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冥王星食撮れました（動画）

[高品交差点]

左下の星が冥王星

皆既月食＋冥王星食を動画で撮影してみました。
写真は動画からの切り出しです。

カメラはセンサーサイズの大きいα7cか、小さくても30fpsで1.5倍クロップのあるα6500にするか悩みましが、失敗すると生きている間は2度とチャンスが来ないので使い慣れたα6500を選択。SEL200600Gでの皆既月食の撮影は初めてでしたが、開放のF6.3でもISO12800まで上げる必要があり残念な画質になってしまいまいた。

https://www.youtube.com/watch?v=P1ASjSkfrX8

それでも「前回は4000年前だったんだよな」と思うと感慨深いものがありました。
Youtubeのライブ配信でもいいかなとも思ってましたが、機材が劣ってもやっぱり自分で撮影する醍醐味は代えがたいものがありました(^_^)

ちなみに2018年の皆既月食はα6500+E30 Macro＋NIKON ED82+30WDS（コリメート法で1350mm相当）で撮影しましたが、こちらの方が月の撮影には向いてたとう印象です。
https://www.youtube.com/watch?v=6JvYBltPsAY

やっぱり1000mm超えでF3.5で撮れるっていうのは強いですね。
半分後悔もありましたがこのレンズでの皆既月食の撮影だとこれくらいの画質になるんだという勉強になりました。

書込番号：25004224

[とびしゃこ]

＞高品交差点さん

こんにちは。

600mmは迫力ありますね。

＞それでも「前回は4000年前だったんだよな」と思うと感慨深いものがありました。

4000年後はいったいどうなっているのでしょうかね。

書込番号：25004265

[アナキン＠自社待機中]

ちょっとピン甘でした...

＞高品交差点さん、こんにちは。
自分はデジカメで月食は初めてだったので、ややピン甘になってしまいました。orz...(露出長過ぎかも？)

Yahoo ニュースがドーンと ｢皆既月食と冥王星食の W 天体ショー｣ と誤報したせいで、“冥王星食” としている YouTube やブログを結構見掛けますが、今回隠された惑星は天王星だと思います。f(^_^)

書込番号：25004372

[高品交差点]

とびしゃこさん、おはようございます

442年ぶりと過去4000年無かったという２つの情報があって気になって調べたら、皆既月食＋惑星食が442年ぶり（前回は土星食）で、それが冥王星食だと過去4000年無かったということでした。冥王星の軌道は斜めですから太陽・地球・月・冥王星が一直線に並ぶタイミングが数千年に１回ということなんでしょう。

日本シリーズ６回戦で村上のホームランが見られなかったのは残念でしたが、こっちの方が希少性が高くて運を取り戻せた気分です(^_^)

レンズの話に戻りますが、月ならAFでOKだろうと思って最初そうしてましたが、皆既月食中は暗すぎて迷いが出始めたので中盤からMFに切り替えました。暗くなった月の表面だと合焦しているのか何とも判断しずらかったので冥王星の点が一番小さくなるように合わせました。

書込番号：25004375

[高品交差点]

アナキン＠自社待機中さん

＞今回隠された惑星は天王星だと思います。f(^_^)
しまった、そうでした(^_^;

写真は月から出るところですね。オリンパスだと300mmで600mm相当というのは羨ましいです。
ベランダでストロングゼロを飲みながら撮影してたので、再出現するまで体が持たずに機材回収して部屋で酔っぱらってました。

書込番号：25004390

[ありがとう、世界]

そもそも、冥王星であれば、易々とは撮れませんね(^^;

天体望遠鏡でも「直径」30cm以上が必要とか。

下記などに およその等級が書かれています。
https://turupura.com/guide/planet/ura_nep.html
↑
＞天王星：６等級
＞海王星：８等級
＞（冥王星：１４等級）

天王星と冥王星では８等級もの差があるので、
冥王星の明るさは天王星の 1/1600ぐらいかな？と(^^;

※１等級毎に明るさが約2.5倍になります。
(5等級で100倍 ⇒ 100^(1/5)≒2.512)

書込番号：25004395　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

ヤバイ。
カメラほしくなってきた・・・
どのくらいお金要るんだろう

書込番号：25004412

[アナキン＠自社待機中]

＞高品交差点さん
換算600mmでも物足りなくて、デジタルテレコンという機能に頼ってしまいました。

ご指摘のように、冥王星は軌道が思いっ切り傾いてるので、｢そもそも月食なんて起こるのかな？｣ と思ったのですが、ちょっと調べたら '13/3/7 にあったんですね。

でも、＞ありがとう、世界さんご指摘のように非常に暗いので、観測の難易度はめちゃくちゃ高そう。明るいフチからの潜入/出現の観測は、多分不可能に近い気がします〜。

書込番号：25004417

[高品交差点]

ありがとう、世界さん

補足説明ありがとうごじました。
そもそも冥王星は準惑星に格下げされてますから、そうだたっとしても"惑星食"ではないですよね。

＞天体望遠鏡でも「直径」30cm以上が必要とか。
趣味で気軽に買えるクラスではありませんね。反射望遠鏡とかならあるのかな？

勘違いもありましたが天王星のように土星より外の惑星が普通の望遠レンズで撮影できるなんて思ってもいなかったので今回は勉強になりました。4000年前は撮れなかっただろう動画も撮れたし結果オーライということで(^_^)

書込番号：25004424

[伊勢丸]

冥王星とは遠過ぎるなぁ。並の望遠鏡でも見えんと思うよ。

今回のイベントは天王星の間違いやな。

書込番号：25004447

[ありがとう、世界]

＞高品交差点さん

どうも(^^)

私の場合は高輝度なマイナス等級の惑星ぐらいしか認識していなかったので、
今回初めて６等級の天王星をマトモに認識したような感じです(^^;
(多少マシな双眼鏡では、木星の主要衛星のほうが視認しやすいかも？)


なお、30cm級の天体望遠鏡は、通常は反射望遠鏡になると思います(^^;
(屈折式レンズでは自重で光学的な歪みが出そう？)

書込番号：25004470　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

皆既月食の始まり	皆既月食と天王星	戻る途中

私も皆既月食を200-600mmで撮りました。
MFは月がぼやけているのでむつかしかったです。
皆既月食で赤くなった月の左下にあるのが天皇星です。
200−600�oレンズは解像度が良いですね。

書込番号：25008658

[orange]

天王星食の始まり

月が隠れ始める瞬間です。

書込番号：25008694

[orange]

↑
皆既月食の月に天王星が隠れ始める瞬間です。

書込番号：25008697

[梅こぶ茶の友]

素敵な写真ありがとうございます。

ワクワクしますね！
惑星だけにw

書込番号：25010645　スマートフォンサイトからの書き込み

[高品交差点]

orangeさん、伊勢丸さん、梅こぶ茶の友さん、皆さんこんばんは

返信遅くなり申し訳ありません。
父が亡くなってドタバタしてました。

要介護１から２への区分変更の申請を役所にしに行って帰ったら呼吸をしていませんでした。
「これからは要介護2との闘いだ！」と気合を入れた矢先でしたが、こんなにあっけないとは・・
久しぶりの投稿で楽しかったのですがまた何年かお別れです。
ありがとうございました。

書込番号：25021679

[ありがとう、世界]

ご愁傷様です。

ただでさえ大変だったと思いますが、ご自宅で亡くなられると、もっと大変だったかと思います。

ご冥福をお祈りします。

書込番号：25021731　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞高品交差点さん

ご愁傷様です。

これからもしばらく大変かと思いますが、
体調など崩されませんように。

書込番号：25021951

ペットの文鳥を撮りました

[SMBT]

在庫の問い合わせをして在庫1つありとの連絡を受け、勢いそのままで購入してしまいました。
まさかの翌日着でした。
このレンズを持っている人で文鳥を被写体としている人は少ないと思いますが、少しでも参考になればと思います。

ボディは7 IVです。
jpeg撮影したものをスマホで軽く編集しています。
瞳は認識しますが、ちょこまかと動き回るので目にガチピンの写真はそこまで量産してくれません。
また、ズームの中間域ではそれほど撮影倍率は高くなかったです。

書込番号：25012490　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞SMBTさん

＞まさかの翌日着でした。

早速の入手でよかったですね！

書込番号：25012657

ファームウェアアップデートVer.02

[遊Ｋ]

2日前に発表されてました。

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=SEL200600G&area=jp&lang=jp&ref=update

書込番号：25003513

[neo-zero]

＞遊Ｋさん
情報ありがとうございます
α7R�Vにも利点があるのかな？

書込番号：25003544

[渚の丘]

　情報をありがとうございます。　
（といっても、このレンズは憧れつつも 、持っていませんが・・・汗）

　ところで、このレンズで、今般の皆既月食は撮られましたか？
レビューの月画像が素晴らしかったので・・・。　（^-^;

書込番号：25003551

[遊Ｋ]

＞neo-zeroさん

こんばんは。α7R�Xとの組み合わせのみで、
手ブレ補正が向上するそうです。

ただ、動作安定性の向上ともありますので、
それ以外のボディをお使いの方にも恩恵
ありかと思います。

＞渚の丘さん

こんばんは。この一つ下のスレに、1枚だけ
上げてます。そこに書いてますが、皆既月食の
間のオレンジの月は、大失敗だったので
お見せできません（涙)

書込番号：25003565

[渚の丘]

スレ主様
そうでしたか、残念・・・。
いざとなれば難しいものですね。

私も手持ちのカメラで狙いましたが、300ｍｍまでしか無いことも有り・・・全滅！
なお、月の近くを次々飛んでくる旅客機、それも入れ狙おうと分不相応な欲を出したのも一因でした。（涙

書込番号：25003599

[とびしゃこ]

＞遊Ｋさん

こんにちは。

＞こんばんは。α7R�Xとの組み合わせのみで、

他のボディでも協調補正が
できるようになると良いですねー。

書込番号：25003647

[遊Ｋ]

＞渚の丘さん

皆既月食は、これで2回連続の失敗です。
前回は三脚使用になのに手ブレ補正が
ONのままになってたりして、情けないです。

次こそは三度目の正直としたいです(笑)

書込番号：25003700

[遊Ｋ]

＞とびしゃこさん

でも、ソニーはこれまで協調補正をしてなかったんで、
一歩前進ではありますね。

書込番号：25003702

ファームウェアアップデートVer.02

[遊Ｋ]

2日前に発表されているようです。

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=SEL24105G&area=jp&lang=jp

書込番号：25003490

[チョンボ君]

＞遊Ｋさん

情報ありがとうございます。α7RM5の組み合わせ対応のようで、
新しいカメラが出ると、こういうことたまにありますよね。
自分のカメラはα7M3ですが、動作安定性向上とあるのでアップデートしました。

書込番号：25003601

[とびしゃこ]

＞遊Ｋさん

情報ありがとうございます。

他のαボディにも普及して
欲しいですねー。

書込番号：25003671

[遊Ｋ]

＞とびしゃこさん

他のボディでも対応できればいいですが、何となく
BIONZ XR 搭載機種でないと難しいんじゃないかと
思います。いや、やっぱりα7R�X以降の機種に
限定されますかね。

＞チョンボ君さん

こんばんは。私も、動作安定性向上ということで
一応ファームアップしておきました。不具合を報告
した人があっての対応でしょうね。あまり変化は
感じられないかもしれません。

書込番号：25003690

皆既月食を撮影しました

[neo-zero]

α6600で撮影	α6600で撮影	α6600で撮影	α6600で撮影

仕事の合間に皆既月食を撮影しました
α6600にSEL20TCを付けFE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS の組み合わせです
何時もは手持ちで撮影しますが、月食で光量が足りなくなるので
手ぶれを避けるため3脚を使用しましいた。

撮影の感想ですが、MFでピント合わせをしましたが
無限大当たりでピントが来なく、ピントが甘くなりました
まだまだ機材の慣熟が足りないようです。
ピントが合った物は色合いも良く満足できる上がりですね
このレンズはやはりAFで撮影するのがベターの様です。

撮影した物を上げます。

書込番号：25001075

[とびしゃこ]

＞neo-zeroさん

こんにちは。

自分も手持ちでMF（840mm相当ですが）
試しましたが、なかなか難しいなと思いました。

また、皆既月食が（理屈ではわかっていても）
こんなに暗いものとは・・でした。

書込番号：25001091

[neo-zero]

＞とびしゃこさん
私も暗さで難儀しました
AFとMFでもピント合わせが困りました
前もっての準備が大切だと実感しました。
星を撮影する友人にコツを聴いておけば良かったです
後悔後に立たずですね。

書込番号：25001100

[盛るもっと]

私も手持ちで頑張ってみました。
皆既になるとさすがに暗く、感度をどんどん上げていったのとSSを落としていったので写りはそれなりになってしまいました。
α1+SEL100400GMでクロップ、トリミング無し。
これなら、SEL135F18GMで感度を下げて撮ってトリミングした方が良かったかもと反省しています。

書込番号：25001170

[とびしゃこ]

100-400GM+SEL14TC +APS-Cクロップ（F9、1/5秒、手持ち）

＞neo-zeroさん

＞前もっての準備が大切だと実感しました。

本当にそうですね。

帰宅が遅くなり、慌ててカメラにレンズをとりつけ
手持ちでものの15分？も撮っていたら無理な
姿勢の手持ちで首が痛くなりだんだん
AFの待ちやじっくりMFどころではなく・・。

バタバタ（じたばた？）するとろくなことがないですね。


＞盛るもっとさん

＞これなら、SEL135F18GMで感度を下げて撮ってトリミングした方が良かったかもと反省しています。

自分は100-400GMにさらにSEL14TCを上掛け
してしまい、遅いAF（と途中から首の痛み）に
耐えつつの手持ちで短時間でギブアップでした。

テレコン外しておけばよかったかな、とか
後になっていろいろ思います。

失敗はチャレンジしたものにしかできない、
と思うことにして次に？つなげたいと思います。

書込番号：25001240

[もとラボマン ２]

トリミングはしていないです。

neo-zeroさん　こんにちは

自分も月食撮影してみましたが　去年の11月に比べ　天気も良く撮影出来ました。

機材は　肩遅れのE-M5�Uに　フィルムカメラ時代に使っていた　安物のタムロンレフレックスレンズ500�oF8です。

この組み合わせだと　高感度苦手で　暗いレンズの為　撮影時1段分暗く撮影し　RAW現像時1段明るくしています。

書込番号：25001385

[neo-zero]

＞盛るもっとさん
書き込みありがとうございます
流石α1の画像ですね
綺麗な写真です
明るいレンズの方が有利なのでしょうか
私も実験してみたいと思います。

書込番号：25002276

[neo-zero]

α6600で撮影

＞とびしゃこさん
写真ありがとうございます
レンズはFE200-600GよりFE100-400GMの方が画質が良いようですね
今夜私もFE100-400GMで月を撮影しました
小さく写りますがこちら方が良い結果になりました
その画像を貼ります。

書込番号：25002288

[neo-zero]

＞もとラボマン ２さん
書き込みありがとうございます
そして写真もありがとうございます
綺麗に撮影出来てますね
腕が良いと機材を選ばないのですね
参考になります(^_^)

書込番号：25002292

[りょうマーチ]

こんばんは

このスレだけではないのですが、イルゴが居たとき、他機種作例貼ると文句言っていた人も、イルゴ居なくなると他機種を平気で貼るんですね。

失礼しました。

書込番号：25002296　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

トリミングしてVV2、それ以外は弄らず

＞neo-zeroさん

私も撮りましたが、色々ポカしました。皆既月食が終わるまで、
240mmぐらいの領域で撮り続けていたのに気が付かず(涙)
おまけに皆既月食の間は設定が上手くいかず、ボケボケか
ノイズだらけ。3年後、天気が良ければリベンジしてみます。

まずまずに撮れたのは、終わった後の満月のみでした。

書込番号：25003526

[neo-zero]

＞遊Ｋさん
こんばんわです
書き込みありがとうございます。
綺麗なしゃしんですね。
私はここまで撮れませんでした。
私も3年後に再チャレンジしたいと思います。

書込番号：25003538

ソニーとキャノンの１３５ミリF1.8 どっちが良い

[こたつ猫の趣味]

ソニーとキャノンの１３５ミリF1.8
どっちが良いだろう。

キャノンレンズは、最新設計だから良いだろうけど
ちと値段が高すぎる。
あとカメラがEOS R６なんで性能は、ちと古い。

ソニーレンズは、ちと古いが
キャノンと比べて値段が安い。
カメラは、ソニーα１　なので申し分ない。
良いカメラです。

同じ内容をキャノンレンズにも書きますね。

書込番号：24996076

[さすらいの『Ｍ』]

単の１３５Ｌ　と　７０−２００Ｌ　を価格で比べるのなら
単の１３５Ｌはやめておいたら如何ですか？
使い勝手が違いますので。

書込番号：24997026

[無学の趣味人]

＞さすらいの『Ｍ』さん に1票。

書込番号：24997161

[撮貴族]

＞ありがとう、世界さん また、識者のみなさま、

https://a-graph.jp/2021/11/10/65567
https://a-graph.jp/2021/10/22/59401

読んでみました。「え、そうなの？」ってとこです。が、イマイチよく分からないので教えて下さい。a-graph.jp の中の方が言われている幾何光学的・波動光学的MTFってのはレンズ系の光学計算をやって MTF を予測評価するときの話しですかね。それとも斜め平行線のチャートなんかを実写してMTFを実測評価するときの解析手法上の別のことですかね。

関連してですが、私は、メーカのレンズ仕様ページによく載ってる MTF ってのは、メーカーの中のヒト達が（仔細はメーカー毎バラケがあるにしても）それぞれ ISO 12233 に則って実測したデータが描いてあると思ってました。違うんでしょうか？

https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12233:ed-3:v1:en
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9334:ed-3:v1:en
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9335:ed-2:v1:en

あたりみても、geometric optics MTF とか wave optics MTF とかいった用語は出てこないんだよね。私がなんか初歩的に分かってない可能性はあるかなとは思ってます。よろしく、です。

書込番号：24997406

[ありがとう、世界]

＞撮貴族さん

私も同様に思っています、というか探し足りていないのかと思っている段階です(^^)
↓
＞geometric optics MTF とか wave optics MTF とかいった用語は出てこないんだよね。


個人的には、もっと高周波(高解像)域のMTFの情報の非公開のほうが問題だと思っているので、
現状の低?周波(低?解像)域のMTFの情報の細かいところに、あまり深入りする気はありませんが(^^;

書込番号：24997441　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ありがとう、世界さん

どうも〜です。a-graph.jp の中の方曰く、「幾何光学的か、波動光学的かどっちさ？と訊いたら各社1-2日で返事くれたぜ」とのことですから、この二概念はそれなりに人口に膾炙してるはず。。。という割には深掘りしてくれる二次資料に行き当たらず若干アレです。。。。

> もっと高周波(高解像)域のMTFの情報

GMレンズを出し始めたころは、「50本/mm も追求してます」みたいなことを SONY は言ってました - https://www.sony.jp/ichigan/lens/G-Master/ 。でも、今掲載されてるのはだいたい 30本/mm まで、みたいですね。Canon も Nikon も同様。「色々な事情」っていうやつか or else 。。。

書込番号：24997481

[holorin]

＞撮貴族さん

＞関連してですが、私は、メーカのレンズ仕様ページによく載ってる MTF ってのは、メーカーの中のヒト達が（仔細はメーカー毎バラケがあるにしても）それぞれ ISO 12233 に則って実測したデータが描いてあると思ってました。違うんでしょうか？

実測値でないと考えられます。絶対にそうではないとは言い切れませんが、実測値だとしたらいくつかの疑問にぶつかります。

・ご指摘のとおり、実測値には波動光学的、幾何光学的といった概念はありません。

・ISOは現物を評価するための規格です。実測値だとした場合、仕様に載せたMTF曲線はどの、どういったサンプルの実測値でしょうか。

・たとえばキヤノンのEF70-200mm F2.8L IS II USM、EF70-200mm F2.8L IS III USMのMTF曲線は全く同じです。
　https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/95753/?_gl=1*1fybkqm*_ga*MTc2MDQ4MDUyNS4xNDgwMjQ2NTU1*_ga_8YMT0CZD36*MTY2NzczMTA2MC4zMDAuMS4xNjY3NzMxMTkyLjMyLjAuMA..&_ga=2.135570869.56034974.1667652997-1760480525.1480246555
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-iii/spec.html

　EF50mm F1.8 IIとEF50mm F1.8 STMはレンズ構成は同じですが、MTF曲線はわずかに異なります。EF50mm F1.8IIは長く作られていたので、途中で硝材変更などあった可能性はあります。


＞seaflankerさん

ここでは、何度か言っていますが、私は写真レンズの設計者ではありません。機器組み込みカメラおよびレンズの設計者でした。15年くらいやっていました。今は光学設計から離れてデータサイエンティストを束ねる仕事をしています。
機器組み込みカメラ用レンズは究極の分解能を追求するのではなく、公差変動に強いレンズ設計が求められます。


＞とびしゃこさん

＞メーカーに都合の良い部分だけを提示している
＞かもしれないMTFで、レンズが簡単に片づけられる
＞のはたまらない、というご意見なのだと思いますが、
＞（ちがっていたらごめんなさい）

メーカー公表のMTF曲線とは違う傾向のレンズをいくつか見ているので、MTF曲線だけで傾向を語るのは難しい、というスタンスです。たぶん、レンズのバラツキもあるし、あるいはピーキーなレンズほど、ちょっとでもピントがずれると傾向が変わったりするとかあるのではないでしょうか。


MTF曲線を読むのは、非常に難しいと思っています。私は経験則を加味して、こういう傾向じゃないかな？と言っているだけです。
例えば楽譜を読むというのはドレミを拾うだけではなく、少なくとも楽譜を見て歌ったり、楽器を演奏できることだと思いますが、MTF曲線を読むということもそういうことだと思っています。

書込番号：24997816

[撮貴族]

＞holorinさん

コメント有り難う御座います。

はい、a-graph.jp に書かれている通りとするなら、写真用レンズカタログや仕様シートに書かれているのはレンズ構成を元にした「計算」に基づくもんで、回折効果を含むか否かで数字が変わるのはある意味当然です。さらに言えばフォーカス距離がなんぼか、単色光か、白色光かの前提でもって色収差の入り方も変わりますし、パラメータ依存性ありまくりですね。

> ・ISOは現物を評価するための規格です。実測値だとした場合、仕様に載せたMTF曲線はどの、
> どういったサンプルの実測値でしょうか。

はい、こちらもとても good question です。私は、簡便にはチャート撮影で押さえて、ちゃんとしたほうはメーカーの中のプロのヒト達だったらたとえば逆投影方式のMTF測定器をもっていてそれで測定してるんかな、と勝手にナイーブに思っておりました。https://engineering-university.yamasee-otto.com/camera-evaluation/　や https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/42-12-kougakukoubou.pdf など。

「いや、そりゃ全然違うよ」と言われれば、「そうですか」としか言いよう御座いません。

書込番号：24997900

[lssrt]

MTFの測定標準化は相当前から努力があったと思いますが、現在のCIPAの性能表示
ガイドラインにもないので、要は標準化に失敗したのものと僕は理解しています。
(ガイドラインにある「低コントラストMTF/ISO19567」には特に従っているように見えない)

80-90年代のヤシコンツァイスとか今のコシナツァイスは、performance dataとか
性能と呼んでいてMTFは測定値のはずです。(なのでアカサメのプラナー再測定問題の
ようなことがおきる)
反面、例えばソニーのMTFは仕様欄でなく特長欄に書かれてますから、
これは明らかに性能表示ではなく単なる製品のキャラクタ説明と解される
べきものと思います。

おそらく波動的・幾何的と区別があるならMTFは理論値であって、しかしその一方で
全メーカーとも測定そのものはして乖離は押さえているはずだとも思います。
そうでないと検査すらできません。だから性能表示は十分可能なはずですが、
そこがなぜ標準化されないのかというと僕にはよく分かりません。
MTF測定技法自体がノウハウなのかもしれないし(NDAの対象になることはあるようです)、
単にユーザーを軽んじているだけかもしれません。

ともあれ結局のところメーカー間の実力比較をしたいユーザーは第三者の測定を待つ
しかありません。その場合はおそらくSFR(imatest)になるでしょう。
つまり撮貴族さんが指摘しているISO 12233です。ただその場合はレンズ単体の性能では
なくセンサも含めた複合的な性能になります。現実的とは思いますがMTFとは少し異なります。

書込番号：24998082

[ありがとう、世界]

＞SFR

アサヒカメラの「ニューフェイス診断室」のレンズ回が懐かしい(^^;

書込番号：24998106　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

製品にはばらつきがあるので、100個測定したら、100通りのMTF曲線が得られるということです。実測値となると、どのサンプルを測定したのか、メジアンなのか、平均値なのか、最高値なのか。それともたった1個の実測値？

ヤシコンMakro-Planar60mmとMakro-Planar60mmCは全く同じMTF曲線だったので、実測値ではないな、と判断しました。

書込番号：24998147

[撮貴族]

＞lssrtさん

> ともあれ結局のところメーカー間の実力比較をしたいユーザーは第三者の測定を待つ
> しかありません。その場合はおそらくSFR(imatest)になるでしょう。
> ... ISO 12233です。ただその場合はレンズ単体の性能ではなくセンサも含めた
> 複合的な性能になります。現実的とは思いますがMTFとは少し異なります。

はい。ただ、センサも含めて云々、を改めて考えてみると「画像データ上のコントラストを得てその transfer func をってどう考えるんよ。画像エンジンの性能やら現像設定なんやらも入ってきまっせ。その条件揃えはどうしてくれるん？」になって参ります。まぁ、いつもおんなじデータ測定・解析法にすれば良いのかなぁ。でも、メーカーボディへの依存性は切り離しづらいですね。

そう考えますと、「チャートを撮影すれば良いじゃない？」とナイーブに私が考えたのは本当に少しナイーブ過ぎたような気がして参ります。

とすると、カメラ業界の良心（！？）としては、レンズだけでMTFを実測する手法を標準化してそれを参照するようにしてもらうのが一番穏当なんじゃないかとも見えてきます。ちょうど、手振れ補正性能の標準測定みたいな。まぁ、揉めてしまってダメなのかも知れません。いっぽう、実測ではなくて計算で、のほうも、白色光の定義は色温度を決めてそれでお仕舞にできそうであるにしても、個別レンズ素子をどこまで仔細にモデル化するのか、ではメーカー固有の機微がありそうですし、いろいろ揉めそう。

で、スレ主さんの「ようはどっちが良い？」への回答はうやむやになってくのであった。かな？

書込番号：24998331

[lssrt]

＞holorinさん
> ヤシコンMakro-Planar60mmとMakro-Planar60mmCは全く同じMTF曲線だったので、
> 実測値ではないな、と判断しました。

その両者は光学系は同じです。
Cは単にヘリコイドを伸ばせないようにしただけのバージョンです。
金属筒の全群繰り出しなのでそれで劇的に軽くなるらしいです。
ノーマルは等倍、Cが0.5倍です。

ヤシコンの場合MTFは試作品の測定であるとも説明されていたと思います。
レンズを修理に出したりするとMTF測定されて帰ってきていた記憶があります。
そういう出るべき性能として表示してくれないとMTFの意味はあまりないですね。

書込番号：24998434

[holorin]

＞lssrtさん

実測値であるのなら別の個体であるのに、光学系が同じだからMTF曲線が同じであることがおかしいと言っています。製造バラツキは必ずあります。コーティングや内面反射の出方が変わっている可能性もあります。絞り形状も違います（ZeissはF5.6のMTF曲線も出していました）。別の製品なのに、光学系が同じだから、流用したということでしょうかね、まあ。レンズ性能はガラスの形だけで決まるわけではありません。
さきの、EF70-200F2.8ISのII型III型やEF50F1.8のII型、STMの引用もそういった意味で取り上げてさせていただきました。

＞こたつ猫の趣味さん

スレの趣旨に反して、ちょっと多く横レスしてしまいました、このあたりで失礼します。

書込番号：24998514　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

Makro Planer 60mm F2.8

> 実測値であるのなら別の個体であるのに、光学系が同じだからMTF曲線が
> 同じであることがおかしいと言っています。製造バラツキは必ずあります。

間違い探しレベルで言うなら両者のMTFはわずかに違いますし、
また書いた通り製造品ではなく試作品の測定なので、調整して測定するはずなので、
MTF曲線レベルでは違いが見えない程度に同一になってもおかしくないと思います。
なのでヤシコンについては自分は特に違和感はないんですけどね…

書込番号：24998558

[こたつ猫の趣味]

回答されてる皆様
私には、訳わかんなくなってます。
理解不能ですね。

キャノンのレンズが発売されてから
ソニーとキャノンの作例を楽しみにしてます。

しかしキャノンレンズは、値段が高すぎますね。
ソニーレンズが安く思えてくる。
金銭感覚が訳わかんなくなってますね。

書込番号：24999057　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞holorinさん

＞たぶん、レンズのバラツキもあるし、あるいはピーキーなレンズほど、
＞ちょっとでもピントがずれると傾向が変わったりするとかあるのではないでしょうか。

無限遠のピント位置のわずかな差で
サジタルコマフレアが変わるのは
24GMで経験しています。
（ピーキーな設計？）

＞例えば楽譜を読むというのはドレミを拾うだけではなく、少なくとも楽譜を見て歌ったり、
＞楽器を演奏できることだと思いますが、MTF曲線を読むということもそういうことだと思っています。

自分はレンズ設計者には永遠になれそうにないですが、
ドレミの歌を口ずさめるぐらいにはなりたいなあ、と
念じることにします。


＞こたつ猫の趣味さん

＞金銭感覚が訳わかんなくなってますね。

最近は10万円台（←注：20万円近く）！
それは安い！みたいな感じなのですかね。

書込番号：24999243

[こたつ猫の趣味]

＞とびしゃこさん
今晩は

ソニーレンズが値段が高くて
と思ってたら
キャノンレンズが、遙かに高い値段
驚いた！
ソニーレンズに＋２万円くらいに収まってたら良かったんですが

余談ですがEOSR6　を売っちゃいました。
RFレンズは残ってます。
キャノンのカメラは、来年のCP＋まで　様子見です。
EOS R5 Mark II 　が出ないかな？

書込番号：24999328

[ウコンのRedBull]

＞こたつ猫の趣味さん

＞あと少しお金を足して　RF70-200F2.8　を買った方が良いかもしれませんね。

私は135mmGMと70-200GMIIを所有してますが、圧倒的に135mmの方が持ち出し回数は多いです。

基本は135mmで、70-200GMIIは「昼間の撮影」「若干広めも必要になるだろう」と思った時しか持ち出さないです。

正直135mmってめちゃくちゃ使いづらいですが、ハマった時の画がたまらないんです。
って、人が使うような変態レンズだと思います。

その魅力(いや魔力かも)に取り憑かれない人・取り憑かれたくない人は70-200GMIIを選んだ方が幸せになれると思います。
とりあえず、Sonyに限った話なので、Canon場合は異なるかもしれません。

Canonの135mmで値段を除いた上で一つだけ残念な点を挙げるならエクステンダーが使えないことでしょうか。
EF135mmはそれが使えたのが面白かった。

書込番号：25000032

[こたつ猫の趣味]

＞ウコンのRedBullさん
今晩は

余談ですがキャノンEOSR6　を売っちゃいました。
来年のCP＋　で　EOS R５Mark II　を待ってます。

キャノンのレンズが発売されて情報や作例が公開されるまでのんびり待ちます。

ソニーα７R�X　または、EOS R６Mark II　どちらかを買って
金欠になってレンズは、買えなくなるかも知れませんが
ただいま思案中です。

書込番号：25000276

[こたつ猫の趣味]

返答いただいた皆様
EOS R6 Mark II　を買う事にします。
レンズが有ってボディが無いのは寂しいので
135�oF1.8レンズは、延期します。
いろいろ、ありがとうございました。

書込番号：25001862