ペンタックスすべて クチコミ掲示板

シグマ30mmF1.4

タイトルのレンズが発表になりましたね。デジタル専用で大変気になります。
ただ、価格はペンタFA35よりずいぶん高そうで。注文しようかと思ってたところに、悩みの種が増えました。

書込番号：3931513

[マリンスノウ]

ナヌッ！　３０�oｆ１.４？　　バタン（←卒倒した音）

書込番号：3931732

[FIO]

PENTAX用は今回は含まれてないようですね(^_^;)


いずれＨＳＭ無しバージョンも追加でしょうが、早くPENTAX用も発表して欲しいですね(^_^)

書込番号：3931789

[ズッコケ]

キタムラにFA35mm注文していたら昨日到着したとの連絡がありました。
バタン、キュゥ（←卒倒して気絶した音）

書込番号：3935121

あ、本当だ、ペンタックス用はないですね。
追加発売されるとは思いますが。

書込番号：3935337

[がっちゃら]

確かに気になるレンズですね。
でも、ちと大きいかな・・・。

ズッコケさんは、35mmF2をいつ注文されましたか？下の書き込みの日時から見て２／４(金)でしょうか？

私のはPentaxに発注が行ってるのが２／７(月)のはずなんで、うまく行けばズッコケさんの１営業日遅れで来たりしないかななんて期待し始めてますが・・。

さて、どうなることやら。(^^;

書込番号：3935523

[ズッコケ]

がっちゃらさん、こんにちは。
Ds初心者さん、横レスですみません。

たしか注文したのは２／１（月）で２／４(金)に下のスレのような返事だったのですが、昨日入荷しましたとの連絡がありました。装着予定の49mmのＭＣフイルターがお店に在庫がないと言われたので再注文して金曜日に揃う予定です。
このレンズはメチャ軽くて写りは凄く良さそうなので気を取り直しています。

書込番号：3935676

[がっちゃら]

ズッコケ　さん
そうですか。という事は、私の分はズッコケさんの４営業日後だとすると、うまく行けば今週末？なんて、うまくは行かないでしょうね？

で、スレのタイトルからずれちゃいましたが、シグマのこれいったいいくらなんでしょうね？

シグマのこれが出るからと言って、FA35mmF2をやめる訳ではなくて、*istD用はもちろん純正で行こうと思ってます。

#我が家の20Dの方はシグマのこれにしようかななんて思ったりして・・・。(^^;

書込番号：3938714

[がっちゃら]

わーーーい。
マップカメラから、本日入荷しましたと連絡メールありました。
発注から約1週間で入荷なんて・・・。

1ヶ月以上って、話はなんだったのって感じです。

＃意外と早く入るんですね・・・。

書込番号：3938798

注文から1週間で入荷のメールが来ましたか・・

ってことは注文は2月に入ってからということですよね。
私もマップカメラに1月26日に注文したのに何の連絡もありません

この差は何なんでしょうか。

書込番号：3941256

[がっちゃら]

え”っ？おかしいですね？
注文した直後に、「納期が1ヶ月以上掛かるためにキャンセルか、入荷まで待つか」をメールで聞かれましたが、これに回答はされましたか？
もしも回答されてなかったとしたら、この時にキャンセル扱いになってるとか・・。

書込番号：3944663

FA35がAmazon.co.jpで今なら3個在庫あり

書込番号：3944820

ながの県民さん
Amazon.co.jpの貴重な情報ありがとうございました。
さっそく注文させて頂きました。
最近、このFA35ｍｍが欲しくてそればかり考えていましたが、やっと手にすることができそうです。

書込番号：3947599

[ズッコケ]

まだ少し試し撮りしただけですけど、ちっぽけなレンズなのに素晴らしいピントの切れ味とボケの優しさなので、単焦点レンズは初めて使いましたがこれは評判通り描写力がイイナ〜、というのが第一印象です。

書込番号：3948103

ズッコケさん　そんなに良かったですか？
早く　アップして紹介して下さいょ。

ズッコケさんからは　どうやらこれで　貰えそうにないし・・・残念。

私は田舎に住んでいるので、町のキタムラには在庫も無く・・・。
本当は、一度でいいから現物を見てみたいんだけど、小さいですか？

今度見つけたら絶対　ゲットします。

書込番号：3951329

[マリンスノウ]

ＦＡ３５�oｆ２は，ｓｍｃ３５�oｆ２（Ｋ）もすごかったがそれ以上に優れている銘玉です。「スター沼」の怪人氏によると，隠れ★レンズだそーです。

僕はＭＦの比重が高いので，いまのところＡＦレンズは２４ＡＬ，４０＝姫，おまけズームの１８−５５しか持っていませんが，経済的に余裕ができたら３５もゲットかな？　

でも３０�oが魅力的だし，３１�oLimitedも気になるので，焦点距離が近い３５�oｆ２はまだまだ先になりそうです。

そもそもＤｓはｓｍｃオールドを使うためのボディだと思っています。
実は新しいレンズの投入より，Ｄｓの上級機を希望しています。
この時代に邪道かもしれませんが，メカは自分の手で操れるから面白いと思いますね。

まぁＤＡレンズもＭＦっぽく使えるけど。
あっ，そーだ！　３５�oもＤＡ化すれば良いのだ！！
ペンタックスさん，そこんとこヨロシク！

書込番号：3951756

[ズッコケ]

私の大切な一人目のお友達さん、あげられなくてゴメンナサイ。

これはistDsの軽量小型の良さにも改めて気が付くチビレンズです。
私も片田舎に住んでいるのでキタムラにミズテンで注文してました。
ブログ部隊に試し撮り画像をアップしていますので、ご笑覧下さい。

書込番号：3951788

[Ｄｓ修行中]

やってしまいました・・・

キタムラにはブロアーを買いに行っただけなのに。。。
しばらくはシグマで我慢しようと決めていたのに・・・

一瞬、意識を失ってしまったようで・・・
気が付くとFA35mmF2ALの発注をしていました（ToT）

お金どーしよ（爆）

書込番号：3951940

[ズッコケ]

Ｄｓ修行中さんとよく似たレンズ構成です、よろしくお願いします。
今回は意識不明のままFA35mmF2ALを注文されたようですが、私はお店から注文レンズ到着の電話があるたびに卒倒して気絶します。でも、このレンズはちっちゃくて軽くてＦ値が明るくてシャープに写るので気分も明るく爽快になりルンルン気分になれますヨ。

書込番号：3952121

[Ｄｓ修行中]

＞ズッコケさん
「ちっちゃい」と聞いて安心しております。
写真に写ってる姿はなんだか"やぼったい"感じだったので^^
（現物を一度も見たことが無くカタログ写真のみ）
ズッコケさんのブログ拝見しました。
レンズ構成は似ていますが写真は全然違いますね^^
はやく追いつけるよう努力いたしますです。

書込番号：3953275

[がっちゃら]

届きました。
うっそおおーって思うぐらい。笑っちゃうぐらい。
良いですね。これは☆レンズそのものですね。
今、お気に入りのFA50mmF1.4と描写傾向は違いますが、同じ位お気に入り決定です。

書込番号：3953465

[がっちゃら]

たびたびすいません。
開放から、こんなシャープなレンズがなんで・・・３万そこそこ・・・。
まじめな会社ですね、ペン太って。
やっぱ、ペン太の単焦点は、恍惚です。

書込番号：3953556

[ズッコケ]

がっちゃらさんの恍惚感が伝わってくるような感じです。
ボケ味も綺麗なので開放ばかり使いたくなるレンズです。

書込番号：3954318

[ズッコケ]

私もたびたびすいません。

Ｄｓ修行中さん、ブログにistDsにFA35mmF2を取り付けた状態をアップしておきましたので、よろしかったら参考にして下さい。

書込番号：3954470

がっちゃらさんがうらやまし〜い

私、本当はFA31mm F1.8 AL Limitedが欲しかったのですが、どうせ10万円出すならと思い、このレンズとあわせてFA50mmF1.4とFA28mmF2.8と3本まとめて注文しちゃったんですよね・・・これが原因かな。私、間違ったことをしてしまったのでしょうか。

がっちゃらさんの言われるとおり確認メールの返信はしました。とりあえずマップカメラへ確認してみます。

書込番号：3956196

[Ｄｓ修行中]

＞がっちゃらさん
はじめまして、こんにちわ。
満足を通り越して、すでに陶酔しきってるようですね^^
なんだか私もはやく使いたくなってきましたよ。

＞まじめな会社ですね、ペン太って。
私もそう感じています。キスデジ２ぢゃなくDSにして正解だったと。
キャノン様は商売命な感じでユーザーを・・・あまり書くまい。。

＞ズッコケさん
写真ありがと^^　レンズはちっちゃくてかわいいですね。
フードだな・・・やぼったいのは（笑）

ところでMFでピント合わせる時、どこ回すの？
やっぱ胴体なのか？そこしかないもんなぁ・・・

書込番号：3956220

[がっちゃら]

置いてけぼり　さん
それですよ〜。たぶん。３本とも入荷して初めて発送手続きになるような・・・。
とりあえず、1本ずつ入荷する度に送ってって言っときましょう。
そうすると、次はどれが送られてくるかなって３回もワクワク出来ますね。(^^;
３本中のFA50mmF1.4は、私も使ってますがこの35mmと同じ位良いレンズですよ〜。
ポートレートにぴったしです。28mmは持ってないですけど、評判はいいですね。

Ｄｓ修行中　さん
距離メモリの少し上がピントリンングです〜。胴体は廻しませんよ〜。
大きさは、FA50mmF1.4とだいたい同じですけど、FA35mmの方がちと先っちょが出っ張っててデベソみたい・・。でも、フードを付けるとデベソが隠れてなかなかプロっぽいですよ〜。

書込番号：3956312

[Ｄｓ修行中]

暇なので連続で^^

＞置いてけぼりさん
「FA31mm F1.8 AL Limited」は非常に評価が高いですよね。
ただ値段が値段なので・・・
私も「コレ買うなら普通の単焦点が３本買えるぞ」って思いました。
考えることはみな同じですね。間違ってないと思います^^

早く入手できるといいですね。

書込番号：3956331

[Ｄｓ修行中]

ホントたびたびすいません。

＞がっちゃらさん
ありがとうございます。なんせ現物を見たことが無いもので^^
ずいぶん不思議なデザインだなぁ・・・などと思っておりました（爆）

50�oも素晴らしいレンズらしいですね。
初めての単焦点で、50にしようか35にしようか悩みましたが・・・
なんせ無意識のうちに注文してしまったもので^^

私の場合フラ〜ッとキタムラには行かないほうが良いみたいです。。。

書込番号：3956403

がっちゃらさん
問い合わせてみたところ、やっぱり“それ”でした。35mmは既に入荷しているとのことでした。「もう少しの辛抱だよ」ってメールが来ましたのでまとめて辛抱することにしました。

Ds初心者さん
やっぱりいたんだ・・同じ考えの人が。良かった〜。
でも、FA31mmF1.8 結局は買うことになるのかなあ・・・

書込番号：3957587

[がっちゃら]

私もたびたびさまですいません。
新しいの買うと嬉しくてついつい書き込んでしまいます。

Ｄｓ修行中　さん
次は、50mmで失神です・・。(キッパリ！)
　
置いてけぼり　さん
やっぱりそうでしたか〜。
もう少しで３本とも入るんですね。良かったですね。
次の31mm Limtedも、時間の問題だったりして・・・。(^^;

書込番号：3957801

[ズッコケ]

このレンズは凄いです！、もうズームレンズには戻れなくなりそうで怖い。

書込番号：3964145

[美恵ちゃんが行く]

以前から3Ｄ写真に興味があったものですから
先日、ステレオアダプターを購入しました。
これを生かすためには35mm換算で50mm近辺で、かつ
フィルター径が49もしくは52mmのレンズが必要、
とのことですのでさらにこのレンズを購入予定です。
いろいろと調べてみると掲示板でもですが、
海外のサイトでの評価も高いんですね〜。
私はこれからの注文なんですよ。
早い機会に入手できるといいけどなあ。^^;

書込番号：3965660

[がっちゃら]

ズッコケ　さん
＞このレンズは凄いです

短焦点沼へ一歩踏み込んでしまわれましたね・・・。
私の場合は、短焦点は銀塩の頃からFA☆24mmF2とFA50mmF1.4を使ってて、今回このレンズを買いました。実はFA☆24mmだけがデジ一との相性が今一なんで、ひそかに、リニューアルを期待してます。（出来ればペン太特有の柔らかい描写のままでお願いしたいですね。）

美恵ちゃんが行く　さん
＞早い機会に入手できるといいけどなあ。^^;

過去の例を見ていても結構早く入手出来てる例が多いみたいですよ。
まずは、早く注文を・・・。(^^;

書込番号：3967165

[ズッコケ]

がっちゃらさん、短焦点沼に身も心を奪われてしまいました。
短焦点沼の奥のFA☆24mmも視野に入れていたので自重します。
次はがっちゃらさんにFA50mmF1.4で引きずり込まれそうです。

書込番号：3967447

[フェイ６２]

がっちゃらさん、はじめまして。ひとつ教えてください。

> 実はFA☆24mmだけがデジ一との相性が今一

ということですが、具体的にはどういう感じでしょう？
たとえば、銀塩の場合よりカリカリ気味とか、逆に、甘過ぎになりやすいとか。がっちゃらさんの印象でかまいませんので教えてください。お願いします。

書込番号：3967757

[がっちゃら]

フェイ６２　さん
一言で言うと、開放F2.0から1.5段絞るくらいまで極端に甘い(フレアっぽい)ですね。
開放ではまるでソフトレンズのような描写です。
女性ポートレートをソフトレンズで撮影されてる方なんかにはちょうど良いかもしれませんが、一般的には開放付近はNGというたぐいだと思います。（T_T)
もちろん、F3.2〜F3.5位より絞り込むと、さすが単焦点といった感じで繊細な写りをしますが・・・。せっかくの明るい単焦点が・・。せめてF2.8で使いたいなって感じてます。

書込番号：3967886

[フェイ６２]

がっちゃらさん

レスありがとうございます。

開放付近では極端に甘いですか。FA☆24mmには興味があったのですが、設計変更を待つ方がよさそうですね。実は、私はＭレンズを数本持っているのですが、*istDSで使うと、がっちゃらさんがおっしゃるのと同じようにフレア気味で甘くなるレンズがあります。とくにＭ35mmF2.8などは銀塩のときは気に入っていたのに、*istDSではちょっと…という描写になってしまいます。

ペンタックスには、DA化あるいはDFA化のロードマップを示してくれるありがたいですね。先日、「私たちは開発じゃないから、わかりませんねえ」と、新宿のペンタックスフォーラムの人には言われてしまいましたが。まあ設計変更するにしても、最近のペンタは「シャープさ」を意識しすぎる傾向があるので、

> 出来ればペン太特有の柔らかい描写のままでお願いしたいですね

には同感です。

書込番号：3968151

[がっちゃら]

フェイ６２　さん
こんばんは。
私も、最近のDAやDFAは、

＞最近のペンタは「シャープさ」を意識しすぎる傾向があるので、

この傾向が、不満だったりします。DA16-45mmF4も使ってまして、このレンズ世間的にはディジタル対応で描写性能が優秀なレンズってことになってて・・。確かにそうなんですけど、味もそっけもない描写だなって感じてます。感動の無い優等生って言いますか、感じるものが無いって言うのか・・。本当に性能は良いんですどね・・ふ〜んって感じです。

書込番号：3969013

[フェイ６２]

がっちゃら　さん、おはようございます。

私、ME, MX, MEsuperを中学生の時から２０年以上ずーっと使っていまして（いいかげん買い換えろよ）、さらに他社コンデジを併用してました。*istDSにはDA16-45mmから入りましたが、優しい描写のＭレンズやLimitedレンズに慣れていたためか、これがペンタか？！と驚きました。しかし、他社コンデジからのステップアップとして見ると、違和感なく、すっきりシャープないい絵だなと思ってしまうのです。いわゆる「一般受け」なんでしょうか。

シャープさ重視のレンズがあることも大切ですが、ペンタックスでなければ作れない、柔らかく優しいレンズも残して欲しいですね。せめて単焦点には。（一歩間違えると大甘になってしまい、開発は難しいのかも。）

書込番号：3970435

[フェイ６２]

あ、なんだか横道にそれてしまって失礼しました。

（みなさんの書き込みを見ると FA35F2欲しくなりますね。FA28F2.8を注文してしまったし、う〜む。）

書込番号：3970495

[ズッコケ]

がっちゃらさん、フェイ６２さん、おはようございます。

単焦点沼の住人のお二人はペンタ短レンズに対する蘊蓄が奥深いですね。
がっちゃらさんお持ちのFA50mmF1.4に興味があるので作例を見てみたいです。
フェイ６２さんが注文されているFA28F2.8の使用レポートにも期待してます。
スレ主さん横道ですが勉強になるので引き続きよろしくお願いしておきます。

書込番号：3970677

[フェイ６２]

ズッコケさん、こんにちは。

FA35F2、楽しまれているようですね。Ｆ２になるとファインダーが明るくなって、覗いたときの気分も違いますよね。これが F1.4になると、パァ〜っと明るくなるし、ピントの山が明瞭で *istDSのファインダーはいいなあって実感しますよ。…別に、沼の深みに引きずり込もうとしているわけでは…（笑）。

（実は私もFA50F1.4持っているんです。ただ、中古の難有品で（汗）。今のところは、明るさが欲しいときは FA43F1.9 か M50F1.7 を使ってます。）

> 注文されているFA28F2.8

新宿のヨドバシに予約入れてますが、「月末に２、３本入るかも。ひょっとしたら来月かも」と言われているので、いつ入手できることやら…。年末頃までは、普通に店頭販売されていたレンズなのに。

書込番号：3971965

[ズッコケ]

フェイ６２さん、今日みたいに天気が良いとＦ２でファインダーが明るく気分爽快でバカみたいに空とかを見上げて覗いていたりします。オマケにこのレンズは抜けが良いというのか空や雲がなんとなく綺麗に写るように感じます。

FA28F2.8はペン太のおかげでいつの間にか沼の深みに引きずり込まれて、私みたいに単玉を物珍しさで使ってみたら、あまりのズームとの違いに目から鱗で慌てて買い漁っている御同輩も多いのでしょう。

書込番号：3972318

[がっちゃら]

ズッコケ　さん
50mmの作例ですか・・・。
ちと恥ずかしいですが、開放付近での我が子のポートレートで良ければ準備してみます。
しばしお待ちを・・・。

書込番号：3973019

[がっちゃら]

恥ずかしながら、FA50mmF1.4の写真を４枚ほどアップしてみました〜。
くれぐれも、作品評価はしないでくださいね。あくまでレンズ評価という事で・・。

さて、ズッコケさんの目にはこのレンズどう見えますか。
開放は甘い言う評価も多々ありますからね。個人的には好きなんですけど・・。(^^;

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1211110&un=126660

です。

書込番号：3973323

[フェイ６２]

がっちゃらさん

いいじゃないですか。ペンタの個性を活かした優しい写真です。

こんなに可愛いモデルさんがいて、お父さん幸せですね。うちのはもう小学生で生意気盛りですよ。考えてみれば、こんなに小さいときに一眼構える心の余裕もなかったなあ…って余計なことを考えたりして。やはり室内撮影には 50mmF1.4は必須ですね。

書込番号：3973569

[がっちゃら]

フェイ６２　さん
優しさがペン太の味かななんて思ってるもので、少し意識してやさし系統のものをアップしてみました。
FA35mmF2だと優しさの中に、さらにくっきり感が出ますね。←どう言う意味？って突っ込みは無しね。(^^;

他には、EOS20DとEF50mmF1.8も使ってるんですが、どうしてもペン太みたいな優し系統の描写が難しいですね。こっちはCANONのDIGIC(画像処理エンジン)の絵作りにも関係してそうなんですけど。

書込番号：3973981

[ズッコケ]

ヒヤッー！可愛い〜♪、お父さんのハンドルネームと似合わないですね？（失礼）がっちゃらさん、ありがとうございます。お子様にもヨロシク。
今までこんなハイキーなのにボケが綺麗という相反するような優しさ表現の写真は撮れなかったので新鮮な驚きがあります。

書込番号：3974049

[がっちゃら]

＞スレ主さん横道ですが勉強になるので引き続きよろしくお願いしておきます。

そうですね。ちとずれ過ぎですね〜。すいません。

書込番号：3974154

[ズッコケ]

FA35mmF2があまりに良いので嬉しくてはしゃぎすぎました、申し訳ありません。

書込番号：3975519

[がっちゃら]

＞FA35mmF2があまりに良いので嬉しくてはしゃぎすぎました、

ペン太の単焦点はどれも、それぞれいいですね。中でも35mmは抜群ですね。(^^)
さっきのFA50mmF1.4も、少し絞ってRAW撮りすれば、風景だってバリバリに行けますよ〜。ちょっと柔らかい作例アップしたもんで、興味減らしちゃったかな？

大きなボケとポートレートにはすごく良いと思うんで、興味がお有りでしたら50mmも是非使ってみて下さいね。と、また横道に・・・(^^;

＃ブログ見させて頂きましたが、素敵なセンスですね。

書込番号：3977125

[ズッコケ]

＞ペン太の単焦点はどれも、それぞれいいですね。

ちょっと柔らかめの作例も興味津々で単焦点の虜になりそうです。
次はFA50mmF1.4を是非購入しようと思っていますが、FA35mmF2を充分堪能してからにしないと時間とお金が幾らあっても足りません。でも早く欲しい！。

ブログお褒め頂いてありがとうございます。

書込番号：3977325

[ズッコケ]

スレ主さんのテーマに戻りますが、シグマの30mmF1.4ペン太君用の発売はいつになるか分からないのでFA31mmF1.8Limitedも欲しくなりました。

書込番号：3986485

[フェイ６２]

今、マップカメラで中古(FA31mmF1.8Lim)が出てますよ。ブラック美品で\84000。ちなみに新品だと\90300。シグ30mmF1.4の実売価格はどの程度になるんでしょう。標準70000、実売50000位でしょうか（←何の根拠もありませんからね）。レンズ沼に片足入れれば、２、３０万は当たり前、衝動買いの２、３本も当たり前ではありますが、やはり高いですね。

書込番号：3986990

[がっちゃら]

私が買うとしたら、FA31mmF1.8Limitedの方ですね。
SIGMAより小さい、カッコいい、評判良い、純正はリセールバリューもあります・・・
F値も1.8と1.4ならそんなに違わないですし、ちとくらい高くても所有する満足感はかなり違うように思えます。

でも、35mm版換算で、FA35mmが約53mm、FA31mmが約47mmですね。画角的には追加で購入する価値に疑問を感じます。
でもでも、limitedって描写の味を楽しめそうなんで、お金持ちになったら使ってみたいレンズではありますね。(^^;

書込番号：3987177

[ズッコケ]

FA31mmF1.8Limited板の数少ないコメントに「ずばり、ペンタックスで最高のレンズです。」と「ずばり、ポートレートに向いています。」とずばりずばりと問答無用的にお二人方がコメントされています。

ペンタックス上級執行役員イメージングシステム事業本部長の鳥越興氏はPMA 2005でのインタビューで「ある意味、Limtedレンズのような商品は、我々のような小規模なメーカーにしか出来ないと思っています。Limitedが追っているユーザー層は、決して“マス”ではありませんから、マスをターゲットにしたメーカーはシリーズ化できないでしょう。これは我々の会社だからこそ、という特長だと捉えていますから、今後も拡充させていきます。」と自信を持って答えられています。

ペンタのレンズ沼に両足共取られる覚悟ならLimtedレンズは、お金持ちにならなくても購入に値するお宝物的価値ある一本なのでしょうね。

書込番号：3989048

[がっちゃら]

＞今後も拡充させていきます。

が楽しみですね。FA☆24mm位の焦点距離がLimitedで出て来たら、迷わず購入させて頂きたいですね。35mm版換算で35mm前後で開放から使えるのがが欲しいんです。

書込番号：3989360

[ヘンリースミス]

初めて書き込みします。31mmリミと35mmF2の比較に関してですが両方持っているので印象を述べてみます。私自身の評価能力はいまだしなのですが書き込みしたい衝動にかられて.....

解像度だけからいくと35mmのほうがいいようです。かっちり描写します。両方比べて35mmを選んだ友人も同じ意見でした。リミレンズは開発目標からして空気感というか雰囲気を大事にするレンズで、ペンタ自身も*istDでは本領を発揮できないおそれがあると認めています（価格相当の性能向上を期待されたならという前提に立っていると推察します....31mmは35mmより2倍以上いいはずだ....何が？...というやり取り上）。

ただ、誤解なきように願いますが、私には発揮できていないなどとはつゆおもえません。すばらしいレンズです。私の結論は、ポートレートで女性をきれいに撮るならリミで、多目的に撮るなら35mmというものです。でもその差はごくわずかであえていうほどではありません。35mmは隠れFA*とか隠れリミとか呼ばれているレンズで、コストパフォーマンスでいえば圧倒的に35mmですね。

ただ、レンズ道楽は性能だけではありませんよね。ルックスや手持ちの充実感まで考慮にいれるなら、リミに大枚はたいても後悔はしないとは思いますが....

書込番号：4000700

[フェイ６２]

ヘンリースミスさん、はじめまして。

>ポートレートで女性をきれいに撮るならリミで、多目的に撮るなら35mm

とてもわかりやすいです。それにしても、両方お持ちで、レンズの個性で使い分けができるなんて、うらやましい！

>レンズ道楽は性能だけではありませんよね。ルックスや手持ちの充実感まで考慮にいれるなら、リミに大枚はたいても後悔はしない

そうですね、リミには不思議な充実感がありますね。私は43mmF1.9Limited しか持っていませんが、リミを使っているときは撮影している時の気分？も少し違います。

書込番号：4001415

[ヘンリースミス]

フェイ６２さんへ　　レスありがとうございます。
実は、ひとしきりレンズの性格をチェックした後は、35mmF2は全然使っていません（苦笑）。撮影に連れ出したこの娘を撮れるのももう終わりかもしれないと思うと、前日いろいろなレンズを持っていこうと思うのですが、結局31mmリミともう一本の77mmリミだけだけになってしまいます。

中古を探しまわってやっと手に入れたのにFA*200mmとFA*85mmも全然出番がありません。一時期、C社やN社の次々に出る高画素のボディーにうつつをぬかし、乗り換えるかなどとふらちなことを考えた時期もありましたが、この２本のリミに勝る充実感は何者にもかえられません。

最近、カメラ道楽の資産はボディーじゃなくてレンズだと思い始めました。ボディーは自分の台所状態に応じてかいかえればいい。でも惚れたレンズは、NにもCにもない....ってな心境です。

書込番号：4002708

[ズッコケ]

ヘンリースミスさん、含蓄のあるレンズ評価ありがとうございます。

まだまだレンズ沼を這いずり回り始めたばかりのド素人なので凄く役に立つ情報です。言葉で表現するのが難しいのですが単焦点レンズに対する知識と感性の奥行きと広がりを感じます。

書込番号：4003999

[がっちゃら]

こんにちは。

＞でも惚れたレンズは、NにもCにもない....ってな心境です。

確かにペン太のレンズって「惚れさせるもの」があるんですよね。
ペン太の単焦点でしか、撮れない写真があって、同じような焦点距離でも、NやCのとはちと違う充実感がある。それがペン太なんだなと。ホント、そう思います。

FA35mm。私はまだしばらくは性格チェック中なんですが、なかなか良いんじゃないかなって感じです。Limitedを1本も持ってなくて言ってるだけですので、Limitedを買ったりしたら「やっぱ31mmだな」なんてなったりしそうですが･･･。(^^;

＃FA☆31mmF1.8 Limitedがだんだん欲しくなって来てる自分に気づき始めてる今日この頃です・・。

書込番号：4004647

[フェイ６２]

皆様こんにちは。ヘンリースミスさんのlineup、なんとも羨ましいですね。ところで、

ヘンリースミスさん、

77mmリミと★85mmの両方お持ちということですが、この２本の描写の差はいかがなものでしょう？ 私、(18〜24mm) ＋ (28〜35mm) ＋ 43mm + 50mmマクロ + 80mm前後 という単焦点システムを考えていまして、77mmと85mmの差が気になっています。ボディの質感やコンパクトさでは77mmの方が断然魅力的ですが、やはり写りの差も気になります。差し支えなければお教えください。お願いします。

書込番号：4005065

[美恵ちゃんが行く]

某通販にファックスにて見積もり依頼をしましたら、
「4月中旬頃予定です」との返信がありました。
その頃には充分量を入荷できるようだな、と一応解釈しました。
　istDsの他にKiss digitalも持っているので妥協して
キヤノンの35mmF2でもいいかな、と一瞬考えたこともあるのですが、
どうしてもペンタの方が欲しいので今しばらく我慢して待つことにしました。

書込番号：4010634

フェイ６２さんへ

*85は非力な私では1時間もてないこともありもっぱら一脚付きでフラッシュ無しの雰囲気だした結婚式写真専用です。77は31と並んでポートレート常用です。

従って両者を同条件で使うことはなく、その差はもう未熟な私には区別できません。巷では*85の解像度は恐ろしいほどすごいし、天体撮影でも点が点にうつるという印象記がありました。なさけないことに私にはそんな分解能がまだありません。そうそう、開放のボケが必要ならもちろん*85。

ということで答えになっていないのですが、あえて差をつければあの大きさ重さが平気なら*85の方をおすすめします。*85はN社がそっくり真似したと噂されるほどの銘玉です。

オタッキーな私流の選択法の勧め。あの前玉を間近にじっと見つめてみてください。吸い込まれそうになってふるえが来たら迷わず買う。もし何にも感じなかったらキュートで小さい77がおすすめ。*istD,Dsにはぴったりですし。

*85は疲れたときのいやしに使ってます....こんなレンズの使い方もあるんです(^_^;)

書込番号：4011641

[フェイ６２]

ヘンリースミス2さん、

レスありがとうございます。とても参考になりました。開放のボケは*85の方が上ですか。焦点距離も明るさも値段も似ている２本ですが、おっしゃるように質量はかなり違いますから、手持ち時間を考えた使い分けが大切そうですね。

> オタッキーな私流の選択法の勧め。あの前玉を間近にじっと見つめてみてください。吸い込まれそうになってふるえが来たら迷わず買う。

す、すばらしい。考えてみれば、ペンタックスフォーラムへ行くと必ず77mmを手に取るのですが、後玉から直接光を通して見たとき「吸い込まれそうな」気分になるのです。あれは「買いなさい」という沼の神の声だったのですね（笑）。*85mmの前玉覗くの怖いですけど、今度じっくり覗いてみます。怖いよ〜。

お忙しいところ、わざわざレス頂き恐縮です。本当にありがとうございました。
（また脱線させてしまいました。皆様ごめんなさい。）

美恵ちゃんが行くさん

>「4月中旬頃予定です」との返信がありました。

品薄はまだ続きそうですね。フォーラムでも「とにかく注文がたまらないと動けない」と言ってました。他社新製品の動向もありますから慎重になるのでしょうね。

書込番号：4013150

[ズッコケ]

フェイ６２さん、ヘンリースミス2さん、また横道ですが・・・

Limitedのカリスマレンズ設計者、平川純氏はある時のインタビューで、77mm、、、変な焦点距離です。その由来は、この最中に有ります。喜月堂の喜最中に書かれた『喜』の草書体文字。七十七とも見えますよね。最中を食べながら、日本古来の、このおめでたい数字を見て77mmを企画しました。と答えておられます。喜月堂の喜最中を後玉から覗くのも一興かもしれませんね。

美恵ちゃんが行くさん、早くFA35mmを揃えてここの仲間になって下さい。

書込番号：4013422

[ヘンリースミス]

ズッコケさんへ

この平川さんはあちこちで別な理由を述べていますね。いえいえ、眉をひそめているんではありません。遊び心のある面白い方だなぁって愉快におもいました。カメラ道楽なんて趣味なんだもの、そんな気分になれるのもPentaxだから.....DA40mm姫レンズといい。

その別な理由とは、「F1.8はキープして、かつフィルターサイズを49mmにしたかった。この制約の下で最大の焦点距離は77mmだった」と。まあ、77とは日本でも欧米でもラッキーナンバーだからそれに引きずられたというのも多少の理由かなとおもいますね。だってキリのいいところだったら、70なり75ですものね。

書込番号：4013588

[ヘンリースミス]

ここの皆様へ

申し訳なし。よく考えたら（よく考えなくても）ここは35mmでしたね。おわびの印に35mmの後押しをします。

私の息子はデザイナーの仕事の一環として写真を生業にしていますが、31mmリミとこの35mmF2を実際に比べて、解像度など「物撮り」中心では35mmが勝るといってこれを選びました。風景、ポートレイト、物撮りなど多目的には35mmがすぐれているとの判断です。私もそう思います。

書込番号：4013611

[ズッコケ]

ヘンリースミスさん親子の比較レポートから推察致しますと、35mmF2は物撮り中心（物騒なコトバですが）で、31mmリミは心撮り寄りってところでしょうか。
実際、接写しても35mmF2の解像度はマクロでもないのに確信犯的？な物取りが出来ます。

書込番号：4013715

[がっちゃら]

それにしても長いスレですね。そろそろ・・(^^;

書込番号：4016325

マップカメラに注文

[がっちゃら]

注文したんですが、さて。いつ入荷することやら・・。
１１月頃には、たくさんあったんですけどね。
いつでも買えると思っていたら、1ヶ月以上の待ち時間だそうです。
トホホ。

書込番号：3921927

メディアラボNEXT楽天店で注文しました。
在庫ありですぐ発送になりました。
マップカメラよりちと高めですがすぐ手に入りましたよ。

書込番号：3923929

[がっちゃら]

PEN-Deck　さん

良い情報を有り難うございます。
メディアラボNEXT楽天店に行ってみたら、「在庫無し」とか「発送までに時間がかかる」とか書いてないですね。(在庫ありそうな感じ)

ちと高めと言っても、ここの最安値よりも安いですね・・・。
メディアラボNEXT楽天店に乗り換えようかなと思っています。

書込番号：3924540

[がっちゃら]

メディアラボNEXT楽天店も在庫切れでした。
マップカメラで気長に待とうと思います。
GWまでに手に入れば良しとしましょう。(^^;

書込番号：3933255

生産終了

[ズッコケ]

大手カメラ店に注文したらメーカーでは今後これは廃版の意向なので最終注文を受け付けているそうで最終生産には二ヶ月ほどかかるそうです。

書込番号：3882505

へー、そうなんすか。
でもまあ今後新しいので出る可能性もあるわけだ
しかし「今後このレンズは作らない、そうですよ。」と大手のカメラ屋で言われたけどものの見事に裏切られたこともあったしな。
どこまで本当か怪しいものだ。まして情報提供者が情報者だしな。こんなところでつまらんスレ立ててもねぇ〜。自分で立てたスレからは逃げてるし〜
キタムラで聞いたのも胡散臭いし〜。本当にネットの情報というのは難しいね。
肖像権をいまさら気にするなら過去のもちゃんと消しておけばええのに。他人のアドバイスがまだあんまり解ってなさそうだねえ。

書込番号：3892849

欲しいレンズだったのでメーカーに直接聞いてみました。

生産中止の予定は無いそうです。

「注文に対して生産が追いつかない状況で皆様にはご迷惑をおかけしています。」と言われました。とりあえず安心^^

書込番号：3896887

[ズッコケ]

ＨＮ→Ｄｓ修行中さん、本当ですか、ヨカッタ。
ＤＦＡかＤＡ化して新製品として出てくる前兆かと思っていました。

書込番号：3897276

またがせですかあ あなたの情報は本当にあてにならないものばかりですね たまにはもう少し役に立つ情報ちょうだいよ 回し者でアラシじゃあしょうがないか

書込番号：3897439

にっこりしてこのページを見ているのに実に不愉快だがや。

>大手カメラ店に注文したらメーカーでは今後これは廃版の意向なので最終注文を受け付けているそうで最終生産には二ヶ月ほどかかるそうです。
＞ＨＮ→Ｄｓ修行中さん、本当ですか、ヨカッタ。
ＤＦＡかＤＡ化して新製品として出てくる前兆かと思っていました。

この人は文章の書き方も知らないようだわな。女性なら林真理子の小説でも読んだらいいがや。勉強になるでよ。

書込番号：3898014

例のスレは初期より見ていたし、非常に感じ悪かったが、まぁ普通に書いてる別スレでまで噛みつかないでもいいでしょう。粘着に見えるよ。

ズッコケさん、何でも決めつけた書き方すると何かと誤解を招くから、「〜って聞きましたがマジっスかねぇ」くらいにすると
身の安全に繋がるかもね。店の人もいい加減ですねぇ。

書込番号：3900373

実は、気が優しくて　可愛い　お姉さんでしょう？
どう　あたったでしょ？
みんなから　がやがや　言われて意固地になっちゃったんだよね。

僕もお姉さんと一緒、このレンズ　が欲しいんです。
ずっと　気になっているんですが、ハイバンになるのかと心配です。

気に入らなくって　ドブに　捨てるんだったら　僕にくださいね。
お願いしま〜す。

約束したよ〜！

書込番号：3900511

[ズッコケ]

ZZZ-T2さん、一人目のお友達さん、お気遣いありがとうございます。

某全国チェーンの大手カメラ店で複数の店員さんがコンピューターを使って調べてくれてたので、てっきり本当なのだと信用していました。

書込番号：3901801

つい買ってしまった

*istDSを買おうと思い、あわせるレンズは何がいいかとさんざん迷いましたが、1本目は43F1.9limにしてしまいました。本当は50F1.4にしようと思っていたんですが、どこも在庫切れで・・PENTAXさんがんばって作ってください・・43limも在庫切らしてる店が出始めたんでどうせ買うならよいレンズをと決めてしまいました。レンズは来たんですが、本体がまだなのでとてもきれいな43limをながめながら待っています。たのしみです。

書込番号：3846590

[PASSA]

こんばんは、本体も届きました？
「一本目のレンズ」として最良の選択をされたと思いますよ。
嵩張らず軽いのに写りが良く、ホールディングし易いフードも質感を損ないません。
何よりレンズ自体が美しいので、持ってるだけで浮き浮きした気分になりますよね。

書込番号：4132587

歌など詠んでみました

[ズキィニ]

期待と決意の購入ボタン　　　　ボディが２台買える額？
それでも欲しい超望遠　　　　　 野鳥を撮ってみたいのさ
されど無情な返信メール　　　　 現在品切れ・納期未定
やむなくキャンセル涙を飲んで　いっそ待とうかDFA☆

書込番号：3809458

[ズキィニ]

某店で見積りをお願いした際、２月で生産終了との回答を頂いたのですが
どうやら事実だったようで、マップカメラの販売ページからも
このレンズの名が消えてしまいました。

一度マップカメラで注文し、納期不明と云われキャンセルしたものの
やはり諦め切れずに再注文したのが昨夕のことでした。

私の注文は受け付けてもらえたのでひと安心。手元に届く日が楽しみです。

書込番号：3879059

[ズキィニ]

代金振込みから待つこと１週間、ようやく念願の４００ｍｍを手にすることができたので
早速近くの鳥見ポイントに出掛けました。

結果はと言えば、ど素人ゆえ数十枚撮った内で我ながら上手く撮れたと思えるものは
５指に余るという散々なもの。おまけに吹きさらしの中ずっと突っ立っていたので
帰宅してから熱が出る始末。でも楽しかったので全て良し。

しかしよく云われるように小鳥の撮影には４００ｍｍ程度ではまだまだ短いです。
オクで２倍テレコンを落札したので次回は８００ｍｍで挑戦だ！

書込番号：3933836

[ペンタがいい]

1.4倍テレコン買って300ミリF2.8につけて、十二分満足しているものです。

1.4倍でこれなら2倍テレコンでも画像劣化はほとんどわからない程度かなと思い、一気に2倍テレコンものぞいてみたい気分です。実際は使用機会も少ないのでほとんどあきらめています。

400ミリでの2倍テレコンのレベルはどうでしょうか。教えてください。

書込番号：6639895

メーカーに踊らされてない？

みんなパンケーキパンケーキと喜んで買ってる
みたいだけど、パンケーキレンズ自体の性能は
高くないことを知ってるのかな？（パンケーキ
の中では性能高いらしいが）

ＦＡ３５ｍｍＦ２を買った方が幸せになれそうな
気がします。

書込番号：3798811

[take525+]

見た目も性能のうち、かも。f(^_^;

書込番号：3799007

[明日への伝承]

殆どの人はお分かりかと思いますよ。パンケーキの魅力はその薄さ。take525+　さんの言われる”見た目”
今度の姫も可愛いですよ。

アルテックのパンケーキだって、単に音だけならたいした音ではない・・・？

ところで、レンズのパンケーキはアルテックのパンケーキから来たんでしょうか？　わたしがパンケーキと係わったのはアルテックの方が早かったんですが。

書込番号：3799116

[take525+]

え〜、この見た目の薄さから連想されたネーミングですね。

http://www.recipe.nestle.co.jp/recipe/01198.html

http://www.daiei.jp/sukoyaka/recipe/s.cgi?md=rc&id=20041006

書込番号：3799257

[Ｆ２→１０Ｄ]

このレンズ（パンケーキ）を着けている一眼レフを見るとびっくりしますよ。
目立たないはずなのに目立つ。
やっぱりいーなー♪ σ(^^)

肩から掛けて持ち歩いてもこれなら下向かないし。

書込番号：3799317

[マリンスノウ]

＞みんなパンケーキパンケーキと喜んで買ってるみたいだけど、

お〜や，パンケーキって僕のおやつなんだよ。

takeさんリンク有難うサン！　この絵みたら欲しくなるでしょ？

昔からウチでは，おやつにこれ食べていたんだけど，今でも出てくると嬉しんだよねぇ〜。
だから，当然「買い！」っつーわけ！

書込番号：3799333

[take525+]

でも、「パンケーキ」で検索かけると、レンズがでてくる出てくる。(^_^;)

書込番号：3799425

[san_sin]

＞take525+　さん、
私がアナログオーディオが趣味だったころ、パンケーキと言えば
アメリカメーカーAltecのフルレンジ２０ｃｍスピーカーの事でした。
（奥行きの浅いのがやはり特徴）
もともとは天井に埋込み用のPAスピーカーですが。
明るく軽い音質が特徴でしたがこのレンズも明るい画像が特徴でしょうか。(^^♪
http://members.myactv.net/~je245/755survey.htm

６５さん、駄スレで申し訳ないです。<(_ _)>

書込番号：3799872

[明日への伝承]

san_sin　さん
懐かしい！　７５５Ｅでしたね。
スピーカーキャビを自作し、ＪＢＬパラゴン風７５５Ｅセミバックロードホーンなんて楽しみました。
既に処分済みで残っていません。１組のこしてあるのがＪＢＬ　Ｌ２６。

書込番号：3800040

性能はそんなに悪くないと思います。むしろいいと思う。
実写画像をまず多く見ることが大事なのでは？
Digital Photo Forumなんかにもいくつかアップされてきました。
Yahooで検索すると出てきますよ。

書込番号：3807280

35mmF2とDA40mmF.8両方使っています。
点光源のボケはDA40の方が綺麗ですね。
35mmF2の六角ボケ？も個人的には好きですが。
好みの問題ですし、他社には無いレンズをペンタックスさんは
出してくれてる。
良いことです。

書込番号：3807429

えー？
このレンズを選ぶのは、携帯性、機動性（人によっては見た目）重視でしょ。
「小さなレンズは大きなレンズより画質が落ちる」って、そんな誰もが知ってることを今更言って何になるのですか？

書込番号：3809229

[マリンスノウ]

このところ毎日Ｄｓ＋姫ですが，この描写レベル高いと思いますよ。
まず，当たり前ですが歪曲収差はない(僕に見えないだけ？)し，開放メリハリのある絵が撮れます。１〜２段絞るとかなりシャープになります。
ダテにLimitedを冠していないなと思いますけど。
コレだけの性能を持ち合わせたお気軽お散歩用レンズって珍しいかもね。
確かに，「小さなレンズは大きなレンズより画質が落ちる」とは通説ですが。とにかく今は姫をゲットして満足しています。

書込番号：3809846

[トライポッド]

画質は、非常に良いと感じておりますが、なにか、ご指摘があれば、それが分かるような状況の撮影をしてみたいと思います。

40ｍｍは、このカメラに付けて取りうるバックフォーカスでレトロフォーカスにしないで可能な最短の焦点距離ですね。
普通なら、この焦点距離でＦ2.8なら、テッサータイプで十分なのに、もう一枚増やして周辺も考慮していますから、ＡＬにしないでも十分な性能だと思います。
まだ発売間もないので、諸収差などの客観的なデータには、お目にかかっておりませんし、購入間もないので、いくらも撮影しておりませんが、開放でも解像度や鮮鋭度が高いことは、実感できます。
３段ほど絞ると最高でしょうか。
おそらく、リミテッドにふさわしく球面収差は、完全補正タイプだと思います。
周辺まで細やかにコントラストが高く滑らかに解像している感じは、ＭＴＦからみても高性能なことを予感します。
おそらくは、枚数が少ないこと、ｓｍｃコーティング、デジタル専用設計などの効果で、付加価値の高い製品になっているのではないかと思います。

ピントリングのＭＦ感、最高ですね。
ともかく粋です。

書込番号：3819829

[ALPHA_246]

あるふぁと申します。こんにちは。

元発言のかた、『盲目的に賛美するのはイカガなものか?』という
発言趣旨だと読み取りました(間違ってたらごめんなさい)。
で、それ自体は賛同できるものだと思っています。

ただ、
＞みんなパンケーキパンケーキと喜んで買ってるみたいだけど、

というのは、ことこのレンズに関しては『野暮』だよなぁ
というのが正直な感想です。

往年のM40mmパンケーキにあやかろう、という意図が見え隠れした
としても、今の時代に、しかもディジタル専用設計で、パンケーキを
復活させるなんてPENTAXも『粋』なことするよなあ、と思います。

もっとも、コレをなんとか銀塩のMZで使えないか? と画策するのは
『粋』を通り越して『酔狂』と言うんですがね(私のコトだ^^;)

ではでは

書込番号：3828428

[トライポッド]

LPHA_246　さん
わたしのは、MZ-5ですが、使えそうですよ。
絞りリングは、有りませんから、絞り優先、マニアルは出来ませんが、ボディのシャッターダイアルをＡにすれば、支障なくプログラムで動作しています。
今の所は、フィルムを通しておりませんので、ファインダー表示の確認と空シャッターだけです。
四隅は、ファインダーで見た感じでは、ケラレ無し、目立つ周辺光量落ち無しです。
歪曲も無いようです。
取り付けての外観は、*istD,DSよりも、もっとボディが薄いので、それこそ粋ですよ。
とりあえず、外観と２枚ほど画像を上げました。

書込番号：3833648

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

トライポッドさんのお写真(MZ＋姫)、拝見しました。
・・・目の毒ですね(汗)。すげーカッコいい(^^;;
ますます欲しくなってしまいそうです。
＃ でも、これ買っちゃったら*ist D/DSも欲しくなっちゃうよなー

書込番号：3834277

[トライポッド]

ALPHA_246　さん
↑お名前間違えていることに、今気が付きました。
失礼しました。

もう一押し。これ１本で、沼から脱出できそうな気分です。

書込番号：3834966

[DSボーイ]

ALPHA_246　さん こんばんは
ちょっと横槍を入れさせていただきます

＞もっとも、コレをなんとか銀塩のMZで使えないか? と画策するのは
＞『粋』を通り越して『酔狂』と言うんですがね(私のコトだ^^;)

ぜんぜん野暮じゃないです
過去のレスを読んでいただければ分かりますがプロでもちゃっかり使っております
よくデジタルカメラマガジンなどで様々な撮影を行なっている田中希美男氏も
ちゃっかりフィルムでも使って使用感を書いております
思うにこのレンズ、絞り環がないのでDAレンズという区分にはなっておりますが
実質的にはフィルムでも使用可能なDFAレンズなのではないでしょうかね
フィルムであればF8くらいまでに絞ればどうってことないというふうにもかかれておりますけれども
とにかくべた褒めしております

書込番号：3835263

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

DSボーイさんwrote:
＞実質的にはフィルムでも使用可能なDFAレンズなのではないでしょうかね

PENTAXもどうせなら、絞り環のついたDFAで出してくれれば
よかったんですけどね(^^;
つーか、絞りがついてない、というのが今や唯一のレジスト理由(^^;;
なんで、DFAパンケーキなんか出されたら間違いなく買ってしまいますね。

書込番号：3839488

[DSボーイ]

＞あるふぁさん

過去ログ読んだらあるふぁさんでしたらちゃんとお分かりでしたよね
まったく持って恥ずかしい話で

ちなみに件の田中氏、日本カメラの最新号でこのレンズのレビューを
2ページほど書いており、12月26日のレビューのさらに細かくしたものが載っていました
あれ、アサヒカメラでしたっけ？
とにかくあの車の写真の似た写真などが載っていました
参考までに

書込番号：3840855

デー、デーデー、デーエー４０、
　薄さが魅力の単９レンズ、
　　最新デジカメ相性良くて、
　　　パンケーキって言うじゃな〜い。
でも、あんた・・・
　良く見れば、
　　フードかキャップか見分けつきませんからー。
　残念！
レンズ欲すぃ〜病　斬り〜！！

「単９」特科班としては、起死回生のような玉です。
メーカーに踊らされてもいい、いや、寧ろもっと踊り狂いたーい。

書込番号：3871924