結果とは一致しない事が多いです。
その時にならなければわからないことを事前に予測するのは、簡単ではありません。

書込番号：7152006

[ひろ君ひろ君]

F70Dパノラマ　に　海外F70の裏蓋　をつけてくれとニコンに頼みましたが
断られました。

ニコンＦＭ　を　newＦＭ２　の部品で直してくれとニコンに頼みましたが
断られました。
（ニコンＦＭは関東カメラで修理してもらいました。）

どうも量産品以外のバリエーションが発生することは基本的に駄目のようです。

補修部品の切れた固体は
開けるときに壊れる部品があるかもしれませんので
修理は承りかねます　と断られるようです。

＃十年に近づくと　某社のケミコンが容量抜けするんだよね

書込番号：7152927

[１０日坊主]

みなんさん、更なるご意見ありがとうございます。
４、５万円の製品ならまだ諦めも付きますが、１０万円、２０万円以上するレンズも同じ扱いでは、なかなか買い替えに踏み切れないところがあると思います。
ちょっとした部品の故障で使えなくなるのは、何よりもったいないです。

電子部品の製造過程はよく知りませんが、テレビニュースなどで基盤にロボットが作りこんでいくのを見ます。
汎用性を持たせる設計をした上で、ロボットのプログラムを変えるだけで、ある程度古い基盤も再生可能にはできないんですかね？
同じ物は無理だとしても、同じ機能で、同じ枠に取り付け可能なように、多少高くなっても。
旧製品は無理でも、これからの製品でも無理でしょうか？
今の技術で無理でも、可能性はあるでしょうか？

ひろ君ひろ君さん
ケミコンの容量抜けという問題もあるんですね、ググって見て勉強になりました。

だいぶスレが伸びましたので、スレ主としての返信の書き込みは終わりにします。
ありがとうございました。

書込番号：7156390

[ひよっち]

ビデオカメラ関係の機材だと、業務用以上機種の保守は長い間しっかりと行なわれますが、
修理の価格は民生機の１０倍以上ですね。
（修理だけで数十万以上はザラです。ちなみに本体価格は上を見ると数千万。）
中古で同じ機材を買えるほどの金額だったりしますが、
業務の場合、信頼性のない新しい中古を購入するよりも、
修理をして万全に状態にするほうが重要なわけです。

そのような機材を購入するのは、
企業もしくはそこまでわかって購入するごく一部のハイアマですので、
問題はあまり起こりません。
保守にどの程度のコストがかかるのか、同意の上で購入しているわけですね。
一般消費者が購入しようにも、
量販店でも超大型店舗にようやくごく一部のローエンドが置いてある程度です。
普通のお店では取り寄せすら不可です。

写真用カメラやレンズの難しいところの一つに、
高級機材が普通の人でも購入できるレベルで提供されていて、
すでに業務と一般の垣根があまりなくなっていること、があるのかもしれません。
高級機材の量産コストも下がってますから販売価格は安い、
かといって長期間の保守が必要になるユーザーはやはり、その中で一部しかいない、
でも修理に何十万もとってたら今度はそのクレームに対応するほうが大変ですよね。

また、時計だと、グランドセイコーやザ・シチズンなどは、
電子部品を使いながらも、３０年以上もしくは永久保証を謳っています。
これらは一般のお店でも売っていますが、
パーツが自社製もしくは子会社によって製作されていること、
時計という製品自体が成熟していて製品寿命が長いこと、
製品自体の大きさの関係で、部品の保管が容易であること、
などが理由なのかなあと思います。

まあ、いろいろ難しいですよね。
ユーザーの要望だけでゴリ押ししても、
メーカーが採算とれず潰れたら元も子もないなと思いますし。

書込番号：7161028

[GTからDS4]

> パーツが自社製もしくは子会社によって製作されていること、
> 時計という製品自体が成熟していて製品寿命が長いこと、
> 製品自体の大きさの関係で、部品の保管が容易であること、
> などが理由なのかなあと思います。

自社製パーツが多用されているってのが大きいでしょうね。
逆に言うと、汎用パーツが使えないって事なんだろうけど。
逆にデジタル家電なんて汎用パーツ多用していて、一見、どこででも手に入るような部品だから、安定して作り続けられるし、何年しても交換部品が手に入るだろうとか思ったら、大きな間違いで、同じパッケージの部品はもう作られていないし、デットストック持ってる業者があったとしても、べらぼうな値段で売っていたり、最悪、怪しいニセモノしか流通していなかったりする。
結局は、自社ですべて（工程から原料まで）押さえていない限り、修理部品の安定確保ってのは難しいんじゃないかな？

書込番号：7167525

[sanwa3girl]

この議論は、今のレンズは資産か消耗品か、ということでしょうか? 私は今までレスでのレンズは資産であると、
書いてきましたが、それはボデイに比べてモデルチェンジが少ないという意味です。少なくとも1年で性能が倍になり値段が
半分になることはあり得ない(^^)
一生壊れない、使えるという意味ではありません。運が良ければ10年は使える、部品が無ければ買い換える、
それでいいじゃありませんか、人間、明日生きてるかどうかも分からないのですよ。

書込番号：7167744

[sanwa3girl]

追記、ニコイチの意味が違うとか、人間が小さい(リピート)ムダな知識を披露したいだけのレスは迷惑です。
私もNikonF2を買った時は故障に備えて、電子部品のフォトミックファインダーの予備を購入しましたが。
それが役に立つ前にデジカメに移行しました。
カメラマンの一生に、一度あるか無いかのシャッターチャンスに、このレンズがあって良かったと思えたら、
それこそ資産ではないでしょうか。

書込番号：7167798

[GTからDS4]

> カメラマンの一生に、一度あるか無いかのシャッターチャンスに、このレンズがあって良かったと思えたら、
> それこそ資産ではないでしょうか。

名言ですね。非常に共感できます。
ただ、最初の一文がなければ、もっとよかった？

書込番号：7168298

[ポロ＆ダハ]

超音波モーターは初期のＬレンズに使われていた頃から見ると、現在の物は
かなり性能が向上しており、構造なども変化しているため、互換性が無い事
は致し方ないことだと思います。昔の構造の物を今作れと言われたら、本体
価格を上回ることは必至ですから、1000万円クラスの1200mm/F5.6なら、
ともかく、100万円クラス以下のレンズでは採算が合わないでしょうね。

オリンパスのSWDは、CANONのUSMやNIKONのSWMやSIGMAのHSMのような進行波型
超音波モーターではなく、医療器具などに採用されている定在波型・縦屈曲
多重振動子を用いた超音波モーターを採用しているようですから、 モーター
の寿命が MTBF 20,000時間で 在来の進行波型に比べ長いと言われています
けど、仮にCANONの初期型超音波モーターのMTBFが10,000時間程度だとしたら
プロカメラマンの場合は５年間とか、ハイアマの場合は１５年間ぐらいとか、
レンズを資産だと思ってそれ程使わない人の場合は３０年間と言った具合に、
どのくらいで寿命が尽きるかを予想して、それにあわせて、確実に壊れるで
あろう部品は多めに保管しておいても良いのではと思いますね。
もしくは、メカニカルでも動かせるようにしておくとか…

古いレンズの貼り合わせ面のバルサ切れなどは、絶対直せないとあきらめが
つくと思いますけど、ケミコンなどがRoHSの関係で同じサイズの物が作れない
というような場合、ちょっと割り切れないですね。

書込番号：7173159

モータースポーツ写真

[MOLY]

みなさま、こんにちは。

ＥＦ１００−４００で撮り溜めたＦ１やフォーミュラニッポンなどの
モータースポーツ写真を、この度ホームページのかたちにまとめてみました。

白レンズはこれしかもって無い私ですが、これからＥＦ１００−４００を手に
サーキットで撮影したいと考えてらっしゃる方の参考に少しでもなればと思ってます。

まだまだ不完全な内容のホームページで、歯抜けばかりですが、少しずつ更新して
いきたいと考えております。

http://homepage3.nifty.com/tmspg/


お時間のあるときにでも、ぜひ覗いてみてください。

書込番号：7171016

[初期型ブラックランダー]

MOLYさん　こんばんは。

早速HPにお邪魔しました。
す、すごいですね〜。迫力のある写真ばかりで驚きの連続でした。（＾＾）

私もSUPER GTが好きで、今年からデジ一で撮影を始めました。
私の自宅からは鈴鹿サーキットが一番近いので、今年のGTは開幕戦とPokka1000kmに行ってきました。
MOLYさんの写真には遠く及びませんが、一応私のブログにもSUPER GTの写真を掲載しています。
カテゴリの『SUPER GT』にありますので、息抜きにでも見て頂ければ幸いです。
http://blacklander.at.webry.info/
このレンズ、私も非常に欲しいレンズです。（Pokka1000kmはレンタルで対応しました。）

MOLYさんが撮影されたSUPER GTの写真、楽しみに待ってます♪（＾＾）

書込番号：7171087

[エヴォン]

MOLYさん　こんばんは

F1の写真はいつ見ても良いですね
２００５年は１０Dでしたが２００６年は私もKDNでした！
ところがそのあとパソコンがダウンしてこのF1をはじめ
これより前の写真をCDに残したもの以外すべてパーにしてしまいました（泣）

表彰式は５００ｍｍを持っているのと動体予測が必要無いのでα７Dで撮ったのですが
たまたまCFに残っていたので救われました！

これからちょくちょく拝見させていただきます

書込番号：7171116

[torotorotorori]

いやぁ、これは素晴らしいですね。
写真の腕、HPのセンス、世界各国に観戦に行かれるエネルギー、すべてに感服しました。

100-400の実力とMOLYさんのセンスに乾杯＼(^o^)／

書込番号：7171189

[titan2916]

おはようございます。

HP拝見しました、迫力のあるお写真ですね。
これから楽しみにお待ちしております。

書込番号：7171969

[さると]

おはようございます♪

MOLYさんのHP拝見いたしました。
迫力の伝わるいい写真ばかりですね〜
※個人的にはおねいさん画像ももっと拝見したいけど。笑

そういえば下段に表示される画像のアイコンをクリックすると
拡大画像が一番上の細い段に表示されていますがこれは仕様ですか？

もし、画面全体を差し替えて表示されたいのであれば<a href="拡大画像" target="_top">ですし
新しいウィンドウに表示されたいのであれば<a href="拡大画像" target="_blank">になると思います。
的外れでしたらすみません

書込番号：7172355

[MOLY]

初期型ブラックランダーさん
エヴォンさん
torotorotororiさん
titan2916さん
さるとさん

早速ご訪問いただきましてありがとうございました。

なんとか年内にアップしたいと思いまして、中途半端で歯抜けな内容に
なってしましましたが、ＧＴ＆レースクイーンもこれから少しずつ更新
していきたいと思います。

皆さんのアドバイス、大変励みになります。

それから、さるとさんのおっしゃっている画像表示の件ですが、本当ですか？
　　＞そういえば下段に表示される画像のアイコンをクリックすると
　　　拡大画像が一番上の細い段に表示されていますがこれは仕様ですか？

こちらの設定では、下のサムネイルをクリックすると中央ウインドに表示する
ようにリンクしているのですが…。
ホームページビルダーで見よう見まねで作ったものですから、どこかがおかしく
なっているのかもしれません。
ほかの皆さんのブラウザでもそう見えてしまいますか？

書込番号：7172444

[さると]

ブラウザがOperaのときだけ起こる問題みたいです(^_^;
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：7172482

いつ入手できるやら

[Biker Dino]

先日家族でイルミネーションを見に行った帰りに、食事に立ち寄った店の駐車場で
車上荒らしにあい、カメラ用品一式（KDX、EF28F1.8、sigma18-200DCOS）もって
いかれました。

クリスマスやお正月も目前のため、やけくそで、本日40DとEF28F1.8（やはりこのレンズ
ははずせない）をキタムラで購入してしまいました。

しかしレンズは在庫がなく取り寄せになったのですが、店の人曰く
「単焦点レンズは取扱が少なく入荷が未定で今年中には難しいです」

とりあえずEF50F1.8でもあればと思い聞いてみましたが、こちらも中々入荷しないとの
ことで、お店の方が不憫に思ってくれたようでとりあえず使用できるレンズを貸して
くれました。

全般的に、こんな状況なのでしょうか。それとも、地域的なものでしょうか。
全般的であれば、canonさんにはがんばって欲しいものです。

一日も早い入荷を待ってます

書込番号：7137023

[⇒]

心中お察し申し上げます。
とんだ災難でしたね…

EF35�oF2をはじめとして…キヤノンのAPS-C機で標準域になりそうなレンズは軒並み品薄状態が続いている感じです。
今からだと年内は厳しいかもしれませんが…早く入手出来るとイイですね。

50�oF1.8ならフジヤカメラには在庫がありそうな感じです。
通販も可能ですから…確認されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：7137059

[ＥＯＳキャパ]

Biker Dinoさん こんばんは！

ひどい目に遭われましたね。
心中お察し申し上げます。

私も、このレンズ使っているので（やはりこのレンズははずせない）と言う気持ちよく分かります。

＞「単焦点レンズは取扱が少なく入荷が未定で今年中には難しいです」
最近、品薄状態のようですね。

このレンズ私は通販で買いました。（キタムラ・インターネット店で９月に購入　注文後→２日で届きました）
確認して、もし在庫があれば年内に購入出来るかもしれませんね。

書込番号：7137340

[くろちゃネコ]

災難でしたね。
今EF35mmF2が特に入手しづらいようですが、EF28mmF1.8やEF50mmF1.8も在庫があまり無いようですね。
うちは田舎なので大きなお店はなく大抵単焦点とかLとかは在庫が無くていつも取り寄せなので１〜２週間は最低でもまつのですが、都会にお住まいならもしかして大きな店を探せばあるかもしれません。
ないないと言われているEF35mmF2も探したらあったという話も聞きますしね。

書込番号：7137570

[titan2916]

大変な思いをされましたね。

このレンズも最近人気がありますね、価格コムのお店も在庫有りが少なくなっています。
私もこのレンズを使っていますがUSM とフルタイムマニュアルがとても使い易くてお気に入りの１本です。
早く納入されるといいですね。

書込番号：7137584

[HAL-HAL]

災難でしたね（汗）

所有しているレンズの中で１番使用頻度が高いレンズです。フルタイムマニュアルが使いやすいですよね。年内に入荷されるといいですね。

書込番号：7137752

[じじかめ]

盗難は残念でしたね。28ｍｍF2.8ならヨドバシの多くの支店で在庫があるようですが・・・

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/13424.html

書込番号：7137943

[Biker Dino]

皆さん、いろいろな情報ありがとうございます。

ネットで在庫のあるところでの購入も考えましたが、不具合や故障時のことを考えると
（何分田舎なもので）近くにある店で探すことになると思います。

この週末にでも、回ってみようかと思います。

もし、200mmくらいのお勧めのレンズ（単焦点は入手が難しそうなのでそれ以外で）
などあればご教授しただけるとありがたいです

書込番号：7138432

[初期型ブラックランダー]

Biker Dinoさん　こんにちは。

今回の件、とんだ災難でしたね…。心中お察し申し上げます。
私もEF28mm F1.8 USM持ってまして、よく使っています。
このレンズが一日でも早くお手元に届く事を願っています。

＞200mmくらいのお勧めのレンズ
ちょっとお値段が張り、望遠にシフトしてしまいますが、EF70-200mm F4L IS USMはいかがでしょうか？
Lレンズならではの描写と、ISとUSMが両方付いていてお勧めできる1本です。
ただ、機材の再購入という事を考慮するとご予算的に厳しいかもしれませんね。
2本体制でよければ、EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISとEF-S55-250mm F4-5.6 ISの組み合わせもいいかもしれませんね。

書込番号：7138619

[くろちゃネコ]

200mmまでのズームならEF70-200mmF4ISが描写も良いし軽くていいですね。
もちろん明るさ必要ならF2.8ISになりますけど…。

でもEF70-200mmF4ISが買えるならEF135mmF2とかEF200mmF2.8IIが余裕で買えてしまいますね。(^^;)

書込番号：7139609

[Biker Dino]

初期型ブラックランダーさん、くろちゃネコさん。アドバイスありがとうございます。

何分、予算に限りがありますのでEF-S55-250mmF4-5.6ISあたりで探してみたいと思います。

こんなことがなければ、いつかはEF70-200mmF4L IS USMを手に入れたいと思っていましたが
当分無理そうです。

書込番号：7140363

[titan2916]

＞予算に限りがありますのでEF-S55-250mmF4-5.6ISあたりで探してみたいと思います。
良い選択だと思います。

書込番号：7144270

[Biker Dino]

taitan2916さん。がんばって探してみます。

話は変わりますが、初期型ブラックランダーさんのHPを拝見して気づいたのですが、
結構近くにお住まいのようですね。
イルミネーションを撮影された場所へ、私も行きました。
それが、このレンズの最後の撮影となりましたが。
（この撮影直後に盗難にあったので、写真は残っていません）

知ってみえると思いますが、このすぐ横の138タワーパークもイルミネーションがきれい
でしたよ。わたしも、このレンズ入手後にチャンスがあればリベンジしたいと思います。

書込番号：7144467

[初期型ブラックランダー]

Biker Dinoさん　こんばんは。

＞結構近くにお住まいのようですね。
あらま。同郷の方でしたか。ちょっとびっくりです。

＞このすぐ横の138タワーパークもイルミネーションがきれいでしたよ。
このコメントがちょっと「？」な所ですが…。
（木曽三川公園と私の撮影場所は、相当離れていると思いますので…。）
木曽三川公園のイルミネーションも行ってみたい場所ですが、自宅から遠い上にこの時期、独り身の男がデジ一抱えて突撃するのはさすがの私でも二の足を踏んでしまいますね。（＾＾；）
クリスマスが終わった年明けにでも、機会があればぶらりと行ってみようかなと思います。
EF28mm F1.8 USMでのイルミネーション撮影、リベンジできるといいですね。

書込番号：7147650

[さらさらぽー]

Biker Dinoさん、EF28mm F1.8 USMでしたら、名古屋駅まで来ることが可能でしたら、
ビックカメラにて￥60100（ポイント13％ 実質￥52287）で売ってますよ。
自分は、本日購入しました。まだ、在庫あると思います。

書込番号：7148238

[Biker Dino]

初期型ブラックランダーさん、こんにちは。

＞＞このすぐ横の138タワーパークもイルミネーションがきれいでしたよ。
＞このコメントがちょっと「？」な所ですが…。
＞（木曽三川公園と私の撮影場所は、相当離れていると思いますので…。）
全国版の板なので、1〜2時間程度はすぐという感覚で書込みしてしまいました。
（「寂光院」や「セントレア」などにも行かれているようでしたので。）

＞木曽三川公園のイルミネーションも行ってみたい場所ですが、自宅から遠い上
＞にこの時期、独り身の男がデジ一抱えて突撃するのはさすがの私でも二の足を
＞踏んでしまいますね。（＾＾；）
おそらくこの週末でなければ大丈夫かと。
一眼片手の人も結構いましたので（三脚使用で撮影されている方も結構いました。）

さらさらぽーさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
ただ、EF28mm F1.8 USMのレンズに関しては、キタムラで予約してしまいましたので
ビックカメラは、あきらめようかと。
（店舗で、とりあえずレンズも貸して貰っていますしキャンセルは申し訳ないので）


いろいろ、アドバイスなど頂き、EF-S55-250mmF4-5.6ISでと思っていましたが、
将来的なことも（いつかは、フルサイズへの夢）考えると、ここは無理をしてでも
「EF70-200mmF4L IS USM」または、「EF70-300mmF4-5.6 IS USM」にしてしまおうか
という気持ちになってきました。（年末年始の宴会は全てキャンセルし、その後の
節制をすればうちの大蔵大臣を説得できるかと）

上記のどちらか（主に風景、愛犬、年1回の運動会）にしようと考え始めましたが
どちらを購入したほうが長く付き合っていけるでしょうか。
アドバイス（背中を押して）いただけるとありがたいです。

書込番号：7150657

[初期型ブラックランダー]

Biker Dinoさん　こんにちは。
たびたびお邪魔します。

ワタクシ、結構出不精なもので…。（＾＾；）
ブログのタイトル通り、『行き当たりばったり』の行動が多いですね〜。

さて本題ですが、無理をしてでも購入したいと思われるのでしたら、ここは迷うことなくEF70-200mm F4L IS USMにいってしまうのがいいかなと思います。
70-300mmよりも焦点距離は短いですが、望遠Lレンズ群の中では軽量かつコンパクトで、明るさもF4通しと使いやすく、描写はLレンズならではの良さがあります。
運動会用に距離が短いと思えば、エクステンダー×1.4�Uで対応できるのもいいところですね。
あと、Lレンズを所有する精神的充実感も味わうことができます。（笑）
EF70-200mm F4L IS USMは長く付き合うことのできる、おすすめのレンズですね。

背中、思いっきり押しましたよ〜。（＾o＾）/~

書込番号：7151105

[Biker Dino]

初期型ブラックランダーさん。こんばんは

背中を押していただいたこともあり（というか、とりあえずレンズを見に）店へと足を運びました。
どうせ、店頭にはないだろうと思いながら40Dを購入したキタムラへ行ってみました。
「EF70-300mmF4-5.6 IS USM」は店頭に飾ってありましたが、「EF70-200mmF4L IS USM」は
「現在メーカーも在庫がない状態でいつ入荷するかわかりません」
との返事。
やはり、「EF70-200mmF4L IS USM」は縁がなかったんだな。と思い家路へと向かいました。

ひょっとして、三星カメラには在庫があるのではと思い行ってみると、
「1台在庫があります。どうされますか？」

とりあえず、値段が119,800だったのでいくらになりますかととりあえず聞いてみると
「ポイントなしで良ければ、114,000です」

価格コムの最安と同じくらい。しかも、キタムラではいつ入荷するかわからないと言われたものが今目の前に。（とりあえず、見に来ただけだと言い聞かせ）
「ちょっと、考えます」と店を出ました。

しかし、キタムラでの一言と現物をみてしまったことで「欲しい」という衝動をおさえられずうちの大蔵省に確認してみると
「どうせ、それはパパのお金で買うんだから好きにしたら」
と言われ、家計からの援助はなし。今買ってしまうとへそくりが底をついてしまう。しかし、ここで買わなければ「EF28mmF1.8」もいつ手元にくるかわからない。
結局、欲望には勝てず買ってしまいました。（笑）

急いで、家に帰りさっそく40Dに装着。暗くなっていましたが、数枚試し撮り（写真の技術がないのを、補ってくれているような感じがします）。買ってよかったと思います。

しかし、これで本当に年末年始の宴会無及び、これからの生活苦が待ってます。（泣）

ただ、この時思ったのが三星カメラには品薄のはずの「EF50mmF1.8」も置いてあったので「EF28mmF1.8」もここで買っておけば、今年中に入手できていたのではとちょっと後悔しています。
本当のところは、わかりませんが。

書込番号：7154058

[初期型ブラックランダー]

Biker Dinoさん　こんばんは。
またまたお邪魔します。

EF70-200mm F4L IS USMのご購入、おめでとうございます。
それにしても、ご決断がとても早かったですね。
まさかこんなに早くご購入されるとは思っても見なかったので、少々驚きを隠せずにいます。（＾＾；）
あと奇遇なのは、三星カメラでご購入されたという事ですね〜。
実は私も今年5月、EF70-200mm F4L IS USMを三星カメラ高蔵寺NT店で購入しました。
その時は30DとタムロンA16とあわせて購入しましたが、いくらキャッシュバックキャンペーン中とはいえ恐ろしい買い方をしたものだと、今になって思っています。

＞しかし、これで本当に年末年始の宴会無及び、これからの生活苦が待ってます。（泣）
私もレンズをカードの6回払いで購入したため、6ヶ月間できる限り節制してしのぎ切りました。
宴会は一度行ってしまえば終わってしまいますが、レンズは壊れない限り何回でも使えますから、今は撮影できる楽しさだけを考えていきましょう。これで少しは気が楽になると思いますよ。

あと、よく考えたらEF70-200mm F4L IS USM→EF28mm F1.8 USMの購入順序も私と一緒なんですね。
しかもキタムラでのご予約とは。私の場合、EF28mm F1.8 USMはキタムラでの中古購入ですが、偶然の一致とはまさにこの事かもしれませんね。（＾＾）

本命のEF28mm F1.8 USMの到着まで、EF70-200mmで撮影を存分に楽しんで下さいね♪

書込番号：7154217

[ＥＯＳキャパ]

Biker Dinoさん　こんばんは！

「EF70-200mmF4L IS USM」購入おめでとうございます。
私はｆ2.8L IS の方を使っていますが 、F4L IS は開放からシャープで描写には定評があるので
きっと満足されることと思います。

車上荒らしなんかに負けずに良い写真を撮り続けて下さいね。

書込番号：7154252

[Biker Dino]

初期型ブラックランダーさん、こんばんは。

＞EF70-200mm F4L IS USMのご購入、おめでとうございます。
ありがとうございます。

＞それにしても、ご決断がとても早かったですね。
＞まさかこんなに早くご購入されるとは思っても見なかったので、少々驚きを隠せずにいます。（＾＾；）
私も買ってしまうとは思っていませんでした。

＞実は私も今年5月、EF70-200mm F4L IS USMを三星カメラ高蔵寺NT店で購入しました。
そうだったんですか。私は、三星カメラ岐南バイパス店で購入しました。
偶然というのは、不思議ですから次に購入するレンズ(半年以上は先になると思いますが広角ズーム)も重なったりするかもしれませんね。これから、ゆっくりと検討します。

＞本命のEF28mm F1.8 USMの到着まで、EF70-200mmで撮影を存分に楽しんで下さいね♪
週末(年末)が、待ち遠しいです。


ＥＯＳキャパさん、こんばんは。

＞「EF70-200mmF4L IS USM」購入おめでとうございます。
ありがとうございます。

＞私はｆ2.8L IS の方を使っていますが 、F4L IS は開放からシャープで描写には定評があるのできっと満足されることと思います。
せっかく購入したので、バンバン使用したいとおもいます。

＞車上荒らしなんかに負けずに良い写真を撮り続けて下さいね。
これからは、肌身はなさず大事に使っていこうと思います。

書込番号：7157968

[一眼カメラ]

僕は、このレンズ持ってませんが、参加させてください。

　Biker Dinoさんは、僕の住まいから、かなり近いところにお住みのようです…。木曽山川公園も結構近いです。

　車上荒しとは、心中、お察し申し上げます。

　しかし、一気に行きましたネェ。EF70-200F4LIS購入しましたか…。僕も、最近、三星カメラで購入しました。（三星カメラで11万4000円で購入でした♪）

　僕も、あまりEF28mm F1.8 USM のレンズは見かけません。EF35F2とEF28F1.8は、人気で品薄のようですね。

　EOS40D,EF24-105F4LIS,EF70-200F4LIS,EF-s17-85F4-5.6ISを持ってますので、EF17-40F4Lを購入したら、次は単を購入になると思いますが、僕の場合は、EF28F1.8とEF50F1.4を狙ってます。

　駄スレ、申し訳ありませんでした。

書込番号：7167034

[Biker Dino]

一眼カメラさん、こんばんは。

＞しかし、一気に行きましたネェ。EF70-200F4LIS購入しましたか…。僕も、最近、三星カメラで購入しました。（三星カメラで11万4000円で購入でした♪）

わたしも、同価格でした。

＞EOS40D,EF24-105F4LIS,EF70-200F4LIS,EF-s17-85F4-5.6ISを持ってますので、EF17-40F4Lを購入したら、次は単を購入になると思いますが、僕の場合は、EF28F1.8とEF50F1.4を狙ってます。

このレンズは、私的にはすごくお勧めです。（しかし、手元にあったのは1か月足らずでした。注文中のレンズが早く入荷してくれると良いのですが。）

書込番号：7170763

初めてのイルミネーション

[Football-mania]

こんばんわ
今日クリスマスイブの町へ繰り出して
初めてのイルミネーション撮影をしてきました。
いやあ難しいですねえ。
アルバムにアップしましたが
映りが悪いのは３５Ｆ２のせいではなく私の腕が悪いんです。
素人の試し撮り程度ですが、全て三脚使用です。
何が悪いんですかねえ〜
これからも勉強です
メリークリスマス！！

書込番号：7157699

[ぼくちゃん.]

＞何が悪いんですかねえ〜

何が不満なんですかネ〜
これでいいんでは？？？

書込番号：7157946

[Football-mania]

ぼくちゃんさん早速の返信ありがとうございます。

>何が不満なんですかネ〜
>これでいいんでは？？？

そうですか？
本当に初心者でしかもイルミ撮影はホントに初めてなので
デジ一ならもっときれいに
”ウォー〜”となるような写りを期待していたんですが
実物の華やかさが感じられないので少しがっかり（自分の腕にですよ）
していたところです。
皆さんは、どのような設定で撮られているんでしょうか？
ぜひベテランの方のご意見を伺いたいです。

書込番号：7158020

[初期型ブラックランダー]

ツリー撮影にクロスフィルターを使いました	クロスフィルターなしの撮影です	クロスフィルターを付けるとこうなります

Football-maniaさん　こんばんは。

早速アルバム拝見しました。
すっごく綺麗なイルミネーションですね♪（＾＾）

＞”ウォー〜”となるような写り
なかなか難しい表現ですが、ちょっと変わった写りでしたらクロスフィルターを使ってみてはいかがでしょうか？
私も先日、イルミネーションを初撮影しましたが、クロスフィルターの効果もあってなかなか面白い写真が撮れたと思います。
私は、ケンコーのPRO 1 Digital R-クロススクリーン（W）を使いました。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352216.html

私はベテランじゃない、デジ一歴1年足らずのへっぽこカメラマンですが、こんな道具もあるよと思って頂ければ幸いです。

書込番号：7158269

[Football-mania]

初期型ブラックランダーさん　返信ありがとうございます。

すごいですね、実は別のスレでこの写真見ました。
すごくきれいに撮れていますよね。雰囲気まで感じます。
ウーム　クロスフィルターですか。
存在は知っていましたが、こんなにきれいに撮れるとは。
使ってみたくなりますね。
でも基本は腕ですね。素晴らしい写真です。

たくさん撮ってちょっとづつでも腕を上げたいです。
素敵な写真ありがとうございました。

書込番号：7158386

[rifurein]

こんばんわ

＞実物の華やかさが感じられないので少しがっかり（自分の腕にですよ）

通常・・人の目で見える範囲の世界では人間の目（レンズ）にかなうレンズはございませんので
ご安心ください(;^_^A

書込番号：7158428

[Football-mania]

rifureinさん　返信ありがとうございます

>通常・・人の目で見える範囲の世界では人間の目（レンズ）にかなうレンズはございません
>のでご安心ください(;^_^A

確かにそうなんでしょうね。でもその辺の感覚がわからないところがヘッポコカメラマンですよね。自分の実力もわからず期待度は大きいですから、反動で失望も・・・
早くレンズの実力を発揮させられる腕前にならなくては。
ここで一句
”単焦点　買ったはいいけど　難しい”
お粗末でした。　

書込番号：7158574

[titan2916]

こんばんは。
私は写歴こそ長いですが未だ夜景は苦手なジャンルです。
夜景を頻繁に撮影していないこともありますが私も夜景は今も勉強中です。

書込番号：7161707

[Football-mania]

titan2916さん　返信ありがとうございます。

>私は写歴こそ長いですが未だ夜景は苦手なジャンルです。
アルバム見させていただきました。素敵な写真ですね。
さすがに経験値を感じます。苦手なんてあるんですか？

>夜景を頻繁に撮影していないこともありますが私も夜景は今も勉強中です。
私は夜景だけでなく全のシチュエーションが勉強です。

titan2916さんのコメントは、色々なレンズの板で拝見させてもらってます。
時々こんな頓珍漢なスレを立てることがあると思いますが、
今後もご指導ください。

ところで、最近悪魔になったんですか？
私も、クロネコの祟りと魔女の呪文が周りを渦巻き始めました。
いずれ、そちらの世界に逝くのかなと思いますが、我が家には
クロネコさん、魔女様、悪魔さんよりも強そうな
財務大臣が控えています。
なかなかワープできません。

ここで一句
クロネコも　魔女も悪魔も　怖くない　（by　my　Wife）
お粗末でした。　

書込番号：7162138

[マリンスノウ]

こんばんは。　大口径単焦点レンズ沼の魔女です♪

大きく写し込みワイドに撮る？
被写体（イルミネーション）にもっと近づくか、角度的に盛大にイルミネーションをフレームに納めるなどしてみては？
最近では銀塩でしか使っていませんが、クロスフィルターは常用してます。
ケンコーのスノウクロスです。
ワタシも夜景やイルミネーションで今度使ってみようかしら？
本来はイルミネーションなど点光源で使うべきなのよね。
ワタシの考えとしては日中スナップでもさりげなく何か点光源があれば激しく反射しているアクセントを入れるために使っています。
デジタルでは弊害がありそうなので消極的なんですが、初期型ブラックランダーさんの作例は参考になりました♪

書込番号：7163563

[mgn202]

私もクリスマスに初めてクロスフィルター使ってみました。
若干光源が暗かったようで、ずいぶん控えめになってしまいました。
初期型ブラックランダーさんの作例のように大きく明るい
光源を構図に入れたほうが見栄えがいいですね。

EXIFがありませんがISO200、F3.5か4、SS1/15だったと思います。
レンズはPENTAXの35mmF2です。

書込番号：7164507

[Football-mania]

マリンスノウさん　返信ありがとうございます

>大きく写し込みワイドに撮る？
>被写体（イルミネーション）にもっと近づくか、角度的に盛大にイルミネーションをフレー
>ムに納めるなどしてみては？
　そうですね。構図が出来ていないといけませんね。
　基本の勉強がまだまだ必要です。

>クロスフィルターは常用してます。
　初期型ブラックランダーさんからもアドバイスをいただきましたが
　道具（フィルター）を使う工夫も必要ですね。肉眼では見えない景色ステキです。
　スノウクロスはどんな効果なんでしょうか？
　ケンコーのＨＰで確認します。

　魔女さま直々のアドバイス、ありがとうございます。
　単焦点素晴らしいです。
　まだまだ魔女様の沼まで、私の足取りでは時間がかかりそうですが
　呪文が効きはじめていますので、そのうちに・・・

　ここで一句
　”大口径　魔女と悪魔の　魔法の杖”　字余り
　お粗末でした。


mgn202さん　返信ありがとうございます

>私もクリスマスに初めてクロスフィルター使ってみました。
　クロスフィルターいいですね。早速買いたいなあ。
　魔女様の教えてくれたスノウクロスとあわせて買っちゃおうかな？

　アルバム拝見させていただきました。月の写真もきれいに撮れていますね。
　初心者なのに何でも手を出し、先日月の写真を撮ってみましたが
　どうもカチッと撮れません。
　mgn202さんみたいなきれいな月の写真を撮りたいです。

　ここで一句
　”お月様　ウサギはどこへ　行ったやら”
　お粗末でした。
　
　

書込番号：7166257

[マリンスノウ]

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/tsukuru.html

ケンコーのＨＰへ行けばいろいろフィルター類があるので、ちょっと目移りしてしまいそうになりますが、「クロスフィルター」からお入りください♪

書込番号：7166549

[Football-mania]

マリンスノウさん　重ねてありがとうございます。

>ケンコーのＨＰへ行けばいろいろフィルター類があるので、ちょっと目移りしてしまいそう
>になりますが、「クロスフィルター」からお入りください♪

ご丁寧な道案内恐れいります。早速突入してみます。!(^^)

　ここで一句
　”親切に　魔女が手招き　悪魔待つ”
　お粗末でした。

書込番号：7166888