ペンタックスすべて クチコミ掲示板

甥っ子を何とか可愛く撮りたい！

[ぷりん76型]

今日までk30と18-135のレンズキットで
外出の度に持ち出し大切に使っております。

もうすこしで甥っ子が生まれます。
ついては何とか可愛く！かっこよく！撮影したく、
新しいレンズの購入を考えてます。

調べてるうちにココ【FA35mmF2AL】に辿り着きました。

【室内】【赤ちゃん】は"35mm"、そしてf値は【明るめ】がベスト?!なようで

･PENTAX-DA 35mmF2.8 Macro Limited　(f値がちょっと心配)
･FA35mmF2AL　(なんか古そう...)

･FA31(憧れとしていったん却下)


上記2つで迷ってます。


どちらがおすすめでしょうか？
k30とレンズとの相性などはあるのでしょうか？
上記以外のイチ押しレンズなどありますか？


ペンタックス愛用の諸先輩方
どうかご教授ください！ m(_ _)m

書込番号：18570371

[大村７]

こんにちは　K-5�Usユーザーです。
30にポトレ系のレンズを探しているのかと思われるのですが、一つ注意して頂きたいのは

明るいことによって被写界深度（ピントがきっちり合う位置）は狭くなります。
良い例ですがFA50mmなんですけど、昔F1.7というレンズがあり、現行ではF1.4のみという状況ですが、個人的にはF1.7の方が開放から使えることを鑑みるとそっちの方が個人的には使いやすいのかなとは思っています。

その点を踏まえますと、比較的使いやすいのはDA35mmF2.4（カラバリのやつ）なんかはコスパに優れているんじゃないでしょうか？
多少長くてもイイなら中古でDA40mmF2.8Limited、短い方がいいならSIGMA30mmF1.4HSM辺りはエッジが利いた感じになるかと思います。

FA系統は比較的柔らかい印象があるので（私自身もFA50mmF1.7を所有しています）ここは個人的な感覚に追うところ（どっちに振るか）じゃないのかなと思いますね。
かっこよくならFAではない方かな・・・

書込番号：18570436

[やむ1]

ぷりん76型さん、こんにちは。
甥っ子誕生、楽しみですねぇ〜
いっぱい写真撮ってあげてくださいねぇ〜

自分は、まだDA35mmLtd.が出る前に、FA35mmを購入しました。
子供撮影のための購入です。
屋内撮影でピッタリの画角、F2.0の明るさも助かるシーンあります。
ただやはり、FAレンズということで開放では若干甘く写るのと、
見た目が最近のDAltd.と比べるとチープに感じる面はありますね。
F2.0で暗いシーンでもSS稼げるのは有利ではあるのですが、
被写界深度がかなり浅くなるんで、ピンボケも誘発しやすいです。

DA35mmLtd.はFA35mmに比べると一段暗くなりますが、
K-30含めて、最近のカメラは高感度をかなり使えますので、
ノイズとのトレードオフにはなりますが、心配するほどのF値では無いと思います。
そして、DA35mmLtd.はK-3の高解像にも耐えられるレンズ、
追い込み等にも使われたレンズとのことで、かなりいいレンズですよね。
マクロレンズでもあるんで、かなり寄ることもできます、
赤ちゃんの指・耳・口・目等、パーツを大きく撮るといったこともできます。


人物撮影ということで、F2.0での甘めの画質も、
逆にほんわりいい感じに写ることもあります。
まさに書かれている通り、甘くなってもF2.0の明るさがほしいか、
光学的にも新しい高解像を求めるか＋より寄れるマクロ。
どちらも良いレンズだと思いますよ。

K-3＋FA35mm
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-90.html

K-7＋FA35mm
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-35.html

K10D＋FA35mm
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-16.html

書込番号：18570510

[写真は光]

こんにちは。
作例はシグマ30mmf1.4ですが、

これに近いボケが欲しいのなら、明るい方の35mmf2かと思います。
35mmf2は良い描写ですよね。

雰囲気あります。私も欲しいです。

個人的にですが、APS-cでf2.8はボケが物足りなく感じます。
まあ、撮り方次第でもありますが・・。

書込番号：18570538

[写歴40年]

ぷりん76型さん　こんにちは。

画角(焦点距離)が35�oで良いとすればあなたがよって撮りたいならマクロ、少しでも背景をボカしたいならばF2.0の選択がいいと思います。

35�oのボケに関してはある程度お子様を大きく撮ればF1.4開放ならばトロけるようなボケ、F1.8や2.0ならば綺麗なボケF2.8ならばある程度背景のわかる普通のボケと距離が同じならたった一段ずつの絞り値の違いですが、被写界深度はかなり違いボケもかなり変わってくると思います。

お子様を劇的にボケで浮き上がらせたければ当然F1.4など大口径のレンズが必要ですが、記録である程度背景がわかった方が良い場合はF2.8程度でも問題ないと思いますし、あなたがお子様の手など部分的に大きく撮りたければマクロの一択となるでしょうが、マクロの近距離になればボケはF2.8でもごく浅い被写界深度となりボケもかなりだと思いますので、あなたがどんな写真を撮りたいかで選択肢が絞れると思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000566945_K0000150354_10504511918_10504511847_10504510367

書込番号：18570656

[ぷりん76型]

>大村７さん


早々に貴重なご意見ありがとうございます！

【smc PENTAX-DA 35mmF2.4AL】
コイツは見逃してました！

FA35mmF2ALから新しくリリース?!今風に進化?!
再検討が必要ですね。値段も魅力的！



>やむ1さん


貴重なご意見ありがとうございます！

>ピンボケも誘発しやすい
具体的に教えてくださり助かります！
ピンボケは初めての広角レンズなので心配ですね。



>写真は光さん


貴重なご意見ありがとうございます！

作例までアップしていただき感謝です。
あの"癒し系な感じ"私も撮れるようになりたい。



>写歴40年さん


貴重なご意見ありがとうございます！

5つの比較表は大変助かりました。
候補は2つでしたが、現在は3つに！
ボケの質、そしてどんな写真を撮りたいか
今一度考えてみます。

書込番号：18571085

[ゆっか７]

いま候補にあげられている４つ（FA35、DA35Limited、DA35、FA31Limited）はどれも良いレンズだと思いますので、用途、コスパに応じてぷりん76型さんの優先するものをご選択できればと思います。
僕はFA35、FA31を持ってますが、他のものは作例など見た感じの感想ですが、比較してみます。
長文ですが、お許しください。

【先にまとめ】
案１・・・しばらくはレンズ１本で満足したいなら、DA35mmF2.8 Macro Limited
案２・・・やわらかい表現が好みなら、FA35mmF2AL
案３・・・とにかく安くなら、DA35mmF2.4

【FA35mmF2AL】
＜良い点＞
・F2.0始まりで、室内で有利
・FAはふわ〜っとしたやわらかい表現ができるので、子供撮りに最適
　※息子が生まれた頃から使っているレンズで本当に買ってよかったと思ってます。
・隠れスターレンズと言われるほど、写りは良い
・フルサイズでも使える（自分はフィルムカメラでも使います）
＜悪い点＞
・プラスチックで見栄えは良いとは言えない
・発売がかなり前なので、古い設計（自分は気にならない）

【DA35mmF2.8 Macro Limited】
＜良い点＞
・マクロ撮影が可能なので、最短撮影距離を気にしなくて良い
・DAらしくFAよりシャープだが写りも良い
・質感が素晴らしい（見てるだけでもわくわくする）
・最近のHDコーティング版なら、逆光などにも強い
・k-3とかの発表の際にも、関係者の方に良いレンズと言われてたらしい
＜悪い点＞
・F2.8始まりなので、若干不利

【DA35mmF2.4】
＜良い点＞
・FA35と同設計とのことなので、同じような写りが期待できる
・カラバリがあるので、黒以外で好みがあれば
・安い
＜悪い点＞
・これと言ってないが、FA35とDA35Limitedほど特徴的でない？

【FA31Limited】
＜良い点＞
・PENTAX所有者ならいづれは買いたい一品。
・写りは文句なし
＜悪い点＞
・高い

書込番号：18571486

[t0201]

PENTAX-DA 35mmF2.8 Macro Limitedはマクロ、ポートレート等万能レンズだと思います。
始めの１本としては良い選択肢だと思いますが、室内メインで使うならf値が小さく明るいレンズの
FA35mmF2ALが、適していると思います。明るい＝iso感度を下げる事が出来るので
メリットはあると思います。
今は、少しでも明るいレンズを最優先する方が良いとは思います。

短期間の所有なので、詳細は正直分かりませんが、ペンタの単焦点は良いと思います。

書込番号：18571853

[もとラボマン ２]

ぷりん76型さん　こんにちは

生まれたばかりでしたら　マクロの方が　小さな手のアップの撮影便利ですし　通常レンズよりマクロレンズの方が解像度高いのでお勧めです。

でも　ハイハイし出すと　撮影距離が離れるので　マクロだと辛くなりますので　その時はもう少し望遠の　明るいレンズ追加するのも良いかもしれません。

書込番号：18571921

[大村７]

ついでに
あくまでも個人的な見解なので、関係なければスルーしてほしいんですが・・・

レンズの光学設計における絞り値の設定に関してですが元々は平方根設定に追うところが非常に多く、昔のレンズの開放値は平方根設定になっているはずです。
言い換えると開放値が平方根設定になるレンズに名玉が多く、そうでないものはあまり評価していないというのが個人的な見解であるんですが・・・

DA35mmF2.4はいわば√6
F2.8開放値設計は√8
というように設計されたと聞いたことがあります。

FA31は？と言われると、批判ではないのですが確かに名玉と言われる方は多いのは事実ですが、個人的に借りたことがありますけど少々眠い感じがした印象があったのはそのせいだったのかもしれませんね。

あ、FA31が好きな方への批判ではないのでそこはご了承ください。

書込番号：18572118

[神父村]

ぷりん76型 さん、甥っ子の撮影、楽しみですね♪

＞上記2つで迷ってます。
暫くは１本しか追加出来ないのでしたら、DA35Ltdをお勧めしたいです〜
私も18-135の次にFA35f2を追加したのですが、噂どおりの柔らかい写りに満足した反面、
・玉ボケが六角形
・逆光に強く無い
・柔らかいのだけど普通の色味（極端な言い方ですが…DA35Ltdの方が鮮やかです）
・とっさに花などが撮りたくなった時に寄れない
・鏡筒のキズが気になる（大きな問題ではありませんが…）
が不満で手放しましたが、好みの範疇と思います。

ただ、寄れるというのは、武器だと思いますよ♪
絞り開放（より明るいf値）はピントの合う範囲が狭い分、周りがピンボケになって主体際立ちますが、
寄って近景にピンを合わせた方が、背景（遠景）のボケ方は大きく、印象的になると思います。
赤ちゃんの指や鼻なんかを撮るのに重宝するかと♪

暗い時はとf値が小さい方が便利には便利ですが、どちらのＡＦも迷う事が多かったです。
そういった時はDA35Ltdの方がＭＦし易かったですし、
もっと言えば、安価な（古いですが）A50f1.7やA50f2.8macroを追加するのもありだと思います。

f2とf2.8の違いは、35mmだと個人的にはそれ程気になりませんでした。


＞上記以外のイチ押しレンズなどありますか？
FA77LtdやDA★200を追加した時が、一番感動しました♪（人物を撮る際）
やはり、望遠の背景のボケ方は、ボケると言うより溶けるので、万人受けすると思います〜
DA★55も同様の用途で評判が良いので、作例をご覧になられてはいかがでしょうか？


＞FA31(憧れとしていったん却下)
であれば、既出のレンズで選ばれるのが良いと思います。
私の場合、18-135を手放してDA★50-135に入れ替えた瞬間が、レンズ沼の入り口だったです（笑）
（DA★50-135、屋外で子供を撮るのに良かったですよ〜（悪魔のささやき））

書込番号：18572343

[ゆっか７]

かわいい手のアップ	かえるの足みたい？	ねこちゃん（若干ピンずれですが・・・）	おまけ

掲載できそうな写真（子供の顔が判別できないもの）があったので、FA35の作例をあげておきます。
子供と猫は開放F2.0で撮影してますので、やわらかい表現になってます。
FA35Limitedほどではありませんが、このぐらいは寄れるのでボケを活かした写真も良いです。

肌着の写真はおまけですが、小さいころだけしか使わないので、雰囲気が出て結構気に入っています(^o^)
個人用の写真集なんか作るときにもアクセントになるので、こういった写真も是非残してみてはどうでしょうか。

書込番号：18572408

[あゆむのすけ]

FA35	FA35	FA35 デジタルフィルター使用	FA77

ぷりん76型さん、こんばんは。
あゆむのすけと申します。
ペンタックスの一眼レフ（Kx→K5&K50）で子供を追い掛け回している者です。

僕は子供を撮るために、一眼レフ購入と同時にFA35を購入しました。
室内の子供撮りはしばらくFA35一本で済ませていました。それもほとんど絞り解放・・・
FA35は個人的には解放でも十分見れる写真が撮れると思います。まあ、僕の基準が低いだけかもしれませんが・・・。
撮れる写真の雰囲気もやわらかくて、子供撮りには向いているレンズだと思います。
写りというか、写真の雰囲気に関しては、DA35limitedとFA35ではずいぶん違うと思うので、たくさん作例を見られて、ご自身が良いと感じる方を購入すればよいと思います。
解像度などはDA35limitedが良いのでしょうね、きっと・・・。
使い勝手やレンズの外観・質感に関しては、やっぱりDA35limitedに軍配が上がると思います。
FA35は、limitedレンズなどに比べると、はっきり言ってチープです・・・ただ、僕は可愛いと思っていますが。

解放F値に関しては、F2とF2.8は結構違うと思いますけどね・・・。
大きくぼかしたいなら、やはりF2以下のレンズがお勧めだと思いますよ。
ただ、DA35limitedはめちゃ寄れるので、ぼかしたければ寄ればいいのかもしれませんが・・・。

ただ、他の方もおっしゃっているように、マクロレンズで赤ちゃんの手足のアップを撮るのも楽しいので、
DA35limitedの方が撮れる写真の幅は広いかもしれませんね・・・。


＞上記以外のイチ押しレンズなどありますか？
これまで購入した中で、特別に感動したレンズはタムロン90mmマクロとFA77ですかね。
どちらも子供撮りには最高のレンズです。
甥っ子さんが大きくなって、屋外で撮ることが増えたら、お勧めのレンズです。


FA35の解放で撮った写真をいくつか貼っておきます。
写りの雰囲気やボケ味の参考にしてください。

書込番号：18572453

[ryo78]

FA35mmは古いですが、ふわっと写る不思議な単焦点です。
パキパキのDAとは少し違う感じ。作例を確認されて、気に入った方を。

優しい写りなら、タムロンの28-75mmF2.8、90mmF2.8マクロ、あたりも良い写りです。
タムロン28-75F2.8はポートレートでよく使われる鉄板レンズです。安いし。

子供は動き出すと、段々焦点距離が伸びていきますので、ズームレンズもありかと。

書込番号：18572917

[ぷりん76型]

たくさんご意見くださり、ほんとうにありがとうございます。
今晩にでもご意見整理しようと思います。

購入前から
カメラジャングルのレンズ沼状態です。


【シグマ 30mm F1.4 DC HSM】

35mmで探索してましたが、
上記レンズがみなさんのコメント拝見し気になってます！

コイツ明るいしちょっと広くなるし...ここの評価も良く、
優しい（FA35mmF2AL）というよりシャープ（DA 35mmF2.8 Macro Limited）な感じ？！
"じゃじゃ馬"みないなコメントがあり、ボケ具合や使用方法などちょっと心配ですが。

詳しい方！メリット、デメリットなどご意見ください。すみません板違いかな

書込番号：18573264

[大村７]

スレ主様

本日、偶然なんですがシグマ本社に行く用事があり行ってきまして、少しばかり話を聞いてきました。
シグマ30mmに関しての印象ですが、皆さんが思われているように「大口径」「シャープ」という印象が多いレンズで、今後は単焦点ではこのレンズと50mm、ズームではお馴染みの17-70Macroを中心にしていくそうです。

さて、主題になる撮影対象となる甥っ子さんへの撮影に関してですが、HSM（ハイパーソニックモーター）の恩恵は大きいのでAF-Cを多用すれば十分対応できるかと思います。
しかしその反面柔らかい絵を希望するのであれば適さないという旨の話を聞いてきました。

勿論この話を聞くために行ったわけではなく、主体は小生が保有している別レンズの修理依頼なんですけど(笑)
予算次第ではこの選択も悪くはないかと思いますが、柔らかい方向へ振るなら今まで上がっていないモノなら

FA28mmF2.8
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510365/
これも中々いいレンズかと思いますよ。（私はＡ28mmレンズは持っていますが…）

書込番号：18575035

[ぷりん76型]

貴重なご意見ほんとうに助かりました。
ありがとうございます！

FA35　⇒　DA35 limited　⇒　DA35f2.4 ⇒ 30mm 1.4 DC HSM....

最後は、DA35 limitedに決定です！


※すみません！ベストアンサーについてはレス順とさせていただきます。

書込番号：18593505

いつ発売なんですか？

[m みっちゃん]

いつ頃発売なんでしょうか？
今、このレンズを予約しようか悩んでますが、初期ロッドの信頼性はどうなんでしょうか？
シグマ50-500からの乗り換えです。

書込番号：18541379　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

自分もこのレンズの発売を心待ちにしてるんですが近日発売のまま一月が経過しちゃいますね。
早く現物を見てみたいです。
あとこのレンズにはなぜ☆が付かないのかも気になります。

書込番号：18541452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

待ち遠しいですね。
★の称号が与えられるのは、
絞りが固定でないといけません。

書込番号：18541507　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.82.BA

ググってみました。

書込番号：18541669

[写歴40年]

m みっちゃんさん こんにちは。

メーカーのホームページにはこのレンズのプレリリースには、わからないことは下記電話番号へとの記載があると思います。

お客様相談センター TEL：[phone]

書込番号：18541988　スマートフォンサイトからの書き込み

[m みっちゃん]

皆さん返信ありがとうございます。
写歴40年様、
お客様センターに聞いても、まだ発表はありませんとしか言いませんよ。
一般ユーザーにはこんな物です。

書込番号：18542134　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもちゃ好き]

AMAZONでは大分前から｢本品は4月17日発売です。｣と記述されていますが･･････

書込番号：18542541

[おもちゃ好き]

アマゾンでの発売日がいつの間にか「7月30日」になっている。残念。

書込番号：18615341

[m みっちゃん]

おもちゃ好き様、
私も確認しました。
この前、大阪のペンタックスサービスに用があり電話して序でにこちらのレンズの事聞いてみたら、大阪では何も情報が無いとのことでした。
ホントかなぁ〜、
そんなに発売日が遅れたらこちらの撮影スケジュールも狂いますねぇ
何か不都合でもあったのでしょうか？

書込番号：18615372　スマートフォンサイトからの書き込み

[降下猟兵]

早く発売日の正式発表が待たれますが、来月中に発売されるなら5月の岩国基地フレンドシップデーやレッドブル・エアレースに使いたかったです。
発売されても試射もとい試写なしで実戦投入は賭けな気もしますが…

書込番号：18615632

[1641091]

こちらが、
　誤植で無く事実で、
　　先行販売されたら・・・・

http://digicame-info.com/2015/03/150-600mm-sports-ak.html

　http://digicame-info.com/2015/03/150-600mm-f5-63-dg-os-hsm-cont-1.html

書込番号：18615715

[おもちゃ好き]

昔からのペンタックスファンですが、飛行機撮影だけはキャノンの２マウント体制です。
５月の美保基地航空祭からペンタ１マウントにできると喜んでいたんですが、
出鼻をくじかれました。

今、シグマから１５０−６００ｍｍがでたら往ってしまいそう。

書込番号：18616848

[m みっちゃん]

フルサイズ機も年内発売は怪しいのではないでしょうか？

書込番号：18617952　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

予定がえらく延びましたね。
何かの間違いであってほしいです。
これじゃ、近日発売とは言えないもんな。

個人的にフルフレームボディは年内発売とは全く思ってないです。

書込番号：18619740

[せんべー]

発売日，決まりましたね。

http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20150327_007155.html

書込番号：18620717

[愛してタムレ]

間違いでよかったなぁ。

70-200は時間がかかるそうですね。

書込番号：18621269

DA20-40とDA16-85の違いを教えてください。

[蒼い空が好き]

画角の違いは解るのですが、画質などの違いってどの程度あるのでしょうか？
倍率的に無理のないDA20-40,便利ズームのDA16-85の認識なんですが、DA16-85で画質に遜色が無ければ、
DA16-85が良いかな？？？ってな感じで迷っています。
デザインはDA20-40なんですけどね！ちなみに私はK-3での利用を考えています。

書込番号：18521248

[1641091]

DA20-40との比較なら、
発売予定のDA 18-50mmF4-5.6 DC WR REも、
選択肢に入れられたらどうですか。

16-85mmは、所有してませんが、
DA☆16-50や18-135と似ていて、
鏡筒の作りが、いまいち好きになれません。

DA 20-40mmF2.8-4ED Limited DC WRは、
名称の通りのLimitedらしさと
コンパクト性が好きです。

現状であれば、
DA 18-50mmF4-5.6 DC WR RE待ちでしょう。

書込番号：18521847

[nomu555]

DA16-85をK-5で使用しています。

個人の感想ですが倍率は極端に大きくしていないので、写りはそこそこ良いと思います。 広角より望遠側がいい感じですが、ローパスレスのK-3だとどちらも問題ないかもしれません。 あと防塵防滴なので、天気の悪い時にも安心です。

一方、DA20-40 Limittedは持っていませんが、CP+でLimittedレンズセミナーに参加しましたが「単焦点レンズがお勧めだけど、DA20-40もいい写り」のことでした。
勝手な判断ですが、写りを重視するなら20-40、防塵防滴＆準望遠までカバーしたければ16-85でしょうか。

でもフルサイズが今後出てくるらしいので、フルサイズでも使える単焦点Limittedレンズはどうでしょうか？ ズームが欲しいと言われているのに申し訳ありません。

書込番号：18521887　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

DA18-50mmはK-S2用のコンパクト・沈胴式レンズなので写りより運用重視かと思うので（とはいえ充分な写りだと思いますが）、写りメインならDA16-85ｍｍの方が良いかと。
DA20-40mmLimitedは今どき20mm始まり（換算30mm焦点距離相当画角）ですが、広角に拘りが無いならDALimitedレンズを3本持ち歩いてる感じなのでこちらもありですかね。お値段的にはお高いですが*_*;。

FAレンズは結構値が張りますし、DFAを充実するようなのでいずれリニューアルもあり得るのでAPS-CのK-3で使うならDAで良いかと。

書込番号：18523620

[蒼い空が好き]

なるほど〜DA 18-50mmF4-5.6 DC WR REですか！デザインは単焦点ぽくって良い感じですね！
ただ画角が古いレンズなのですが既に所有するレンズとダブってしまってるので微妙です。
あと単焦点ですよね！実はFA31が欲しいのですが、フルサイズが出る今となっては、HD版の31が出るのも時間の問題の様な････。なんでここは単焦点は待ちかと。なにせ使い勝手を考慮するとかなり高価ですからね〜
また作例を見ると20-40または16-85って良い感じなので、お手軽ズームで最新のレンズを楽しむには良いかな〜と思いまして・・・。しかし２本は持てませんのでどちらが良いか迷ってる次第です。

書込番号：18524968

[dotten]

蒼い空が好きさん

あちらでもどうもです。
画質はやっぱり２倍ズームの20-40のほうが良いと思いたいですね。
作例を見ても光学性能的には差を感じませんが、20-40の写真は味があるような(^_^;)

選択のポイントは、やっぱり使用シーンによるんじゃないでしょうか？
私の場合はレンズ交換の省略と画角の点で16-85を導入しましたが、
街撮りとかのスナップなら20-40の方が使っていて気分も良さそうかなと思います。

書込番号：18532184

[nomu555]

リコーオンラインストアで￥76,800で出ていますね。 価格com最安値と同じ価格ですが、フルサイズ対応に向けて在庫一掃ですかね！？
FAはアウトレットでも高いですね。
http://store.ricoh-imaging.co.jp/g/gS0023000ol/

書込番号：18550066　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼い空が好き]

返信おそくなりましてすみません。dottenさんの金閣寺良い感じですよね！雪の金閣寺の質感が良く出てて、私も撮ってみたいと思います。dottenさんのセンスの良さや腕の良さの比重が高いかもですが、流石最新のレンズってところなのでしょうか！私はどちらかと言うと古いレンズが多いので！憧れがあります！
話を戻して使用シーンで行けば画角の広い16-85の方が使い勝手は良さそうです！でスナップとかなら確かに、理由は違うかもですが、デザインの良い20-40がインパクトあって良いかもですね！良くも悪くも16-85はデザインは普通ですから！個性が埋没してしまってますよね！
nomou555さん情報有難うございます。ヤハリフルサイズ対応が水面下で進んでるんでしょうかね！31のHD版がでて現行の31が下がることを期待してたりするのは邪道でしょうか！(笑)
しかしこのレンズって下のスレにもありますが人気ないのかな？？？レビューも少ないし･･･。作例は本当に悪くないと思うのですが。。。。

書込番号：18550532

[dotten]

絞ってよし	ピント精度も満足です〜	85mmテレ端　1/25秒

金閣寺の作例、ご覧頂いてどうもです〜。
もっと絵になる雪の日もありましたが、撮り逃がしてしまいました（笑）
けど、このレンズの写りには満足したのでレビューにあげました。
16mmから85mmまで絞っても解放でも使える、本当の意味での便利ズームだなって感じてます。

人気はあるのか無いのかよくわかりませんが、たしかに見た目もスペックも地味なレンズですね(^^ゞ
レンズ径がちょと大きくてサイズ的に少し大きいかなと思う方もいるのも一因かも。
コンパクトな新しい沈胴ズームにも惹かれますし、最近のPENTAXの標準ズームはいい写りだと思います。

書込番号：18553217

[K拝]

スレ主さん、皆さんこんばんは。
スレ主さんの必要な倍率と後は、大きさと重さで選べば良いかと。K-3+16-85はかなりずしりと来ますから。

聞きかじりの正論を言えば、16-85はリミと比べれば倍率を欲張っている点からは画質的に不利かも知れませんが、逆にリミは小型化している点からは、
16-85より不利とも言えます。私には違いは解りませんでしたよ。

書込番号：18554217　スマートフォンサイトからの書き込み

[白KOMA]

標準ズーム、悩みますよねぇ。
登山で使っているんですが…
Sigma18-50mmF2.8→DA17-70mmF4→DA18-135mmWR→DA★16-50mm（今ココ）
でもって歪曲とか耐逆光性能でいささか悩みアリ。
スレ主さまと同じく、DA20-40LimitedかDA16-85mmはどうか？と考えました。
山での使用でやはり広角側は大事…DA20-40だとちょっと…。
夜明けや夕暮れにちょっと手持ちで、となると広角端F2.8は有利か…。
でもデザインは圧倒的に前者…。
また似たような値段で実に悩ましい。
色々考えましたが、僕はSigma18-35mmに手を出そうと思います。
WRであるに越したことはありませんが、今回は目をつぶります！

書込番号：18554319

[dotten]

ワイド端	テレ端　露出は暗めなまま補正してません

白KOMAさん

標準ズームは悩みますね(^_^;)
私は登山用に16-85mmにしました。
★16-50も気に入ってますが、レンズ交換なく16-85を使いたかったので。
逆光耐性とコントラストも十分で、思ってたより良かったです。

Sigma18-35は、キレイな光芒もいいですね。
このレンズは円形絞りなんで、そこはメリットでありデメリットでもあります。

（前のコメント、開放Ｘ　開放○でした）

書込番号：18554632

[dotten]

あ、テレ端はこっちでした(^_^;)
訂正コメも間違ってるし。
スミマセン。

書込番号：18554659

[白KOMA]

>dottenさま
うぉぉぉぉ…決断前にスレ立てしてご意見ご作例を募るべきだったかも…？
DA★16-50、気に入ってはいるんですよね…。
しかし先日DA12-24mmを久しぶりに使ってみて、やはりその差に…。
そうですか…DA16-85…そんなに…ぶつぶつ。

書込番号：18554805

[蒼い空が好き]

dottenさん
いろいろ作例有難うございます。やはり良いですよね！買っても損は無いって感じですよね！何気に16-85に決めてしまいそうな。。。。20-40の作例もあればってこれは贅沢ですよね！山歩きはやはり機材は厳選して少なくしたいですよね！環境によっては屋外のレンズ交換って気を使いますから、１本で済ませられるのは良いことですよね！うむ〜〜
K拝さん
そうなんですよね！作例を見ても違いが解らないところが悩ましいとこなんですよ！(笑)まぁ〜そう言う意味ではどちらを選んでも画質的には損しないってことなんでしょうかね！ってことで、自分の用途にどちらが、より合ってるかってことになるのでしょうかね〜
白KOMAさん
SIGMA 18-35にしたのですか？私も18-35って何気に良いなぁ〜って思ってたのですが、Ｋ-3の回析補正の記事を読んでるうちに絞って撮るなら純正か〜って思う様になってしまって･･･。２つは買えないし今回は純正だぁ〜って感じです。で純正なら20-40か、16-85が最新ですし写りも悪くないって思いまして。。。。
まぁ〜18-35は明るいレンズですから用途が違うと言えば違うのですけどね！しかしこのところのSIGMAさんって頑張ってますよね！ちなみに私の標準ズームはSIGMA18-50→SIGMA24-70HSMです。

書込番号：18561404

[1641091]

＞20-40の作例

　過去画像ですが・・・・・
　

書込番号：18562459

[白KOMA]

>スレ主さま
確かに、現在登山中の標準ズームに使っているDA★16-50も、晴れた日中は絞って使うことが多いです。問題は比較的暗い時間帯に、あまり絞らずに撮りたい時、徒にISOを上げずにどこまで勝負できるか…とかでして。
候補に挙げておられるレンズ、いずれもメーカー作例がきっちり絞ってあることがいささか気になってます。dottenさまのように実際使っておられる方の声が聞けて、本スレは非常に参考になっております。財布には大変なマイナス影響を及ぼすかもしれませんが。
絞って使う分にはどちらも良い写りだと思いますし、そうなると後は画角やサイズ、デザインの好み？
ちなみにSigma18-35に踏み切るのは、山で星景を撮ることが前提になっていることもありまして…。加えて日中の精細な写りを期待してのことです。

書込番号：18562837

[dotten]

	玉ボケ　小さいですね(笑)

良い点を一点書き忘れてました。
このレンズは標準ズームとしては最大撮影倍率が大きいので、接写が楽しいですね。
単焦点やマクロにレンズ交換は面倒かなって時に重宝してます。
作例はSS遅めでちょっと甘めですが。

Sigmna17-70とかの簡易マクロの描写は個人的にはあてにしてません（未使用）。
倍率の面ではDA17-70って使い勝手が良かったんですね。

20-40も欲しいレンズなんですが（笑）

書込番号：18564800

[蒼い空が好き]

皆さん返事がかなり遅くなってしまいすみません。
しかし迷った挙句、16-85を購入しましたことご報告いたします。
また早速、先日姫路城に撮影に行き、このレンズの便利さを実感しました！
あとやはり16mmの画角って凄いですね！しかも85mmまで十分使える写りと来れば、
この日の撮影はレンズ交換なしで十分行けました。
写りに関しても癖が無く、扱い易いレンズで大変満足しています。
選んで正解でした。ただ他のレンズの出動回数が減ってしまうようのが残念ですが。。。。（笑）
後、つたない作例ではありますが、その時撮った写真をば参考になればと！
では、いろいろご意見頂いた方々有難うございました。

書込番号：18803340

[dotten]

蒼い空が好きさん、

K-3とHDDA16-85mm、クリアなお写真ですね！
>他のレンズの出番が減って困る
私も同じくです(笑)

あ、それと３枚目はF18ですがよく写っていますね。
回析補正ONでしょうか？

このレンズは、AFも速く正確なので使い易いですね。
時速200kmの新幹線も、AF-Cで普通に撮れます。
（ノイズはそのままにしてます）

いい標準レンズですね、お楽しみ下さい〜。

書込番号：18803840

[蒼い空が好き]

返信有難うございます。撮り鉄でもあられるのですね！
私もイーストアイとイエロードクターは少し撮ってみたいかも。。。（笑）
回析補正ですが、常にＯＮ状態です。他の補正と違って入り込まないと補正がＯＦＦできないのと、
ＯＮにしておいても、特に問題も出ていませんので・・・（この辺りは楽してます。）
まぁ〜私の使い方と言うか最近の撮り方的に、絞り込む事が多くて回析補正は有効かと！
もっとも比較していないので、どの程度有効なのかは、未だに不明ではあります（笑）
本来はデジカメWATCHの記事にあったF8前後くらいまでの利用が、
レンズ的には無理のない美味しい領域なんでしょうけど。。。。
撮っていて嬉しい誤算ですが、このレンズってズームらしからぬ写りますよね！
シャープで精細感もあり、かと言ってボケも方も悪くないので今現在のお気に入りレンズです。
ただ少しデザインが。。。。あと重いのが難点でしょうか。。。
まぁ〜欲を言い出すと切がないですよね！（笑）

書込番号：18805341

伸びるレンズですよね

[bluesman777]

このレンズが伸びたところの写真はどこかにないでしょうか。キヤノンのEF100-400mm F4.5-5.6は伸びたところがブサイクなので買う気がしません。

書込番号：18486437

[いつもどこでも一眼レフと一緒]

PENTAX FORUMのCP+リポート。ペンタックスはよくわからんけどたぶんこれ？

http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/pictures-d-fa-70-200mm-d-fa-150-450mm.html

書込番号：18486466

[いつもどこでも一眼レフと一緒]

老婆心ですがスレの製品に関係ないものをけなさない方がいいと思いますよ。気にいってる方もいるでしょうし。

書込番号：18486476

[JBR4343A]

どうして、bluesman777くんは、カメラにしてもレンズにしてもハイエンド機ばかりに
スレッド立てるの？　安物しか買わないのに！
ピュアなレンズ、HD PENTAX-D FA 150-450mmF4.5-5.6ED DC AW　を汚さないでね！

書込番号：18486479

[もとラボマン ２]

bluesman777さん こんにちは

日本のサイトでは有りませんが　貼って置きます

http://qicai.fengniao.com/507/5079039.html

書込番号：18486482

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンのことをペンタで言って如何する。

すがたがブサイクだと買わないのなら、
スレヌシは買われないのかも．．．知れない。
（あ、言い過ぎた。）

ところで　スレヌシはペンタックスのカメラを買うのか？
動画は撮らないと言うことなのか？

書込番号：18486536

[ＭｉＥＶ]

何で、そんなに、形にこだわるのですかね、カメラやレンズは、性能でしょう。

書込番号：18486567

[ゆかぶんぶん]

bluesman777さん、皆さんこんにちは〜＼(^o^)／
70-200位であればインナーズームもあるのでしょうが、このクラスだと殆どが伸びるのでは？？？(・・?)
仕方ないかなぁ？？？(・・?)（笑）150-450でもCanonの100-400でも好いので、是非使ってあげて下さいませ〜（^人^）きっと素晴らしい写りだと思います〜( ´ ▽ ` )ﾉ（笑）
因みに純正だと、SONYの70-400無印を使ってますが良いですよ〜＼(^o^)／PENTAXだと是非☆300や150-450はゲットしたいですね〜( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：18486822

[つるピカード]

＞キヤノンのEF100-400mm F4.5-5.6は伸びたところがブサイクなので買う気がしません。
流石にお目が高い。
そんなアナタ様の為に、伸びないレンズも用意してありますよ、モチロン。

コレで決まりですね！！
http://kakaku.com/item/K0000510139/

書込番号：18486824

[ゆかぶんぶん]

つるピカードさん、いけずですね〜（笑）

書込番号：18486882

[写歴40年]

bluesman777さん　こんにちは。

写りが良ければ外観なんて何でも良いように思います。

http://www.wexphotographic.com/buy-pentax-150-450mm-f4-5-5-6-ed-dc-aw-d-fa-hd-lens/p1567130

書込番号：18486923

[ＭｉＥＶ]

スレ主さん、書き込み見ました。
虚しくありませんか。

書込番号：18486941

[じじかめ]

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2015/02/hd-pentax-d-fa-150-450mmf45-56ed-dc-aw.html

ご参考まで。

書込番号：18487459

[あー休みが欲しい！！]

キヤノンのEF100-400mm F4.5-5.6、寄れるし重さ的にも良いレンズと思いますが・・。

デザインも大事ですが、写りが一番大事かなと思います。

書込番号：18487699

[JBR4343A]

bluesman777君って面白いね。^^)

＞キヤノンのEF100-400mm F4.5-5.6は伸びたところがブサイクなので買う気がしません。
の部分は書かなくて良かったのでは？

『どうせ、ブサイクじゃなくても買わないくせに！（笑）』
って言われるよ。わたしは、そうは言わないけど。

どうせ、HD PENTAX-D FA 150-450mmF4.5-5.6ED DC AWも、買わないんだよね？（笑）

書込番号：18487931

[1641091]

＞写りが良ければ外観なんて何でも良いように思います。

　同意しますね！

　不細工であろうと、
　少々重くても、

　撮った画像が不細工にならなければ、
　良いですね。

今度のDC仕様は、AFが速いという噂です。
時期AFユニットと組むとさらに速くなりますね。

　

書込番号：18487981

[スペクトルム]

カメラ持ってないからレンズだけ買っても意味ないよ。

書込番号：18488062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

このレンズはですね、是非1641091さんにも使っていただきたいレンズですね。
K-3との組み合わせでも結構速いと感じると思います。
他社のレンズに肉薄していると思います。

私はもう人柱になる決心がつきました。

書込番号：18488679

[1641091]

＞私はもう人柱になる決心がつきました。

　ronjinさん、

　作例、よろしくお願いしますね(*^_^*)

　
　K-3であれば、
　換算675ｍｍになるので、
　魅力的ですね。
　

書込番号：18489047

[葵葛]

ファインダー覗いてたら、レンズの外観なんて見えないのに(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：18489659

[エビカメラ]

買ったと言う妄想を楽しんでるんですね。

持ってる機種の画像upすれば一気に形勢逆転なのに......


持ってないから無理なのね。

書込番号：18489660

[bluesman777]

これは望遠鏡みたいですが悪くないです。カメラとのバランスがいいのかも。ありがとうございました。

書込番号：18500880

一体どっち？？？

[定食が好き]

35mm換算、53mm。53mmですが50mmの付近の画角が好きです。
DA35mmは安っぽく見え（実力はあるようですね）
HD35mmMacroはフードが内蔵式で取り外せないので掃除が、、
FA31Limitedは高い、、
こちらのレンズはフードを付けますとなかなか立派です。

このレンズは、デジタルカメラで使用するにあたり
購入の際、はずれ（？）を引きますと微調整があると
口コミを多く見ますがペンタックスに問い合わせましたところ
「FA 35mm/F2レンズを含め、FAレンズをデジタルカメラ
で使用するための調整などはございません。」
との回答でした。
一体どっち？？？

書込番号：18486428

[どあちゅう]

サポートの回答としてはそうなるんじゃないですかね？基本そのままお使いいただけます、となるはずです。

微調整は仰るとおり「はずれ」個体に当たってしまった場合はほとんどのメーカーがそうするようにきちんと対応しますよ、ということかと思います。どのメーカーのレンズでも可能性のある話です。

書込番号：18486714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo78]

FAレンズもデジタルで普通に使えるということでしょう。
定食が好きさんの質問にまともに答えてしまうと、商品に不具合があることをペンタックスが認めることになるので、
少しかわして、上手に遠まわしに受け答えられたのでしょう。

まぁ、万が一、個体差があっても新品購入で1年のメーカー保証があれば、無料でレンズの調整もしてくれます。
カメラ本体も一緒に送れば、完璧です。
それが煩わしいなら、近くの信頼できるカメラ屋さんで購入すれば、初期不良の場合は、交換してくれるお店もあります。

書込番号：18486729

[定食が好き]

どあちゅうさん、 ryo78さん、どうも
もっともですね(^^;　こんな質問にメーカーがきちんと答える事自体、問題ですね。
サポートとして、会社としてきちんと答えたまでですね。

書込番号：18486760

[青空と自転車大好き]

FA35 F2ALは持っていないのですが、、、


先日、サポートに自分のカメラ（Ｋ5�Us）とＤＡレンズを二本点検に出しました。
一本は新品で手元に来てもうすぐ一年になるDA単焦点。
点検の結果、要ピント調整、でした。
それ以外の、カメラボディ、DA Limレンズ（共に過去に点検実施してます）は
調整不要との診断でした。

DAレンズは保証期間内なので無料で調整する 云々 という電話連絡があったのですが
その際にそのサポートの方に、FA LimレンズをK-5�Us等のデジカメで使う場合
ピント調整の必要があると聞いたのですが本当ですか？ と尋ねると・・・


以下の回答がありました。


厳密に言えば、フィルムとデジタルカメラではピントはズレるので調整は可能。
但し、サービスでの調整で【調整不要】と診断されるのは、所定の範囲に調整されている
状態を指す（つまり完全にニュートラル位置ではなく、一定の範囲に収まっている状態を
指すという事でしょう）。

許容のズレ幅が、例えばFAレンズがフィルム面で調整されているはずでも
許容範囲内のずれが起きている事はあり得るが、一方でカメラ側も同様に
許容範囲の中でずれている可能性もある。
結局、互いのズレ量とズレ方向次第では、ピントズレ傾向が拡大する事も
有りえるし反対に、ピントズレが消滅する場合もある。

といった主旨の事を教えてくれました。また、【厳密言えば】という前置詞が
つきますが理論的？にはフィルムカメラで使用する場合とデジカメで使用する場合と
ではFAレンズはピントに違いが出るはずですが、それはあくまでも理想的に調整された
機器同士の場合であって、、というようなニュアンスの事も教えてくれました。

なので、一般論？的には、 定食が好きさんが教えられた
FAレンズだからっていう理由での調整はありません、、というのは
もっともな事なのだろうな、と思います。
但し、サービスで、カメラボディのピント調整をお願いして、さらにそれに合わせて
レンズのピンと調整をして頂く事は可能だそうです。

もうひとつのやり方は、FAレンズを、デジタルでしか使わない前提で、ピント調整を
お願いするというやり方でしょう。この場合は基準内にピンと精度が収まっているかを
点検すると同時に、デジタルとフィルムカメラの違いの分も微調整はしてくれるようです。

何かの参考になれば。

書込番号：18488669

[ryo78]

カメラ内の調整で間に合う範囲であれば、
自分で三脚を使って、ある程度は調整できるので、一度自分でやってみるとスッキリしますよ。

ネットで検索すれば、ピント調整用の専用の用紙がプリントアウトできます。
それで無理な場合は、メーカーで調整ということでもいいかもしれません。

書込番号：18488862

[葵葛]

私はDAレンズとDFAレンズの違いについてこんな体験をしましたよ。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583648/SortID=18400186/#tab

ご参考までに＾＾ｖ

書込番号：18489662

[定食が好き]

みなさん、色々とありがとうございます。

何はともあれ、ポチりました！！
私は、色々なご意見を興味深く拝見しているところです。
後ほどご報告を！！

なぜかこのレンズに惹かれるのです？？？これが沼？？？

書込番号：18490222

[定食が好き]

		意外にも幻想的な感じなのが撮れてしまいました

商品が届きました(^^)/

K-5IIsに付けまして、レンズ共々初めての試写をしました。
カメラの詳細な設定はまだしていませんが、とりあえず。

これから仕事です(ToT)/~~~　夜勤は疲れる、、

書込番号：18495177

フルサイズとAPS-Cでの違い

[futuresoul]

フルサイズが出るということでワクワクしていますが、ふと疑問が浮かびました。

こちらのレンズは非常に評判が良さそうなので注目しているのですが、フルサイズで使うとなると、違った評価になったりするものなのでしょうか。

と言いますのも、フルサイズのレンズをAPS-Cで使うときは、レンズの縁の方を使わず、レンズの中心部の性能がよく出る部分を使うことになるのが影響して、良い画がでるという評判になってるのかもしれませんね、と店員さんから教わったことがあります。

少し抽象的な質問ですみません´д` ;

書込番号：18469226　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

でも　ピッチに余裕がある場合、解像度を求めないので、レンズ選びは楽ですよ。
周辺画質は、デジタル補正で。

書込番号：18469256

[写真は光]

こんばんは。

かりにそうだとしても、FA77は特別です。そういうレンズです。
ただ、背景圧縮が減るのか〜？、との思いはあります。

逆に、APS-Cの50mm相当だと常時付けていられるな〜とワクワクもしています。
ようやく、ポートレートで使いやすくなる(^^;

何にせよ、早く味わいたいですね(^-^)

書込番号：18469295

[写歴40年]

futuresoulさん　こんばんは。

純正ならばデジタルの場合はカメラ内の補正が効きますので、周辺部の描写は別としても湾曲や減光などは問題ないと思います。

逆にAPS-C使用では解像力に関してはレンズの中心部でもかなりの解像力が求められてアラが見える場合もありますが、フルサイズ使用ならばよっぽどの高画素機で発売にならない限りレンズには優しいと思います。

書込番号：18469402

[もとラボマン ２]

futuresoulさん　こんばんは

＞フルサイズのレンズをAPS-Cで使うときは、レンズの縁の方を使わず

フィルム時代は　よく言われたことですが　デジタルの場合　フィルムと違い同じサイズでの比較になるので　APSサイズの方が拡大率が大きくなる為　

同じ解像度のレンズでしたら　フルサイズの方が有利になりますので　どちらが有利とは　難しい問題だと思います。

書込番号：18469488

[ryo78]

一度フィルム機で使われてみては？

デジタルとは違いますが、本来の画角の使い勝手が分かります。
新レンズも出るみたいなので、様子見もありかと思いますよ。

書込番号：18469715

[futuresoul]

皆様、貴重なご返信ありがとうございます。
フルサイズであっても、APS-Cであっても遺憾無く発揮してくれるのですね。

これからレンズを買うならフルサイズでも使えるのにしようと思います。

そして、このレンズは至高の逸品のようですので、ポチりの素振りを始めたいと思います！

ありがとうございました！！

書込番号：18470277　スマートフォンサイトからの書き込み

[kossy201306]

このレンズは、ボケの良さがよく取り上げられますが、もうひとつ、独特の「スッキリ感」（該当するピッタリな言葉が見つからないのです…）が魅力だと感じてます。

アダプター経由でオールドレンズから、ニコンやツァイスなどで撮ってますが、このレンズは覗いただけでハッとさせるものがあります。

プラナー85/1.4やミノルタ85/1.4と比べても独特の空気をまとう感じ、とも言えるかなと。

ぱーぷフリンジなんかはやはり条件次第で目立つこともありますが、美人にありがちなお茶目さのような感じでそれもまた個性と受け止めてます。

以上、個人的な使用感ですが、ご参考まで。

書込番号：18471124　スマートフォンサイトからの書き込み

[futuresoul]

スッキリ感、確認してまいりました！
似たスペックのものと撮り比べしてみましたが、実に的を得た表現だと思いました。
アトバイスありがとうございます。

...そして、確認から流れるようにGET....してしまいましたw

書込番号：18479552　スマートフォンサイトからの書き込み

[futuresoul]

あれれ... AFが動かない、、、手では動かせるのですが、、、買って10分間は動いていたのですがなんでしょ、、これ。設定でしょうか？？

書込番号：18479997　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞あれれ... AFが動かない

　接点不良では、
　他のボディ内モーター駆動のレンズに
　付け替えて問題無しであれば、
　不具合ですね。

　AFモードがMFモードになってませんか？

　他のLim系や他社のボディ駆動レンズでも、
　ＡＦが効かなくなったことはありません。

＞手では動かせる

　ＡＦでギア噛んだ状態で、
　無理に動かすとあまり良いことはありませんよ。

書込番号：18480151