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M4/3のレンズ内手振れ補正について

[あかしゅもくざめ]

以前オリンパスのボディーを持っていましたが今はパナのGX7�UとGM5のみ。ただ将来またオリに戻るかもしれません。
レンズはオリ、パナ、タムロンを持ってますがパナのみ手振れ補正（パワーOISとメガOIS）があります。

質問その1　パナの手振れ補正レンズはオリンパスボディーで使えますか？効果は落ちませんか？
質問その2　パナのボディーでオリンパスの手振れ補正レンズは使えますか？効果は落ちませんか？

M4/3はシステムがコンパクトなので広角〜標準、マクロを使っており望遠はタムの高倍率のみを使っていたのですが、望遠に手を出そうかと考えており、手振れ補正が利くかどうかは最重要と思っています。パナのボディーがあるなら普通に考えればパナレンズなのでしょうが、必ずしもこのままパナでシステムをと考えているわけでもないので可能性を探りたいと思っています。

書込番号：23682289

[しま89]

＞あかしゅもくざめさん
パナの手振れ補正付きレンズはオリンパスはレンズかボディーどちらかでの選択となります
OM-Dの機種ならボディーの手ブレ補正のみの方が手ブレ補正は効きます

オリンパスの手振れ補正付きレンズ、現在3本ですがレンズのみの手ブレ補正になります。本体の手ブレ補正は効きません。

オリンパスの300F4,12-100F4はレンズ側の効きがいいので、バナレンズとのDualISより効いてる感じです、新しい100-400はバナのカメラでのテレ端側は結構きついです、オリンパスのカメラの方が手ブレ補正は効きます

書込番号：23682314　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

二社が混じっていても、ボディーでもレンズでも好きなほうの手ぶれ補正が使えます。厳密なことはわかりませんが、混じると効きが悪くなるとの話はしりません。最近はパナ機にもボディー内手ぶれが装備されるようになってきており、あれこれ悩むこともないと思います。

書込番号：23682317　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

あかしゅもくざめさん　こんにちは

オリンパスの手振れ補正レンズは使ったことが無いので　分かりませんが　

パナの手振れ補正レンズをオリンパスで使う場合　自分の場合PEN Fですが　レンズの手振れ補正も効きますが　

オリンパスのボディ内手振れ補正の方が強力な為　レンズの手振れ補正は切って　ボディ内手振れ補正で撮影しています。

書込番号：23682354

[しま89]

＞て沖snalさん
オリンパスの手ぶれ補正付きのレンズはパナソニックのカメラで使用した時はレンズだけの補正になります。
オリンパスの手ぶれ補正が無いレンズだとパナソニックのカメラの手ぶれ補正は効きます。
電子接点の無いレンズでもパナソニックのカメラの手ぶれ補正は効きます。
不思議です、やっぱりパナソニックとオリンパスは仲が悪い

書込番号：23682795

[松永弾正]

併用してて、困ったことはないかな(^O^)

＞しま89さん
ソニーとパナソニックの代理戦争？
ま、キヤノンとニコンも大体は逆だし…同じマウントだけに、差別化したいんでしょうけど。

書込番号：23682816　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞松永弾正さん
前にもどなたかのスレに書きましたが、M4/3を使ってる方は寛容な方が多いのかもしれません(^^)

書込番号：23682924　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞しま89さん
＞オリンパスの手ぶれ補正付きのレンズはパナソニックのカメラで使用した時はレンズだけの補正になります。
失礼しました。ご教示ありがとうございます。オリにそういうレンズが少ない（手持ちレンズにはない）ので知りませんでした。オリ機には「レンズ内手ぶれ補正優先」オンオフの設定項目がありますが、パナ機にはないってことですね。

書込番号：23682990　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞あかしゅもくざめさん
こんばんは。
実際に、パナソニックG9 PRO, 10-25mm F1.7, 200mm F2.8 POWER O.I.S.と
オリンパスE-M1 Mark II, 7-14mm F2.8,12-100mm F4 IS の組み合わせを変えて検証してみました。
一番、難解なのは、オリンパス5軸シンクロISのE-M1 Mark IIとパナソニック200mm F2.8 POWER O.I.S.です。

【パナソニック手ぶれ補正機能内蔵MFTカメラ】
・手ぶれ補正機能なしMFTレンズ（パナソニック・オリンパス）…カメラ側で手ぶれ補正オンオフ可能
・POWER/MEGA O.I.S. MFTレンズ（パナソニック）…レンズ側からのみ手ぶれ補正（DUAL I.S.）オンオフ可能
・IS MFTレンズ（オリンパス）…レンズ側からのみ手ぶれ補正（レンズ側手ぶれ補正のみの動作）オンオフ可能

【オリンパス手ぶれ補正機能内蔵MFTカメラ】
・手ぶれ補正機能なしMFTレンズ（パナソニック・オリンパス）…カメラ側で手ぶれ補正オンオフ可能
・IS MFTレンズ（オリンパス）…レンズ側からのみ手ぶれ補正（5軸シンクロ手ぶれ補正動作）オンオフ可能
・POWER/MEGA O.I.S. MFTレンズ（パナソニック）＜オリンパスカメラ側のレンズ側手ぶれ補正優先オフ時＞
　…カメラ側とレンズ側　両方とも手ぶれ補正オフで、はじめて全ての手ぶれ補正がオフとなる
　　カメラ側の手ぶれ補正機能のみの動作と思いきや、レンズ側もオフしないとレンズの手ぶれ補正が効いている
・POWER/MEGA O.I.S. MFTレンズ（パナソニック）＜オリンパスカメラ側のレンズ側手ぶれ補正優先オン時＞
　…カメラ側とレンズ側　両方とも手ぶれ補正オフで、はじめて全ての手ぶれ補正がオフとなる
　　レンズ側手ぶれ補正優先の為、レンズ側の手ぶれ補正のみと思いきや、カメラ側のS-ISもオンにしてると表示


＜その他、参考＞
オリンパス製MFTカメラと手ぶれ補正内蔵M.ZUIKOレンズ
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006081

5軸シンクロ手ぶれ補正
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006915

書込番号：23683121

[Seagulls]

＞あかしゅもくざめさん
望遠がどのあたりまでを指すかは分かりませんし
恐らく手振れ補正の効き方はレンズ性能にも依ると思いますが
自分はG99にオリ12-100を付けっぱなしで全然問題有りません。手持ち2秒なんて余裕です。信頼感絶大です。
でもそれはオリンパスがこだわって設計した特別なレンズ
だからかもしれません。

書込番号：23683247　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかしゅもくざめ]

　概要解りました。ありがとうございました。
オリISレンズがパナでも利用可能、パナOISがオリでも利用可能と言いうことかと思います。
オリISは本数もまだ少なく、パナ望遠が基本かなと思いつつ、オリISの今後の充実に期待したいと思います。

書込番号：23683257

レンズ構成枚数が少ないレンズは色純度高い

[イルゴ530]

ケンコー45mmF4.5ベスタン	タムロン28-75mmF2.8（A09）

レンズ構成枚数がシンプルなレンズほど
色純度の良さを感じてます

実験しました

ケンコー45mmF4.5ベスタン
1群2枚＋内蔵保護フィルター
反射面4面

タムロン28-75mmF2.8（A09）
14群16枚＋保護フィルター
反射面30面

同じ画角
同じISO感度
同じF4.5
同じピクチャースタイルで
撮り比べました

普段から
ベスタンレンズは
得に紅ピンクは微妙な色の違いを正確に再現するし
緑は鮮やかさが有り
目に染みる様な色純度の高さだと感じてました

雑誌CAPAでこんな記事を見掛けました
トキナー開発部 尾高保さん
『いくら通過率のいいレンズを使っても、例えば16枚とか使ったズームよりも、使用枚数の少ないシンプルなレンズ構成の単焦点に発色ではかなわないと個人的には思ってますので』

⇒尾高さんが個人的に思わなくても、僕もそう感じてます。
いくら高いレンズで有ろうが
23枚とか使って有ったら
良い訳ないよねーっ
尾高さん

書込番号：23671399　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞イルゴ530さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23668154/ImageID=3438713/
は、レンズの構成枚数が4枚の画像です。

書込番号：23671406

[KAZU0002]

>暇人
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#23666615
はいかがですか？

ついでに言えば。比較の話をしているところに、だれも現物を肉眼で見れないところに1枚だけ張って「これはどうだ？」なんて言われても、評価のしようがあるわけもなし。論理的な思考より自慢優先な人というのがわかる回答ですね。

書込番号：23671439

[MA★RS]

滲んだ画像で判断できるのかな…

せめて本家のベスタンのフードあり
とかトリオプランとかで比べては。

書込番号：23671541　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昔、キヨハラがベス単出してなかったっけ？

書込番号：23671615　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

＞イルゴ530さん
色純度って…デジタルに純度も何も無くないですかね？貴方が純度が高く正確だと思っていても他人はそうは思わないかもしれないのに…
レンズ枚数だけが色を左右する訳でもなく、コーティングやガラス材の性質etc…
トキナーレンズはブルーが特徴ですが、それだってレンズ枚数だけじゃ説明つかないでしょ。

書込番号：23671685

[macularius]

トリマゴン（トリプレット）　開放（ｆ2.6）	トリマゴン f5.6	ロモ（ダブレット）開放 f2.9	ロモ　f5.6

＞イルゴ530さん
トリプレットとダブレットで撮ってみました、近い将来、構成枚数の少ないレンズでＡＩ補正の力を借りれば、発色の良い軽量レンズが作れるようになるかも？と希望しています。

書込番号：23671703

[モモくっきい]

一群二枚だとアポクロマートにはできないんですけどね。
3枚以上必要。

色々トレードオフがある中で、各レンズある狙いを持って設計されているわけで、だからレンズによって構成が違っているわけです。
枚数が少なくて狙いに対して満足な性能が出せるのであれば、各社とっくにやっているでしょう。

それから、写真の色には嘘があるので注意が必要です。
実際の色はRGB(銀塩写真で言えば感光材の色ごとの反応波長)の組み合わせでできているわけではなく、各色個別の波長の組み合わせによって出来上がっています。
花の淡い色が写真でうまく再現できない要因の一つと言われています。
単玉でも、それは変わりません。

書込番号：23671704

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
＞一群二枚だとアポクロマートにはできないんですけどね。
これは本当ですか。

書込番号：23671716

[モモくっきい]

一群二枚はアクロマート。

書込番号：23671810

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

あの部屋ですね。

魚肉ソーセージ、お好きなんですね。ステキです。
お肌気にするならタバコやめた方がいいよ(^_^)ﾉ

それと、老眼鏡のシールを取らないと、若い人に
笑われますよ(T_T)

書込番号：23671865

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
＞一群二枚はアクロマート。
モモくっきいさんの脳内では、「フローライトレンズ」というものは存在しないのでしょうか。

書込番号：23671933

[板本龍馬]

スレ主さんは「色純度の測定法」を知っているのかな？
初心者マークだけど....?

書込番号：23672126

[ありがとう、世界]

＞「色純度の測定法」

謎の写真禍
「最良の測定方法は、若い女性をたくさん撮る事です。
そうすれば、何が良くて何が悪いか、理屈抜きにわかってきます。」

(^^;

※「測定」という場合は、
測定方法として
・何らかの測定数値等が得られること
・かつ、再現性があること
が必要です。

書込番号：23672164　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

ケンコー45mmF4.5べス単は、特殊硝材を使って少ない枚数でアポクロマート化しているわけではありません。

書込番号：23672200

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
仰る意味が分かりませんが、
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_170301_foa-60.html
を良くご覧いたけば、
＞一群二枚だとアポクロマートにはできないんですけどね。
というのが正しいかどうかお分かりいただけるのではないでしょうか。

書込番号：23672603

[KAZU0002]

>暇人
言葉での説明無く、リンク先を読んで自分の都合の良い解釈をしろってのは、無礼だって皆から言われているだろ。
「お前の言っていること」が変だから反論されているのであって。リンク先読んだどころで何も変わらんよ。
自分で理解できていない奴はリンクに頼る。


＞このスレ主
暇人と同じって意味かと思いましたが。人物は似て言いますねw

書込番号：23672631

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
それでは、お伺いしますが、私が示したリンク先の中に、
＞一般的な2枚玉のアポクロマートレンズは、波長ごとに球面収差が異なること がコントラストと分解能が悪化する原因になっています。
という様に書いてありますが、
＞一群二枚だとアポクロマートにはできないんですけどね。
というモモくっきいさんの主張と真っ向から食い違っている事をご理解いただけますでしょうか。
まさか、タカハシが間違った事を書いているというようには言われないですよね。

書込番号：23672642

[モモくっきい]

＞KAZU0002さん

そもそも1枚でできない軸上の色収差を特性の違うレンズ2枚で特徴的な2波長を合わせたのがアクロマート。
それを3枚にして3波長にしたのがアポクロマート。

上の説明は、望遠鏡の説明では普通に出てきます。
実際は自然光は連続したスペクトルを持つので、写真用では多数のレンズを使って収差の打ち消しが行われています。

特殊硝材を使って複数波長を効率よく除去しているレンズもありますが、写真用レンズではフローライト(蛍石)のほか、UD、EDとか、色んな名前でかなり普通に使われてきています。
実際にはディストーションの問題とか、コマ収差などもありますので、それらを打ち消す手法なんかも確立してきています。
実際のところは、技術的な問題や、コスト、大きさ重さなど、色んな要因も絡んできますので完璧なレンズにはなかなかなりませんけど。

それでも最近は生産技術の進歩もあって、昔はできなかったレンズがかなり安価に造られるようになってきています。

書込番号：23672879

[with Photo]

大人気だな。
Twitterじゃないんだから、返信に対してレスくらいすれよ。

書込番号：23673027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

『ある波長については球面収差とコマが補正してあって、しかも2色に対して色消しになっている対物レンズのことを、アクロマート対物レンズといいます。その2色はかなり離れていなければなりません。』

『3色以上に対して色消しになっていて、そのうち2色についてはアプラナートになっているレンズのことをアポクロマートと言います。これがアポクロマートの本当の意味です。E.アッベが定義したものです。
アプラナートとは、球面収差もコマ収差もないレンズです。また、3色に色消しで2色でアプラナートと言っても、もちろんそれらの色はかなり波長の違った色でなければなりません。』

上記、『天文アマチュアのための望遠鏡光学（吉田正太郎著：誠文堂新光社）』の記述です。

同書に2枚合わせの蛍石アポクロマート対物レンズの事例が紹介されています。蛍石とSK5を組み合わせたアポクロマート対物レンズF12で、「色収差も球面収差も非常に良好です。」とあります。

書込番号：23673050

レフレックスレンズでポートレートを撮る

[イルゴ530]

こんにはイルゴでーす
いつも私のスレッド観てくれて有難うございます
今日はレフレックスレンズでのポートレート撮影を
お話ししたいと思います
ぜひ最後まで観てくれたらメッチャ嬉しいでーす
それではスタート！

オーケー
イルゴです
ポートレート撮影の狙い方
光の扱いかた
カメラ一般のお話しをしてまーす
まだファン登録してない人がいたら
プロフィール欄からファン登録してくれたら
メッチャ嬉しいでーす

さて！
皆さんはレフレックスレンズをご存じでしょうか？
40年くらい前まではどのメーカーも作っていましたが廃れてしまいました
超望遠レンズ500mmクラスの一般のレンズは
手が出ないくらい高価で大きく重たい
でもレフレックスレンズは比較的安価で小型軽量
私はミノルタ500mmF8を中古で2万円で購入しました。

さて！レフレックスレンズの特徴は
明るいハイライトのボケがリング状にボケまーす
この個性をポートレート撮影に活かしてみたいと発想しました
海岸で天気の良い日に
水平線に沈む夕陽が日没10分前前後に
10分間くらいだけ表れる
その海面のキラキラを背景に選びました

レフレックスレンズは絞り固定
ボケの大きさは撮影距離で行いまーす
全身写真だと撮影距離40mくらい
このくらいの距離になると
モデルさんの声も聞こえないでーす
前もって
フラッシュが光ったら
ポーズや表情を代えてみて！
とモデルさんに注文しました

フラッシュは電波式ワイヤレス
Godox X1t-sに
Godox AD200にビューティーディシュつけて発光させてます
撮影モードはAモード
と言っても絞りF8固定なんだから
F8は代わりません
シャッタースピードはAモードで自動的に1/500秒に制御され
コレで良いんじゃないカナ？
明るさ調整なんだけど
背景の明るさは露出補正でISOが可変しまーす
モデルさんの明るさはフラッシュの調光補正で合わせまーす

WBシフトの肌色は
浜辺の水着なんだから
日焼けと夕陽に染まった色が雰囲気カナ

皆さんは何か構想してる
ポートレート撮影有りますか？
こんなん構想してる
そんなん有ったら下のコメント欄に入れてくれたらメッチャ嬉しいでーす

今日は最後まで私のスレッド観てくれて有難うございまーす
ではまたお会いしむしょー
バイバイ イルゴでした

書込番号：23654389　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

レフレックスレンズが廃れた理由が解る気がします。
この作例は、それを再発見させてくれました。
ありがとうございます。

書込番号：23654435　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

おーーーーい

イルゴ530さん


なんか、最近書き込み多いですよーーー

おーーーーい

書込番号：23654686

[価格良識]

同じような書き込み、何回目？

2枚目、3枚目ピント合ってない上に、1枚目は何これ？
ちびで短足なおっさんが、似合わないサングラスかけて、手品師のマネですか？

YouTubeのイルコさんに迷惑なので、変な書き込みは金輪際しないでいただきたい。

書込番号：23655034

[板本龍馬]

スレ主、まだ初心者マークなの？
あ、これは写真の腕前を表しているのか！

書込番号：23655328

背景が綺麗ならボカすのは勿体ない

[イルゴ530]

今日、ご当地アイドルを呼んで
個人撮影しました。
どこに居るのか判らないくらい
背景がボケたポートレートがSNSでは氾濫してるけど
良い背景を選べば
みせなきゃいけない背景となり
ボカすのは勿体ないと感じてます
今日のロケは良かったので、真ん中くらいの絞りで撮りました

書込番号：23626296　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa6]

シリコンブラだか、モールドパッドだか、はみ出ちゃってるよ　(#／。＼#)

書込番号：23626806

[☆観音 エム子☆]

寄せて上げて盛って・・・(´・ω・`)

書込番号：23627007

[あれこれどれ]

磔？
やるなら、逆さ磔(￣□￣;)!!

書込番号：23627221　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

脚長い、ヘソでかい

書込番号：23627838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

小道具が欲しいっす(^q^)

書込番号：23627850　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

男の闇・・・(´・ω・`)

書込番号：23627861

[りょうマーチ]

いつもの謎ピン&ブレなのね。

と、7Sのiso1000ってこんなにノイジーなの？

一枚目と二枚目ってぼかしてもぼかさなくても変わらない写真だと思うけど。

竹にピントきているのは、主題が竹なんですかね。

それと、お歳でブレちゃうんなら絞らずにSS上げたら？

書込番号：23628094　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

そういや、どっかのスレで全くブレては無いけど
フツーの写真をドヤ顔で上げてナイス票０つう気の毒な人居たな。

書込番号：23628145

[萌えドラ]

良くも悪くもスレ主サマらしい世界観があるし、最後のリングぼけカットは良いロケーションがハマってると思った(敢えて横向きポーズとか、シルエット調とかも見たかった…)

まぁポージングが静謐な雰囲気を狙ってたら、今風ポートレートに仕上がったかもね。
この一連のカットを見てたら、昔のグラビアぽくて…鳥越マリとか斉藤慶子なんかを思い出しましたww(野村誠一の全盛期？)

書込番号：23628323　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

坊主さんはナイスを一番気にしてますねぇ

良い事書いたら、たまには押してあげてもいいけど

書込番号：23628363　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

このスレ主はJPEG撮って出しに拘ってるのではなくて
RAW現像というかPCでの画像編集のやり方が分からないのでは？？と思うようになってきました。

モバイルノートで画像編集する際でも等倍確認出来るので
手ブレてるかどうか確認出来て、次に活かすもんだけど
このスレ主の向上心の無さは大したもんだ…。

書込番号：23628498

[りょうマーチ]

イルゴ大好きな坊主さん、イルゴが建てたスレにだれもレスしないのを何気にdisってるよね。

ナイス欲しい？
まともな発言したら？

書込番号：23628522　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

しぼりたてメロンさん

スマホ転送アプリでオリジナルを転送できるのを知っているスレ主（実際にオリジナルを転送している）なので、スマホででも確認できるんですけどね。
あ、ピントの確認という意味で。

書込番号：23628531　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞りょうマーチさん

JPEG撮って出しに拘る　、

JPEG撮って出ししか出来ない、

では説得力がだいぶ違ってきますね。

このスレ主は各スレであれこれ上から目線で混ぜくってますが
いい迷惑です

書込番号：23628590

[あれこれどれ]

＞萌えドラさん

> スレ主サマらしい世界観

足元の雑草とか！？

書込番号：23628777　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

しぼりたてメロンさん

exif消すときもあるから何らかいじっているだろうし、撮ってだしに拘っているようにも思えないです。

どちらでもピント合っていない、ブレブレなのでなんの説得力もないですよね。


何より初心者に嘘デタラメ上から意見は…。

書込番号：23628785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

私は4枚目の写真などは、難易度高いと思いますよ。
500mmで撮っているので、20mm程度は離れているでしょうし、定常光と
ストロボ光との配分も良い感じだと思いますよ。
最新のカメラだと、こんなストロボ光と定常光の配分もオートで撮れるのかな？　素直に疑問です。
知っている方いたら教えてください。

細かい事言うと雑な部分はありますが。。。。
何処が雑かは、スレ主が聞きたいとおっしゃれは書きますが、どうも人様の
写真の評価は苦手なので勘弁です。

ダメ出しするのも良いですが、どうすれば良くなるかも一緒に書いて
見てはどうでしょうか？

書込番号：23629591

[あれこれどれ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

> 私は4枚目の写真などは、難易度高いと思いますよ。

この4枚目。スレタイ(および文章)と裏腹に背景がボケている(ボカしている)ように見えるのですが…。

> どうすれば良くなるかも一緒に書いて

僭越ながら書きます。(^^;

背景をボカさないとは、画面に写る全てに何らかの意味を持たせないとならない、のではないかと思います。そうすることで、絵全体を支配できるように思います。

であれば、私の目には、1枚目のモデルさんの足元の雑草は、色的に激しい違和感を感じました。あまりにも、生き生きとした感じなので。せめて、枯れていれば、それなりの「世界観」に通じたと思います。それとも、何らかの対比を表現している！？

3枚目、背景の建物の意味が、私には読み取れませんでした。最背景の海(と空)が、あまりにも、平和な感じたと思います。合成するとかして、ヤバい感じにできたなら、不安定な感じを出せたように思います。

書込番号：23629629　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ねこまたのんき２０１３さん

TTLオートではなく、無線スレーブ使って被写体近くでマニュアル発光させていると思いますよ。

書込番号：23629878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞あれこれどれさん
レスありがとうございます。
4枚目とタイトルの相関関係は、スレ主に聞かないとわからないですね。

＞画面に写る全てに何らかの意味を持たせないとならない、のではないかと思います。
　そうすることで、絵全体を支配できるように思います。

全てに何らか意味というのはとても難しい要求だと思っています。そういう撮り方をする
必要がある時とそうでない時があってもいいと思います。
但し意味のないモノはフレームに入れないというのはわかるような気がします。

次に支配と言うキーワードは、人によって捉え方が異なる言葉かなと思います。
私は、被写体以外の構図や明るさなどの写真を撮る上での気にかけるモノを全てコントロール
する事かなと思いました。
私がそういう感覚になったのは、かれこれ25年も前でした。当時は、ボカさないポートレートを
撮るには、風景写真のスキルも必要だと思い、苦手だった風景写真を学んだモノです。

＞りょうマーチさん
レスありがとうございます。

やっぱりオートでは未だ撮れないのですね。
私も背景をボカさないポートレートは、結構苦労しました。
やはり、ボカせば良いやと言う安易な事ができないし、ダイナミックレンジとの戦い
になりますので、iso感度は極力上げたくないし。
でも思った通りに撮れたら結構嬉しいですね。

書込番号：23630370

教えてください、、、

[かーずん。]

何度もすみません、、、

EF-M32mm F1.4 STMと
EF 50mm F1.8 STMの違いをめっっっっちゃ分かりやすく教えて頂けませんか？(><)
カメラ初心者すぎて、全て暗号みたいで全く分かりません、、、

一応50mmの方はちょっと画角が大きくなるっているのは分かりました！
Ｆは、F値ですか？ボケること？明るいってこと？

32mmで1.4なら画角も広く写せて、よくボケるって事ですか？？

書込番号：23624415　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

画角が広いのは32mmのほうです。この数字は焦点距離ですが、焦点距離が短いほうが画角が広くなります。正確ではありませんが、焦点距離が半分になればおよそ４倍の面積（立体角）を写し込むことができます。

F値はレンズの口径比（焦点距離とレンズの有効径の比）の値であり、この数字が同じであれば、同じ量の光を集めることができます。数字が小さいほうがより多くの光を集めることができ、値が1/2であると４倍の光を集めることができます。

この焦点距離とF値は背景のボケとも大きく関係し、実際には画面内の被写体サイズが同じ場合、有効径（＝焦点距離÷F値）にボケの大きさがほぼ比例します。
32mmF1.4と50mmF1.8を比べると、
32÷1.4≒22.9
50÷1.8≒27.8
なので、画面内の被写体サイズが同じ場合、50mmF1.8のほうが1.2倍ほどボケが大きくなることになります。

さて、こんな回答でわかるでしょうか。

書込番号：23624444

[遮光器土偶]

＞かーずん。さん

＞Ｆは、F値ですか？ボケること？明るいってこと？

　F値が小さいことを明るいと言いますが、これは写真が明るく写るという事ではなくてシャッタースピードを速く設定できるという意味です。

　で、ボケというのは、同じ位置から撮影した場合、焦点距離が長くて、F値の小さいほうがボケ表現をしやすくなります。

　細かい説明を省いて、誤解が生じるのを覚悟の上で端的に言えば、32ミリF1.4と50ミリF1.8では、焦点距離の違いほどF値に違いが無いので、「50ミリF1.8の方がボケ表現はやりやすい」って感じですね。

書込番号：23624466

[イルゴ530]

被写体までの距離を
32mmレンズは3.2m
50mmレンズは5m
で撮ったとします。

被写体は同じ大きさに写ります

しかし背景は
32mmレンズは遠く
50mmレンズは近くに写ります

これは500mmレンズで撮りました
遠くの自転車の人が近くに引き寄せられ
丸でモデルさんを自転車でひきそうな錯覚を起こします

書込番号：23624494　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

カタログに詳しく載ってますよ。
STMの意味なども含めて。

https://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/index.html
レンズ／アクセサリーカタログ

書込番号：23624594

[お気楽趣味人]

EF-M32mm F1.4
・EOS M専用の高画質標準レンズ
・高価格、高性能
・EF-M22mmF2同様のしっかりした作り、写り

EF 50mm F1.8
・大きい一眼レフ用の低価格標準レンズ
・Mにつけるにはアダプターが必要
・Mに付けると望遠レンズになる
・低価格、低性能、プラスチッキー

書込番号：23624631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞EF-M32mm F1.4 STMと
＞EF 50mm F1.8 STM
↑
そもそも、ボケのために買うレンズでは無いような？
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
↑
こちらのフルサイズ仕様の「85mm F1.8 ※ボケ円径≒47mm」を比較元にしてみしょう。

【ボケ円径】※計算式既レス有り
(0) ﾌﾙｻｲｽﾞで使用 85mm F1.8 → 約47mm (比較元)
(1) APS-Cで使用 32mm F1.4 → 約23mm ←ほぼ半減
(2) APS-Cで使用 50mm F1.8 → 約28mm ←ほぼ４割減


【ピントの浅さ】※計算式略
(0) ﾌﾙｻｲｽﾞで使用 85mm F1.8 → 約120 m (比較元)
(1) APS-Cで使用 32mm F1.4 → 約35 m ←ほぼ７割減
(2) APS-Cで使用 50mm F1.8 → 約67 m ←ほぼ半減(４~５割減)


※【ピントの浅さ】≒「過焦点距離距離」の目安としました。
平均的な高３の理解度が１割以下になると思われるので、「目安」の式の記載は省略(^^;

書込番号：23624645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(補足1)

「何割減」の喩えは、【ピントの浅さ】については適切とは言い難いので、本スレ主さん宛の限定的な表現と思ってください(^^;


(補足2)

【ピントの浅さ】は、スマホ(Xperia※SO-01K)との比較を加えます(^^;

【ピントの浅さ】※数字が大きいほどピントが浅い
(0) ﾌﾙｻｲｽﾞで使用 85mm F1.8 → 約120 m (比較元)
(1) APS-Cで使用 32mm F1.4 → 約35 m ←ほぼ７割減
(2) APS-Cで使用 50mm F1.8 → 約67 m ←ほぼ半減(４~５割減)
(3) スマホ(換算f=24mm) 4.4mm F2.0 → 約1.6 m ←ほぼ９.8~９.9割減(^^;)

(補足3)
「APS-Cで使用」→ CanonのAPS-Cのため、換算fは実fの1.6倍になります。

書込番号：23624667　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

たぶんだけど、そんなことが知りたいのではないと思うぞ(*_*;

書込番号：23624680

[＃４００１]

焦点距離と画角の関係

おはよーございます♪

32�oとか、50�oとか・・・「〇〇�o」と言う数字は、「焦点距離」と言って・・・
この数字（距離）を見れば、「画角」＝今、目で見えている景色のどのくらいの範囲が写るのか？？判断できます。

焦点距離が短いほど・・・画角が広い＝広角レンズであり。。。
焦点距離が長いほど・・・画角が狭い＝望遠レンズ・・・と言う事を意味します♪

超広角レンズ＝焦点距離16�o以下（水平画角90度以上）
首や眼球を動かして・・・広大な景色をグルっと見渡すイメージ。。。

広角レンズ＝焦点距離16〜24�o程度（水平画角60〜90度）
概ね人間の目の「視野」のイメージに近い、首や眼球をほとんど動かさず、パッと見てその景色を記憶できる範囲。。。
小学生に風景の写生をさせると・・・概ねこの画角の範囲の景色を描く♪(^^;(^^;(^^;

標準ンレンズ＝35�o前後（水平画角45度程度）
概ね人間の目で見ている「遠近感」のイメージに近い＝人間の目で見ている世界に最も近いイメージ

中望遠レンズ＝50〜90�o程度（水平画角20〜30度程度）
美人なモデルさんやカワイイ子供の顔をジッと凝視する。。。
本に書いてある文字や数字・・・物の形を「暗記する」ために神経を集中して見るイメージ。
人間の目の本来の「視野」で、物体の姿かたちを忠実に再現した写真を写せる。

望遠レンズ＝100〜200�o（水平画角8〜15度程度）
遠く離れた物陰から・・・片思いの恋人を見つめる感覚(^^;（笑

超望遠レンズ＝300�o以上
スポーツ観戦等・・・観客席からオペラグラス等を使ってみるイメージ。
遠くにある物体を近くに引き寄せるイメージ

続く。。。(^^;（笑

書込番号：23624697

[AE84]

なんこおんなじようなスレたてるの？

書込番号：23624706

[＃４００１]

連投ですいません<(_ _)>

F値＝F1.4とか・・・F2.0とか・・・この数字はレンズの明るさを意味します。
カメラやレンズの話題で「明るい」と言ったら・・・「写真が明るく写る」と言う意味ではほとんど使われません(^^;

写真は・・・
お日様の光がサンサンと降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な場所では、その豊富な光を一気にドバっ！と撮像素子センサーに感光させることで「短時間」で写真が写る＝速いシャッタースピードを使って素早く動く被写体でも、ブレずにシャープに写し止めることが可能な状態を「明るい」と言います♪

逆に、室内照明や夜景等、光が乏しい場所では、チョロチョロと少しずつしか撮像素子センサーに光を感光できないので、写真が写るのに時間が係る＝シャッタースピードが遅くなる＝動く被写体を撮影するとブレブレ写真を量産する・・・手ブレが発生するような状況を「暗い」と言います♪

つまり・・・「明るい」レンズと言ったら？？
レンズの中にある「絞り」と言う光の通る「穴」を大きく開いて、光を沢山取り込めるレンズ＝光をドバっ！と一気に沢山感光できる＝比較的速いシャッタースピードを使って撮影可能なレンズを「明るいレンズ」と言います♪
英語では「High Speed Lens」と言います♪

【明るい】F1.0＞F1.4＞F2.0>F2.8＞F4.0＞F5.6＞F8.0＞F11.0＞F16.0＞F22.0【暗い】
↑F値の数字が小さい程、穴が大きく開いて明るいレンズで・・・F値の数字が大きい程穴が小さくなって暗い事を意味します。

↑このF値には、シャッタースピード以外にも「副作用」があって。。。
F値が明るいと・・・背景がボケ易く。。。　F値が暗いと・・・背景がボケない＝パンフォーカスな写真になります♪

【ボケ】について。。。
「ボケ」は・・・レンズの明るさ（F値）だけでボケる物ではありません(^^;
ボケは、いつでもどこでも・・・自分の好きな時に、好きなだけボケた写真が撮れるモノでは無いです。
※まあ・・・今時は、スマホの様に人工的にボケを作る事も可能ですけど？？(^^;(^^;(^^;（苦笑

背景のボケた写真を撮るには・・・

1）被写体になるべく近寄る
【カメラマン】＞＞＞【被写体】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【背景】
↑この様に被写体に近寄って、背景を遠く離す「位置関係」＝「構図」をカメラマンが演出しなければなりません。

【カメラマン】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【被写体】＞＞＞【背景】
↑こー言う位置関係（構図）では、どんなに明るいレンズを使っても背景はボケません。。。

2）なるべく焦点距離の長いレンズを使う
焦点距離の長い「望遠レンズ」ほど背景がボケ易く
焦点距離の短い「広角レンズ」ほど背景がボケ難い

3）F値の明るいレンズを使って、絞りを開ける。
【ボケる】F1.0＞F1.4＞F2.0＞F2.8＞F4.0＞F5.6＞F8.0＞F11.0＞F16.0【ボケない】

概ね・・・35�o前後の「標準レンズ」より焦点距離の長いレンズで・・・「F2.0」より明るいレンズが「ボケ易い」レンズになります♪

ただ・・・ボケるレンズを使っても・・・初めに説明した「位置関係（構図）」を作れなければボケません(^^;

暗いレンズでも・・・「望遠側」の焦点距離を使って・・・被写体に「寄る」＆「背景を遠く離す」構図が作れれば、背景はガッツリボケます♪

ご参考まで♪

書込番号：23624714

[もとラボマン ２]

かーずん。さん　こんにちは

32�oの場合　標準系のレンズになりますが　50�oの場合望遠系のレンズに入りますので　ファインダーを覗いた時　32�oの時は遠近感が見た感じに近く　50�oは遠近感が強調されると思います。

また　焦点距離が長くなるほど　ボケの大きさが良い気くなるため　35�oの方がF1.4と明るいのですが　F1.4とF1.8と差が小さい為　50�oの方がボケは大きくなると思います。

後　32�oの方は　KissM用レンズの為マウントアダプターは必要なく　コンパクトに使えますが　50�oの場合はマウントアダプターが必要になり　少し大きくなります。

書込番号：23624723

[ありがとう、世界]

(これまでのスレより(^^;)

(1)
EOSKissMで子供を撮影するのにオススメなレンズ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000775509/SortID=23622610/
スレ主→ かーずん。さん
2020年8月26日 2:48 最初の投稿
(略)
＞写真はボケてるのが好きです！
＞出来たことありませんが玉ボケとかしてみたい！

(2)
EOSkissMでオススメのレンズ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23623463/
スレ主→ かーずん。さん
2020年8月26日 15:13 最初の投稿
(略)
＞写真はボケてるのが好きです！
＞出来たことありませんが玉ボケとかしてみたい！

書込番号：23624727　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞ファインダーを覗いた時　32�oの時は遠近感が見た感じに近く　50�oは遠近感が強調されると思います。

あれ　逆じゃないでしょうか？
50ｍｍは望遠の圧縮効果で遠近感は弱くなるとおもうのですが
もとらぼさんならたぶん正確に理解はされてるんでしょうけど^^;

書込番号：23624762

[もとラボマン ２]

AE84さん　

訂正ありがとうございます

かーずん。さん

＞50�oは遠近感が強調されると思います。

AE84さんに指摘されたように　遠近感が弱くなり　背景が大きく写るようになる為　ボケが大きく見えるの間違いです。

間違った書き込み　ごめんなさい

書込番号：23624770

[with Photo]

＞かーずん。さん

新しいスレを立てるなら古いスレは解決済にしてから新しいのを立てるべきですね。

迷っているようですが同じようなスレを立てるより一つのスレで色々質問した方が良いと思いますよ。

書込番号：23624776　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪度々の連投で申し訳ない(^^;;;

>めっっっっちゃ分かりやすく教えて・・・
って事で、親しみを込めて？？タメ口調で書きますけど？？(^^;;;(笑

>32mmで1.4なら画角も広く写せて、よくボケるって事ですか？？
↑おう！正解！！　合ってるよ♪(^^;;;

EF-M32�oSTMも、EF50�oF1.8STMも、どっちゃでもボケるレンズだけどさ。。。

EF50�oの方は、そのまま直接カメラに取り付けられないんだよ。。。orz
「マウントアダプター」ってやつ買ってこないと装着できないレンズなんで。。。
ワザワザ↑これ買ってまで、使うようなレンズじゃないと思うよ♪
別スレでもアドバイスしてくれてる人が居たと思うけど・・・「マウント」の種類が違うレンズは、基本的に使えない(使い難い）レンズなんで。。。
右も左もわからない初心者さんにはチョットおススメし難いんだよね(^^;;;
まあ・・・多々ある不便と言うか？？ネガティブを理解した上で使う分には「マウントアダプター」は便利な道具なんだけど？

↑32�oより望遠レンズなので、ポートレート（胸像/バストアップ写真）なんか撮るなら、50�oの方が適してるけどさ？
↑家の中(室内）で、子供を撮影するには50�oだと画角が狭くて使い難いよ(^^;;;
↑家の中(室内）で、子供をスナップ撮影するなら、すでに持ってる22�o(準広角レンズ）が一番適してるかも？？

まあ・・・素直にアドバイスすれば32�oF1.4の方がおススメなワケ♪(^^;;;
↑って言うか？？　ハッキリ言えば、KISS Mでおススメできるレンズはコレしかない！(^^;;;(^^;;;(^^;;;
RF35�oF1.8マクロに該当するレンズも、EF50�oF1.8に該当するレンズも・・・「Mマウント」のレンズラインナップには無いからね？
でも・・・チョイと良い値段のレンズだからさ♪・・・EF50�oF1.8候補にするくらいだから予算足らないのか？？って余計な心配しちゃうわけよ(^^;;;(苦笑

↑さっきも言ったけどさ。。。
明るいレンズ買っただけじゃボケないんだよね。。。

背景がボケる「撮影条件」ってのがあって・・・←コレが分かってるなら、キットレンズの「望遠側（45�o）」使えばボケるはずだし（玉ボケだって作れる♪）。。。
22�oF2のパンケーキでも結構ボケた写真は撮影できると思うけど？？（家の中で、子供をノーフラッシュ撮影するには最適だと思う♪）
↑まあ・・・このレンズでも「ボケ」が不満だって事なので。。。
ガッツリボケる32�oF1.4しかおススメのしようがない。。。ってのがホンネかな？？。。。(^^;;;

↑コレでも子供の全身写真で撮影すると背景はボケないかも？？(^^;;;
↑コレでも背景をボカしたいとなると？？　85�oF1.8とか・・・もっと望遠レンズにしないと難しいんだよね。。。
↑でもこれに該当するレンズは「EF-Mマウント」には無いので。。。

ご参考まで♪

書込番号：23625360

[ありがとう、世界]

スレ主さんの一連の質問から、
おそらく「期待するモノ」は物理的に実現不可能なモノではないか？
と思ったりします(^^;

書込番号：23625804　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞かーずん。さん

次から次へとスレ立てていますが、
皆さんからのレス内容は理解されていますか？

この様な状態で機材を買っても、
理解しないままで、
使いこなせないのでは？

シャッタースピード、
絞り、ISO
それぞれの役目と、
関わり合いなど
存じていますか？

機材をそろえてもボカし方を知らなければ、
ボカすこともできないかと。

まずは、レンズの選択で悩むより、
キットズームのセットを購入して、
学びながら沢山撮ることが
必要ではないかと感じるのですが…

沢山撮ることで、次に必要な機材も自ずと分かってくるかと。

書込番号：23626005　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラに詳しい方教えてください！

[かーずん。]

RF35mm F1.8 マクロ IS STMのレンズが魅力的だなと思っているのですが、使っているのはeoskissmで、、、

eoskissmに合う、RF35mm F1.8 マクロ IS STMのようなオススメレンズはありますか？

書込番号：23623605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

今お使いの22/2が近いと思います

書込番号：23623611　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かーずん。さん　こんにちは

35�o位の焦点距離で考えると　マクロレンズの場合　F1.8と明るいレンズはほとんど無く　F2.8になってしまいますが　35�oマクロだと　マウントアダプター EF-EOS Mを使う事で　EF-S35mm F2.8 マクロ IS STM使えると思います。

でも　マクロでなくて良いのでしたら　M用のEF-M32mm F1.4 STMがマウントアダプターなしに使えると思います。

書込番号：23623644

[hattin89]

KissMでもしRF35mmマクロが付けれたらはフルサイズ換算56mm
相当（KissMでは標準レンズ）が欲しいのか、KissMでの35mm相当
の画角（ちょっと広角）が欲しいのかがわかりませーん( ? _ ? )。

ちなみに後者であれば、ほら男爵さんご指摘の22mm F2
（フルサイズ換算35.2mm）です。

前者に近い焦点距離と明るさなら SIGMA 30mm F1.4 DC DN Contemporary
（フルサイズ換算48mm相当）。

あとは、短くなりますがマクロ機能にも重点を置くなら、EF-M28mm F3.5
マクロ IS STM（KissMでフルサイズ換算44.8mm相当）は如何でしょう？

書込番号：23623670

[遮光器土偶]

＞かーずん。さん

　今更ですが現在のＲＦ文とのカメラは全てフルサイズというかつての35ミリフィルムとほぼ同じサイズのセンサーを搭載しています。対して、EF-Mマウントのカメラは、APS-Cと呼ばれる、フルサイズより一回り小さいサイズのセンサーを搭載しています。このため、同じ焦点距離のレンズでも、APS-Cクラスの方が写る範囲が狭く（望遠寄り）になります。キヤノンの場合はAPS-C機の場合、焦点距離の約1.6倍の焦点距離のレンズと写る範囲が同じになります。

　したがって、RF35ミリのレンズをRFマウント系のボディにつけて撮影した場合の写る範囲は（APS-Cクロップという機能を使わない限り）、EF-M系のボディに22ミリをつけた場合と写る範囲はほぼ同じになります。つまり、この場合は新たにレンズを買い足す必要はありません。
　マクロ機能が欲しければ、写る範囲は狭くなりますが、EF-M２８F3.5が一番近いです。　

　結局のところ、RF３５のどんな機能に魅力を感じるのか、によって選ぶレンズが変わりますが、センサーの性格上、フルサイズの方がボケは大きいので、同じ画角で、同じボケ量のレンズはありません。

書込番号：23623768

[hattin89]

あと標準域でしたらEF-M32mm F1.4 STM
(51mm画角相当)が有りますね。
235gの小型軽量、最短撮影距離0.23m、
最大撮影倍率0.25倍。
マクロは付いてませんが、apscの画角と合わ
せると十分そうです。

書込番号：23624088

[with Photo]

＞かーずん。さん

EF-MマウントなのでEF-Mを購入した方がアダプターが必要ないのでEF-M32�of1.4が良いと思います。

シグマもEF-Mマウントを出してます。
16�of1.4、30�of1.4、56�of1.4。

ディズニーでスナップに使うなら16�oは25�o相当なのでシンデレラ城をバックに撮影するなら画角的に良いのかなと思いますし、スナップなら30�oかキヤノンの32�oが良いと思います。

書込番号：23624347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

同一画角【換算表】実f←→換算f

＞かーずん。さん

焦点距離の換算表です(^^)

フルサイズの35mmは右側中央付近にあります。

画像をダウンロードすればスマホで細部まで読めます。
ご参考まで(^^;

書込番号：23624401　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

EF100Lマクロ

書込番号：23624716