このページのスレッド一覧(全926スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 4 | 2009年2月1日 21:45 | |
| 2 | 2 | 2009年1月30日 22:44 | |
| 7 | 0 | 2009年1月28日 14:58 | |
| 0 | 0 | 2009年1月18日 21:32 | |
| 0 | 2 | 2009年1月20日 14:35 | |
| 2 | 14 | 2009年1月13日 21:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > SONY > 70-400mm F4-5.6 G SSM SAL70400G
本日ほんの少し使用してみました。
期待していたほどは高級感はなく、そのお陰か、意外と軽いというのが第一印象です。
70-200より太いですが、三脚座を外せば十分手持ちで使えそうです。
一番気になったのは付属のフード。ペラペラした感じですぐに割れそうな感じで安っぽさが強調されます・・・。
塗装もはがれやすそうな「気」がします。もう少し、しっかりした造りが良かったですね。
操作性に関しては、イマイチな印象です。まあ、慣れるのでしょう・・・か?。
フォーカスホールドボタンが作動しやすく、手のひらで支えただけで動作します。
フォーカス切替スイッチの位置も?最初、組み立てを間違っているのかと思いました。(が頻繁に利用するには良い位置です)
あとはフォーカスリングとズームリングの位置がZAレンズと逆なのは個人的に大きなマイナスです。
これのせいで、ズームのたびにFHBに手のひらがかかり、作動してしまうし、ZAレンズと組み合わせて使う場合には間違いやすい。
ただし、描写性能に関しては期待が持てそうです。
何とフレアカッターが2枚(絞り前にもあるので3枚か?)内蔵されています。
絞り込んだ絞りの形も整っています。
開放付近で使うことを考慮されているようで、このクラスのズームとしては口径食も少なそうです。
少し撮影した印象では、F値以外、描写性能に不満はなさそうです。
まあ、期待値はもっと大きいのでもう少し使ってみます。
あ、AFは遅という感想です。
6点
こんばんは、もぅ29日なっていたのですね!!
Vocemさん、早速のスレありがとうございます (^^。
シルバーの色合いは、写真で見るとクールというイメージがありますが、
実物を見ないと本当の質感が分りません。
想像するに、SAL70400GはSAL70300Gをズンズンズンと拡大コピーした感じですね。
Vocemさんは、同時にSAL1635Z 購入されたのですね。
まったく、その決断力と財力恐れ入ります w( ̄o ̄)w オオー!
自分の所有レンズは、広角側が弱いのでSAL1635Z の登場も大変気になっています。
この2本のレンズの更なるレビュー期待しております。
もし可能でしたなら、SAL70400とSAL70300Gを比較して戴ければと願っております。m(_ _)m
書込番号:9010567
0点
もっとレンズが欲しいさん、こんばんは。
70-400の見た目は良いと思います。自分は写真より実物のほうが良いと思います。
が、触感がチープだという印象を持ちました。
VS16-35ZAとの同時購入については、支払い先延ばしで勢いです・・・。
70-300Gは残念ながらもっていません。
一度使わせていただいたことありますが、描写性能に関しては良い印象です。
70-400Gも同じような感じですが、価格を考えると、70-300Gのコストパフォーマンスを実感しますね。
実際軽量なので、取り回しも楽なので気軽の使える望遠ズームだと思います。
70-400Gは目的がないと持ち出す気にならないかもしれません。
VS16-35ZAはαの広角系では選択肢が少ないですからね。
書込番号:9015381
1点
Vocemさん、どうもです(^_^)
>支払い先延ばしで勢いです・・・。
「勢い」これって重要ですよね♪♪
昨年、自分もこの「勢い」で70万以上散財しました(オーディオ関係ですが、)♪(゚▽^*)ノ⌒☆
でも、納得して音や映像を楽しんでいます(今は電源をいじってますが、)
物を買うとき「勢い」って必要です。
SAL1635ZとSAL70400Gの2本があれば、とても楽しい写真ライフが送れそうですね。
ちょっと羨ましい!!
自分もSAL1635Zの方にポチっといきそうで怖いところです♪♪(勢いが必須)
書込番号:9025698
0点
こんばんは。
>「勢い」これって重要ですよね♪♪
(自戒の念をこめて)勢いばかりでは困りますが、重要なことには違いありません!
>でも、納得して音や映像を楽しんでいます(今は電源をいじってますが、)
男はカメラ、オーディオ、車、時計、釣り、模型、このあたりが趣味の定番ですよね。
>自分もSAL1635Zの方にポチっといきそうで怖いところです♪♪(勢いが必須)
αの超広角レンズとしてもこのレンズは定番だと思うのでお勧めですよ、ほんとに。
ただ、画角的に考えれば、VS24-70ZAと70-400Gがあれば十分という気がします。
書込番号:9026535
0点
レンズ > SONY > Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM SAL1635Z
本日少し撮影してみました。
VS24-70と異なり、ズームで全長が変化しないので取り回しが少し楽です。
歪曲収差は少なく、これも24-70より良い印象です。
周辺光量も16mmとしては開放からまあまあ(個人的には十分)だと思います。
ただ、16mm側の隅っこなのですが、周辺画像は流れます。
個人的には良いレンズだと思いますが、価格を考えると当然のレベルでしょうか。
フィルムカメラでの描写が気になるところです。
しかし、α900との組み合わせで撮影していると楽しいですね。
これで広大な風景を撮りたいな、なんて考えてます。
1点
もう手に入れられたのですね。
このレンズ、16‐35mmF2.8はキヤノンのレンズと同じ焦点距離、F値です。初代のキヤノンの16‐35mmはフィルター径77mmにこだわったのですが、周辺画質がいまいちだったようです。2代目ではその点をふまえて、フィルター径を82mmにしてきました。
今回のソニーは77mmですが、これでキヤノンの2代目と同等以上の描写力があればソニーの技術力が勝っていることになります。
コニカミノルタでもF3.5だったので、今回まっこう勝負の仕様にしたということは自信の表れだといいのですが。
評価が楽しみなレンズです。
僕は当分買えないので、コニカミノルタ製の17-35mmF2.8-4でがまんですけど(^^ゞ
書込番号:9005843
0点
Seiich2005さん、はじめまして。
フィルター径ですが、揃っていたほうが何かと都合が良いですよね。
そのための77mm径かな、と思います。
フィルター枠いっぱい前球があれば、フィルター径を一回り大きくする効果も大きいかもしれませんが、
VS16-35ZAの場合はまだ余裕があるようです。(キヤノンの16-35も同様のようです。)
キヤノンの広角系レンズにはあまり魅力を感じないので詳しくありません。
ミノルタ17-35Gは、フィルムではとても良いレンズで興味があったのですが、
今回VS16-35ZAを入手したことによりあきらめる事ができそうです。
書込番号:9015297
1点
レンズ > SONY > 28mm F2.8 SAL28F28
コンパクトで軽いレンズがほしかったので買いました。
アルバイト代で買ったのでこれでも高い買い物でしたが…。
ボディーはα100ですが、やはりつけてみるとコンパクトになり付属の
レンズよりもかっこもいいと思いました。
窓がついてるのがいいですね!
ただ、このレンズ先の部分が回るんですね。回ったとき手に当たります。
あと、カメラが古いだけかも知れませんが格段にフォーカスが早くなるというわけでは
ないんですね。
F2.8もそんな明るいわけではない!
それでも、軽量コンパクトで50mmよりも少し広角なので標準レンズとしていいですね。
カメラを手軽に持ち出せるようになったので買ってよかったです〜!
7点
レンズ > SONY > Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM SAL1635Z
70-400Gと共にα900で試してきました。
質感や見た目、24-70ZAとさほど変わりませんw
もちろん重さとかは違いますけども。
いや、実は違うのかもしれませんが、ある一点の猛烈に違う差の前に他の印象がぶっとんでしまったのかもしれません。フードもどうだったかすっかり忘れてしまってます。そこまで衝撃的な差…
ズームリングがもの凄く軽く回る!
個人的にはこれは衝撃的でした。ちょっと軽いかなもう少し重くても…くらいです。24-70ZAもこれくらいだったらなと思いました。
お試しあれ!!
0点
レンズ > SONY > 70-400mm F4-5.6 G SSM SAL70400G
α900に付けて試しました。
見た目:シルバーですがそんなに悪くない。前玉のガンメタル的な部分がカッコイイ。フードもシルバーですが、シナバーカラーのラインが入っている。これはいらなかったなぁ…。
質感:触った感じは良い。ズームリング、多少重いが悪くない。フォーカスリング、特に嫌な感じは無し。スムーズ。
ファインダー像;ワイド側は特に問題無し。テレ側でファインダーの四隅の光量不足を感じる。室内の暗い所を見てみたので尚更そう感じたのかも。
今、ふと思ったんですが、このレンズの400mmと70-200SSMのテレコン×2の400mmはどちらがいいんですかね…。愚問っぽいですが(^^;
みなさんも、ショールームや、今度のイベントで体験してみてください。
0点
>このレンズの400mmと70-200SSMのテレコン×2の400mmはどちらがいいんですかね…。
70400G, 70-200SSM X2 の他にも、300/2.8G X1.4 400/4.5G,
なんかとの400mmF5.6での検証とか見てみたいですね。ユーザーの中には70400G以外全部所持している人もいるんでしょうね。 やっぱり新しい設計のレンズは有利でしょうけど。
この中では70-200SSMX2のテレ側が最下位になるんじゃないでしょうか。やはりズームにテレコン、しかもX2は画質的に厳しいと思います。
書込番号:8956740
0点
初めて投稿させていただきます。
諸先輩の方々のご意見、ご感想を参考に勉強させていただいております。
昨日 スレ主 あっKeyさんのコメントを読み、早速夕方に銀座のソニービル6階へいってきました。
70-400mm F4-5.6 G SSM SAL70400Gに触れると言うことで幾分興奮しておりました。カウンターの女性に、その旨を伝えると「はい、こちらへと案内され」目の前に出て来たレンズを見て、またもや興奮。シルバー色以外と渋く、カメラの黒色とマッチングしているように感じました。 野鳥関係の写真を撮っている方はニコンの黒、キャノンの白と多くを目にしますがソニーのシルバーもそれなりかなと。
現在、シグマ製の170-500mmを一昨年の9月より使っています。野鳥関係を多く撮っています。α100からα700との組み合わせで使っています。
本題に戻りますが花形フード付きのレンズをα700に装着したものを見たときに、「太いなぁ、重そうですねと」思わず口に出してしまいましたが、持ってみると意外や意外、見た目よりは軽く扱いやすいく内心ホッとしました。
●スレ主 あっKeyさんが書かれていたように、ズームリングはやや重く感じますがなれればなんでもない範囲。このぐらいの方が首から下げているときにズーム鏡胴が下がって来なくてよいのでは。実は今使っているレンズは下がって来て持ち運びに不便を感じています。
●SSMですが納得の速さです。この速さを知りたくてソニービルへ出向いたからです。音も静かで遠くから近距離へのピント合わせが早く、この速さを期待していたので僕としては満足です。ジーコジーコ言わないのが嬉しい。
シャッターチャンスを今までよりは沢山ものにできそうです。
●花形フードを逆にはめてズーム鏡胴を縮めると、意外なほどコンパクトになります。
スレ主 あっKeyさんからの質問
今、ふと思ったんですが、このレンズの400mmと70-200SSMのテレコン×2の400mmはどちらがいいんですかね…。
最後に案内の女性に聞いてみました。 やはりテレコン×2は描写力が若干下がると言うご意見でした。
ソニービルの案内係の方はとても親切、丁寧で質問に対して誠実に答えていただいたことに感謝です。
また、発売前に触りに来てくださいと言われてしまいました。
書込番号:8962971
0点
レンズ > SONY > 500mm F8 Reflex SAL500F80
散歩しながらでも野鳥撮影が出来るレンズとして、このたびレフレックスレンズを購入しました。
私が購入したのは現行のソニー製のではなく旧ミノルタ製の物ですが、機能的にはそう変わっていないと思われること、これからレフレックスレンズを購入される方の参考になればと思ったことから、こちらの板に書き込ませていただきました。
購入して1週間程度の感想です。
なんと言ってもこの軽さ小ささが魅力です。
特に全長が118mmと、他の超望遠レンズの半分程度なのが携帯するのには便利です。
手持ちのSTFレンズと比較してもちょっと長い程度で、じゃまになりません。
α-7DIGITALで使用しましたが、AFは遅く、ピントが迷うことが多々ありました。
αはAF/MFの切り替えがスムーズに出来るので、MFとうまく使い分けると便利そうです。
レンズ性能としては、フレアに結構弱いという感じでした。
ちょっとでも逆光気味になると、すぐコントラストが落ちてしまう気がしました。
きちんとハレ切りをするか、構図を工夫するかしないといけないようです。
それより重要なのが、レンズの性能うんぬんの前にちょこまか動く鳥を撮影すること自体が難しい、ということでした。
野鳥撮影で作品づくりをされている方々の腕のすばらしさに感服する次第です。
私にとっては、これまで焦点距離が足らずに見逃してきた野鳥が撮影対象になったというだけでこのレンズの価値があります。
散歩ついでに見かけた野鳥を撮影する程度の使い道を考えている私にとってはぴったりなレンズです。
がんばって使いこなしていこうかと思います。
ソニー製のでなくて恐縮ですが、参考になれば幸いです。
1点
アナスチグマートさん
私も500REFで鳥さん撮ってます。
なやみのタネは、なかなかビシっとAFが決まらないことですね。
おっしゃるとおりMFも混ぜて使ったほうがいいと感じています。
4枚目の鳥さんは「エナガ」だと思います。ちょこまかちょこまか動くので、
なかなかうまく撮れませんよね?
書込番号:8885877
0点
アナスチグマートさん、ものすごくシャープですね!
屈折式に比べて反射式は色収差が発生しない…というメリットを私はまだ今一感じれずにいます。
やはり野鳥撮影は正確なピントが大切ですね。感服です。
書込番号:8886694
0点
club中里さん、こんばんは。
>4枚目の鳥さんは「エナガ」だと思います。
解説ありがとうございました。助かりました。
このレンズを購入したきっかけの一つは、鳥の勉強のためというのもあります。
いままで何となく見てきた鳥でも名前が分からないものが多いので、こうやって写真に撮って調べていくのも面白いと感じています。
それにしても鳥の撮影は難しかったです。
スズメは近づきすぎるとすぐ逃げますし、エナガはほとんどじっとしていないので撮るだけでも大変でした。
BikefanaticINGOさん、こんばんは。
>やはり野鳥撮影は正確なピントが大切ですね。
試し撮りをしていて一番大変だったのは、ピントを合わせる難しさでした。
大きな被写体なら問題ないのですが、小鳥くらいの大きさだとAFが当てにならない感じでした。
いかにMFで合わせるかが、このレンズのポイントかもしれません。
被写体が小さい上に動いているのでピントを合わせるのは容易でないですが、がんばって練習していくつもりです。
せっかくのレフレックスなので、鳥以外のものも撮影してみました。
リングぼけは扱いが難しいのですが、背景をうまく工夫することでいい味出してくれたりします。
書込番号:8887011
0点
アナスチグマートさん
私はミノルタのレフックスを使っています。
止まっているところを撮なら優れものだと思います。
AFが中央一点ということもあり、なかなかピントをあわせられません。
正確に表現すると被写体をセンターのセンサーに収めておくのが大変ということでしょうか。
ポイントを外すとどうしようもありませんアシストポイントは死んでいる感じです。
飛びものいきなり撮るのは苦しそうです。(70−300Gの方が楽かと)
書込番号:8899682
0点
Sakura sakuさん、コメントありがとうございます。
このレンズはAFが出来ることがウリですが、性能に関してはとりあえずAFできます、といった感じで当てにしすぎは禁物かなと思いました。
MFをうまくつかっていきたいと思います。
野鳥撮影をされている方は500mmでも足りないというようですが、その理由がよく分かりました。
スズメにしても、大きく撮影できるような距離に近寄れません。
でもこのレンズでも、鳥のいろいろな動き、表情が分かるくらいの大きさでは撮影できます。
とても満足しています。
動き物の撮影はファインダーに収めるだけで難しくピントどころでは無かったのですが、がんばって練習していこうかと思います。
書込番号:8900910
1点
>野鳥撮影をされている方は500mmでも足りないというようですが、その理由がよく分かりました。
そうなんですよ。プレッシヤーをあたえない距離から狙って、ある程度の大きさで撮りたいと思うと、ゴーヨンとかロクヨンとかにテレコンをつけて撮りたくなります。でも、他社のゴーヨン、ロクヨンの価格は軽自動車1台分くらいですから、お金があっても決断が必要ですね。まあ私の場合はお金がないから決断も不要なんですが・・・。
500REFのAFはジィ〜ジィ〜いって遅いですから動体撮影は苦しい場合もあります。これはαの動体撮影性能も絡んでますから、C社・N社と比べてしまうと忍耐が必要ですね。でも、なんとかなるものですよ。
画像は、ゆりかもめにパンをあげている方の横で撮らせてもらったものです。
書込番号:8901835
0点
club中里さん、こんばんは。
絶妙な瞬間をとらえていますね。
とてもこのレンズで撮ったとは思えません。
やはり撮影の腕が重要と感じます。
私はまだ止まった被写体しか撮れません。
ゴーヨン、ロクヨンは私もムリです。
私の場合は気軽に持ち歩ける大きさが重要なので、そこまでの性能はいりません。
>まあ私の場合はお金がないから決断も不要なんですが・・・。
私も不要ですので悩む心配がありません(笑)
AFが出来ることも魅力ですが、αだと手ぶれ補正が効くことも利点です。
私がUPした写真の多くは普通なら手ぶれしてしまうくらいのシャッタースピードなのですが、しっかりと撮影できています。
α-7DIGITALを使っていますが、1/125秒までなら手ぶれでの失敗写真がほとんどありませんでした。
これはニコンやキヤノンにはないアドバンテージだと思います。
S5Proも所有しているのでニコンのレフレックスかこのレンズかで迷ったのですが、こちらのレンズにして正解だったと思います。
鳥をちゃんと撮影される方々は三脚を使うのでしょうが、私はそこまで本格的でなくてよく気軽にスナップ感覚で撮影したいので、この手ぶれ補正は非常に助かっています。
書込番号:8905965
0点
アウトサイダーが入ってきてすみません。
貼られた画像を見た印象ですが、シャープですね!! それと背景のボケ具合が従来のレフレックスレンズのものと感じが違うように思えて意外でした。
私もここ1ヶ月ほどは野鳥を撮っています。それも飛んでいる野鳥です。夏場は飛んでいる昆虫をずいぶん撮りました。
なぜ飛んでいる昆虫/野鳥に拘るのかというと、止まっていたりじっとしている昆虫/野鳥なら、機材さえ揃えれば誰でも簡単に撮れて面白くないからです。機材とは、言い換えるとお金さえかければ…ということになります。
飛んでいる昆虫/野鳥を大写しにするのは、幾ら立派な機材を揃えても必ずしも出来ません。機材ではないわけです。私は写真は結果が全てだと考えていまして、機材が何であろうと(メーカーも機種も)大して関心がありません。コンデジでも結果さえ出せればOKです。
どちらかというと持っている機材(カメラもレンズも)はどれも安物で、ここの4枚の写真に使った500mmのズームレンズも4万円余で買った超安物です(^^)。手ブレ防止機能さえありません。
飛んでいる野鳥を撮ろるとすると、左手でレンズを支え、右手でカメラとシャッターを扱うことになると思いますが、高級な明るい超望遠レンズだと非常に重くて長時間支えておれませんし、飛び回る野鳥を追って機動的に自由自在に振り回せるレンズでもありませんしね。
軽くて小さい超望遠レンズが重宝します。そういう意味では500mm F8 Reflex SAL500F80は使い勝手がよさそうですね。
※カワセミはどこに居るのか見たことがないので、撮っていません(^^;
書込番号:8907251
0点
isoworldさん、コメントありがとうございます。
私も飛んでいる鳥を撮りたいと思っていたところです。
いつかは飛んでいるカワセミなんて撮ってみたいな、と企んでいます。
私がこのレンズを買った直接のきっかけは、カワセミを撮影したかったからなのです。
出かけた先で時々カワセミを見かけることがあるのですが、持ち歩けるような超望遠レンズは持っておらず、いつも眺めているだけでした。
最近またカワセミに出くわしてとりあえず手持ちのレンズで撮影したのですが、どうにも大きく写せず焦点距離の限界を感じずにはいられませんでした。
といってもそれだけの為に出かけるつもりもないので、出会ったときにちゃんと撮影できるレンズとして、持ち歩いてもじゃまにならないこのレンズは最適だと思っています。
なにはともあれ、まず腕を磨くことが重要なことは確かです。
がんばりたいと思います。
書込番号:8907419
0点
isoworldさん
>止まっていたりじっとしている昆虫/野鳥なら、機材さえ揃えれば誰でも簡単に撮れて面白くないからです
ある意味ストイックな考え方、おおいに理解できます。
>私は写真は結果が全てだと考えていまして、機材が何であろうと(メーカーも機種も)大して関心がありません。コンデジでも結果さえ出せればOKです。
ようするに「使いこなし」がもっとも重要ですよね。
書込番号:8908803
0点
近所のスズメなどを撮影しようと散歩していたところ、早速カワセミを発見しました!
今回はレフレックスを持っていたのでこれはチャンス!とばかりにフレーミング。
しかしこのレンズでも結構遠いところにいて、あまり大きくは写せませんでした。
カワセミ小さいよ!
しばらく眺めていたら急に川の上にきてホバリングし始めたので、これは撮らねば!ということでなんとか1枚だけ撮影できました。
飛んでいるカワセミの撮影が目標だったのですが、飛んでいるところをがんばって撮影し、なんとかものにすることができて満足です。
撮った写真をUPします。
作例ということで、すべてノートリミングです。
AFはアテにならないのですべてMFで撮影しました。
動いているとピント合わせもそうですが、フレーミング自体が難しいです。
背景処理とかそんなところに気を配る余力が全くありませんでした。
露出もアンダー気味になっていますが、これも気を遣う余裕がありませんでした。
今回はとりあえず写っている、というレベルのものですが、もっと腕を磨いてカワセミの魅力が引き出せるような写真を撮りたいと思います。
レフレックスでなければ間違いなく持ち歩いていませんでした。
軽量レフレックス、購入して本当に良かったです。
書込番号:8923205
0点
アナスチグマートさん
MF、かなりきつかったとお察しします。
鳥さんでトビ物ですとフレーミングするのも大変ですから、さらにMFとなりますと・・・。
私は軟弱ものですから、こういうシチュエーションでしたら100%AF-Cで撮りますね。
そして「なんとかラッキーでピントこないかなぁ。」と祈ると思います。
カワセミでしたら、次回は撮影現場で粘るのも手ですよ。
書込番号:8929552
0点
club中里さん、コメントありがとうございます。
私はずっとMFカメラを使っていたので、AFよりはMFの方が扱いやすいです。
というより、AFがまだうまく使えないでいます。
とくにいったんピントが大はずれしてしまうと、かなりあわててしまいます。
MFだとその心配がないので、ついMFになってしまいます。
α-7DIGITALのスクリーンはAFカメラの中でも良質なスクリーンということですが、この500mmF8の被写界深度の浅さだとMFでのピント合わせはかなりしんどかったです。
私の場合、このレンズでの失敗写真は圧倒的にピンぼけが多いので、いかにピントを合わせるかがポイントになりそうです。
>カワセミでしたら、次回は撮影現場で粘るのも手ですよ。
そうですね。見ているとほとんど動かない鳥なので、粘ればいい写真が撮れそうな気がしてきます。
たまにしか見つけられないので、いざというときにちゃんと撮れるように腕だけは磨いておかなきゃと思います。
カワセミ撮りも面白いですが、身近な鳥を観察しているだけでも楽しいので、撮影の練習もかねて写真を撮らせてもらっています。
性懲りもなく作例をUPします。
飛んでいるところはホントに偶然でないと撮れない感じですが、歩いているくらいの動きならだいぶ撮れるようになってきました。
解像度がいいかどうかは比較するものがないのでわかりませんが、もともとスナップ程度のつもりで撮っているので、これくらい撮れていれば満足です。
鳥撮りを初めてさらに身にしみたのは、身近にいる鳥をいかに知らなかったのかということです。
野鳥図鑑でも買って勉強しなきゃと思っています。
書込番号:8930673
0点
いや〜ほんとMFお見事ですね。
AF使用でなんか眠たい写真ばかり量産していた私は大違いですよ。
止まり物や少々動く程度ならMFの腕をあげたほうがいいですね。
これは確信です。私もチャレンジしてみます。
書込番号:8930756
0点
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