ロープロすべて クチコミ掲示板

結局コレ買いました。

[KIMONOSTEREO]

以前は相談に乗っていただきありがとうございました。

結局これの初期の４００を持っているので、その使い勝手、品質はわかってるので、普段使いしやすい小型のものということでこれを選んでみました。
アマゾンの写真ではかなり明るい色合いですが、実際にはもっと渋めみたいなんで普段使いにいいかなと思ってます。４００は真っ黒のほうなんで、色違いもいいかなと思いました。

しかし、驚いたのは価格ですね。４００は10年ほど前に買ったのですが、その価格と今回のこの２００の価格がほぼ同じでした。
まぁ、ヤフーショッピングの最後の5のつく日曜日祭に乗ったので、ポイント差し引き実質8000円くらいだったのでまぁ許容でしょう。

書込番号：24939360

[もとラボマン ２]

KIMONOSTEREOさん　購入できたようですね

＞しかし、驚いたのは価格ですね。

以前　ハクバが扱っていた頃は　価格安くなっていたのですが　ハクバが扱わなくなってから　価格が上がってきたように見えます。

書込番号：24940219

[KIMONOSTEREO]

本日届きました。

思ったより小さかったです。またまだちょっと全体的に硬い感じなんで、なじむまではちょっと違和感を感じそうです。
まぁでもしっかり感は相変わらずなのでいいですかね。

４００のほうにフルフルに入れるとかなりの重さになるので、２００くらいが実際の携帯用にはいいでしょうね。
色も渋めの色なんで、どこでも持っていけるかな？

書込番号：24946378

収納力について質問です。

[ていくたけ]

現在大きめのショルダータイプのカメラバッグを探してて本製品を見つけました。
そこで質問です。

5Dm2+24-105 f4
70-200 f2.8
50 f1.4
35 f2
クリップオン1灯
その他ブロワーなど少々

これらを収納できるくらいの大きさでしょうか？
基本的には、5Dm2に24-105をつけた状態で、ナナニッパは縦に入れての収納を考えてます。

書込番号：24818161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

https://www.youtube.com/watch?v=x8z4PUYs3hk

書込番号：24818224

[うさらネット]

コロナで出番なしですが、Nova 200AW無印使っています。
ニコン機ですが、結婚式・同期会等の定番セット移動に使っています。
旧機ですが、
D3、D600、24-70F2.8、70-200F2.8、SB-910、SB-800、他小物 （コンデジとか）。

書込番号：24818262

[ていくたけ]

そのスナップ装備一式が入るなら心強いですね！
ありがとうございます！！

書込番号：24818792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ていくたけ]

動画わかりやすいですね！
ありがとうございます！！

書込番号：24818794　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ていくたけさん

カメラバッグは迷いだすときりがないですが（自省を込めて）、

メーカーHPに

「24-105mmレンズを装着した一眼レフカメラ、予備レンズ3-4本、ストロボ」

が収納可能と記載され、縦繰り付きのEOS5D系っぽいボティと70-200/2.8

っぽいレンズ、超広角Lズームっぽいレンズ、L単っぽいレンズ、フラッシュの

収納例がありますので、おそらく大丈夫ではないかと思います。


https://www.lowepro.com/jp-ja/nova-200-aw-ii-lp37142-config/


メーカー収納例では、あわただしく放り込んだり、ギュッと持ち上げたり

すると角が当たったりする可能性はあるかもですが、５Dの縦グリ無しで

24105付き，70-200/2.8，並単x2本、フラッシュ、厚みのあるブロアも

サイドポケットとかなら、いけそうな気がします。

メッシュのSDカード入れとか、芸が細かいですね。

価格もリーズナブルで気兼ねなく使えそうです。

書込番号：24819180

[ていくたけ]

ありがとうございます！！！
公式のHP見ても、ナナニッパなのかf4なのかいまいち自信が持てなかったのですが、お陰でナナニッパだなと自信を持つことができました！
これを期に新たな沼に落ちそうです、、、

書込番号：24820734

夏の星撮りに

[dragon38]

カメラはEOS R5を使用しています。
近県の山や海に星撮りに行くことがあるのですが、道中では２４−１０５ｍｍF4を付けておき、夜になったら１６ｍｍをつけて、ポラリエをかまして星撮りをします。
もちろん、リモートスイッチや予備バッテリーなども必要になるので、上記の物をひとまとめにして車に積み込んで持っていくのに、このバッグを使っています。
できれば宵や早朝の時間帯には５０ｍｍＦ１．８を使いたいので、
　もしかして２００ＡＷの方が良かった？
　でも２００ＡＷでは大きすぎる？
とか考えています。

書込番号：24564775

望遠レンズを付けたまま入りますか？

[たか520]

Canon90Dに EF300F4L レンズを付けたまま入りますか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23832953

[KIMONOSTEREO]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1256355.html

ご自分のカメラとレンズの実測から調べてみたら？

書込番号：23832995

[たか520]

＞KIMONOSTEREOさん

縦にはいるかどうか、お聞きしたかったのですが・・・
写真を見ると、真ん中に仕切りがあるようなので
縦には入らないでしょうね。

書込番号：23833061

[ありがとう、世界]

＞たか520さん

つけっぱなしでしたら、折れやすくなりますので、
ボックスタイプで外力が加わりにくい構造のほうが良いかも？

書込番号：23833150　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たか520さん　こんにちは

https://www.mapcamera.com/item/0056035373312#inline_content

上のマップカメラのサイトの写真を見ると　2気質の為　横からの収納で　70‐200�oF2.8 の長さまでのようですね。

書込番号：23833208

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

折れることがあるのですか？(￣▽￣;)
BOXタイプになると、高くなりますよね。

書込番号：23833358

[たか520]

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。
やはり、そうでしたか・・・。

書込番号：23833365

[ありがとう、世界]

＞たか520さん

折れないほど強固な構造ではありませんし、
運搬中では無いけれど、レンズ交換式カメラでの「折れてしまいました(TT)」の過去ログは幾つかあるかと(^^;

書込番号：23833383　スマートフォンサイトからの書き込み

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

折れてしまうのは、その人の使い方にもよるのではないでしょうか？

そして私の移動は99％が車移動なので、リュックを背負うことは
ほとんどありません。

書込番号：23833407

[ＭｉＥＶ]

考え方でしょうね、折れないまでもマウント部分に力がかかるでしょう。
自分は移動時にかばんに入れる時は、ボデイとレンズは分けるようにしています。
自分のは、望遠と超望遠しか持っていないので尚更です。

書込番号：23833410

[もとラボマン ２]

たか520さん　返信ありがとうございます

ロープロでも　フリップサイドシリーズなど　1気室構造のバッグもありますので　こちらの方を調べてみたらどうでしょうか？

書込番号：23833415

[たか520]

＞ＭｉＥＶさん

そうですね・・・常時300mmレンズを付けっぱなしにしていると
マウントに力がかかってくるのかも知れないですね。
考え方が甘かったです。

書込番号：23833447

[たか520]

＞もとラボマン ２さん

こちらこそ、ありがとうございます。

調べてみますね。

書込番号：23833454

[ありがとう、世界]

＞私の移動は99％が車移動なので、リュックを背負うことは
＞ほとんどありません。

負荷のかかり方で「ゴキッ」と折れるので(^^;

負荷がかかる時間で金属疲労を起こすほどクルマに積みっぱなしと言うこともないでしょうけれど、クルマで移動させるだけでなく、
クルマから出してしばらく移動したりしますよね？

そのしばらくの移動の時とか、間が悪いときはダメかと(^^;

書込番号：23833480　スマートフォンサイトからの書き込み

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

間が悪い時とは、どういう時でしょうか？

具体的に教えていただけますと、こちらとしても助かります。

つまづいて転んだ時ですか(^^;

移動する時はレンズや三脚座を持つようにしていますが、それでも
折れるのでしょうか？

何か、カメラバッグの話しから、違った方向に行きそうですね。

書込番号：23833512

[ありがとう、世界]

＞つまづいて転んだ時ですか(^^;

それなら高確率でダメになるでしょうね(^^;

前提条件として、あらゆる想定は不可能です。
それは当然ですね？

また、メーカーも移動中にカメラとレンズを接合しないように注意書きしていると思いますので、
故障時の保証対象外になると思いますから、詳しくはレンズやカメラの取説などから探してみてください。


さて、メーカーやレンズによりますが、マウント部よりもマウントとレンズの接合がショボイ場合があります。
小さなネジ止めで、マウント部よりも弱い構造でビックリ、ここが壊れたレンズの過去ログがありました。
(気になれば探してください)

書込番号：23833545　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たか520さん　返信ありがとうございます

＞折れることがあるのですか？(￣▽￣;)

ロープロのバッグ大きいクラスだと　500�oや600�oのズームボディ付きで使われている方多いですし　このバッグの場合も70‐200�o付けた状態での収納例があるので　あまり気にしないでも良いように思いますよ。

書込番号：23833617

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

＞前提条件として、あらゆる想定は不可能です。
＞それは当然ですね？

当然だと思いますが、間が悪い時とはどんな時なのか
教えて下さいませんか？


＞さて、メーカーやレンズによりますが、マウント部よりもマウントとレンズの接合がショボイ場合があります。
＞小さなネジ止めで、マウント部よりも弱い構造でビックリ、ここが壊れたレンズの過去ログがありました。
＞(気になれば探してください)

膨大なレンズの中から探すのは大変なので、もしかしたら、EF300mmF4Lかな？と思い
掲示板を見たら、ありましたね。レンズの接合部が壊れたと・・・。
心配しないで下さい。まだレンズは購入しておりませんので（笑）

書込番号：23833756

[たか520]

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。

そのようにアドバイスを頂けると、助かります(^^)

書込番号：23833771

[ありがとう、世界]

＞たか520さん

ご自分の案件ですよね？

なんか、私が例示しなかったら、それを問題視されそうな予感冴えしますので、下記の例示のみにします(^^;

例えば、クルマで移動中に、急ブレーキなどでカメラバッグが床面に落ちてしまった時とか。


ところで、大きな望遠レンズを付けたままの方は、付けたままでも大丈夫な条件を(経験上)ある程度は把握した上でやっていると思います。

傍目には危なっかしくても、ナンダカンダで気を付けてやっているパターンが多いと思います。

最初から「大丈夫だろう」と思って扱うのとは、事故確率が全然違います。
(これは、労災案件の基本パターンみたいなもの)


また、金属などの破損は、比例的に起こりません。

繰り返しで金属疲労になる場合を除けば、限界を超えた場合に「ゴキッ」「ベキッ」です。

似たような事をやっているつもりでも、実際にかかる負荷が限界に対してどうなのか？
ということは個々の破損が起こって、やっとハッキリするわけです。

いかにも危なそうな交差点でも「死人が出るまで信号機が付かない」ようなケースがありますが、
レンズやカメラの取り扱いで、
いかにも破損しそうな扱いでも「実際に壊れるまで気が付かない」のは、完全に個人の責任ですし、
気をつける事を重視するのか、
お気楽に扱う事を重視するのか、
は完全に個人の自由の範囲ですから、あとは自由に決断されては？

書込番号：23833814　スマートフォンサイトからの書き込み

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

私自身はカメラ機材に対して慎重に扱っていますし、情報も色々仕入れていますので
お気楽に使っているわけではありません。
精密機械ですし、安いものではありませんので・・・。
「ありがとう世界」さんに言われなくとも、充分に理解しております。


＞いかにも危なそうな交差点でも「死人が出るまで信号機が付かない」ようなケースがありますが
どうして、そのような例えが出るのでしょうか(-_-;)

私はカメラバッグのことを教えて下さいと質問しているだけなのに
お話しが飛躍しすぎでは？

書込番号：23833858

[たか520]

＞ありがとう、世界さん

書き忘れていました。

＞例えば、クルマで移動中に、急ブレーキなどでカメラバッグが床面に落ちてしまった時とか。
私は、車のトランクに入れるようにしています。
それが、車を運転している時の最低限のことかなぁと思います。

破損に対してのご助言は、ありがたいのですが
新品のカメラを購入してワクワクしているところへ
ネガティブな情報ばかり聞いていると、気持ちが落ち込んでしまいました。

書込番号：23833885

[ありがとう、世界]

＞「ありがとう世界」さんに言われなくとも、充分に理解しております。

その他を含めて、
私からのレスは不要かと。


では(^^;

書込番号：23833888　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy_Boy]

バックパックタイプのリュック収納例

＞たか520さん

こんばんは。

あれっ、90Dを買われたのですね。
このカメラバッグの事は分かりませんが？なんか、レンズが折れるとかって物騒な話題が出ていましたので(^^;
あまり参考にならないかも知れませんが？ちょっとだけコメントさせていただきます。

私はご存知と思いますが、D7500にシグマの150-600を使用していて、カメラにレンズを着けたままバックパックタイプのリュックに入れてます。
普段のお散歩ではリュックを背負って歩き、車での移動時はリュックを後部座席に置いて移動してます。
今のところ、カメラとレンズにダメージを与えるような事態に陥った事はありませんが、後部座席から足元にリュックが落ちた事は一度だけあります。
さすがにコレを一回やっちゃうと慎重になり、今では後部座席にリュックを置く際はリュックが落ちないように紐のような物で座席にリュックを固定しています(^^;

実は過去にその手のスレッド(レンズが折れったってスレ)を見たこともありましたので、その辺は慎重になっています。
あと、カメラバッグでも色々と形状や材質とかあるので、できれば店頭でその辺を確認して選んだ方が良いかも知れません。
スマホで撮った画像を貼りますが、私のリュックだとこんな感じです。
一応、仕切り部分にクッション材が入っている物ですが、使用していて今のところ問題はないです。
人それぞれ使用状況とか違うと思いますが、できればバッグの形状や仕切り部分のクッション材がしっかりした物を選んだ方が良いと思います。

あまり参考にならないコメントでごめんなさいね。

書込番号：23834154

[たか520]

＞Windy_Boyさん

こんにちは。
いつも、ありがとうございます(^^)

＞あれっ、90Dを買われたのですね。
色々と試行錯誤しましたが、値段も安くなりましたしCanon最後の一眼レフかな？と思い
購入しました。新発売のR6は買えないですしね(^^;

「リュックだとレンズが折れる」と聞いて、「えぇっ！！」と思いましたが、1キロを超える重いレンズ
ですから、慎重なことに越したことはないですよね。
車の場合、紐で固定するというのはいいですね。
私はトランクに入れていますが（雪国のため結露予防のためでもあります。車内の暖房を入れると
結露しやすいので）トランクでも固定した方がいいかも知れません。

ロープロの製品は信頼できると思いますが、やはり店頭で確かめてみることにします。

書込番号：23835188

[Windy_Boy]

＞たか520さん

Goodアンサーありがとうございます。
って、大したこと書いていませんが(^^;

＞「リュックだとレンズが折れる」と聞いて、「えぇっ！！」と思いましたが、1キロを超える重いレンズ
ですから、慎重なことに越したことはないですよね。

そうですね、ようは使用者の使い方次第って部分もあると思います。
その辺は慎重に扱うに越した事ないと思いますが、まあ、人それぞれ考え方が色々あっても良いような気もします。
ちなみに、ここのレビューを見ても望遠レンズを着けたままの状態でリュックに入れている方もいましたし、メーカーサイトやカタログを見ても望遠レンズを装着した状態での収納例もたくさんありましたよ。

あと、リュックを購入される時は、カメラ専門店とかで製品の在庫(展示品でも)があるお店だと実物を見て確認できるので良いかも知れませんね。
私はヨドバシで店員さんに、いろいろ聞いたりしてリュック選びましたので。
ロープロはコンパクトなリュックしか持っていませんが、作りもデザインも良いので私も好きなメーカーです。
ご自身の条件にマッチした製品が見つかると良いですね。

それと、新しいカメラ、楽しんでくださいね〜♪

書込番号：23835437

[たか520]

＞Windy_Boyさん

いつも適格なアドバイスをいただき、助かっています(^^)

実は90D、レンタルで借りてみてフィーリングが良かったので
そういうことでも購入にふみきりました。
フィーリングって、けっこう大事ですよね。

このカメラで楽しみたいと思います。

それでは(^^)/また。

書込番号：23836629

[gda_hisashi]

＞たか520さん

>縦にはいるかどうか、お聞きしたかったのですが・・・
>写真を見ると、真ん中に仕切りがあるようなので
>縦には入らないでしょうね。

縦に入れたい場合１気室（仕切りなし）が良いですね

僕はカメラバックでない普通のリュック使っています
３０Ｌ程度の物で７０−２００/２．８（+テレコン）等にフード正付けのまま入ります（ＢＧも付いています）
出し入れも簡単です
（底にはタオルやレインウエア入れたりしたますが）

汎用性が高くお勧めです

折れるかどうかですが
折れないとは言いませんが
簡単には折れないと思います
何十年もカメラ使っていますが折れた事ありません
だからと言ってこのサイトでも折れた投稿あるますがら折れないとは言えませんが

書込番号：23836708

[たか520]

＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。

＞僕はカメラバックでない普通のリュック使っています
登山用のリュックはあるのですが、大きめなので
リュックの中で安定性がないかなと思いまして。
レンズも今、1本しかありません。

絶対に折れないとは言えませんね(^^;
なので、慎重に使用したいと思います。

書込番号：23836827

[gda_hisashi]

＞たか520さん

僕の場合他のレンズやストロボ等も（仕切りとか無くポーチ等に入れ）
一緒に入れているせいもあるかもしれませんが
安定しないって事はないですね

入れにくい出しにくいって事もないです

多分背面をフラップのように開けるより
上に引き出す方が楽かと思います

書込番号：23837257

祝 Lowepro Rebone

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

日本市場から縮小撤退していたLowepro（ロープロ）が　Rebone（生まれ変わって）戻ってきました。
特に頑丈さが売りのPROTACTICシリーズの新作となります。
生まれ変わったロープロがどう変わったのか体験したく、こちらのメッセンジャーバッグを買ってみました。

ロープロならではの丈夫で丁寧な造り込み、高い品質感、優れた機能性を踏襲しつつ、
これまでのロープロに見られた過剰品質とその副作用による重量の増加を抑えながら、
市場で人気のあるPeak Designエブリデイメッセンジャーの内部パーテーション材や
Crumplerプロパーローディの肩掛けベルト（ベルト長調整ロック機能は、Peak Designっぽい）などを
取り入れたような造りのようになっている印象です。

あと、このメッセンジャーバッグでいいな、と思ったのが、バッグの高さが、
ちょうど EF100-400L II＋RFアダプター装着状態で、上面フラップが閉まるくらい余裕があることです。
（ただ、メッセンジャーバッグなので、奥行きが、バッテリーグリップ付きが入るほどの余裕は無いです。）

容量目安
　EOS R（L型プレート付）＋RF24-105L, EF100-400L II＋RFアダプター, スピードライト, 13inchノートPC

少し難点を言えば、取り外しができるインナーボックスの内部パーテーション材を好みの位置に
付け替える際、ベルクロの付け外しがかなり面倒な事と、肩掛けベルトのベルト生地がバッグおよび
収容物の重さに対して、柔すぎ　かつ　ベルト幅が狭いくらいでしょうか。
別売りでよいので、PROTACTIＣハードショルダーベルトとか出して欲しいくらいです　(^_^;;;

書込番号：23636220

[Jennifer Chen]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

祝ロープロ復活

永年のロープロファンっす〜(´∀｀〜)

頑張れロープロ

書込番号：23636334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞Jennifer Chenさん
レスありがとうございます。

先程の文章だけではイメージが伝わりにくいと思いましたので、収納例の写真をアップします。
Loweproファン　永遠なれ　(^_^

書込番号：23636412

[I'mtheMasterofmyFate]

Rebone? もしかするとReborn？

書込番号：23636619

[BAJA人]

こんにちは。

なかなか良さげなバッグ。ゲットおめでとうございます。
私もカメラバッグはロープロが好きです。
仰るように品質が高くて機能性に富んだ製品が多いけど、
ちょっと重いというのはありますね。特にプロタクティック系は
ズシっとくる印象があります。店頭で試して「これは・・・」と
思いましたが、最近は少し軽量化されたのですかね。

書込番号：23636740

[Jennifer Chen]

Lowepro…

十年たってもLowepro…

書込番号：23637749　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺もロープロファンだが、リニューアルされると
旧作がアウトレットで放出されるので、正直そっちの方が楽しみ。

書込番号：23712671　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討しています

[Kyushuwalker]

トレッキング用＋タウン用バックを物色中です。
ロープロのファストパック350を数年間使ってきましたが、
猫におしっこをひっかけられて、臭いがなかなか取れないので、
買い換えを検討中です。
入れる物は、
D850、14-24mm、Micro105mm、トラベラー三脚はほぼ確実。
Z7＋20mm＋24-70（F4)か、２４-７０mm（F2.8)の何れか。
70-200mmはちょっと微妙。
フラッシュ、電源、iPadminiは、重さ次第でいれるかも。
あとは、カッパとか小物あれこれ。

�@ロープロ　プロトレッカー BP350AW II
　収納力抜群なのに機内持ち込み対応。
　なんと言っても、ロープロは昔から使っている安心感がある。

�Aニコン　Nikon×MILLET アイガーグレッチャー 33
　これもでかいが、三辺合計115cm以内。
　ミレーが魅力で、一泊とかするならほぼこれだけど、
　写真目的のトレッキングだからな〜。
　
�Bハクバ　SGWPR-MMBP2LXB
　GW-PRO RED マルチモード バックパック 02 L と同じかな？
　あ〜これも機内持ち込みできる。
　あちこちから取り出せて便利だけど、交換レンズ落とさないかな？
　頑丈そうだし、なかなか良さそうだけど、ちょっと高い。
　
�Cピークデザイン　BEDB-30-MN-2
　一番かっこいいのはこれ。
　タウン用メインなら２０Lでも良いかもだけど、トレッキングに使いたいしな〜。

山〜街で考えると、�A＞�@＝�B＞�C
かっこよさなら、�C＞�A＞�@＝�C
機能は、�Bが一番良さそうだけど、よくわからない。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001193767_K0001176674_K0001259463_K0001215366&pd_ctg=1056&spec=101_1-1-2-3-4-5-6,102_2-1

ということで、ユーザー様のご意見お待ちしています。
良い点でもダメな点でも、教えてください。
見たり触ったりしろというのは、なしでお願いします。

書込番号：23620576

[もとラボマン ２]

Kyushuwalkerさん こんにちは

＞トレッキング用＋タウン用バックを物色中です。

トレッキング用の場合　荷物スペースがメインで　カメラスペースが少なくなり　タウン用の場合　カメラスペースがメインで　荷物スペースが少なくなるので　どちらをメインにするかで変わってくる気がしますので　まずは　どちらがメインかで決めるのが良いと思います。

書込番号：23620928

[Kyushuwalker]

＞もとラボマン ２さん
いつも有難うございます。
2つ買うなら、トレッキング用はニコン、街用はピークデザインなのですが、
間をとって、ロープロを選択するのはやめた方が良いでしょうね、やっぱり。

書込番号：23620966

[Kyushuwalker]

＞もとラボマン ２さん
よくよく考えれば、
ニコンは着替えとかも入れられて、泊まりの山歩きを最初から想定している感じです。
ロープロとハクバは日帰りを想定しているのでしょう。飛行機移動の際、機内に持ち込めるのも良さそうです。
ピークデザインは、腰用のベルトが別売りで、背あても普通なので、街用がメインの作りですね。
ピークデザインはディバイダーでスペースが分けられるし、3方向アクセスなので、
だんだん気持ちがピークデザインに傾いてきました。

ロープロとかハクバは、昔から使っているので、何となくわかるのですが、
ピークデザインとニコンは今ひとつわかりにくいです。

書込番号：23621479

[Kyushuwalker]

とりあえず、今回はピークデザインの20Lか30Lにしようと思います。

書込番号：23625496