SONYすべて クチコミ掲示板

フィルムカメラ(Minolta a Sweet II)での使用

[さらかめら]

質問失礼致します。

こちらのレンズは、MinoltaのAFフィルムカメラ｢Minolta α Sweet II｣で問題なく動作しますでしょうか？
マウントは同じなので取付はできるかと思いますが、
・AF駆動は出来るのか
・絞り優先やマニュアルでの露出計も問題なく動作するか
という2点が気になっております。

古いカメラ・レンズですので見ている方も少ないかと存じますが、もしご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけると大変有難いです。
何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：26267914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

普通に問題なく使えますよ
基本、ミノルタ時代のレンズの外装を変えたレンズです

α Sweet IIならレンズ内モーターにも対応しているので
Aマウントで使えないレンズは無いですね

レンズメーカー製だと使えないレンズもあるかもですが…

あとAPS-C用つければ当然四隅はけられます

書込番号：26267925　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞さらかめらさん


・・・なつかしい。「甘２」と呼ばれたミノルタの名機ですね。私も当時、ガンガン使ってました。

・・・ちゃんと「SONY のHP」に「ミノルタボディ と SONYレンズの互換表（動作確認表）」が載ってますので、ご自分の目でご確認できます。それを見ると「問題なし」ですね。
https://www.sony.jp/support/ichigan/accy/list/accy_body_lenz_05.html



・・・余談ですが、α SWEET�Uとα-7（フィルムの）をセットで持つのが、当時、流行（はや）りでしたね。　その２台とα-9（フィルムの）の、合わせて３台が「ミノルタの最高傑作AFフィルムカメラ」です。

書込番号：26267933

[さらかめら]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご回答ありがとうございます！
問題なく使えるとのこと、大変安心致しました。
Aマウントのレンズは全て使えるとのことで、レンズ選びを楽しめそうです(*^^*)

＞最近はA03さん
ご回答ありがとうございます！
「甘2」なんて呼ばれてたんですね、可愛らしい愛称ですね(*^^*)
そしてこんなに便利な対応表があったのですね、見落としておりお恥ずかしいです。
α-7とα-9も気にはなっていたのですが、やはり名機なんですね。いつか手に入れてみたいです。

お二方とも夜分遅くにご回答頂き本当にありがとうございました！とても助かりましたm(_ _)m

書込番号：26268117　スマートフォンサイトからの書き込み

AF時の駆動音が気になる(仕様か不具合か)

[ミノルタイフーン]

こちらのレンズをソニーストアで新品購入したのですが、どうもAF時(シャッター半押し)の駆動音が大きい気がしてなりません。
最初は屋外で使用していたため気づきませんでしたが、無音の室内でテストしていて気になり始めました。
意識してみると音だけじゃなく手に伝わる振動も大きいです。

家にある他のEマウントレンズと比べたところ、やはりSEL20F28だけ音の質が違う気がします。
他のレンズはほぼ無音か「チチッ」「ジジッ」とわずかな音がする程度。
このレンズだけ「カコッ」「コッコ」のように低く響くような感じです。
これがこのレンズの仕様なのか、なんらかの不具合なのかが気になります。

どちらにせよ買って日も浅く保証期間もあるため、一度サポートに投げてみるつもりではあるのですが、
折角なので、このレンズと他Eマウントレンズをお持ちの方、よければ音の聞き比べをしてみていただけませんか？
10年以上続くレンズで今さら感ですが、よろしくお願いいたします。

参考に比較に使用したカメラとレンズを残しておきます。
カメラ：NEX-5T, NEX-6
レンズ：SEL50F18, SEL26F28, SELP1650, SEL1855, SEL55210

ちなみに個人的に一番音を感じなかったのはSEL55210でした。

書込番号：26190399

[ジャック・スバロウ]

＞ミノルタイフーンさん
動画撮影時のモーター音については、このレンズのレビューにも書かれています。
次回何か購入する際は、価格COMのレビューと評価を参考にしましょう。

書込番号：26190591

[ミノルタイフーン]

＞ジャック・スバロウさん
動画撮影時にキュルキュル音がするというものですよね？
それとは質が違います。

それと、この投稿の趣旨は「他のEレンズと比較してどうなのか？」という部分なので、
新規性があると思いクチコミさせていただきました。

比較できる環境があれば、ぜひお試しいただき、ご投稿をよろしくお願いいたします。

書込番号：26190631

[pmp2008]

＞ミノルタイフーンさん

＞このレンズだけ「カコッ」「コッコ」のように低く響くような感じです。
＞これがこのレンズの仕様なのか、なんらかの不具合なのかが気になります。

おそらく、STM（ステッピングモーター）の動作音およびそれによるレンズの移動音、かと思います。

＞このレンズと他Eマウントレンズをお持ちの方、よければ音の聞き比べをしてみていただけませんか？

このレンズは持っていませんが、
FE PZ 16-35mm F4 G SELP1635G （XDLM（extreme dynamic）リニアモーター）は、とても静かです。

＞レンズ：SEL50F18, SEL26F28, SELP1650, SEL1855, SEL55210

Sonyの資料によりますと、各レンズとAFモーターは次のものです。

SEL50F18：表記無し（実際はDCモーターらしい）
SEL20F28：STM（ステッピングモーター）
SELP1650：リニアモーターLM（リニアモーター）
SEL1855：表記無し（DCモーター？）
SEL55210：リニアモーターLM（リニアモーター）

書込番号：26190840

[pmp2008]

すみません。書込番号：26190840 に間違いがありましたので、訂正します。

誤）SEL50F18：表記無し（実際はDCモーターらしい）
正）SEL50F18：リニアモーターLM（リニアモーター）

書込番号：26190850

[ミノルタイフーン]

> レンズ：SEL50F18, SEL26F28, SELP1650, SEL1855, SEL55210

ここ「SEL26F28」と書いてますが「SEL16F28」のタイプミスでした。失礼しました。

＞pmp2008さん
ご返信ありがとうございます。
流石のGレンズは静音性も流石、といったところでしょうか。
なるほど…モーターの駆動方式による音の違いは確かにありますね。
リニアモーター式のほうが静かというのも納得感があります。


個人的に一番気になるのはSEL16F28との違いですね。
公式サイトを見るとこちらもSEL20F28と同じくSTMと記載があります。
同じ駆動方式で筐体の大きさもほぼ同じ、しかもSEL20F28のほうが後発なのに、
そこまで音が変わるのかな？と。

あれからも少し慣らせば変わるかな？と思い色々設定を変えて試していますが、
相変わらず元気にカコカコ言っております苦笑

書込番号：26191000

[pmp2008]

＞ミノルタイフーンさん

＞個人的に一番気になるのはSEL16F28との違いですね。
＞公式サイトを見るとこちらもSEL20F28と同じくSTMと記載があります。
＞同じ駆動方式で筐体の大きさもほぼ同じ、しかもSEL20F28のほうが後発なのに、
＞そこまで音が変わるのかな？と。

そうしますと、お持ちの E 20mm F2.8 SEL20F28 の個体不良、なのかもしれませんね。

書込番号：26191777

[ミノルタイフーン]

もう今さら感ですが一応結論は出ました。
SONYに送って確認したところ「動作は正常」という回答でした。
動画だと結構音も入ってしまうし納得できない気持ちもありますが、納得することにします。
このレンズはスナップ用で使っていくことにしました。
返信いただいた方はありがとうございました。

最後に同じことを訴えている方の動画がありましたので、参考にURLを貼っておきます。
https://youtu.be/dy2OWVENDiY?si=9o__11wSYeTFwNU1
https://youtu.be/DveNYtDP9_s?si=f5jEpAkwbEoKr6wp
https://youtu.be/M_TsrZkVogg?si=RbBoV3STRjL42LT-

書込番号：26258028

NDフィルターをつけるときのケラレ

[Olive and Nuts]

いつも大変参考にさせていただいております。

現在、家族のvlog撮影用に本レンズの購入を検討しています。今、主に使用しているのはα7ivとFE24-70GM2です。

写真中心の時は24mmスタートで良かったのですが、動画ではアクティブ手ぶれ補正などを利用すると狭く感じています。

質問は、本レンズで動画撮影時にNDフィルター（できたら保護フィルターも）をつけると、皆さんはケラレが出ていますでしょうか。またその場合、皆さんはどのように対処されていますでしょうか。

現在82ミリのNDフィルター（NISI TRUE COLOR VARIO）を持っているので、できたら本レンズでも使いたいと思っています。
もしケラレがひどいようであれば、FE16-25G+ステップアップリングも検討しています。

よろしくお願いします。

書込番号：26250701　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞Olive and Nutsさん
返信ありがとうございます。

FE 24-70mm F2.8 GM IIは比較的軽いとはいえ、
Vlogで片手持ちをすると疲れてきますよね。
ぜひ小型軽量のレンズを使ってみてください。

パワーズームに触ったことがないのですね。
確かにスチル撮影時は画角を決めるのに多少時間がかかりますが、
動画撮影時はBluetoothリモコンとの相性が良く、
純正のシューティンググリップと接続することで、
手元のリモコンでズームが出来るため、
Vlogとの相性はとても良いです。

FE PZ 16-35mm F4 Gは今の中古価格で12万円以下で購入できますよ。

FE 24mm F1.4GMの買取価格は7-8万円ですので、
FE 16-35mm F2.8 GM IIの下取りに出した時の持ち出しと比べて、
FE PZ 16-35mm F4 Gと24mmGMの併用の方が安上がりかなと思います。

一度お店で触ってみてください。

書込番号：26251774　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞Olive and Nutsさん

自分もじきにGM2 に買い換えるかなとは思っていたところでしたので今日、SONY.com の「チャットで問合せ」で尋ねてみましたところ、中の人が親切で丸形ネジこみフィルター二枚重ねを実地に調べてくれました。その結果、回答は：

-----
SEL1635GM・SEL1635GM2に純正フィルターを装着して試したところ、どちらも16〜17mm域で表示されるケラレが目立ちます。
※フィルターは、保護フィルター（MCプロテクター）と円偏光フィルターがありましたので、そちらを重ねました。

・MCプロテクター　VF-MPAMシリーズ：https://pur.store.sony.jp/ichigan/products/VF-MPAM/VF-MPAM_purchase/
・円偏光フィルター　VF-CPAMシリーズ：https://www.sony.jp/ichigan/products/VF-49CPAM_VF-55CPAM/index.html

肉眼で確認できた限りで恐縮ですが、SEL1635GM、SEL1635GM2のケラレ具合はどちらも同じくらいとお考えいただきたく存じます。
-----

とのことでした。前にも書きましたように、1cmほどGM2のほうが短いのでこれは大丈夫かなと勝手に思っていたのですが、入射瞳（ですかね）の位置の問題で単純でなさそうです。つまり、GM / GM2 とも二枚重ねのときの蹴られ具合はあまり変わらない。よって、対処法もまぁ同じになる、ということのようです。

書込番号：26251944

[Olive and Nuts]

＞クレイワーさん
早速のご返信ありがとうございました。
「FE PZ 16-35mm F4 Gと24mmGMの併用の方が安上がりかなと思います。」はその通りですね（笑）
早速週末に見に行ってみようと思います！

＞撮貴族さん
わざわざお問い合わせいただき、ありがとうございました！
SONY.comなるものを初めて知りました。まだまだ情報源はあるのですね。大変参考になりました！

１点教えていただきたいのですが、16〜17mmというのは、アクティブ手ぶれ補正をONにした状態でしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：26252866

[撮貴族]

＞Olive and Nutsさん

> 16〜17mmというのは、アクティブ手ぶれ補正を
> ONにした状態でしょうか

いえ、静止画フルフレーム（＋それでの手ブレ補正）です。言われてみて気づきましたが、動画でアクティブ手ブレ補正ですとクロップしてますから私が問題にするケラレにはならないと思います、たぶん。← 確認したほうが良い

書込番号：26252945　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

手持ちの SEL1635GM で動画の場合を調べました。丸形フィルター二枚重ねで〜１６mm ですと、手振れ補正ナシ、スタンダード、ダイナミックまでは蹴られますが、アクティブ補正のときは蹴られはほとんど無いように見えます（目視だけですが）。

昨日 SONY help chat の方に静止画モードで SEL1635GM2 で確認してもらったとき、GM vs GM2 で蹴られ具合に大差なかったことから類推しますと、GM2 でも、アクティブ手振れ補正でしたら動画の場合フィルター二枚重ねで 16mm 一杯まで大体OK ではないかと推察できます。

アクティブモードではクロップ倍率1.21倍と言われているようで（16mm → 19mm くらいか ）、それで正しければ多分お話は整合してると思います。

書込番号：26252959

[pmp2008]

＞クレイワーさん

＞パワーズームに触ったことがないのですね。
＞確かにスチル撮影時は画角を決めるのに多少時間がかかりますが、

本レンズでのスチル（静止画）撮影時にズーミングを急ぐのならば、通常のズームレンズとして、ズームリングを回して画角を決めればよいです。

書込番号：26253275

[pmp2008]

すみません。
書込番号：26253275 に間違いがありましたので、訂正します。


誤）本レンズでのスチル（静止画）撮影時に

正）FE PZ 16-35mm F4 G でのスチル（静止画）撮影時に

書込番号：26253281

[クレイワー]

＞pmp2008さん

＞スチル（静止画）撮影時にズーミングを急ぐのならば、通常のズームレンズとして、ズームリングを回して画角を決めればよいです。

pmp2008さんはそれで満足しているのですね。

家族のスチル撮影では女性ポートレートと違い、
止まって何秒間もポージングをしてくれませんので難易度が違います。
被写体は良い写真を撮らせまい、と必死なのです。

そんな撮影現場で何とかするには、
パワーズームのズームリングを回していては遅い、
と感じるのは子育ての経験がないと分からない、のかもしれません。

書込番号：26253870　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞クレイワーさん

＞pmp2008さんはそれで満足しているのですね。

はい、何も困っていないです。
FE PZ 16-35mm F4 G で、ズームリングを回してのズーミング（マニュアルズーム？）は、ズームレバーを押してのズーミング（パワーズーム）より、はるかに速いですけれど

＞パワーズームのズームリングを回していては遅い、
＞と感じるのは

FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングを回してのズーミングが遅い、と感じられている、のですか？
具体的に、どのレンズと比べて、どのくらい遅い、と感じられているのでしょうか？

書込番号：26253989

[クレイワー]

＞pmp2008さん

＞はい、何も困っていないです。

そうですか。
良かったですね。

＞具体的に、どのレンズと比べて、どのくらい遅い、と感じられているのでしょうか？

現状困っていない、レンズの購入を検討していない、のに興味本位で聞くだけなら、
スレ主でもないあなたに答える必要はない、
と私は思っています。

pmp2008さんは結婚をしていますか？
家族のVlogを撮影していますか？
子育ての予定はありますか？

書込番号：26254029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Olive and Nuts]

＞撮貴族さん
アクティブ手ぶれ補正ONであれば目視レベルでは大丈夫とのこと、ありがとうございます。
最後はお店で確認しますが、かなり有力な情報で助かります。

あとスチルを撮るときは、フィルターを素早く外す練習ですかね　笑
このレンズは主に家族が対象ですので、写真を撮るときは35mm付近で撮ると思いますが、実際に手にしたら16mmでも撮りたくなってしまうのでしょうね。

＞クレイワーさん
おっしゃる通り、パワーズームではスチル撮影時は画角を決めるのに多少時間がかかることを懸念しています。
（私自身は実機で触ったことはないですが、ブログや様々なレビューコメントを眺めていた際、複数の方がおっしゃっていたので）
我が家も家族にカメラを向けると逃げられる、または表情が固くなることがあります　笑

また、上記にも関連しますが、スチル撮影時はレンズにある焦点距離のメモリを調整してから撮影体制に入る（撮影体制に入って即撮影するため）習慣があり、インナーズームでは焦点距離がぱっと見でわからないことも懸念しています。

と言っても、まだvlogは始めたばかりですがすっかり9:1で動画中心になっており、スチルを撮る機会はめっきり減ってしまいました。
本レンズは動画中心と割り切ってしまえば、本件もそこまで気にしなくてもいいのかもしれませんね。
これは一日くらいレンタルして運用してみないと、体感ではわからないかもしれませんが。

＞pmp2008さん
コメントありがとうございます。
少し的外れな質問かもしれませんが、こちらパワーズーム以外に手動でもズームリングで画角を変えられるという理解であっていますでしょうか。
てっきりパワーズームしかないのかと思っていました。

書込番号：26254091

[pmp2008]

＞クレイワーさん

＞＞FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングを回してのズーミングが遅い、と感じられている、のですか？
＞＞具体的に、どのレンズと比べて、どのくらい遅い、と感じられているのでしょうか？

＞現状困っていない、レンズの購入を検討していない、のに興味本位で聞くだけなら、
＞スレ主でもないあなたに答える必要はない、
＞と私は思っています。

FE PZ 16-35mm F4 G は所有しています。

ここ価格コム掲示板は、製品購入を検討している方々が参考にされるところ、ではないでしょうか？

クレイワーさんは
FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングを回してのズーミングが遅い
と感じられているようですが

これは、FE PZ 16-35mm F4 G の購入検討者にとって、極めて重要なご意見、かと思います。

一方で、私は、FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングを回してのズーミングの速度を、
次の3本のレンズと比較して、特に遅いとは感じていないです。

ソニー FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860
シグマ 24-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用]
タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)

ですので、クレイワーさんが、
FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングを回してのズーミングが遅い、と感じられているのならば、
このスレッドの読者へ、
その悪さ加減が分かるような、具体的なご説明をしていただけませんでしょうか？

書込番号：26254161

[pmp2008]

＞Olive and Nutsさん

＞少し的外れな質問かもしれませんが、こちらパワーズーム以外に手動でもズームリングで画角を変えられるという理解であっていますでしょうか。

他のレンズは分かりませんが、ご検討されている FE PZ 16-35mm F4 G は、それであっています。

＞てっきりパワーズームしかないのかと思っていました。

もし、そのようなレンズがありましたら、静止画撮影するにはやっかい、かと思います。

パワーズームは、動画撮影時に、なだらかに（？）ズーミングするためのものですので。

実際のところ、FE PZ 16-35mm F4 G のパワーズームは、素早いズーミングはできないです。

書込番号：26254175

[撮貴族]

＞Olive and Nutsさん

> スチルを撮るときは、フィルターを素早く外す練習ですかね

迅速にフィルターを着脱するには、NiSi の swift filter ってのがありまして、これはネジではなくて永久磁石でパチんとフィルターを留めるものです。

https://nisifilters.jp/pages/swift?srsltid=AfmBOoprxzAEqbiGvygdP4re7mQIv7ubW8D7r1nn7wCrL6BazItrut6_
https://nisifilters.jp/products/swift-kit?srsltid=AfmBOoqt4YgaLpcPAGfrf6wxA6Z_WyC6X4ZOMPMvzF4me6ojIPc2QUYy

磁石でくっつく部材を仕込んだベース？フィルター？としては空身のアダプターリングと可変NDの二種類が選べます。で、それら単体のときには静止画で16mmまで蹴られ無し、のようです。が、そのうえにフィルター追加しますと18mmより広いと静止画では蹴られるところ（ということは、動画アクティブ手振れ補正なら最広角までOK）は普通のねじ込みフルタ―二枚重ねの問題と同じみたいです。ただこれ、自分は CP+2025 のとき「お」と思っただけでそれ以上追求してません。詳しいことはNiSi の中の人に確認したほうが良いです。

書込番号：26254207

[ひめＰＡＰＡ]

FE PZ 16-35mm F4 G は以前使っていましたが、手放しました。
小型軽量で写りも良かったのですが、静止画中心の私にはパワーズームが馴染みませんでした(^_^;)

ズームリングでもズームレバーでもスムーズにズーミングできて良かったのですが、
静止画だと、広角端や望遠端で撮りたいときにズームリングが当たり止め出来た方が
手の感覚で判るので使いやすい。
パワーズームだとこれで端なのかどうかが判りにくくて、判断に少し時間が掛かる。
それに、あらかじめ何ミリで撮りたいという時にはズームリングに焦点距離が刻まれて
いた方が使いやすい。
パワーズームでもあらかじめ何ミリを設定しておいてボタン一発でセットできるような
機能があれば良かったかも知れないけど。
ついでに愚痴れば、小型の中に色々詰め込んでいるのでフォーカスホールドボタンの
位置が少しずれていて使いにくい。まぁ慣れの範疇だけど。
ということで FE 16-35mm F2.8 GM II の下取りに出しました。

FE 16-35mm F2.8 GM II はプロテクトフィルター付けっぱなしで、NDも偏光フィルターも
使わないのでスレ主さんの疑問には答えられずにすみません。

書込番号：26254276

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん

＞FE PZ 16-35mm F4 G は以前使っていましたが、手放しました。
＞静止画だと、広角端や望遠端で撮りたいときにズームリングが当たり止め出来た方が
＞手の感覚で判るので使いやすい。

確かに、広角端や望遠端まで行きますと、ズームリングは空回りしますね。

＞パワーズームだとこれで端なのかどうかが判りにくくて、判断に少し時間が掛かる。

そうですか。

私は通常、液晶モニターを見ながら、ズームリングを回して、フレーミングを決めます。
広角端あるいは望遠端まで行きますと、もうズームアウト/ズームインできません。これで広角端/望遠端とわかりますので、判断が遅れる、というような感覚はありません。

ただ、ズームリングが広角端/望遠端で、カチッと止まったほうが気持ち良いですね。


ところで、FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングをまわしてのズーミングの速度はどうでしたか？

書込番号：26254407

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞私は通常、液晶モニターを見ながら、ズームリングを回して、フレーミングを決めます。

そういう使い方の時は問題ありません。
FE PZ 16-35mm F4 G はズームリングでもズームレバーでもモーターでズーミングしている
のですが、モーターの制御はよく出来ていて、ほぼ意図通りに動かせました。


＞広角端あるいは望遠端まで行きますと、もうズームアウト/ズームインできません。これで広角端/望遠端とわかりますので、判断が遅れる、というような感覚はありません。

ここの感覚ですね。
手の感覚で判っていれば、判断する時間すら不要なのです。
ファインダーを覗いた時点で希望する焦点距離になっている訳です。

スナップの時は、この一瞬が大切、な時もあります。

書込番号：26254616

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん

ご返信ありがとうございます。

＞そういう使い方の時は問題ありません。・・・

そうですね。

＞ここの感覚ですね。
＞手の感覚で判っていれば、判断する時間すら不要なのです。

ご説明ありがとうございます。

なるほど、
広角端（16mm）や望遠端（35mm）ですぐに撮影したい時、通常のズームでしたら、
ズームリングを、回しきって止まっているところで押さえておけば、良いですね。

一方、FE PZ 16-35mm F4 G のズームリングは、広角端（16mm）や望遠端（35mm）で回し切れずに、止まらないで空回りしますので、
そして気をつけないと、反対側へ回ってしまって焦点距離が変わってしまいますので、
そのような撮影方法はできないですね。

書込番号：26255039

[Olive and Nuts]

みなさんご回答ありがとうございました。
結果的に、FE16-35mmF2.8GM2を購入しました。

途中でFE16-35F4G にもかなり心惹かれましたが、後半のズームリングの使用感等に関する意見を踏まえて決定しました。
私はまだ動画を始めたばかりで、これまでの写真歴ではひめPAPAさんと同じようなフレーム調整をしていたことから、今回は念のため手の感覚で判る方を選択しました。
pmp2008さんのご意見も大変参考となり、改めてカメラの向き合い方について考えるきっかけとなりました。
みなさま率直なご意見をありがとうございました。

最初に私が質問させていただいたケラレですが、アクティブ手ブレ補正時はNISIのフィルター2枚重ねでも広角端でほとんど気になりませんでした。人によるとは思いますが、周辺減光の範囲かなと。
一方で写真では16-17mmはしっかりケラレが発生、18mmでは少し気になるかな程度、19mmなら大丈夫、という感覚です。
まさに撮貴族さんのおっしゃる通りでした！（まだ自宅でテストした程度ですし、フィルターの薄さにもよると思いますので、ご参考まで。）

みなさまのおかげで納得の買い物ができました。
重ねてお礼申し上げます。

書込番号：26257932　スマートフォンサイトからの書き込み

[Olive and Nuts]

みなさまにGoodアンサーしたいところですが、お一方だけでしたので、最初に回答いただき、かつ問い合わせや実機確認までしていただいた撮貴族さんとさせていただきました。
みなさまご回答ありがとうございました！

書込番号：26257936　スマートフォンサイトからの書き込み

夜景で思ったよりゴーストが… こういうもの？

[えぬばと]

ゴーストの例。クレーンの上部あたり。	ガンダムの腕の高さの左右に割と目立つゴースト

お初にお目にかかります。よろしくお願いいたします。

最近この24-70 GM2を買いましたが、夜景で強い光源を入れると思ったよりゴーストが出ています。
レンズ保護フィルターの有無では変わらないので、レンズそのものの問題であることはほぼ間違いなさそうでして。
ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

お恥ずかしながら、カメラを購入したのも最近。
この価格帯のレンズを買ったのも最近ということで、勝手がよくわからず。。

「どのレンズでもズームレンズであればこんなもん(期待しすぎ)」
「この機種のレンズ特性」
「そもそも私の持っているのが個体差的にハズレ説」
などなど、アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26254743

[スッ転コロリン]

ソニーのそのレンズの商品紹介のページ
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM2/feature_1.html#L2_100

[フレアやゴーストを抑制した高い逆光耐性]
この写真ではゴーストは見られないようです、説明の通り

「気になるレベルのゴーストならソニーに相談を」としか

<余談>

価格コムの[この製品で撮影された画像]を見ると
太陽を画面に入れた写真ではソレっぽいのがあるようにも
でも、「フィルターなし」と明言はしていないようなのでナントモ
評価は避けます、あしからず

書込番号：26254783

[taka0730]

どちらもライトがレンズを直撃しているから、ゴーストが出ることもあるでしょう。

書込番号：26254800

[くらはっさん]

強烈な光源入射でゴースト出るわアステロイドが盛大になるわ・・・	LEDイルミネ程度なら何万集まっても大したことはありません。	山の天辺からの夜景撮影も同じ。お月様が強烈過ぎて飽和してます。	遠景だとゴーストも光芒も小さすぎて判りません。

＞えぬばとさん

＞などなど、アドバイスいただけますと幸いです。

『そんなもんじゃないでしょうか』に一票。
…と言うか画角を変えたり立ち位置をそれこそ数ｃｍ単位で変えたり、はたまたレンズの仰角を変えてみたり、ついでに絞り値、ＩＳＯ、ＳＳを変えてみてどうだったのでしょうか？

恐らくそんなに沢山条件変えて撮られていないのでは？と推察。

貼られた２枚に共通してるのは『強烈な点光源がレンズに飛び込んでる』です。これが元でレンズにフィルター付けてようが少々位置変えようが強烈なビームがイメージセンサーに入り、一部はレンズ鏡筒を乱反射して再度センサーに戻り…を繰り返して妙なゴーストを発生している、と考えてます。

構図との絡みもあるとは思いますが、レンズを左右数度振ってビームが入る角度を調整するとか、逆に絞り込んで手持ち限界？の１／１５で挑戦するとか、条件を変える方法はそれなりにあると思われます。


下手の横好きでかれこれ10年近く夜景撮ってます。
十把一絡げに夜景と言っても、山の天辺から俯瞰する夜景、ビルの天辺からビルなどの照明、街灯、クルマのランプなど中心の夜景、１０年程前から流行？のイルミネ夜景、自然光源の夜景、工場などナトリウム系ランプ中心の夜景と結構色々御座います。

それぞれ光源の有無、その光源の光の強度（光源の面の大きさ）、光源がレンズに入射角度、反射物の有無、その反射の度合など結構多くの『パラメータ』があり、一筋縄では行かないのが夜景撮影、と理解してます。

また添付駄作４枚目のように、対象と距離がかなり離れていればたとえゴーストが出ようが光源部にアステロイドが出ようが小さくて『判らない』のです。

で、何れの場合も１構図１ショットで上手く撮れる筈はなく、大抵AV/SSを変えたり立ち位置を変えて見たりと何十ショットか撮っておき、自宅でベスト（ベターかな）を選択が一連の流れになってます。

書込番号：26254802

[DAWGBEAR]

＞えぬばとさん
フィルターは外しても出る場合は出ます。
こんなものと考えた方がよいです。
しかしコントラストの喪失というところから見ると良い方ではとは思います。

書込番号：26254812　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

典型的なレンズのゴーストです。フィルターによる、よくあるものではありません。よってフィルターの有無は関係なさそうです。
光源光は思ったよりも強いものです。画像の階調が256階調であるとすれば、スケール的には1000や10000、それ以上にもなることがあります。仮に10000であるとすれば、当然画像的には白とびしているわけですし、その1/1000がゴーストとなったとしても階調で10/256は出るわけです。これはかなり厳しい条件です。
ただし、ゴーストになりにくい（再結像しにくい）レンズもありますし、特にズームレンズは焦点距離によっても傾向が変わります。
単焦点レンズはズームレンズよりはエレメントの構成枚数が少なく、ゴーストは出にくい傾向にありますが、レンズ構成にも大きく関係するので絶対的なものではありません。

書込番号：26254916

[おかめ@桓武平氏]

＞えぬばとさん

>> どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？

高額で買ったどのメーカーレンズでも、
強い点光源が画角内にあると、
画角中央の対角にそのゴーストが出るかと思います。

動体撮影では、けっこう対応が難しいですが、
静体撮影では、フレーミングを変えるなり対処は可能かと思います。

書込番号：26254930

[lssrt]

このカテゴリのレンズとしては、シグマの24-70/2.8 DG DN IIがゴーストに
非常に配慮したとうたっているので、もしゴーストが気になるようであれば
試されてはどうでしょうか。
cf. Christpher Frost
f/2.8 Mark II zoom battle: Sony vs Sigma Vs Tamron 24-70 / 28-75mm comparison
https://www.youtube.com/watch?v=Vrry_GaMCU0&t=421s

書込番号：26255066

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

書込番号：26255111

[pmp2008]

＞えぬばとさん

＞ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

あまり夜景撮影はしないので、比較になるか不明ですが、

別レンズ（タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058))のフレア、ゴーストに関してのスレ、および製品レビューをお知らせします。

『タムロン A058 の逆光写真（フレア、ゴースト）はどうか？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=24447026/#tab

『唯一無二の素晴らしいレンズ』
https://review.kakaku.com/review/K0001388144/ReviewCD=1519295/#tab

書込番号：26255129

[撮貴族]

＞えぬばとさん

どのメーカーのズームでも、太陽を直接画面に入れるか、画面のすぐ外に入れるかの条件でしたら、あるいは、それに準ずる明暗コントラストになる光源をもってきたときには、ある程度のゴーストやフレアは出るものと思っております。

「SEL2470GM2 の場合でも出るじゃん」の恐らく発端の一つと思われるレビューは、たとえば、https://petapixel.com/2022/04/27/the-sony-24-70mm-f-2-8-g-master-ii-review-makes-major-changes-for-the-better/ これの「Image Quality」の項の３，４，５枚目の作例がそれです。

もろに太陽を入れた拙例を一つ添付します。太陽の場合には、うんと露出を切り詰めてやると目立ちやすくなるような気がしますけれど、条件は千差万別だろうと思います。同一機種の「個体差」については、光軸がズレたレンズ群があるとか明かに変な場合は別として、コーティングにユーザーが気づけるようなバラツキがありうるのか、ちょっと考えにくいかと思っておりますが、製造工程がわかって言っている台詞ではありません。

書込番号：26255164

[くらはっさん]

右とトップのライトのゴースト＋ライトの光芒。	レンズの絞り形状が光芒の形状を左右するみたいですな。	♪哀しみ本線日本海。ライトの光芒はまずます、かな。	多分青点２個はライト、青点１個は駅のライトのゴースト。

＞やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

では追加で夜間撮影＋ギンギラギンのをいっときます。
停車時間約６０秒、『撮れる事』最優先なのでゴーストとか光芒大小など細かい事は考える暇が本当にない秒の時間勝負。
チャンスは２回／日。　早朝深夜のそれぞれ６０秒間のみ。

自宅PCで確認して
　　『上手く撮れてた』
　　『なんか光芒が派手目だった』
はまさに余裕があってこその台詞でした。

書込番号：26255690

[えぬばと]

1コメと同じ場所で撮ったガンダム(詳細は本文)

みなさま

返信遅くなり申し訳ないです。アドバイスありがとうございます。
私が思っているより夜景(？)の点光源が強すぎる、そんなもん。ということで理解しました。
みなさんのコメント踏まえ冷静に考えましたが、そりゃそうですよね、夜景というよりそのへんを明るく照らすライトですもんね……。

1コメに貼り付けたガンダムについては、ダイナミックレンジオプティマイザーを強く効かせ、半ば無理やり暗部を持ち上げて撮影していました。
同じ場所でDROを切った状態の写真を改めて添付します。
DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

実際のところ、数センチ揺らした限りでは全く変化しなかったのですが
ゴーストが嫌なら嫌でそれが発生しない画角を見つけるというのも必要だと理解できました。

まとめてのお礼で恐縮ですが、感謝いたします。ありがとうございました！

書込番号：26256196

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

川口市民なのでボンネット型と言えば「とき」の181系がなじみあるけども
481系もよいですよねええ
パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

書込番号：26256199

[くらはっさん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

先に貼ったボンネットは碓氷峠を超える用の489でした。　知ってる限りではくだり坂の制動力を高めるために空気バネの空気を抜いてたとか。あとは400番ですから交直両用、電気さえあれば大抵のところは走れたような。
（車両限界だとかカーブのきついのとか言い出すとテッチャン談義が過ぎますので止めときます）


＞えぬばとさん

＞DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

フォトショのお値段高めのを使うと『必要な領域だけ』持ち上げたり／そのままにしておいたり、が出来るのです。
ただ最近は『毎月のお布施額＝サブスク料金』が結構掛かりますので、そこは考え物でしょうね。
（私はお布施が嫌で脱退しました）

お手軽なのはその場で絞り変えたりSS変えたりと露出中心に換えまくる、のが実用的？でしょうか。

書込番号：26256308

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

すいません、僕も大雑把な話をしているだけなので
181系シリーズとしてくくってるけど「とき」なら161系かもとか細かいとこはきにしてません

なのであくまで481系シリーズとして48X系全部まとめてしまってます

内部的に181系シリーズと大きく変わるのは承知の上で
外見的にはパンタグラフ周り以外違わない？って低レベルな話しているだけなので（笑）
交流ゆえにね

とにかくあくまで見た目だけの話です

書込番号：26256312

100-400gm2は出ると思いますか？

[いもしょう]

最近殆ど鳥を撮らなくなったので
重くて鳥以外に使ってない400-800gを売って
より汎用性が高そうな100-400gmに
買い換えようか検討中です
テレコンとスーパー35で
一応鳥も撮れるでしょうし

そこで100-400gm2待ちなんですけど
（軽量小型インナーズーム化だったら最高すぎ）
ほんとに出るんですかね…。
50-150F2も出たばっかですし
なんか本当に出るのか怪しいですよね。
気長に待つべきか否か…

書込番号：26218454　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

来春までには出るらしいですね。
イラン戦争で有事のドル買い（円安）が進行中ですから40万円くらいするのではと思います。

書込番号：26218508　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞いもしょうさん

こんにちは。

＞ほんとに出るんですかね…。

SEL100400GMはα9IIIへの連写対応が
ギリギリ一杯の感じですので確実に出ると
おもいますが、正確にいつ、といわれると
わかりません。

書込番号：26218670

[江戸紫雲]

＞いもしょうさん

ある情報筋からは期待して下さいでしたが、
その前に、α7�Wの後継機はどうしました。

所有しているα7�Vが限界です。

書込番号：26218702

[いもしょう]

それか本当なら凄い嬉しいです！
高くなるのは仕方ないので
とりあえず貯金ですね

書込番号：26219752　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもしょう]

＞とびしゃこさん
古いと連写が対応しないんですね…
そう言えば200-600もそう言われてましたし

私のカメラは超高速連写は今んとこ関係ないので
良いですけど
一日も早く発表される事を祈ります！

書込番号：26219757　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもしょう]

＞江戸紫雲さん
そう言えばα7�Xの話がパッタリなくなりましたね
私もちょっと狙っていたんですけど…
多分アレほぼ完成はしていたけど
競合が積層センサーの手頃なカメラを出しまくったから
急いで一部作りかえている気がしますよね

でも良くなって出てくれるのなら
歓迎なんですけど

書込番号：26219760　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

連写対応については、SEL100400GM も SEL200600G も FW 更新でILCE-9M3の最高120コマ/秒のAF/AE追従連続撮影に対応してますよ。　https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/update/?cat=lns&ref=update

書込番号：26219792

[taka0730]

できれば1.2kgを切ってほしいです。

書込番号：26219864　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもしょう]

＞撮貴族さん
そうなんですね

書込番号：26219943　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞撮貴族さん

＞SEL100400GM も SEL200600G も FW 更新でILCE-9M3の最高120コマ/秒のAF/AE追従連続撮影に対応してますよ。

そうなのですが、100-400GM他一部のレンズでは
最近のレンズにはない下記の注意書きがあります。

「*60コマ/秒、120コマ/秒連続撮影時は、
レンズの絞り値は1コマ目で設定した絞り値に固定されます。
ISO感度設定をAUTOにするか、撮影モードをP/Aモードで使用する事で、
連写中も被写体輝度の変化に合わせた適正露光が可能です。」

120コマ/秒連写中は絞り制御動作が
間に挟み込めないようなのです。

・対応レンズ
最高120枚/秒のAF/AE追従連続撮影に対応するレンズ（フォーカスモード：AF-C時）
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9m3/continuousshooting/ja/index.php

書込番号：26224024

[撮貴族]

＞とびしゃこさん

すいません、うっかりしてました。

> 120コマ/秒連写中は絞り制御動作が
> 間に挟み込めないようなのです

うーむ、そうですか。連射中ズームにAF対応してくれれば自分は十分、と思ってますが、考えてみればAE→絞りの制御が大切な撮り方もあり得ますね。暗所→明所への飛出し飛込みとか。

書込番号：26251232　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズのMTF性能と解像度について

[SNTI]

初心者ですが、MTFと画像解像度についてわからなくなったので質問です。
最初に動画から。
4Kの動画はスペック上、限界の水平解像度は1920本であり、
8Kの動画はスペック上、限界の水平解像度は3840本なので、
例えば、8K動画のスペックぎりぎりまで解像度を出そうと思ったら、センサーサイズ36mmに3840ライン
すなわち、3840/35 　= 107lpmmのMTF性能が必要になるということですよね。

で、GMレンズはF2.8〜F4程度でおおよそ中心部のMTFは80lpmmなので、8K解像度は出せないが、4K解像度は十分に出せる。
超望遠ズームのSEL400800レンズになると、F8でMTFは50lpmm程度なので、4K解像度がギリギリ。


静止画に関しても、画素数はα7RVなどは6000万画素もありますが、中心部のMTFが90lpmmを誇る本GMレンズを使っても、横方向は、90×36mm = 3240ライン = 6480ドットの解像度が限界。よって、4:3アスペクト比だとすると6480×4860=約3100万画素。ということになり、これ以上の画素数のカメラは単に引き延ばしているだけ、

という理解であってますでしょうか。大きな誤解があれば指摘お願いします。

書込番号：26247177

[ひめＰＡＰＡ]

＞SNTIさん
＞MTFは80lpmmなので、

MTFは「%」を表していると思いますが、どこからlpmmの数値を拾ってきたのでしょうか？

出典のあるものは表記しておいて欲しいです。
後出しジャンケンでどうこう言われても…。

書込番号：26247277

[SNTI]

＞ひめＰＡＰＡさん

MTFの数値と単位については、このサイトを見ました。
https://www.lenstip.com/598.4-Lens_review-Sony_FE_35_mm_f_1.4_GM_Image_resolution.html

書込番号：26247285

[SNTI]

MTFではなくて、MTF50「MTFが50％になる時の解像度」でした。

書込番号：26247289

[longing]

MTFが50%なら十分に解像しているので限界では無いと思いますけれど

それにリンク先はこのレンズの数値では無いですし

書込番号：26247298　スマートフォンサイトからの書き込み

[SNTI]

＞江戸紫雲さん

ほんとそうです。

MTF50は、MTFが50％になる解像度を指すので、
私の最初の質問を修正すると、
・GMレンズはF2.8〜F4程度でおおよそ中心部のMTF50は80lpmmなので、8Kの限界解像度は細部まで50％のコントラストで解像することはできないが、4Kの限界解像度なら細部まで50％コントラストで描写可能。
・超望遠ズームのSEL400800レンズになると、F8でMTF50は50lpmm程度なので、4Kの限界解像度ならギリギリ50％のコントラストを出せる。

・・みたいになりますね。

要するに、コントラストが50％以下のぼやっとした線でよいのなら、もっと余裕で解像できるということですね。
失礼しました。

書込番号：26247302

[ひめＰＡＰＡ]

＞SNTIさん

計測サイトの数値は、その測定方法での数値であって、レンズの解像限界を表している
訳では無いような気がします。

私にはMTF50の事がいまいち理解できていないので明確な回答が出来ずにすみません。

センサーが高画素化するたびにレンズの解像度は限界なんじゃないかという話題が上がり
ますが、α7RVの6000万画素程度ではまだまだで、１億画素程度はいけるんじゃないか、
最近のGMレンズの解像度はそれ位を見越して設計しているんじゃないか、と想像（妄想）
しています。

書込番号：26247337

[pmp2008]

＞SNTIさん

＞画素数はα7RVなどは6000万画素もありますが・・・

α7RVはローパスレスです。
もし、1画素まで解像する高性能なレンズがありましたら、偽色が発生してしまいます。

もしかしますと、Sony は、今のところ、α7RVの1画素まで解像するようなレンズは販売しない、という方針、なのかもしれません。

書込番号：26247346

[BlackPanthers]

　　
写真を理屈や計算だけで語る人がいますが、ナンセンス

同様にすぐにMTFを持ち出す人も、ナンセンス

そんな人はGoogleで必死に検索する前に

生きた写真を撮って下さい。

書込番号：26247349

[SNTI]

＞ひめＰＡＰＡさん

あくまで素人理解ですが、白と黒の縦線が並んだ被写体をレンズに通して36mｍのセンサー上に写し込んだとき、
センサー上で完全に白と黒に分離できるレンズがコントラスト100％で、完全に混ざって線が見えなくなった状態がコントラスト0％、
その中間がコントラスト50％、ということですよね。
で、被写体となる白黒線をどんどん狭く細かくしていたったとき、レンズを通ってセンサー上に写りこんだ白黒線も狭くなりますが、同時にぼやっとしてきてコントラストも低くなっていく。　センサー上の白黒線が「これ以上細くなったらコントラストが50％を割ってしまう」というのが、MTF50かと理解しました。
もしそうなら、

>レンズの解像限界を表している訳では無いような気がします。

だと思います。解像限界というのが、どれだけコントラストが低くなったら、人間の目から解像していないように見えるか、
ということになりますが、たぶん人間の目にはコントラスト20%くらいでも、ぼやっと解像しているように見えるのではないかと。
なのでMTF50は、比較的余裕で解像している領域かなと。

＞pmp2008さん

なるほど。つまりローパスレスなので、偽色が発生してしまう「1画素レベル」まで解像させるわけにはいかず、
GMレンズでも、それより少し手前のほどよいところに収めているということですかね。

書込番号：26247397

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

之を知る者は之を好む者に如かず、之を好む者は之を楽しむ者に如かず。

スペックでマウントする人、
エクセルシートを貼る人、
色々いますが結局は・・・ってやつですね。

書込番号：26247450

[撮貴族]

＞SNTIさん

MTFの意味と測定法についてのアンチョコは、たとえば：https://www.baslerweb.com/ja-jp/learning/mtf-evaluating-lens-quality/?srsltid=AfmBOooxUAb3g5rDsW5CjgGMG1lQ2uL5gvkBi0tf1t4h-8MCR-zq7Nbh

lenstip に出てくる MTF50 の意味は、空間周波数 50lines/mm のターゲットで測定されたMTF値（単位は%）のことでしょう。SONYの公表では10 とか 30 で 50lpmm は出してませんから、lenstip の独自測定と思われます。lenstip のやつは、撮像素子上のスポットを決めて、F値ごとにプロットしてます。なので、https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F14GM/feature_1.html なんかとの比較では、換算置換えが必要。

でまぁ、MTFデータをみて、それでどのくらいのサイズ・ピクセルサイズのメディアで見たらどのくらいクッキリ見えるか、というのは kakaku.com ではアルアルの話題ではあります（ひところとくに酷かった；近頃は比較的平和）。が、大体無意味なことが多いです。撮り手がちゃんと撮るか（撮れるか）どうかの要素のほうが遙かに大きく結果を左右するからです。

とはいえ、なにかの拍子に単焦点とズームの撮り比べになる撮影を同一絞りでやったとき、「なんでこの写真はこんなによく写ってるのかね？」と思ったら単焦点だった、ということは確かにときどきあります。そういうふうに解像度の違いに意識がいく被写体・撮り方・鑑賞法だとわかる（こともある・多い）、そうでない場合はそうでもない、ということだと思います。

書込番号：26247473

[holorin]

大きな誤解が一つ。

LPはラインペアなので、黒白で１LP。
よって分解能は半分で済みます。

3840÷36÷2≒ 53LPmm

書込番号：26247511

[pmp2008]

＞holorinさん

SNTIさんの次の記述に間違い箇所ありますけれど、それでも、LPmmの値は正しいような。

＞例えば、8K動画のスペックぎりぎりまで解像度を出そうと思ったら、センサーサイズ36mmに3840ライン
＞すなわち、3840/35 　= 107lpmmのMTF性能が必要になるということですよね。


8K画素数：7680 x 4320 ピクセル

縦ライン数：7680
縦ラインペア数：3840

3840 / 36 = 107 LPmm

書込番号：26247534

[ありがとう、世界]

＞SNTIさん

通常の、単板単層カラー撮像素子では、
通常の１ショット撮影で【画素毎に解像できない】ので、
市販品の「自称8K機」の殆どの現実は、非常に厳しいかと思います(^^;


なお、昔から「実際に解像度チャートなどを撮影し、ヒトの視認による評価」の場合、解像限界のMTFは 7%~10%あたりとされてきたようです。

書込番号：26247546　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

>スペックでマウントする人、
>エクセルシートを貼る人、
>色々いますが結局は・・・ってやつですね。



嫌味しか言わない人、
、、、が言ってた。しか言わない人、
ブーメランが刺さってるのに気が付かない人

上記も加えて、猛省して、卒業してください。

書込番号：26247559

[SNTI]

＞撮貴族さん
＞SONYの公表では10 とか 30 で 50lpmm は出してませんから、lenstip の独自測定と思われます。

そうなんですね。参考になりました。独自測定なので少々割り引いて読んだ方が良かったですね。


＞holorinさん
＞LPはラインペアなので、黒白で１LP。

はい、それは理解しているつもりでした。
最初の質問で 「横方向は、90×36mm = 3240ライン = 6480ドットの解像度」と書いているあたりでそれを表したつもりでした。


＞pmp2008さん
＞SNTIさんの次の記述に間違い箇所ありますけれど、

どの部分が間違いでしたでしょうか。
pmp2008さんが書かれている計算式と自分が書いた式は同じに思えてしまう・・・
あ、「35」はもちろん「36」の誤字でした。


＞ありがとう、世界さん
＞市販品の「自称8K機」の殆どの現実は、非常に厳しい

とすると、逆に、放送局用8Kカメラなどは1画素レベルの解像が可能でしょうか。
例えば、池上のSHK-810のスペックを見ると、確かに
撮像素子 3300万画素Super 35mm CMOSセンサ
限界解像度 4000 TV本
となっており、センサーサイズはα7シリーズと同じなのに、スペック限界まで解像できているのはレンズの違い？

＞解像限界のMTFは 7%~10%あたりとされてきたようです。

なるほど、参考になりました。

書込番号：26247579

[ありがとう、世界]

視聴条件は、何K？	この自作図形は、撮影距離などの調整で実際の解像限界を「探す」

＞SNTIさん

＞放送局用8Kカメラなどは1画素レベルの解像が可能でしょうか。

画素単位の概念そのものではなく、「アナログカメラ時代からの解像の概念」が踏襲されているようですが、
8K「３板式」の場合は、実際に解像「可能」になることを前提に仕様が策定されているようです。

ただし、1.25型(有効面16.1x9.1mm)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/71/11/71_819/_pdf
の３板式の場合の「必要とされるレンズ解像度」を考慮すると、実際にはどうなのか？と気になるでしょう(^^;

しかし、
＞池上のSHK-810のスペック
を含めた「単板式」ではどうなのか？

・世界初！ 1億3,300万画素イメージセンサーを開発
　1枚でフル解像度8K映像の撮影が可能に
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/giken_dayori/112/1.html
↑
＞高画質な8K映像を撮影するためには、赤、青、緑の各色に3,300万画素のフル解像度の情報が必要です。これまでの8K SHVカメラは、3,300万画素のイメージセンサーを各色1枚ずつ、合計3枚用いる「3板式」でフル解像度を実現していましたが、光を3色に分けるプリズムが必要となるため、カメラの小型化が課題でした。

＞カメラを小型化するには、プリズムを使わずに1枚のイメージセンサーで3色の情報を取得できる「単板式」が有効です。しかし、3,300万画素のイメージセンサーを単板式で用いた場合、取得できる情報量がフル解像度の3分の1となり、3板式と同等の画質を得ることが困難でした。

＞今回開発したイメージセンサーは、従来の4倍の1億3,300万画素を持ち、このうち赤と青には3,300万画素ずつ、緑には6,600万画素を割り当てることで、カメラの小型化と高画質化を同時に実現できるようになりました。イメージセンサーのフレーム周波数は60Hz、光学サイズは35mmフルサイズ* なので、種類が豊富な写真用レンズを利用できます。

※上記について、下記から技報のPDFをダウンロードしてみてください。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/72/1/72_J35/_article/-char/ja/
↑
「図10 本カメラシステムの解像度特性」の空間周波数(ただし TV本)と MTFのグラフも、今後の参考になると思います(^^)


なお、ヒトの視力と「視認距離と鑑賞サイズ」の相関を考慮すると、
「そもそも、ヒトの視力で【画面】の 8K相当条件が、かなり限られる」のですが、
これについては添付画像の表をご参考まで(^^;
(随分前に作成したもの(^^;
視力1.0の分解能⇒60秒角という「角度」からの計算ですが、SNTIさんの場合は大丈夫でしょう。
※逆に、大丈夫じゃないヒトの場合は、
【視力1.0の分解能⇒60秒角という「角度」】の段階で受け入れることすら出来いどころか、なぜか激昂する異常事態になったヒトすらいました(^^;)


【注】
＞画素単位の概念そのものではなく、「アナログカメラ時代からの解像の概念」が踏襲されているよう
↑
画素単位の解像限界の確認は、意外と難しくなります。
一定サイズの場合、たとえば添付画像の自作図形の場合は、
撮影距離などの調整で解像限界を「探す」という手間が、意外と大変です(^^;
※kakakuの画像アップ条件の制約による、【モノクロ】1000x1000=100万ドット画像

書込番号：26247618　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

勘違いでしたね。
失礼しました。

書込番号：26247699

[pmp2008]

＞SNTIさん

＞＞SNTIさんの次の記述に間違い箇所ありますけれど、

＞どの部分が間違いでしたでしょうか。

これですけれど、

＞例えば、8K動画のスペックぎりぎりまで解像度を出そうと思ったら、センサーサイズ36mmに3840ライン

正しくは、「例えば、8K動画のスペックぎりぎりまで解像度を出そうと思ったら、センサーサイズ36mmに7680ライン（3840ラインペア）」

＞pmp2008さんが書かれている計算式と自分が書いた式は同じに思えてしまう・・・

計算式はあってます。

＞あ、「35」はもちろん「36」の誤字でした。

ですね。

書込番号：26247743

[SNTI]

＞ありがとう、世界さん

池上のＰDFダウンロードして図だけ見ましたが、MTFが50％のときの解像度が2900ＴV本くらいですね。
センサーは36mmなので、MTF50換算で、2900/36 = 80 lpmmとなり、GMレンズと同等レベル？？？
とすると、池上の8Kも、GMレンズを装着したα1の8Kも変わらないんじゃないかと思いましたが、
図6の解像度チャートの写真をみて、次元が違うとわかりました。
すごいですね。8Kがここまでくっくりと限界まで解像されているんですね。さすが池上。


＞pmp2008さん

センサーサイズ36mmに3840ラインと書きましたが、これ単に3840本の線という意味です。
水平解像度XX本というのと同じで、交互に白と黒で埋めた場合という意味でした。性格にはラインペアというんですね。

書込番号：26248058