カメラバッグ・リュックなんでも掲示板 クチコミ掲示板

軽いリュック型のカメラバッグ

[シグマ好きのシグマリオン]

軽いリュック型のカメラバッグを探しています。ニコンＤ５００に標準ズームレンズ１本、ストロボ１個、Ａ４ノート１冊が
入るとにかく軽いリュックを探しています。おすすめがありましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：21339183

[もとラボマン ２]

シグマ好きのシグマリオンさん こんにちは

重さが1170 g 　パソコンスペースが”L:32cm / W:4cm / H:43cm”でOKでしたら　マンフロットのMA　アクティブバックパック2 CAがよさそうです。

MA　アクティブバックパック2 CA
https://www.manfrotto.jp/advanced-camera-and-laptop-backpack-active-ii-for-dslr

書込番号：21339250

[アルカンシェル]

こんにちは。

軽い、リュック型となれば、バンガードのセドナ５１は、如何でしょうか。
とにかく軽いです。

セドナ５１
http://www.vanguardworld.jp/nature_jp/sedona-51bl.html

セドナ５１の参考VTR
https://www.youtube.com/watch?v=QJRSlIeRWkE

書込番号：21339260

[おかめ@桓武平氏]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

>> ニコンＤ５００に標準ズームレンズ１本、ストロボ１個、Ａ４ノート１冊

アウトドア用品で販売しているリュックではダメでしょうか？
これでしたら、ちょっとした買い物でも収納出来るますけど・・・

私は、13インチMacBookProも入るし、
カメラ+Σサンニッパも入れられる軽いリュックも使っています。

書込番号：21339366

[ロケット小僧]

＞シグマ好きのシグマリオンさん
こんにちは。

＞ニコンＤ５００に標準ズームレンズ１本、ストロボ１個、Ａ４ノート１冊が入る
＞とにかく軽いリュックを探しています

本格的なハイクや山行というよりは、
日常のお散歩用なのでしょうか。

カメラ用品系では、どうしても１キロ超えが多くなりますね。
おかめ@桓武平氏さんが仰るように
アウトドア系のデイパックかブックパックが良いのではないかと思います。
これにクッションボックスやクッションポーチを利用、
というスタイルでしょうか。。。

嗜好品ですから、人によって好みがあるものです。
ご自分で形や色を確かめて購入されるのが良いと思います。

アメリカのアウトドア用品の老舗、ヘミングウェイも愛用したという
http://www.llbean.co.jp/shop/c/c106030/
は品質を考えるとコスパ良いと思います。

拙が旅行や出張のときに荷物に忍ばせるのはこちら
ノスフェなのに安っい(;^_^A
http://www.goldwin.co.jp/tnf/ec/pro/disp/2/NM81409
仕事の資料持ち帰りや、お土産の山菜用に重宝します。。。(;^_^A
折り畳み緊急ザックとしてはしっかりしてます。
これで容量は２２L、重量はたったの２７５ｇ、値段は6000円以下。。。
カメラ入れるときは、エツミのクッションポーチ使います。

カメラザックでは、
20年以上愛用しているラムダの駒ケ岳、
http://www.lamda-sack.com/pg145.html
復刻されてますが、少しお高いですね。
でも、さすがラムダで壊れません、、、、(;^_^A

今、これの代替わりに考えているのが、
http://fstopgear.com/products/clearance/smoky-mountain
山行でのカメラバッグとして愛用してるF Stopのクリアランス物です。
大型リュックを使用していての感想から製品に間違いはないと思います。
60ドルですんで、送料他入れてもそこそこ安いのでは。。。。
能書きではSLR一台とレンズ２本、またはレンズ装着のSLRにレンズ1本、
とありますから十分な大きさでしょう。
重さも530gですんでクッション加えても軽そうです。

色々とありますんで
コンセプトをお決めになったうえで
探してみてください。

書込番号：21339498

[もとラボマン ２]

シグマ好きのシグマリオンさん 　ごめんなさい　

よく読んだら　A4ノートパソコンではなく　A4　1冊でしたね

それでしたら　ハクバのルフトデザイン アーバンライト バックパック S　が約530gです

また　収納時の高さが120�oとD500の115�oと5�o程の違いですが　布のバッグは変形しますので　大丈夫だと思います。

ハクバ ルフトデザイン アーバンライト バックパック S

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101170119-4H-00-00

書込番号：21339823

[kenken5055]

スレ主様の装備だと、好きなブランドのリュック買って、インナーバッグにd500とレンズいれては？

書込番号：21340025

[okioma]

私は適当な大きさのディパックなどに
キルティングやフリースに包んで放り込んでいます。
リックは登山の専門店で購入しています。

機材が多かったり、超望遠などは
それなりのリックタイプのカメラバッグに入れて移動していますが・・・

書込番号：21340095

[まさちゃん９８]

http://www.columbiasports.co.jp/items/PU8113/

わたしはコレ２４０グラム愛用しています。

書込番号：21343709　スマートフォンサイトからの書き込み

[rt2012]

K-1入れてます。D500も大丈夫？か？	コンパクトで自立します。

＞シグマ好きのシグマリオンさん
初めまして
。

私の愛用はこれ↓

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221150020-4H-00-00

D500はたぶん結構きついかもしれませんが。

Amazonでは↓

https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%80%91Lowepro-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF-%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-368929/dp/B013MC8F5Y/ref=sr_1_1_mimg_1_photo_display_on_website?ie=UTF8&qid=1510227802&sr=8-1&keywords=%E3%82%BF%E3%83%9B+bp+150

書込番号：21344952

[gda_hisashi]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

僕の場合市販のデイバック（リュック）約２５Ｌの物を使っています

レンズ付きボデイ１台の場合は手ぶら（カメラのみ）ですが
交換レンズやストロボ持参の場合は使います
最大ボデイ２台レンズ４本ストロボ２台くらいまで入ります

カメラバックでないので軽いです

書込番号：21346284

[ペペと亀]

ジーンズのリュックです。		ジーンズのショルダーバッグです。

iPadで撮ったので、カメラが趣味の割には写りの悪いサンプルですいません。

タウンユースならば私のように自作もありかなと思います。
ホームセンターで購入した携帯の座布団で、周囲に両面テープで貼り付けただけですので、簡単です。
交換レンズの区切りも携帯座布団です。
タオルなどを巻いておけば、まあ、ちょっとは安心かもしれません。
工夫は底を二重にしてるくらいです。
バッグさえあれば500円くらいで出来ると思いますが、自己責任でお願いします。

書込番号：21357722

[流離の料理人]

どうも
軽い　バックパックタイプのカメラバックですか
（軽いリュック式のバックパックにカメラ店で売られてる中敷きとかフェルトのタイプのカバーなんかで　カメラ＆レンズ＆ストロボ等と筆記用具等
　仕舞い込んでも　専用のカメラバックじゃ無いので　イザ　撮影となると　大変です）
なので
矢張り　僕はカメラ専用のバックをお勧めします。
で矢張り　あまりにも軽量化目指しても　カメラの保護その他（バックの作り等も考慮して）　矢張り相応の重さが無いと。。。
で
僕のお勧めは
http://www.thinktankphoto.jp/product/camera_backpacks/468.html　
シンンクタンクフォトのストリートウオーカー（中敷きなしで９００g＆中敷き入れて１３００g　程です）
僕はもう一つ上の
ストリートワオーカープロ　使ってます。（こちらの方が　少し重くなりますが）
両モデル作りしっかりしてます。
（選んだ時　僕的にはプロの方が好みなので　大きさ的に）
価格　厭わなければ　お店で見て見てください。
時々　ヤフオクなんかで　中古も出てます。
物は良いです。

これより軽くするなら
今は販売されてない
DOMKE のフォトベスト　（アマゾンなんかで　バカみたいな値段で売ってますが）　EBAY などで　お安く出てます。
変なり　リュック　使うぐらいなら　これの方が良いです。

実際使ってますし。
（釣り道具屋のベストは　話になりません・買わない様に）

書込番号：21366061

macbook pro 13インチの入るんバックパック

[文房具のいっちゃん]

この度、macbook pro 13インチを購入を考えています。そこで旅行に行く時にmacbook pro D7100とタムロン70-300とタムロン17-50と三脚とストロボと長財布などが入るバックパックを探しています。
おすすめのありましたら教えてください。
よろしくお願いします

書込番号：21163673　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

三脚も中にしまうの?

書込番号：21163740　スマートフォンサイトからの書き込み

[文房具のいっちゃん]

三脚はしまいません。
すみません。

書込番号：21163937　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

ですよね(^^;)


一番かさばるのがマックノートですね。。。


どの程度の旅行を考えていらっしゃるかわかりませんが、大は小を兼ねるってことでこんなのはどうでしょう？

かなり高くて重いけど・・・(´-ω-`)

http://kakaku.com/item/K0000970790/

http://www.thinktankphoto.jp/product/rolling_camera_bags/3077.html


ちなみに私も欲しいとは思うのですが、同じシンクタンクフォトのリュックとコロコロ持っているので買えません。。。

書込番号：21164043

[もとラボマン ２]

文房具のいっちゃんさん こんにちは

Thule Covert DSLR Rolltop Backpackであれば　macbook pro 15インチまで入るようですし　カメラスペース以外にも　荷物スペースも少しあるので使いやすいと思います。

Thule Covert DSLR Rolltop Backpack
https://www.thule.com/ja-jp/jp/camera-bags-cases/dslr-camera-bags/thule-covert-dslr-rolltop-backpack-_-tl_85854231190

http://kakaku.com/item/K0000646008/

書込番号：21164113

[さわら白桃.]

＞文房具のいっちゃんさん

私はロープロのファストパックBP２５０AW�Uを使っていますが、ノートPCは
余裕で三脚は小さめのトラベル三脚なら大丈夫と言った感じですね。

その機材だと容量は余裕があり過ぎて大きいと感じるかも知れませんが・・・

多分少しの着替えや昼食まで収納できそうです。

ただ三脚の脚を入れる部分がペットボトル収納部分なので、長期使用で
少々心配です。（出し入れで途中のジャージ部分が引っ掛かる事があって・・・）

書込番号：21164349

カメラザック選び迷っています。

[韓非子の子供]

ハイキング時のカメラ携行の為のカメラザックで迷っています。
アドバイス宜しくお願いします。

撮影行脚は日帰りか旅館などでの１−２泊の生物・植物撮影。
雪山・冬山・健脚向き登山はしません。
宿泊地からバス・タクシーでポイントに行き、撮影には３時間以上費やせません。
歩行時間は最大６時間、撮影時間１−３時間。
旅館などから朝の７時に発って、夕方の６時に戻り。

風景・遠景・近景はGX8Hの高倍率ズームで。
メインは30mmのマクロと接写リングで等倍から弱２倍で。
雨でも耐えます。

携行品は
カメラ関係
カメラ：GX8H
レンズ：HS030
レンズ：SMC28ｍｍ＋マウントアダプター（HS030と被るかな？）無しかな？
スライダ：X-Y軸タイプを単一方向に分解し、
それぞれアルカスイスクイックプレートを直付け（将来はベローズも）当面ないかな？
接写リング：16mm + 10mm
フィルタ：３種とステップダウンリング２種(58mm->46mm 58mm->49mm)
三脚：SIRUI　T-1204X + K-20X
三脚アクセサリー：V4-unit+アングルアダプタ
バッテリーパック：２個
その充電器：
モバイルバッテリ：
GPSスマホ：5-5.5インチ
ケーブルなど

他にも必要なものがあれば、アドバイスを。

その他
レインウェア上下、着替え１回分（上下下着）、ジャージ上下（部屋着兼防寒着）、
他のものが入るポーチ３個（200mmx150mm　厚さ20mm)
弁当、１リットルボトル（必須）、トレッキングポール？？等々。

多分、カメラバッグの選択ではなく、
登山ザックにインナーケース等の対応になるかな？
覆すような提案アドバイス待って待ってます。

多分、何かしら削らなければいけないと思っています。

アドバイス宜しくお願いします。

至極迷っています。

購入後も２転３転覚悟です。

書込番号：21063066

[こむぎおやじ]

これとか
http://www.lamda-sack.com/pg105.html

これは？
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160086-4H-00-00

書込番号：21063096

[もとラボマン ２]

韓非子の子供さん　こんばんは

バッグに入れる容量が判りにくいのですが　アウトドア製品のメーカーのモンベルから　カメラ対応のバッグが出ていますので貼っておきます。

https://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=721000

書込番号：21063107

[ｈｏｔman]

メインのリュックとは別に、ウェストバッグ（ウエストポート）を
装備しておくと便利ですよ。
それに一部のレンズ、記録メディア・バッテリなんかを入れておけば、
リュックをせをったままでも、対処できますので。

https://www.amazon.co.jp/dp/B06XXKTQJL

こんなものも考えてみてはどうでしょう？

書込番号：21063168

[狸穴の銀次]

セオリー通りなら、カメラバッグは30〜40リットルといったところでしょうか。場所としては、上高地とか霧ヶ峰、奥日光のようなところですかね。

ハクバやモンベル、ラムダなどがカメラ専用のザックを出していますが、登山専門のメーカーのほうが背負いやすいと思います（モンベルも登山メーカーですが、ザックはあまり背負いやすいとは思わないので・・・）。グレゴリーとかオスプレーとかですかね。ほかにもいろいろなメーカーがあります。

個人的には、「大は小を兼ねる」の精神で50リットル前後のザックを買い、カメラは

「Amazonベーシック ズームバッグ/ホルスター 7.8L」

のようなものにしてザックに放り込むのがいいかなと。上記のバッグは肩掛けもできます。通常は前にかけておいて、雨が降ればさっと中に入れるという感じですね。交換レンズはハクバのレンズポーチに入れて、百均のカラナビでベルト、あるいはそのカメラバッグにつないでおくのがいいかなと。


雨の日も撮影するなら、カメラ用のレインカバーもあったほうがいいかもしれません。アマゾンで「カメラ　レインカバー」で検索するといくつか出てきます。極端に風が強い場所に行かない限りは、通常のレインウェアより、折り畳み傘とポンチョが使いやすいかもしれません。ポンチョは羽織るだけですから。しかし、ポンチョは足元が濡れる可能性があるので、この辺は好き好きですね。

ザックはレインカバーのご用意を。50リットルのザックなら、60リットル以上の大きめのものを選ぶのが定石です。外に三脚やポールなどを括り付けることが多いので。専用に初めから付いているものもあります。


食事ですけと、「弁当」というよりは、カロリーメイトのようなもののほうが食べやすいと思います。シャッターチャンスを逃しにくいですしね。あるいは「栄養補給ゼリー」のようなものですね。アマゾンで検索すると出てきます。お近くのスーパーマーケットでも売っていると思います。疲れているときは結構、元気が出ます。昼は簡単に済ませて、夜は旅館で豪華に食事（？）という手ですね。

書込番号：21063338

[おりこー]

ﾛｰﾌﾟﾛのﾌﾘｯﾌﾟｻｲﾄﾞｽﾎﾟｰﾄはどうでしょう。

右サイドに水分補給用のポケット、左サイドに三脚系を取り付け可能。正面(？)にトレッキングポール取り付けられ、底にレインカバーが付いてます。

私は15Ｌを気に入っててずっと使ってますが、なんといっても、めちゃくちゃ軽いです。しかも良く入る。D４sに150-600付けたまま入ります。背中にはメッシュ加工(？)で通気性よく四季を問わず使えるので、


スレ主さんだけでなく、皆さんにもお勧めです(笑)

書込番号：21063410

[Kやんver2]

自分は撮影メインのトレッキングはこれの30Lのやつ使ってます。
https://www.manfrotto.jp/off-road-collection

機材はD810に16-35f4とタムキューとＴＸ１に一脚。
カメラ固定ベルトが意外と便利です。

書込番号：21064775

[韓非子の子供]

皆さん、おはよう御座います。

＞こむぎおやじさん
これとか　の　ラムダ製品名が楽しそうですね。ラムダまったく知りませんでした（レンズのシグマは存じ上げております）。
これは？　ハクバの紹介動画で勉強中です。
盆休みに実品拝見してきます（ヨドバシ・・・・・・ICI）。

＞もとラボマン ２さん
モンベル　フォトウォーカー２５・３５の三脚取り付けが体のセンターに位置するようになっているんですね。
新宿のモンベルに・・・。

＞ｈｏｔmanさん
リュックのウエストベルトと被るのでウエストベルトに装着可能かベルト通しで固定できるか考え中。
勿論、何を入れるかですが。

＞狸穴の銀次さん
当面はJR青梅線・五日市線＋バスで日帰り。雲取山をトライ後、上高地とか霧ヶ峰、奥日光好いですね。

＞「Amazonベーシック ズームバッグ/ホルスター 7.8L」
の考え方とても参考になります。
撮影中の突然の雨への対応で　カメラを守り、レインウェアを着て・・・。
ザックカバーまで考えが及びませんでした。

食事は【弁当】と云うより、自ら手作りの【お稲荷さん】。
行動食は【黒砂糖】に【緑茶】。
夜は豪華に食事です（ハイー　読まれてますね・・・）。

＞おりこーさん
カメラ機材で１０L＋三脚（＋アクセサリー）。
１リットルボトルは外付けと考えて　その他で１０〜２０L。
合計２０〜３０L。
ロープロではサイズが大き目のフリップサイドトレック辺りかフォトスポートを考えています。

背中にはメッシュ加工（？）で通気性は無いとだめですね。

＞Kやんver2さん
マンフロットOFF LOADコレクションでの一脚の取り付けはトレッキングポールのように取り付けていますか？
三脚はサイドのボトルポケットとベルクロでかな？

因みに皆さん自動車移動ですか？
私、電車バス移動です。
この時、リュックは網棚ですが、三脚は裸のままあるいは三脚ケースかリュックに括り付けますか？
強引にリュック内？
他の乗客への迷惑（危険）を考えてしまいます。

書込番号：21069118

[狸穴の銀次]

三脚の持ち運びについては、私の場合、ケースバイケースですね。

本格的に山に登るときは、小型の三脚をそのままザックの外部に括り付けることが多いです。電車でもバスでもそのままです。きちっと結び付けておく限り、危険はないと思います。ただし、スリーウェイ雲台の場合はパン棒を外す必要がありますが。不安なら雲台だけザックの中に入れてもいいかなと。どこのメーカーかは忘れましたが、薄い布の三脚バッグを発売しているところがあったような気がするので、そういうもので覆ったうえでザックに結び付けるのも手かなと思います。

それと、夜行バスで荷物を預ける場合はザックの中に入れますね。代わりにカメラだけ手元に置くという感じです。日帰りで荷物が少ないときは、三脚専用のバッグに入れて携行します。

書込番号：21070517

[Kやんver2]

一脚はベルボンのウルトラスティックスーパー８で背面ポケットに入ります！
収納長300〜400位の三脚なら底面ベルトに固定可能です。

でも結局使わないことが多いです。腰を据えての撮影はあまりしないで移動しながらの撮影がほとんどなので

書込番号：21071321

[韓非子の子供]

＞Kやんver2さん

結構腰を据えての撮影になります。
ほぼローアングル。

＞狸穴の銀次さんの
アドバイスが参考になりました。
＞個人的には、「大は小を兼ねる」の精神で50リットル前後のザックを買い、カメラは
＞「Amazonベーシック ズームバッグ/ホルスター 7.8L」

思考？嗜好？志向が可也近い方と・・・・。（失礼しました）

この盆休みに都内のカメラ店・山岳洋品店等周りに回って買いました。

Amazonベーシック ズームバッグ/ホルスター 7.8Lは大きすぎるのでGX8H(14014) +HS030が入るパーゴワークスのカメラバッグ。
５０リットルより下目の４０リットルのザックに他の機材を入れるインナーケース（１００均タッパーにエアーキャップで保護）を購入。

書込番号：21142834

Nikon ボディ二台+大三元二本にちょうど良いバッグ

[Guimauves]

過去似たような質問があり大変恐縮ですが、私と似たような機材をお使いの方に質問致します。

・D810 + 純正24-70/2.8
・D500 + 純正70-200/2.8
・ブロアやレンズペンが入る程度のスペース
・財布・煙草など小物類が入るスペース

上記の機材にちょうど良いリュックタイプ、もしくはスリング(?)タイプのカメラバッグを探しています。
暫く機材を増やす予定はないため、限りなくジャストサイズに近いものが理想です。
用途は日帰りでの撮影用で、基本車移動です。

現在はロープロのフリップサイド500AW、スリングショット202AW、ニコンFLXトートバッグを使用しています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：20870187

[Guimauves]

追記です。
田舎在住でカメラバッグの揃った店舗などがないため、実際の収納例など見せていただければ大変有り難いです。
厚かましいですがよろしくお願いします。

書込番号：20870209

[チビコム]

キヤノンユーザーですが、似たような機材を使用しています。
ロープロ「プロタクティック 450 AW」はいかがでしょうか。

私のレビューを、貼って起きますね。
http://review.kakaku.com/review/K0000714772/ReviewCD=791046/#tab

書込番号：20884987

[Guimauves]

＞チビコムさん
返信ありがとうございます。
以前にカメラバッグを探している時に、このバッグが候補の一つでしたが、
やや大きめであることと、普段着ではデザインが厳つすぎる点でその当時は購入に至りませんでした。
しかし二気室ではないこと、上面・側面アクセスが可能なことなど仕様自体はかなり好みなので、
ひと回り（？）小さい350AWとも比較しながら再び候補に入れようかと思います。
また街を歩くような普段着でも特別違和感のないようなデザインのバッグなどご存知でしたら、よろしくお願いします。

書込番号：20894474

一眼レフ＋ミラーレスでのバック選び

[パパ503]

今まで、オリEM10、1台だったのですが、この度キャノン80DのUSMレンズキットを購入しましたので、2台共が収納出来るバックを探しているのですが、みなさんのオススメなどがあれば教えて頂きたいですm(_ _)m

収納する物としては、写真のオリEM10と、キャノン80D、あと現在80D用の望遠レンズで、キャノンの70-300または、シグマの100-400を検討中です。スピードライトなんかも収納出来ればなお嬉しいです。

以上の物を収納出来るバックで、子連れで動く事も多いので、バックが邪魔にならない様に、リュックタイプまたは、メッセンジャータイプ？が良いかなと思うのですが、どんなバックがオススメですか？
なかなか近所でバックの現物がたくさん置いてあるところがないので、みなさんのオススメを教えて下さい！

書込番号：20859329　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞パパ503さん

ロープロのファストパックBP２５０AW�Uが良さそうですね。

EM１０は上部の保護パッドなしの部分になるので、ネオプレーン素材
（ウエットスーツ地）のカメラケースに入れたほうがいいですが。

シグマの１００−４００Cを付けたまま、ひょっとすると入るかも
知れません。（実物をまだ知らないのですが）

予備バッテリーやストロボも充分に入りそうですね。

ちなみにこれはリュックタイプで、安物感の無い良品と感じています。

書込番号：20859433

[BAJA人]

こんにちは。

バックパックタイプならフリップサイド300あたりがちょうどいいかも。

Lowepro（ロープロ） フリップサイド300
http://review.kakaku.com/review/K0000077386/#tab

↓動画（音出ます）
https://www.youtube.com/watch?v=PfppxcUzKH4
https://www.youtube.com/watch?v=tnUw_PJlALc

E-M10にパンケーキならEOS用標準レンズくらいの大きさですよね。
フリップサイドはプロ機が入れられる深さがあるので、レンズは
立てて入れられますし、E-M10+パンケーキも立てて無駄なく
収納できると思います。

それとあまり容量いっぱいいっぱいのものより、少しスペースに余裕が
あるほうがいいです。機材が増えることもありますし。
私も80D+100-400ｍｍとE-M10を使っていますが、ちょっとしたお出かけなら
プロランナー300AWを使っています。
http://review.kakaku.com/review/K0000148987/#tab

ロープロなら300番モデルがちょうどいいんじゃないですかね。

書込番号：20859570

[パパ503]

＞BAJA人さん
同じカメラ構成なんですねぇ( ´∀｀)

バックに収納されている状態の写真なんてありませんでしょうか(￣(工)￣)？

書込番号：20859834　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ503]

マンフロットのNX-BP-VGYなんてのは、小さすぎでしょうかね？
見た目かっこいいかなと…^^;（笑）

書込番号：20859858　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

このプロランナー300AWは廃盤で流通在庫もなさそうですが、
参考までに画像貼っておきます。

バッグの厚さ（奥行き）が薄いので、長めのレンズを縦入れするには
限界あります。18-135ｍｍは持ってないので代わりにシグマ17-50を
入れてみました。7Dはおまけ。

マンフは機材だけならこのあたりが候補になりますかね。
http://review.kakaku.com/review/K0000663482/#tab
ただバッグの使い勝手って使ってみないと分からないことも多いです。
できれば購入前に実物確認を。

書込番号：20860002

[パパ503]

＞BAJA人さん

丁寧な写真ありがとうございます(^^)

カメラバッグの現物って、どこがたくさん置いてるのでしょうねぇ…
私、近畿の地方都市なんですけど、ちかくになくて！(◎_◎;)

書込番号：20860118　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

私も近畿です。
私はいつもヨドバシ梅田ですね。
無いものはないってくらいカメラバッグ展示しています。
昨日も行ってました（笑）

書込番号：20860162

[パパ503]

＞BAJA人さん

あ、そんなんですね(^^)
ヨドバシかぁ、近くなら私は近いのは、京都ヨドバシですねぇ！(◎_◎;)

書込番号：20860191　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞以上の物を収納出来るバックで、子連れで動く事も多いので、バックが邪魔にならない様に、リュックタイプまたは、メッセンジャータイプ？が良いかなと思うのですが、どんなバックがオススメですか？

リュックタイプが、邪魔にならなくていいと思います。リュックタイプのデメリットは、少々カメラを取り出す時に時間が掛かることです。慣れると取り出す時間短縮はできます。
オススメは、価格、耐久性などコストパフォーマンスの良いロープロのフィリップサイド４００は、如何でしょうか。
センター上下に、カメラを収納すると２台いけます。

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221080027-4H-00-00

書込番号：20860451

[パパ503]

ロープロのタホBP150は入りませんかね？？

書込番号：20861941　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞ロープロのタホBP150は入りませんかね？？

小型のがっしりしたバッグで、背負い易いです。でも、１台のカメラはレンズを外した状態で、カメラ２台の収納は、微妙な所です。
京都ヨドバシのカメラバッグ売り場は、充実していますので、試されたらと思います。
近くのビックカメラもヨドバシほどではないですが、カメラバッグは充実しています。

書込番号：20861971

[BAJA人]

400ｍｍクラス入れるならタホはしんどいと思いますね。

書込番号：20862043

[パパ503]

やっぱフリップサイド300辺りなんですかねぇ！(◎_◎;)

書込番号：20862555　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

パパ503さん　こんにちは

＞ロープロのタホBP150は入りませんかね？？

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221150020-4H-00-00

上のサイトを見ると　内寸が　W240×H360（最大）×D120mmとありますので　小物用のインナーバック外せば入りそうな気もしますが　画像を見ると　仕切りの数が少なそうな感じですので　仕切りの追加が必要に見えるので　フリップサイド300のほうが安心な気がします。

それに　ぎりぎりの容量だと　今後レンズ追加したとき　また収納で悩みと思いますので　少し大きめのほうが安心かもしれません。

書込番号：20863311

[アルカンシェル]

おはよう御座います。

カメラバッグは、キツキツに機材を入れるより、少し余裕をもった方が、機材への衝撃の緩和などいい面もあります。
それと緩和剤（スポンジなど）も必要に応じて入れることもできます。

書込番号：20863364

[不比等]

6歳娘のパパです。

子供撮りのための二台体制用バッグなのか？
二台体制の撮影に子連れなのか？

によっても変わりますよね？
前者なら出し入れ持ち替え重視…てか、そうでないと二台体制にする意味ないですし。
後者なら持ち運びしやすさで選べば良いし。

あと、70-300と100-400だと選択肢が変わりますよ。
レンズつけたままの80Dを納めるのに必要なスペース違いますからね。

書込番号：20865185　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ503]

＞不比等さん
ありがとうございます。
2台体制なのは、子供を撮る為の2台体制？ですかね。
と言っても、2台持って行こうと思うのは、今の所運動会くらいです。
それまでにどちらかと言えば100-400が欲しいかな？と言う感じです。
他の時は80Dを1台持って行くくらいだと思うのですが。

書込番号：20865775　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

であれば、極端な話、バッグが2つになっても問題ないです。てか、運動会はカメラ以外の荷物にも左右されますので機材のことだけ考えても最適解は得られませんね。

どんなシチュエーションで80D＆100-400が必要なのかいまいちイメージできないので答えづらいのですが、マンフロットのリュックを検索してみると良いかもしれません。
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1056/id=44893/

長いレンズを着けたままの機材を出し入れしやすく、別ブロックにその他荷物を出し入れできるようにセパレートされている製品がサイズ色々ありです。

書込番号：20865894　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ503]

＞不比等さん
マンフロットのリュックは、出し入れし易そうですねぇ( ´∀｀)

書込番号：20868830　スマートフォンサイトからの書き込み

ＭサイズでＡ４書類が入るカメラバッグをご紹介ください

[フォース・スカイウォーカー]

ＭサイズでＡ４書類が入るカメラバッグのおすすめをご紹介いただきたく、書き込みさせていただきました。
いろいろ探していたのですが、全然見つからないのでよろしくお願い致します。

カメラスクールに通うのに最適なバッグを探しています。
・バッグのサイズはＭサイズ（Ｌサイズのものは別途もっています。）
・バッグタイプはリュック（バックパック）が希望
・カメラ類は、レンズをつけた１眼レフと、交換用レンズ１本程度が入れば十分
　その他、ブロアやレンズクリーナなど必需品と思われるものを収納します。
・カメラ類とは別の収納エリアにＡ４のクリアフォルダに入れた状態の書類（テキスト）が収納できる
　（今持っているものが、ファスナー１つでポケットがないため、カメラ類を取り出そうとすると書類が邪魔です。）
　（ＰＣ収納エリアで代用できそうなものがないか探していました。）
・500mlペットボトルが入るメッシュポケットが外にある
・その他、別ポケットに、財布・定期・眼鏡ケース・スマホなどが収納できる。
・できればある程度の防水性能が欲しい
・予算は１万円程度までが希望

できるだけ身軽にしたいのですが、Ａ４クリアフォルダが折れ曲がらずに入るという時点で、条件を満たすものがかなり少ないように思います。さらに、500mlペットボトルが入るメッシュポケットがあるものを探すと、かなり大きなＬサイズクラスでないと、見つからずにいます。

他に、カメラスクールや、お気軽なワークショップなどに参加されている方で、こんなのがあるよ！など、情報いただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：20661353

[みやび68]

ご予算オーバーですが
下記は如何でしょうか？
背中側に15インチまでの
PC収納スペースがありますので
替わりに書類が入れられます。
Mサイズ？Lサイズ？の定義が曖昧ですが
Lサイズになるのかなぁとは思いますが。
ご参考まで。
http://kakaku.com/item/K0000819912/

書込番号：20661662

[もとラボマン ２]

フォース・スカイウォーカーさん　こんばんは

条件が多すぎて　すべてに合うのは難しいと思いますし　予算自体が厳しいと思います。

その為　予算オーバーと　ペットボトルが厳しいかもしれませんが　Covert DSLR Backpack TCDK-101がデザイン的には良いように思います。

http://kakaku.com/item/K0000646008/

書込番号：20661679

[フォース・スカイウォーカー]

＞もとラボマン ２さん
＞みやび68さん
情報ありがとうございます。

曖昧ですみません。

私が現在持っているものは以下です。
○Ｌサイズといっているもの
　Lowepro カメラリュック ファストパック BP250AW2 9.8L ブラック 368691
　　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00U3TQR6O/ref=oh_aui_detailpage_o07_s00?ie=UTF8&psc=1
○Ｍサイズといっているもの
　TIGERNU 多機能 一眼レフカメラバック 13インチ
　　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0196BPF4Y/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

上記のＬサイズといっているものでは、サイズ以外は条件を満たすのですが、スクールに持っていくにはちょっと大きすぎるので、できるだけＭサイズといっているものに近いサイズで、条件を満たすものがあればよいなと思っています。
サイズは、Ｍサイズといっているものより、一回りくらいは大きくなってしまうのかな？とは思っています。

このような希望をかなえるものにお心当たりがございましたら、情報いただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：20662307

[アルカンシェル]

こんにちは。

マンフロットの６年前のモデルですが、コストパフォーマンスの良いモデルです。
欠点は、多分、500mlペットボトルは、中に入れることになるかもと、財布は、小さいものでしたら外付けのファスナー付きポケットに収納できます。長財布は中に収納になります。
中のセンターの敷居は取れないですが、他はマジックで脱着が可能でいろいろ変えれます。

あと、こちらは５ＢＢの大きさですが、５ＢＢをそのまま大きく下感じで、７BＢもその当時はありました。検索すると今もまだあるようです。こちらはもっといろいろ入ると思います。


５ＢＢ
http://www.yodobashi.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-Manfrotto-MB-SB390-5BB-%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-5%E5%9E%8B-%E9%BB%92/pd/100000001001334994/

https://www.amazon.co.jp/Manfrotto-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF-STILE-MB-SB390-5BB/dp/B004PYCY4W


７ＢＢ
http://www.yodobashi.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-Manfrotto-MB-SB390-7BB-%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-7%E5%9E%8B-%E9%BB%92/pd/100000001001334997/

書込番号：20662502

[黒セイバー]

ハイキング用のパックを買い、カメラはICUに入れて運ぶというのはどうでしょうか。
専用ICUが手に入りにくい場合は、肉薄で小さいカメラバッグで代用。書類は硬めのファイルに入れて背中側に差し込んでおけます。

書込番号：20662541

[もとラボマン ２]

フォース・スカイウォーカーさん　返信ありがとうございます

ファストパック BP250AW2持っているのでしたら　分かると思いますが　その下の150だと　パソコンスペースが横幅A4より2cm少なく　ぎりぎり入るか入らない大きさですので　A4サイズ入れる事が重要でしたら　150よりは小さくなるのは難しい気がします

書込番号：20662740

[フォース・スカイウォーカー]

情報ありがとうございます。

> アルカンシェルさん
500mlペットボトルは中だと今より不便になってしまいますので、外に収納できることが希望です。

>黒セイバーさん
おすすめのハイキング用のパック、ICUがあれば、教えていただけるとありがたいです。

>もとラボマン ２さん
再びありがとうございます。
BP250AW2のPC収納エリアにA4のクリアファイルを入れると、縦8cm、横5cm弱余った感じになるので、その分だけコンパクトになればいいなと思っています。
ちなみに、TIGERNUのだと、カメラと同じエリアに、角を少し曲げる感じでぎりぎり入る感じです。なので、TIGERNUのよりは少し大きいものにしないといけないという認識でいます。

同じような需要を持たれている方は他にもいらっしゃるように思うのですが、意外とピッタリのものが見つかりません。

よろしくお願い致します。

書込番号：20664931

[黒セイバー]

＞フォース・スカイウォーカーさん

同じパックがまだあるかわかりませんので、こんな感じというご紹介だけです、
グレゴリーのデイパックに昔買ったカメラケース(ベルトなどを切り取って)を入れています。A4ファイルは問題なく入ります。
サイドコンプレッションがついていると、荷物をしっかり押さえ込めて背負いやすくなります。

ICUは例えば
http://shop.fstopgear.com/us/product/icu.html

書込番号：20665028

[アルカンシェル]

返信、ありがとう御座います。

＞＞500mlペットボトルは中だと今より不便になってしまいますので、外に収納できることが希望です。

上記にご紹介しました５ＢＢバックパックは、バッグの右側にファスナー付きのポケットがありまして、ファスナーを全開にすると、コンビニでビニール袋に入れてもらった５００mlペットボトルがそのポケットに突っ込むことができます。それでペットボトルの４割ぐらいがポケット内に入る感じです。それでは不安定なので、ペットボトルの上側は、三脚を固定するベルトに、ビニール袋の持つ所を括って固定する感じです。
あまりカッコの良い使い方ではありませんが、コンビニのビニールにペットボトルを入れての状況だと、外の収納もいけます。

書込番号：20665291

[もとラボマン ２]

フォース・スカイウォーカーさん　返信ありがとうございます

＞BP250AW2のPC収納エリアにA4のクリアファイルを入れると、縦8cm、横5cm弱余った感じになるので、その分だけコンパクトになればいいなと思っています。
＞ちなみに、TIGERNUのだと、カメラと同じエリアに、角を少し曲げる感じでぎりぎり入る感じです。なので、TIGERNUのよりは少し大きいものにしないといけないという認識でいます。

相当シビアな大きさのバッグ探されているようですね。

それですと　収納するカメラやレンズ　などが判ると探しやすくなると思います。　

それと　Ａ４のクリアフォルダ　厚みは薄型パソコンより　薄い状態ですよね　厚いと上手く入らなくなる可能性もあります。

後　ショルダータイプの方がA4サイズ収めやすそうですが　ショルダータイプではだめですよね？　

書込番号：20665725

[ニックニックネームネーム]

フォース・スカイウォーカーさん、こんにちは！

バックパックではなくて片側にかけるスリングタイプなのですが
ハクバのPEAK17がご希望に近い気がします。
ただ、もう廃番なのか、販売店は少ないですね。
http://www.hakubaphoto.jp/gw-advance
http://kakaku.com/item/K0000633610/

ちょっと大きめでリュックタイプもありますが、
サイズと予算が若干オーバーかもしれないです。
http://kakaku.com/item/K0000767999/

良いものが見つかるといいですね＾＾

書込番号：20666264

[ニックニックネームネーム]

すみません、[20666264]の投稿で商品名を間違ってしまいました。

「PEAK17」ではなくて「RIDE17」でした。
リュックタイプで大き目のほうが「PEAK20」です。

書込番号：20666277

[こむぎおやじ]

＞フォース・スカイウォーカーさん

　もうずっと同じような大きさのリュック探してますけどピッタリ来るのが有りません。
大きさだけならマンフロットのストリートバックパックというのがありますが、グリーンとサンドの色使いが派手過ぎて購入には至りません。
これがバリスティックナイロンの黒とかなら理想的なんですけどね。

ハクバのhttp://www.hakubaphoto.jp/s/products/detail/0101140027-2V-00-00
をお勧めされている方もいらっしゃいますが、縦方向がかなり大きく、バック自体がふにゃふにゃなので、書類入れるには適しません。

書込番号：20666309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックニックネームネーム]

こむぎおやじさん、こんにちは！

たぶん私のご紹介したハクバのバックパックについて
コメントしてくださったのだと思うので、
ちょっとだけフォローさせてください。

私がお勧めしたのは「PEAK20」という20Lのもので、
こむぎおやじさんのリンクは25Lのさらに大型のタイプです。
これは一泊旅行できそうな大きさです。縦方向長いですよね（＾＾；
20Lのほうも縦長いですが、普通のリュックって感じです。
たぶん、こむぎおやじさん、こんにちは！

たぶん私のご紹介したハクバのバックパックについて
コメントしてくださったのだと思うので、
ちょっとだけフォローさせてください。

私がお勧めしたのは「PEAK20」という20Lのもので、
こむぎおやじさんのリンクは25Lのさらに大型のタイプです。
これは普通に一泊旅行できそうな大きさです。縦方向長いですよね（＾＾；
20Lのほうも縦は長いですが、普通のリュックって感じです。
（フォース・スカイウォーカーさん的にはLサイズになっちゃうかもしれないですが）

あと、ノートPCやタブレットを入れる用のポケットが背面にあるので
クリアファイルに入れば書類がフニャフニャすることはないです。
（実際に使ってます）

アマゾンの商品詳細の下の方に内部の写真があるので
見ていただくと雰囲気がわかるかもしれません。
http://amzn.asia/72Lg99W
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/G/09/detail/review/B00JNMLG0O_08.jpg

とは言え、フォース・スカイウォーカーさんの注文は結構細かいので
実物を見ないとOK出すのは難しいかもしれないですね。。。

私も同じようなスペックのバッグを常に探しているので
このスレッドには注目しています。

あと、ノートPCやタブレットを入れる用のポケットが背面にあるので
クリアファイルに入れた書類がフニャフニャしたことはないです。
（実際に使ってます）

アマゾンの商品詳細の下の方に内部の写真があるので
見ていただくと雰囲気がわかるかもしれません。
http://amzn.asia/72Lg99W
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/G/09/detail/review/B00JNMLG0O_08.jpg

とは言え、フォース・スカイウォーカーさんの注文は結構細かいので
実物を見ないとOK出すのは難しいかもしれないですね。。。

私も同じようなスペックのバッグを常に探しているので
このスレッドには注目しています。

書込番号：20666356

[ニックニックネームネーム]

す、すいません。コメントが2重になって変な文章になってしまいました…

書込番号：20666366

[フォース・スカイウォーカー]

皆さん、たくさん情報ありがとうございます♪

> 黒セイバーさん

なるほど、選択の幅が広がりそうですね。
もう少しカメラバッグを探してみて、気に入ったものが見つからなかったら探してみますね。
ご紹介ありがとうございました。

> アルカンシェルさん

苦肉の策ですね！
ちょっと今より使い勝手が悪くなりそうなので、正直どうかなと思います。
でも、親身になって考えてくださってありがとうございます。

> もとラボマン ２さん

シビアですか(^_^;)
メーカーが気付いていないだけで、割と需要があるのではないかと思っているのですが。
ニックニックネームネームさんのような方もいらっしゃるので。
カメラはもうすぐ型落ちになってしまう「Canon EOS 8000D レンズキット EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM」です。
交換用レンズは、その日の撮影対象に合わせて、「EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM」か「EF50mm F1.8 STM」のどちらか片方が入れば十分です。
ただ、半年くらいして、もうすこしスキルアップできたらカメラも買い替えたくなると思うので、その時にも対応できるように、あまりキツキツにはしたくないと思っています。
肩こりと、首と腰に持病があるので、ショルダータイプは避けたほうが良いのではないかと考えています。
Ａ４テキストは、30分の講義用なのでペラベラです。薄型パソコンの厚みに対応できれば十分です。

> ニックニックネームネームさん

「PEAK20」がよさそうな気がしてきました♪
もう少し詳細を検討してみますが、今のところ第一候補です！
実際に使われているとのことと、同じようなスペックのバッグを常に探しているとのことですが、良い点と悪い点を教えていただけると嬉しいです！何か不満があるから、他のバッグを探されているのかなと思いました。
Amazonだと、割引率の関係で、25Lより20Lのほうが高いですね。
でも、長く使えるよいものであれば、この程度の予算オーバーは許容範囲です。
安易に妥協すると、また買い替えることになり、かえって高くつきそうです。

> こむぎおやじさん

マンフロットは私もよく見ていたのですが、デザインはいいのですけれど、防水性含めて、ちょっと機能的ではないかな、・・・その割に高い・・・ので躊躇しています。

引き続き、もうしばらくよろしくお願い致します。

書込番号：20667396

[トムワン]

ロープロの大きいのを持ってらっしゃるのでこのブランドはお好きかと思い。

ロープロ　クラシファイド
http://kakaku.com/item/K0000148992/
メッセンジャータイプで勉強している雰囲気が出るバッグ(笑)
この考え方は好きだったのですが、どうやら販売終了のようですね。

カメラバッグではありませんが、PCスペースあり、カメラは汎用インナーで対応
パタゴニア　ヘッドウェイブリーフ　２２L
http://www.patagonia.jp/product/headway-brief-22l?p=48770-0

もっと大きいMLC ４５Lもあります。リュックになり僕はこちらのほうが好きですが、スレ主様には大きいかも。
http://www.patagonia.jp/product/headway-mlcr-45l?p=48765-0

以上、独断と偏見に満ちた意見でしたm(_ _)m

書込番号：20668770

[もとラボマン ２]

フォース・スカイウォーカーさん いろいろ教えてありがとうございます

いろいろ調べて見ましたが　ファストパック BP150AWの旧型　パソコン収納部が　現行の横からではなく上から入れるようになっていて　下のユーチューブを見ると　マックブックの13インチまで入るので　A4もギリギリ入りそうですが　今から旧型は探すの難しそうです。

でも　大きさ的には　この位が良いのでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=sYowsNVP4-E

書込番号：20668878

[フォース・スカイウォーカー]

情報ありがとうございます。

> トムワンさん

先にも書きましたが、リュック（バックパック）タイプが希望です。
MLC 45Lだと、今探している用途には大きいです。

でも、格好いいバックのご紹介ありがとうございます。
別用途で探すときの参考にさせていただだきます。

> もとラボマン ２さん

わざわざ調べていただきありがとうございます。
A4が入れば希望のサイズです。
手に入りそうですが（下記リンク）、おっしゃられている旧型はこれとは違うのでしょうか？
今のところ第2候補とさせていただきます。


＜第１候補＞
ニックニックネームネームさんのおすすめ
HAKUBA カメラリュック GWアドバンス ピーク20 20L SGWA-P20
http://kakaku.com/item/K0000767998/#tab
￥24,300 Amazonだと\11,369

＜第２候補＞
もとラボマン ２さんのおすすめ
DSLRビデオファストパック 150AW
http://kakaku.com/item/K0000337009/?lid=ksearch_kakakuitem_image
https://www.amazon.co.jp/%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81-Lowepro-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF-DSLR%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-PC%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%9C%89/dp/B005OBY3OY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1487406058&sr=8-1&keywords=DSLR%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF+150AW
￥28,620 Amazonだと￥15,000

書込番号：20669253

[もとラボマン ２]

フォース・スカイウォーカーさん 返信ありがとうございます

�T型と�U型の大きな違いですが　�U型の方は　パソコン入れる場所がサイドからになり　マックブックのサイズがホームページでは11インチになっていますが　�T型の方は　上部から入り　入るマックブックのサイズも　先ほど貼った動画によると13インチが収納できていました。

書込番号：20669428