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レンズ補正はないけれど。。

[Noct-Nikkor 欲しい]

F5.6 0.6秒 ISO250 16mm(24mm相当)域 MF ILCE-6000 12/25 22:36	F2 1/17秒 ISO200 4.1mm(23mm相当)域 AF arrows NX F-01K 12/25 22:40

35mm判換算焦点距離 約24mm〜23mm域相当 の画角。
点光源を撮ると 周辺部に微かに青ハロや流れが見られ
る事もありますが、ボディ側に 歪曲収差補正 (や周辺光
量低下の補正) がなくても、(明るい 開放F値 2 や 2.8 の
レンズとの差はありますが) 画質面で 見劣りしないと、改
めて感じます。

意図的にα6000 のISO感度 を 250 にして、開放F値が
(F2 → F2.8 → F4 → ) F5.6 と 三段暗い分 露光時間は
(約 1/16 秒 → 約 1/8 秒 → 約 1/4 秒 → ) 約 1/2 秒
で 三段永くして スローシャッターで撮影しています。
SONY α6000 (24Mpx機) と FUJITSU スマートフォン F-
01K (REAR CAMERA 23Mpx) の画像を 2048x1440 px に
リサイズして並べてみました … 御参考まで。
それにしても、日本酒も広角 (ズーム) も奥が深い !?

書込番号：21471482

[AE84]

意味がよーわからん

書込番号：21472257

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Noct-Nikkor 欲しいさん
エンジョイ！

書込番号：21472940　スマートフォンサイトからの書き込み

マクロレンズの設計で失われるのは？

[緑のインコ]

困っているというほどのことではないので、その他、とさせていただきました。
マクロレンズの「撮影倍率が1前後」という設計で失われるものはなんなのかな？と気になったので。
何も失われないのならどんなレンズでも撮影倍率が高い方が良いのじゃないか？と思ったので（そこが違うということもあるかもしれません）。

直接的にはNEX-6を4年半近く使用していてα6500に変更したところ。このレンズでのオートフォーカス速度がそう変わらなかったことが疑問の発端です。
このレンズが好きでほぼ付けっぱなしなのですが。オーートフォーカスさせるときの「じわーっと・・」したピントのあい方が「NEX-6ってもう古いから、このレンズだとそうなんだ・・」と思っていました。
α6500でも中望遠レンズとして使用していると、オートフォーカスの動作はやっぱり「じわー」っとした感じです。

オートフォーカスのマクロレンズはこれで2本目なのですが。双方とも「じわーっと」していました。それも「NEX-6のせい？」と思っていたのですが。

ふと「マクロレンズとしての設計で失われる性能って、何だろう？どういう理屈？」と思ったのでした。マクロ設計にするとオートフォーカスは遅くなるモノなのかな？と。
分かりにくい書込になってしまいましたね・・すいません(^_^;)。

書込番号：21032501

[謎の写真家]

＞緑のインコさん
自分のテストでは、
マクロレンズ 対 一般レンズで
遠距離テストしたら
一般レンズが勝ちました。

マクロレンズは
一般 単焦点レンズより
F値も暗いし

近距離撮影 大得意に設計したら
そんな 劣る部分も有ります。

アフリカの草原の
原住民が
視力5.0とも言われてますが、
その分 近距離は見えないとも言われてます。

書込番号：21032537　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

マクロはもともと複写・学術・医療などの用途で用いるレンズであったため
近接能力と高い解像力、像面湾曲の少なさ（平面性）
開放から中心／周辺で光量など画質差が少ない事・・・などが求められてきました

解像力を上げるにはレンズ口径を大きく取りますが、大きくすると収差も増大し
開放での像面湾曲や画質の平均性が損なわれます。それを抑えようと補正レンズを増やせば
構成枚数も多くなり反射や透過率の低下で画質低下を招きますし、増えたレンズで鏡筒長が
伸びれば繰り出し量や有効口径が制約を受けます

近接能力を上げるためにフォーカス群の繰り出し量が大きくなりますから速度は遅くなります
それを可能にする鏡筒設計にも強度やサイズ、複雑化など制約が生じます
また大きく繰り出しても画質が低下しないように球面収差などは徹底的に抑える方向なので
大口径単焦点の「とろけるようなボケ味」との両立は難しくなります。

これでもかいつまんで端折った話ですが、わかりにくいですね

簡単に言えば、マクロは基本的に大口径化が難しくフォーカスは遅くなる傾向にあるし
それを解消しようとすればマクロレンズとしての性能は低くなると言う事です
アチラを立てればこちらが、というヤツですね


ただ最近はそういった用途よりもネイチャーフォトなど表現のためのレンズという色合いが
強くなっているので、昔ほど極端にカリカリだとか非情緒的な描写だというようなマクロは
ほとんどないと思いますよ

書込番号：21032597

[緑のインコ]

＞アハト・アハトさん

　あまり光学的なことに詳しくないのですが。「近接能力を上げるためにフォーカス群の繰り出し量が大きくなりますから速度は遅くなります」ということですが。

　遅いのは主にピントを合わせる動作に、作動させないとならない距離が大きいからい・・と思えば良いのでしょうか。

　アハトさんのコメントで「大きな像を正確に得るための工夫」はなんとなくわかりました。

　ただ根本的な疑問がありまして。

　「最大倍率が1に近い設計」はそうでないものと端的に何が違うのかなーというのが不思議で。

書込番号：21032648

[うるかめ]

ピント用レンズの移動距離もさることながら、マクロレンズは”近距離で写す”事そのものが目的です。


同じレンズで接近撮影すると、近づけば近づくだけピントが合う範囲が薄く成ります。

この微妙なピントを制御するため、マクロレンズではフォーカスリングを動かした角度によって移動するピント位置の移動量が小さくなっています。

望遠専用レンズなら、フォーカスリングを30°回せば最短から最遠まで移動しきる物もあり得ますが、そのレンズで最短が倍率1だったら、およそ誰もピント合わせできないので、最短にセットした後、体の前後でピント合わせるしかなくなります。


最近はフォーカスリングがただのスイッチの物もあります（電動ピント）が、30°移動で最遠最短と同じ速度を、360°のフォーカスリングで実現しようと思ったらモーターの回転速度は12倍必要でしょうか？
2回転いるなら24倍速・・・。
制度が酷いことになりそうですが、それも技術力で何とかしたとしましょう。
・・・すごく高くて重くなりそうですが、欲しいですか？

書込番号：21032769

[緑のインコ]

＞うるかめさん

　なるほど。前後の微調整が必要なので、フォーカスリングはなんていうかローギア設定になっている？的なことでしょうか。

　このレンズが爆速でフォーカスが合って欲しいと思っているわけではなく、素朴な疑問ですので。

書込番号：21032797

[ｈｏｔman]

マクロのためにレンズ全体が大きくなったり、レンズ構成が増えたり、高品質なレンズユニットが必要になったり
小型化するためにフローティング機構を使ったり・・・とか
色々ありそうです。

またその為に、開発費・販売価格も影響を受けると考えます。

書込番号：21033013

[アハト・アハト]

繰り出し量が多いとピントリングの操作角度が増えますが
近接になるほど繰り出し量に対するピントの移動量が少なくなるためです

ギア比（ヘリコイドはネジですからギア比と言うよりピッチです）が低いわけではないので
無限遠側では普通のレンズと同じくらいの操作角度ですよ

等倍とハーフマクロとかの違いは
機械構造的には繰り出し量の違いでしかありません
そのレンズにどういう性格をもたせたいかで変わるだけです

等倍にするためには前述の通り、フォーカス群をより前進させないとならないので
繰り出した鏡筒を保持するための構造が必要になります
IF式の場合は繰り出しませんが、フォーカス群が移動する内部スペースが必要ですし
同時に独立して動く補正系のためのスペースやそのカム筒のスペースも必要です

ですから基本的に鏡筒は長く太く構造は複雑になります
手ぶれ補正ユニットの配置もありますしね

ごく小さい花や昆虫のクローズアップ的な作品撮影まで視野に入れれば等倍ですし
マクロ風ネイチャーフォト向けであればハーフで小型の方がありがたいでしょう

等倍かハーフかは性能云々と言うよりも
メーカーがどういう性格を持たせたいか
どういう風に使って欲しいと思っているかのメッセージと言えるかもしれません

書込番号：21033033

[緑のインコ]

＞アハト・アハトさん

　素朴な疑問におつきあい頂いてすいません(^_^;)。なんとなくしか理解できてないですが。同じレンズ群でカメラレンズを構成した場合でも「センサーに対して対象物等倍まで焦点が合う」設計にするかどうかは基本的に筒内のレンズの配置の問題であると思ってOKですか？

　等倍にしようと思うと長く大きくなる。その上で等倍の画質を追求すると他の問題が更に出てくる。

書込番号：21033102

[fuku社長]

自分も謎の写真家さんが書き込みしているように遠景が弱いと思います。

その代わりに接写が得意なんだと思いますが。

書込番号：21033438　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

昔の全群繰り出し（コシナ50mmは全群繰り出し？）の場合は、1：10とか1：5とかで最高の性能が出るように設計されていたので、特に遠景はそれほど解像しないようなレンズもありました。最近はフローティングで改善されてはいますが、まだまだのレンズもあるのかもしれません。

＞緑のインコさん

ところで
・有効焦点距離（EFL)
・結像公式
・フローティング、インナーフォーカス、およびそれらによる焦点距離変動
あたりを理解していないと、皆さんのお話しは理解が難しいかもしれません。

結果だけを言うと、
・撮影距離範囲が広いので、レンズの長大化が起こりやすい。
・マクロレンズは高分解能だという一般認識（もともとの成り立ちから）もあり、高性能が求められる傾向にあって、これがさらなる肥大化を生む。
・結像性能を上げるためもあって、あまり明るくできない。ほとんどがF2.8まで。現行でF2はタムロンの60mm（AF、APS-C用）、コシナの50mm、100mm（MF、ハーフマクロ)程度か。
・そのうえで価格が高い傾向にある。
といったところでしょうか。

つまり大雑把には、無限遠から近接まで使えて、諸収差がよく補正されているのですが、大きく重く、あまり明るくなく、価格も高い傾向にある、ということではないかと思います。

書込番号：21033572

[錯乱棒2]

写りでの妥協？については、きょうびの90mm、100mmマクロはどれをとっても中望遠レンズとして遠景撮影でも十分通用するんじゃないでしょうか。たとえばここのSEL90M28G。

AF速度では、繰出し移動量に加えて（ここはマクロであることに依存）、動かさないといけないレンズ群の分量重量が要件かと。後者に関しては、マクロでなくても重いレンズはあります。たとえばSEL85F14GMとか。

書込番号：21033900　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞ふと「マクロレンズとしての設計で失われる性能って、何だろう？どういう理屈？」

　やはり大口径が作れないことでしょうね。レンズは撮影距離の変化で性能が変わります。普通、距離が近くなるほど性能が悪くなりますが、この変化は大口径レンズほど大きいので、撮影倍率が等倍になるほど近づけるものは作れないと言うわけです。

　一般の設計で作られたレンズを撮影倍率が等倍になるまで近づいて使用すると、像面湾曲がマイナス側に倒れ、また球面収差が崩れてしまうと本には書いてありました。

　とは言っても、このレンズの場合、90ミリですから50ミリなどに比べると、もともとの撮影倍率が大きいと言えますね。そのため等倍マクロであるにも拘わらず、無限遠の性能も、まともと言うことなんでしょう。
　

書込番号：21035888

[アハト・アハト]

>同じレンズ群でカメラレンズを構成した場合でも「センサーに対して対象物等倍まで焦点が合う」設計にするかどうかは
>基本的に筒内のレンズの配置の問題であると思ってOKですか？
>等倍にしようと思うと長く大きくなる。その上で等倍の画質を追求すると他の問題が更に出てくる。

ごくごく原理的には、そう考えてもよいとは思います

ただそれには光学的な部分、機械構造的な部分、設計思想の部分
いろんなことが絡んできますし、視点によっては「必ずしもそうではない」とも言えます

こういった「知識」は風景と同じように
一つの場所からみたものがすべてではありません
場所を変えれば別の風景が見えてくるように

なぜ場所が変わると風景も変わるのか？どのように変わるのか？
を知らなければいけません

holorinさんもおっしゃってますけど（私よりずっと詳しい方です）
これについて知識を深めようとするならば
関連する基礎的なものをまずは理解する必要があると思います

書込番号：21037102

[緑のインコ]

＞アハト・アハトさん

　趣味の持ち物というのはあれこれ考えるのも楽しいモノですが。遠くのモノが見えるかどうか？ということに比較してこの「画像がセンサーにより大きく投影できるか？」という問題は、直感的に理解し辛い（＝考えると面白い）と思ったので。

　今後、雑誌なり読む際の楽しい視点を得られたなと思います。

書込番号：21037817

[もとラボマン ２]

緑のインコさん　こんにちは

マクロレンズと普通のレンズの違いですが　ピントリングの動く幅が　マクロレンズの方が近距離に対して大きくなっている為　近距離でのピント精度上がりますし　近距離での解像度高くなっています。

でも解像度が上がると言う事は　描写がシャープになりますが　固めの描写になりやすいです　またマクロレンズの場合開放F値も暗くなり　通常レンズの場合50�oだとF1.4やF1.8が一般的ですが　マクロだと明るくてもF2で普通はF2.8　100�o前後のレンズの場合も　通常レンズではF1.8やF2と明るいのですが　マクロレンズだとF2.8と暗くなっています。

書込番号：21037842

[ヤンデンマン]

アハト・アハトさん、お若いのにとても論理的で博識なコメントに感動しました。勉強になります。
マクロレンズで1倍を越える拡大撮影するのは原理的に無理なのでしょうか。
例えば顕微鏡写真とかは何百倍・何千倍なわけですが・・・。
単なる好奇心から湧きあがったお尋ねですみません。

最近α-6500とα7r�Vを同時に購入しました。このレンズの購入を検討しています。
このマクロレンズをそれぞれに装着した場合、最短撮影距離と拡大倍率はやはり異なるのでしょうか。

書込番号：21442580

[ヤンデンマン]

あたらしいスレッドを立ててこのレスを削除しようとしたのですが、
すみません削除の仕方が分からなくて二重投稿のまま残置となってしまっています。

書込番号：21443617

新江の島水族館

[八王子太郎]

		トンビが　ＴＶアンテナの上に・・・	あぶない

zeiss　その２

水しぶきがきれい

トンビが狙い定めて　飛んで　飛んで　飛んで　行きました

残念ながら、写真撮れませんでした。ga~


近くでの食事は、注意しましょう///


湘南海岸・その近くの海岸では、とんびが多いのです　ヨ

書込番号：21362336

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

八王子太郎さん
エンジョイ！

書込番号：21364020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

八王子太郎さん
↓

書込番号：21364027　スマートフォンサイトからの書き込み

[八王子太郎]

よみうりランド・ジュエル　イルミネーシション　寒い夜行って来ました。

夜間の撮影は、まだまだ勉強不足の為

ＡＵＯＴ　で撮りました。（修正はしておりません）

この時期は、冬　寒い　花火も季節外れに行うところが増えています。

夏のイルミネーシション　　団扇でも、仰ぎながら又蚊や虫を払いながら・・・・・・・・・も

　良い、と思いますけどネ〜

書込番号：21431312

供給不足

[大吉@ハムスター]

マップから商品確保見込みのメールが来て、その中に供給不足のアナウンス…
と書いてあってのですが、11月10日にソニーから供給不足のアナウンス出ていますね。

以下ソニーのページから。

お客様各位

デジタル一眼カメラα［Eマウント］用レンズ
FE 24-105mm F4 G OSS「SEL24105G」の供給に関するお知らせ

平素よりソニー製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
10月31日(火)より受注開始しましたデジタル一眼カメラ α［Eマウント］用レンズ FE 24-105mm F4 G OSS「SEL24105G」は、弊社の予想を大幅に上回るご注文をいただいており、商品のお届けまでにお時間をいただく状況となっております。
現在できる限りお客様のご要望にお応えすべく鋭意努力しておりますので、今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。

ほしい人多いんですね。

書込番号：21368993

[hiro*]

＞明後日も晴れるかな？さん

良いですね‥。
自分はポイント等あるので、ソニーストアでないとダメなのです‥。

気長に待ちます。

書込番号：21382137　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロ安兵衛]

11月11日にマップカメラで、α7R�VとFE24-105mmF4を注文しましたが、いずれも今日発送済みとの連絡が入りました。
明日到着予定なので、楽しみです。

書込番号：21382198

[大吉@ハムスター]

私もマップから発送メール来ました。お財布がとても軽くなってしまいました。

書込番号：21382326　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

スレ主さん へ

おめでとうございます。 これまで色々とアドバイスありがとうございました。遂に待ちに待った11/25がやって来ます。

私の場合はソニーストアに10/31 10時10分の一番乗りで予約して11/25出荷の確約を貰いながら、その後ソニーストアから2500円の割引券がメールされ、一旦予約を取り消して、11/9に再度2500円の割引券を使って再予約したのが、そもそもの失敗の原因でした！

代引きの146552円は用意したものの、明日の午前中配達指定の時、妻が出かけていたらいいのにと願ってます。（タイミングが悪ければ開き直る言い訳は考えてますが・・・チャイムが鳴ったら一番に玄関に出て、口に人差し指を当てて、シッと言ってから、お金を渡します！）

書込番号：21382771

[EJ207kai]

先程、ソニーストアで予約した当レンズを受け取りました。
が、家族がいるため、開封はまだ出来ていません。
昨夜は、撮影に出掛けてしまって、二時間しか寝ていないので、開封は明日になるかも…いや、今晩中に開封します！

書込番号：21383508　スマートフォンサイトからの書き込み

[フジ沼のカッパ]

おはようございます。ヨドバシカメラで10月31日に予約しましたが、先程無事到着しました。R�Uとのバランスもまずまずで、今後最も活躍してくれるレンズの予感がします。だだ、当初はZEISS 24-70mm F4を手放す予定でしたが、逆にその軽量・コンパクトさを再認識することになりました。レフ機からミラーレス機に移行した理由が、システム全体の軽量化にあったので、当面は2本体制で様子見をします。

書込番号：21383590

[大吉@ハムスター]

無事到着しました。結構大きいですね。

これから、撮影行ってきます！

書込番号：21383656

[あー休みが欲しい！！]

＞大吉@ハムスターさん

私も今日受け取りました。予想よりも大きいな〜という感じです。今日は雪が晴れたら、外に撮りに行きたいと思います。

＞フジ沼のカッパさん

　当初、24-70GMと２本体制にしたいなと思っていましたが、予想よりも大きかったので、当分は28-70と二本体制でいこうと考えています。

　でも、24-105f4としては他機種よりも軽量ですし、主力レンズになりそうですね。

書込番号：21383892

[デジカメの歴史。]

＞大吉@ハムスターさん

到着おめでとうございます♪

書込番号：21384106

[明後日も晴れるかな？]

届きました。

１か月待ちも覚悟したので、24-70 F4を残していましたが、これで安心してヤフオクに出せます。

書込番号：21385029

[GED115]

全然関係ないですけど純正のツアイスプロテクター使わない人の方が多いんですかね？

書込番号：21385232　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

フィルターも昔はケンコーPRO1Dでしたが、これを使っている人は良く分かると思いますが、旅行などで１日朝から夜まで使うとゴミや指紋、蜘蛛の糸のような線が入ります。

その後発売されたマルミのEXUSとケンコーのZXはゴミやホコリ、指紋などが嘘のように、全く付きません。

ブロアーで吹くだけです。（眼鏡拭き用のクロスを使った事はありません）

値段が高いですがケンコーのZXは無色透明でまったくレンズに影響を与えません。（シグマ24-105mm F4 Artで2000枚ぐらい写して、使ってみての感想です）

書込番号：21385847

[フォトトト]

＞明後日も晴れるかな？さん

ZX プロテクターは、SONYレンズでフードが付かない等のトラブルが多いようですよ。

・Sonnar T＊ E 24mm F1.8 ZA
・Sonnar T＊ FE 35mm F2.8 ZA
・Sonnar T＊ FE 55mm F1.8 Z
他多数。

http://www.kenko-tokina.co.jp/notice/zx-protector_201612.html

書込番号：21386582

[明後日も晴れるかな？]

35mm F2.8のフィルターはソニー純正のカールツァイスです。（まだケンコーZXは発売されてなかった！）

今回の24-105mmはケンコーのZXです。

ボディはα7R�Uですが、レンズ交換しない派なので、レンズは上記２本だけです。

今後は、高画素や連射に興味がないので、α7�Vが発売されたらα7R�Uを下取りに買うと思います。（バッテリーだけの進歩でも）

書込番号：21387233

[hiro*]

おおお。

１１月６日、ソニーストア注文。
発売日に入荷せず。
問い合わせたら、１ヶ月ぐらいという回答。

だったのですが、この分だと明後日到着予定です♪

４日遅れですが、デビューします♪

ふと、問い合わせをしたから、早まったのだろうか・・・。という気がしないでもない。
昨日ソニー銀座に言って聞いて見たのですが、当初の予定の４倍の注文ということでした・・・。
でもこれも、４倍もあるんだったら、もっとかかるんじゃないのかな、という気がしないでもないです。

が、まあ、届いたら、激しく使います♪

書込番号：21389656

[明後日も晴れるかな？]

ショップ一覧の真ん中より下あたりに1店のみ、11/28現在、在庫有が出てますよ！150000円で！

書込番号：21391730

[ぺそみ]

私も11/5予約で本日発送メールが来たので明日11/28には届くそうです(*´ω｀*)


週末の撮影が楽しみです♪

書込番号：21391747　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうきちえもん]

11/8頃ソニーストアで予約していましたが昨日出荷メールから本日届きました。
以降に予約された方も来週出荷メール来るかと思われます。

書込番号：21411523　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤヂ放浪]

11月22日にマップで予約した際には年越しの長期戦覚悟でしたが、本日入荷しました。
ちょっと拍子抜けですが、7R3と併せ週末は楽しめそうです。

書込番号：21411861

[Pカメ☆初級者]

結局11/29にソニーストアで買いましたが
まだ出荷連絡届きません。。。いい肉買わずに。

待ち遠しい！です。

書込番号：21413892　スマートフォンサイトからの書き込み

2470 GM及び2870キットレンズとの比較画像

[.EMA]

ネット拾い画像ですが

解像感に関しては
GM＞＞カールツァィス＞＞＞＞＞＞キットレンズ
な気がします。

同じく逆行体制も。

とにかく
20万超え、10万円、５万円のレンズですから仕方ないですが、せっかくのポテンシャルを引き出さい５万のレンズ買うくらいなら
カールツァィスかなと思います。
パティス25mmも射程に入りますが、単焦点は風景広角にはあまり必要ないかなとも思いますので。

ちなみにキャッシュバックが開始されましたが
前回キャッシュバック時のこのレンズの金額は9万です。
そんな中
現在98000円ではちゃんちゃら可笑しくて購入できませんが。

書込番号：21154121　スマートフォンサイトからの書き込み

[.EMA]

パ×

バ◯

書込番号：21154126　スマートフォンサイトからの書き込み

[板本龍馬]

>同じく逆行体制も。

これ ジョークなんだよね？

書込番号：21409846

PL・７２

[八王子太郎]

マルミフイルター　P L７２　取り付けて見ました

後日写真掲載・・・・まずはねこ？から

書込番号：21400751

[デジカメの歴史。]

＞太郎さん

PL なら、ネコですよね♪

書込番号：21401039

[ガチレッド]

このスレの展開が楽しみ

書込番号：21401291

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

八王子太郎さん
↓

書込番号：21402452　スマートフォンサイトからの書き込み