このページのスレッド一覧（全405スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 海外旅行用の三脚・雲台選びご助言お願いします！！ |
16 | 12 | 2016年6月11日 15:20 |
| Manfrotto か Benro か迷ってます。 |
28 | 18 | 2016年5月22日 07:03 |
| 三脚、どちらを選ぶか悩んでいます(._.) |
22 | 16 | 2016年5月10日 20:26 |
| 三脚を購入のアドバイスをお願い致します。 |
6 | 9 | 2016年4月30日 15:57 |
| おすすめの三脚について |
20 | 21 | 2016年4月22日 21:37 |
| 一桁機で使用する為の三脚選び |
22 | 20 | 2016年3月30日 14:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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初めまして！書き込むのは初めてになります。よろしくお願いいたします。
旅行で南国に行くことになり、折角なので写真を撮る予定です。手持ちの三脚(旦那のジッツォG1228)が雲台込みで持ち込み長さオーバーしているので、自分用に旅行用三脚を購入しようと思っています。
持っていく予定のカメラ機材などなどは
ペンタK-5lls
→シグマ8-16(あえてメインにしたいと思います笑)
→ペンタ55-300(防滴モデルの方です、星撮りに)
→ペンタ18-135(上２つの穴を埋めるため、一応)
アストロトレーサー・レリーズも持って行きます！
余裕があればスナップ用にフジのX-Pro2を購入して持って行こうかなと思っています～(レンズは決めていませんが、こちらは散歩スナップ用にしようと思っているので27mmの単焦点にしようかな？と思っています。)が、三脚使うかな？といったところです。今はなくてもこれから使うことがあるかもしれませんので一応…
主に三脚を使うときはK-5llsで、自然や滝や夜景などの風景を広角で撮り、星撮りの時だけ望遠を使う感じになると思います！
せっかく自分用に買うので、それなりにしっかりしたものを購入したいと思っています。国産よりはジッツォかマンフロットで、アルミよりはカーボンかな～といった感じです、でもいいものであればメーカーも素材も新品・中古も問いませんので型落ちでも教えていただけるとありがたいです。予算は、Pro2・フジノンレンズ・三脚・雲台込みで30諭吉くらいにおさまってくれれば…とは思っていますが、とにかくいろんな情報が欲しいです！
機内持ち込みが出来、トレッキングなど参加するので持ち運び・剛性なども加味した上でよければご助言お願いします！
書込番号：19925291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ずいぶん詳細なスレたてちゃいましたね
そんなに詳しかったら 自分で決めればと皆思うのじゃないかな?
ちなみに南国は どちらに行かれるのですか?
書込番号：19925314
8点
UT-63Q がよろしいのでは？
ただし操作がちょっとだけ難しいかも。早めに購入してよく使い慣れることが必要。
機内持ち込みとしてサイズ的には秀逸です。
※脚を伸ばさないのであればサイズダウンして53Qでもいけるかもしれません。
書込番号：19925321
1点
＞じゅでぃじぇらさん
おはようございます。
まずは旅行用三脚の定番と言えばの
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/productsultrek.html
雲台分離も可能ですね。
書込番号：19925325 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あっ、UT-63Q を推します。
書込番号：19925330 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
旅行用で、お持ちの機材ですと、ベルボンのＵＴー６３Qがいいと思います。
なんといっても、縮長が２７８ミリと短く出来、カバンに収納しやすいです。
それでいて脚の最大径３０ミリありますが、６段も段数があるので、実質、３段か４段の脚の最大径２８ミリクラスの強度があります。
ＵＴー６３Q
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/productsultrek.html
トラベラー三脚1型4段 GT1545T
こちらは、カーボン素材で、振動吸収 性に優れています。
縮長が、４２５ミリです。
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000000809/
書込番号：19925543
0点
じゅでぃじぇらさん こんにちは
一番合う三脚は ジッツォ トラベラー三脚GT2545T+雲台GH1382QDキット だと思いますが
＞Pro2・フジノンレンズ・三脚・雲台込みで30諭吉くらいにおさまってくれれば
だと 三脚だけでも 最安値で14万前後と Pro2セットだと厳しい気もします。
少し確認ですが 機内持ち込みの時だけ 雲台外し 着いたら 雲台取り付けると言うのはダメですよね OKで有れば 今回の旅行は G1228で済まし 今後予算が都合ついたら ジッツォ トラベラー三脚GT2545T+雲台GH1382QDキット に行くのも良いかも。
書込番号：19925585
0点
三脚を満ち込む理由は？
又
三脚は何に使いますか？
（必要ですか）
UT-63Qで良いとは思いますが！
書込番号：19925888
1点
皆さま返信ありがとうございます！
UT-63Qとトラベラーが人気ですね！
マンフロットは大した事ないといった感じなのでしょうか…
とりあえず、UT-63Qとトラベラー数本をいろいろ比べてみようと思います！
＞VallVillさん
恥ずかしながらカメラ機体やレンズの知識はそこそこ(といってもそんなに…)ですが、三脚が必要な時は旦那のジッツォを使用していたので三脚の情報や知識に乏しいのです…
更に田舎に住んでいて、購入手段もおそらく実物を見て比較する事ができず(カメラ屋などはあっても大手ではないので様々な種類の三脚はおいていません。)通販になるだろうということで質問させていただきました。
他の投稿を見ると、使用機材・使用場所・使う目的は書いていないと大体みなさんに質問されていたので、なら最初から書いておこうと今回のような書き込みになってしまいました。すみません。
場所はマリアナ諸島(主にサイパン)です。また、年末にバリかハワイを予定しています～！
＞もとラボマン ２さん
雲台を取り外して持っていく事も考えたのですがまずG1228にケースがないので、リュックの中にも入るようなもう少しコンパクトな旅行用三脚があれば～というのと、そもそも海外に持っていくのに旦那がいい顔をしていない(盗られることを心配しているようです)のでもういっそ自分用のものを買ってしまえ！と今回の質問に至りました笑
今回は脚だけGT2545Tを購入し、雲台はとりあえず手持ちのをつけていこうかな？？雲台のオススメもありがとうございます！
＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます！主に旅行用で南国っぽい自然や夜景、星景を撮影する予定です。
質問文に使用機材など含めてもう少し詳しく書いてあるのでよければ参考にしてください。お願いします～！
書込番号：19926823 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは、じゅでぃじぇらさん
みなさんがお勧めしている脚を180度反転出来る製品ですが、小型雲台でないと反転収納できないという難点があります。
私はGT2542Tを持っていて、反転すれば43cmですが、反転しないと雲台の長さも加わって60cmくらいになります。
GT2545Tは格納高が1.5cm伸びていますので、60cmは確実に超えるでしょう。
小型雲台ですと300mmは無理です。
私はフォトクラムPro34NSを付けていますが、200mmが限界。
この三脚を使うのは、望遠は使わないときと割り切っています。
またトラベラーは背が低いのも難点で、GT2542Tになって高くはなりましたが、まだ十分ではありません。
撮影地が下り坂だったり、見上げるような構図で高さが必要なケースは多いので、余裕ある高さは重要と私は考えています。
なので私からは、反転収納できない普通の三脚をお勧めします。
これなら雲台は選び放題です。
カーボン4段であれば軽く、雲台を外せば機内持ち込み可能です。
なかには雲台をワンタッチでつけ外し出来るようにしている方もいます（けっこう高いけど）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000413692/SortID=15133334/#15372989
お勧めとしてジッツオGT2542とマンフロットMT055CXPRO4を挙げておきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000644032_K0000629838&pd_ctg=1070
雲台のお勧めとしてフォトクラムPro-42NS紹介します。
私の34NSよりボール径が大きく、それでいて安い。
黒だけ高くなってしまうのが残念ですが、赤・青・金色ならヨドバシで21,140円です。
http://www.yodobashi.com/Photoclam-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0-PCL-00016-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89-Pro-42NS-%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/pd/100000001001935589/
この雲台はクイックシューなので、カメラプレートが別に必要になります。
汎用、機種別専用と色々ありますが、アルカスタイル対応のものを選んでください。
価格はピンキリ。
これでは大きいと思うかもしれませんが、300mmを使う、しかも星撮りでとなると仕方ありません。
300mmは使わない、背が低くてもいいと割り切れるなら、みなさんがお勧めするトラベラータイプでもいいですよ。
書込番号：19928877
1点
みなさま
この度はご回答ありがとうございました！
結論として、MT055CXPRO4を購入しました。
星撮りに言及して下さったたいくつな午後さんの意見を参考に、申し訳ないのですがはUT-63Qを外させていただき、みなさんに挙げていただいたジッツォ三脚と最後まで迷ったのですが、最後は価格の安いマンフロットに(結局値段に…すみません…)。でも全高はジッツォより幅があったり、センターポールを水平にできたり等、マンフロットにもいい点があると思っています。
縮長が結局G1228とあまり変わらない結果となってしまい、雲台は外して持っていくことになりましたが、マイ三脚を購入できてよかったかなと思います。
雲台は情報収集の過程でアルカスイスが欲しくなってしまったのですが予算オーバーなので今回はG1228についている雲台を持って行き、余裕ができた時にアルカスイス雲台を購入しようと思います(またご相談することがあるかもしれません、その際はまたよろしくお願いします)！
ベストアンサーは、たいくつな午後さんに。
みなさまご協力ありがとうございました！
書込番号：19943774 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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アルカスイスZ-1とRRSクランプ、Lプレート |
＞じゅでぃじぇらさん
ご購入おめでとうございます。
お役に立ててよかったです。
またGoodアンサーもありがとうございました。
＞余裕ができた時にアルカスイス雲台を購入しようと思います(またご相談することがあるかもしれません、
＞その際はまたよろしくお願いします)！
雲台掲示板でお待ちしておりま～す (＾▽＾)/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1071/
私はアルカスイスZ-1も持っています。
$1=\70くらいの頃に、海外通販利用で3万程度で手に入れました。
今なら4万くらいです。
これで終わりませんで、RRSのクイックリリースを追加するとさらによいのだが、これがまた高いんですよ。
クランプとLプレートで3.5万しました。
でもとても使い勝手がいいので、今ではコンパクトカメラまでアルカスタイルになっています。
もちろん全機材に万単位の予算は出ないので、3,000円のプレートなんかも使ってますけどね。
それらのシステムの画像をアップしました。
画像はK-7ですが、K-5Ⅱｓも同じプレートです。
RRSで検索すると、情報がいっぱい出ますよ。
書込番号：19947489
0点
雲台はHusky 3D Head Kirk(1.35kg)
機材は最大で PentaxK-1+DFA150-450(約3.0kg)
機種 耐荷重 重量 パイプ径 価格 段数
055 9kg 2500g 30mm ￥24200 3段
3580 18kg 2330g 32mm ￥21500 4段
055とHuskyは定番のようですが
スペックだけ比べたらBenroが良さそうです。
055はカッコいいのでどちらが良いか迷ってます。
(センターポールのギミックって実際どうなんでしょう?)
予算3万円なので、Gitzoは買えません。
0点
('jjj')さん こんにちは
三脚の耐加重自体は メーカーにより規格が違うので 参考にはならないと思いますが パイプ系だけ見ると Benroも強度的には十分な気がします。
でも今回の場合 3段と4段の違いがあり 持ち運びに対しては 4段のほうがいいかもしれませんが セッティング時はロックが少ないほうが セッティング早いなど段数によっても違いがあるので その分も考えて 三脚選び考えるのも必要だと思います。
最終的には 本人の好みで選んでいいと思いますが 自分でしたら 三脚自体の作りは マンフロットのほうが良いように思いますので 055のほうを選ぶと思います。
後 センターポールですが 通常撮影ではあまり使用する事はないと思いますが ネイチャーフォトですと 便利な機能だと思います。
書込番号：19877857
3点
マンフロットはイタリアの三脚メーカー
ベンロは中国の三脚メーカー
マンフロットも製造は中国かもしれませんがね。
まぁそれはさておき、デザインはさすがイタリアのメーカーのマンフロットではないでしょうか
耐荷重は規格があるわけじゃないですからね
誇張しててもわからんです。
書込番号：19877953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Manfrottoのレバー式の脚はどうも迅速なようで使いにくいと思いますが大丈夫ですか…
Ｂｅｎｒｏはよくわかりませんが、ほかにもスリックやGitzoなど選択肢はあると思いますよ
書込番号：19878012
1点
Manfrottoをレコメンします！
書込番号：19878282
2点
こんにちは。
マンフロットとベンロと比べたら、マンフロットの方が、サポート態勢もしっかりしていますし、カッコイイですので、マンフロットを選ぶと思います。
ただ、Ｋ－１に、DFA150-450ですと、三脚の強度は脚の最大径３２ミリのクラスがいいと思います。また、Kー１のＲＲＳ（リアレゾ）ですと、より安定感と強度が必要だと思います。
０５５は、どちらといいますと、脚の最大径２８ミリクラスより少し丈夫というもので、３２ミリクラスの三脚とは強度が違います。
０５５ですと、７０－２００Ｆ2,8などのレンズの重量1,5キロクラスまでです。
ですので、上記の機材を乗せられるなら、ベンロの３２ミリ径の三脚がいいと思います。
予算オーバーになりますが、ジオカルマーニの３２ミリ径の７３０や７４０もいいと思います。
http://www.velbon.com/jp/catalog/geocarmagnen/geocarmagnen730.html
書込番号：19878387
2点
追記です。
もし、ベンロをご購入となった場合は、お店で、箱から出してもらって、脚を伸ばし、スムーズに脚が出るか、ナットがしっかり固定できるか、真っすぐに立っているか、確認できましたら、三脚は、買ってからすぐに悪くなるようなものでないので、大丈夫かと思います。
書込番号：19878420
2点
('jjj')さん 度々すみません 書き落としです。
自分の場合 今の055では無く 旧型の055 フィルムカメラ次代から使っていますが ペンタックスの645に300mmF4付けても 全く問題なく使える強度がありましたので
新型がこれより強度が落ちるとは思いませんので お持ちの機材でしたら 十分対応できると思います。
書込番号：19878656
2点
こんばんは、('jjj')さん
雲台買われたのJinさんですよね。
なら店長に相談してみては。
せっかくお付き合いあるのですから。
ちなみに私が店長から直接言われた言葉。
「この三脚（ハスキー３段）なら328までは大丈夫です。
500は無理。
500使うならジッツオ5型とアルカスイスZ-2かジンバルじゃないと。」
と言い、ジンバルの見本としてキングコブラを見せてくれました。
まあ私は150－450なんて持ってないから試しようがないけど。
フジヤカメラが中古三脚豊富と評判なんで、そういうところも探してみては。
あと3月に梅田のキタムラで、ジッツオ3型の中古が3万切る価格で置いてありましたよ。
ネットショップには出してなかった。
書込番号：19878871
3点
お返事遅くなり申し訳ございません。
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
055で強度的に十分なんですね。
それからカメラをK-3にした場合、換算600㎜を超えますが
それだと厳しいでしょうか?
＞ぽぽぽいさん
やっぱりマンフロットがかっこいいですね。
実際の強度は使ってみないとわからないですか、、、
そろそろ国際統一規格を導入してほしいですね。
自社規格じゃ燃費のように多少盛っても分かりませんから。
＞そうかもさん
そうなんですか？マンフロットのレバー式は
展開撤収が迅速なのが売りだと思っていましたが。
スリックやベルボン、Gitzoは今回の予算オーバーです。
＞YAZAWA_CAROLさん
やっぱり！
＞アルカンシェルさん
私が気になるのはパイプ径なんですが、
32㎜だとGitzo3542lsと同じなので、
同様の強度があったらいいなと思っています。
本当は、Gitzo4542Ls(パイプ径36㎜）が76,000円位の時、
購入予定だったんですが、
あるものをフラフラと何かに導かれるように購入し、
あれやこれやとやってるうちに予算が尽きて
買えないまま値上がりして行きました。
値下がりを待っていたら、もっと上がってしまいました。
ううぅ＞＜、。
BenroやSiruiはかなり評判がいいようですが、
当たりはずれが結構あるのでしょうか?
＞たいくつな午後さん
Jinさんのページを見て三脚もないのに
Husky雲台だけを衝動買いしてしまいました。
”アルカスタイル完成”とっても参考になりました。
キングコブラ、、、生産終了になっており、残念です。
G-1は手が出ません（BenroかSiruiのジンバルで検討中)。
何を思ってか、フラフラと購入してしまった
Borgにキングコブラを装着して、Gitzoにのせて使ってみたかったです。
(残念ながらBorgは手持ちの三脚ではブレブレで歩留り最悪なので、)
(ハクバの防湿庫の底で目覚めをまってます。)
(いつか白馬に乗ったGitzo王子が迎えに来るまで。)
(、、、ドナドナの調べがどこからか聞こえてきそうですが。）
いつ購入できるか分かりませんが
4本目の勝負三脚はGitzo4542Ls＋ジンバルに決めた？ので
普段使いの三脚としては、ManfrottoとBenro
どちらがいいのでしょう？
書込番号：19879367
1点
('jjj')さん 返信ありがとうございます
＞それからカメラをK-3にした場合、換算600㎜を超えますが
055は ハスキーと同じ位の強度があるので 大丈夫だと思いますが 600mmの場合脚部よりは雲台の方が重要に成ると思います。
その為 自分の場合 ハスキー3WAYと同等の強度がある スリックプロフェッショナルⅡに使われている雲台を付けて使っています。
書込番号：19879476
1点
＞＞32㎜だとGitzo3542lsと同じなので、同様の強度があったらいいなと思っています。
３５４２LSは、システマティックで、同じ３２ミリ径クラスでも、肩の部分（本体の部分）が分厚くて構造が全く違い、システマティックの方が強度はあります。
同じ比べるには、ジッツオのセンターポールがあるマウンテニアにあたるかと思いますが、こちらも、一昨年、モデルチェンジしてパイプ径が太くなり強度が増しており、強度があります。
ベンロの３２ミリ径三脚は、ジッツオ以外のその他メーカーの３２ミリ径クラスの三脚と、同レベルだと思います。
ベンロの三脚は、飾り気に無いオーソドックスな作りで、センターポール下部にはフックがあり、強風時には荷物など吊るせて、安定感を出せるようになっており、また雲台の細ネジ太ネジの両方の規格にも対応できるようになっています。ここがジッツオと同じで、マンフロットと違うところです。
＞＞BenroやSiruiはかなり評判がいいようですが、当たりはずれが結構あるのでしょうか?
同じ中国メーカーですが、評判的には、シルイはベンロよりかは品質的に良いと聞きますし、精度も高そうです。以前、ベンロで初期の当たりハズレがあったと聞きましたが、最近ではあまり聞かないですが、買う時には実物の確認をされたら、大丈夫かなと思っています。
それと、個人的には、レバーロックよりナットロックの方が、将来、故障し難いので、ナットロックの方がいいかと思います。
書込番号：19880321
1点
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Husky 3D Head Kirk |
＞もとラボマン ２さん
055+Huskyできまりです。
＞アルカンシェルさん
詳しい説明ありがとうございます。
最初はSiruiのカーボンを狙っていたんですが、
予算の都合上諦めました。
また、今回は通販購入なので、
店頭でのチェックが出来ません。
大丈夫だとは思うんですが、
何かと不安が残るBenroは
今回はパスすることにします。
というわけで、
カッコいいManfrotto055に決めました。
皆様、貴重な意見や次に繋がる情報ありがとうございます。
書込番号：19881064
2点
ふたたび、こんばんは。
ファン登録ありがとうございます。
055に決めましたか。
届いたら感想聞かせてください。
やっと雲台も使えるようになりますね。
そういえばプレートはあるんですか？
予算が厳しそうですが、RRSからペンタックス用Lプレートが出ています。
K-1用も出たのだが、前まで予約受付中だったのに、今見たら注文できない状況になっていました。
カメラ同様、注文殺到なんだろうか。
URL貼るので、よろしければどうぞ。
http://www.reallyrightstuff.com/Quick-Release/Camera-Plates-L-Plates/Plates-for-Pentax?lang=en_US&
レンズプレートはFAとか古いのしか載ってないので、三脚座のサイズ測って選んでください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15384171/#tab
書込番号：19881550
1点
＞たいくつな午後さん
週末には届いてほしいと思ってます。
新型の055(といっても2014年4月発売)はレビューもなく
クチコミが購入報告の1件だけで少々寂しいので
今後検討される三脚子羊の皆様の為に、レビューを上げたいと思います。
プレートは雲台購入時にK-5IIs用のを1つ購入したのがあるので
K-1に装着できるか試してみます。
新規プレートはKirkからは出そうにないのでRRSに挑戦してみます。
貼っていただいたURLを見ると、RRSのK-1用は在庫切れのようですね。
しばらく待てば専用設計の一体型は出るのでしょうか。
使わない時は縦位置用のプレートが外せそうな
(着脱を繰り返すと緩みやすくなるかもですが）
このタイプのほうがいいのか、悩みどころです。
K-3とK-1とレンズ用を買ったら4諭吉オーバーですね。
ひじょうに、きびし～いっ！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
書込番号：19882146
0点
ご相談に乗っていただいた皆様ありがとうございます。
昨日、055無事に受け取りました。
Husky ３D Headを付けると結構ずっしり来て背も高いです。
ちょっと軽くしたい時用の自由雲台も欲しくなります。
175cmの自分は、10cm以上縮めないといけません。
あと、上を狙うときは、レバーが干渉するので
カメラを逆付けをしないといけないですね。
現在、カメラ用プレートが1枚しかないので
レンズプレートと汎用２ｐｃL型プレートを注文しました(安いものをつなぎで）。
しばらく使って、055板のほうにレビューあげようと思います。
取り急ぎ、報告まで。
書込番号：19893715
2点
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私のフルサイズ |
こんばんは、('jjj')さん
ご到着おめでとうございます。
RRSの買い方を書いたスレッドがありますので、購入する際は参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10706110447/SortID=19766178/#19777706
もひとつ。
Mad for Cameraという韓国のショップがありまして、こちらでもペンタックス用Lプレートを販売しています。
RRSにはないBG用もあります。
いずれK-1用も出るのではないかな。
http://madforcamera.com/en/43-mestos
パン棒の引っ掛かりは、センターポールを伸ばせば緩和されませんか？
ハスキー三脚は、それで60度くらいまで倒せます。
まあ当分買い物は控えて、次の資金作りに励みましょう。
自由雲台はアルカスイスぜひ逝ってください。
サイズはでかいが、重さは500gとハスキーの1/3。
ハスキーがあるのだから、つなぎで安いのを買う必要はない。
アルカスイスは本当にすごいですから、絶対のお勧めですよ。
書込番号：19894672
1点
＞たいくつな午後さん
返信ありがとうございます。
高さがいっぱいいっぱいだったので
センターポールを伸ばすことを忘れておりました＾＾；。
KirkからL型ブラケットが出そうですね。
http://www.kirkphoto.com/L-bracket_for_Pentax_K1.html
アルカスイスはGitzoに似合いそうなので
Gitzoを手に入れたらぜひ欲しいです。
GT4342LS→ジンバル→Z-1の順番ですね。
ざっと25万円コース(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
（DFA☆70-200が買えちゃいますww）
それにしても、物欲は尽きないですね。
書込番号：19895138
0点
('jjj')さん こんにちは
購入されたようで おめでとうございます
ハスキーのパン棒の干渉ですが 写真家の米美智子先生の場合は Gitzo3型3段ですが カメラ上を向けるときは カメラ180度逆付けで撮影している所 よくテレビに出ますが 使い難さも感じず 普通に使っていますので 慣れれば 問題なく使えるようになると思います。
書込番号：19895218
2点
みなさん、初めまして。早速ですが、三脚選びで少しアドバイスいただければと思い、質問させていただきます。
携行性に優れる三脚を探していたのですが、おそらくそれほど持ち歩かないかなぁとの思いもあり、ジッツォの２製品でどちらにするかを決めかねています。
◎トラベラー三脚GT2545T
◎マウンテニア三脚GT2542
共に２型４段ということですが、やはり安定性などはマウンテニア三脚のほうが優れているのでしょうか。
風景や花撮りがほとんどで、載せる機材はキヤノンの5DIIIに標準ズーム、重くても望遠ズーム70－200をたまに使うかなという感じです。
大差ない、差はあっても実感するほどでもない、差はあるけどお前にはわかるまい、いや、全然違う、など、ご意見をいただければと思いました。
とりとめのない質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
0点
こんにちは。
＞＞やはり安定性などはマウンテニア三脚のほうが優れているのでしょうか。
トラベラーは、軽量化のために、肩の部分（本体の部分）が、可成り肉抜きされていますので、重い機材を乗せた場合、その差は感じるかと思います。
トラベラーを使った感じでは、重さ７０－２００のレンズですと、ギリギリ行けるかと思います。でも、マウンテニアの方が、そのレンズを乗せた時のドッシリした安定感はあります。
マウンテニアでも、持っても重く感じられないのでしたら、マウンテニアでいいと思いますし、重いと感じられるなら、軽量なトラベラーでもいいと思います。
書込番号：19854428
2点
道具は一つで満足できないと思います。
フォークやスプーンだって大きさ形状が
様々で使い分けますよね。
もちろん小さいのや大きいの一つで済ませることも出来ますが
やっぱり使いづらいでしょう。
三脚も安定性と携帯性のように
相反することを要求すると無理があります。
だから最低三つは揃えましょう。
重くて安定性の高いのと軽くて携帯性のいいのと
中間のバランスのとれたのです。
それでも一つで済ませるなら機能性は考えず
デザインの気に入ったのがいいと思います。
書込番号：19854480
4点
遥遠くの家路さん こんにちは
http://www.gitzo.jp/product_comparison/
上の比較を見ても 強度的にはGT2542の方が有りますし 高さも有利なので70-200mmがF2.8の方でしたら GT2542の方が良いと思います。
でも F4の方でしたら GT2545Tでも十分対応できると思います。
書込番号：19854495
1点
大は小を兼ねる!!!
格言です!!!
でも、大は小を兼ねない時もありますので、大中小と色々揃えましょう＼(^o^)／
書込番号：19854681 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
三脚を 一脚の つもりで
使用なら 小型や軽量 で いける と 思います
手持ちより まし という 感じで
書込番号：19854696 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
普段のスタイルです |
＞遥遠くの家路さん
こんちゃ～(=ﾟωﾟ)ﾉ
おいらは、普段使いの三脚に
トラベラー2型を選び、現在使ってます
当然5D3にですよんd(￣ ￣)
理由はやはり、電車でも移動する事が多いので
持ち運びの便利さを取りました（＾ν＾）
でも、ブレも無くシッカリしてますよん
確かに大きな三脚は
安心ですけど、持ち運びが不便だと
使わなくなりそうなので
2型にしましたですd(￣ ￣)
ってことで
オススメは、2型です(=ﾟωﾟ)ﾉ
書込番号：19854962 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは、遥遠くの家路さん
検討されている製品は持っていないのですが、近いものとして2型トラベラー旧型のGT2542Tと、3型システマティックのGT3542LSを持っています。
トラベラーとマウンテニアの大きな違いは、付けられる雲台のバリエーションだと思います。
ご承知の通りトラベラーは脚の180度反転が出来ることでコンパクトに収納できます。
ですがこれをやるなら、小型雲台しか付けられません。
大型雲台をつけると脚を閉じることが出来なくなります。
実際にGT２５４２TにアルカスイスZ-1を付けたスレッドがあるので紹介します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000167736/SortID=16188249/#tab
その点マウンテニアなら、雲台は選び放題です。
雲台のサイズによる差は大きいですから、これがトラベラーとマウンテニアの大きな差となってきます。
ただし収納時のサイズの違いも大きい。
私のGT２５４２TにはフォトクラムPro34NSを付けておりまして、これに80－200mmF２．８でも使えますが余裕はありません。
もっと大きな雲台なら脚の性能を最大限に引き出せるのでしょうけど、それではトラベラーの意味がない。
同じ雲台なら差は小さくても、小型雲台のトラベラーと大型雲台のマウンテニアとを比較したら全然違うでしょう。
他に高さもマウンテニアの方が８ｃｍほど高いですから、この余裕も大きい。
ですのでマウンテニアの方がお勧めではあるのですが、トラベラーなら収納時のサイズが２０ｃｍほど短く、重さも350g軽くなるので、これも大きなメリットです。
あとは安定感と携帯性のどちらを選ぶか。
私はすでに3型を持っていたので、携帯性重視の2型は迷わずトラベラーを選べました。
普段使っているリュックに入れられて便利です。
あとは遥遠くの家路さんが、どちらを重視するかです。
三脚選びのコツは、持てる限り重いものを選ぶことですから、それがどこまでなのかは本人しかわかりません。
持てるならマウンテニア、無理ならトラベラーがお勧めです。
書込番号：19855692
1点
みなさん、早速の回答ありがとうございます。やはり携行性を重視するか、かさばっても安定を重視するかの選択ということですね！ まだ迷っていますが、はっきりとしてきました(^ ^)。
＞アルカンシェルさん
ありがとうございます。そうですよね、大きさを許容できれば安定するほうがいいですよね。大砲級のレンズは持っていないし、ぎりぎりいけるところで迷っています。そろそろ結論出したいです！
＞さくらおーさん
ありがとうございます。確かにおっしゃる通りですね。中途半端なものを選ばず、目的に応じたものを適所で使うのが理想です(^ ^)。ところで、デザインで選ぶという選択ももちろん考えました。マンフロットの055カーボン４段、かっこいいなぁと思ったのですが、ヨドバシで持ってみると「おーい」っていうくらい重くて、、カーボン？ という具合で今の所選択肢からは外れています^_^;
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。70－200はF2.8ですが、ほとんど持ち出していません、ので、、迷っている次第です。とりあえず、だいぶ煮詰まってきましたので、実物確認してきます(^ ^)
＞☆Ｍ⑥☆さん
ありがとうございます。その通りですよね(^ ^) ３つも揃えると機材負け感満載（お金もいるし^_^;）になるので、とりあえず２つかなと思っています。先にどちらを選ぼうかな、って感じです。
＞スーパーホーさん
ありがとうございます(^ ^)。確かに「手持ちよりマシ」な状況が欲しい場面もありますね！ ただ、今回は安定した三脚を選びたいです♪
＞うちの4姉妹さん
ありがとうございます！ うちの４姉妹さんがトラベラーの２型を使われているのは、他スレで伺っていました(^ ^)。で、その利便性と性能のバランスが良いというところで、迷いに迷っています。
紹介いただいた画像、とてもコンパクトにまとまっていますね♪。今日、ヨドバシで見てきます(^ ^)
＞たいくつな午後さん
ありがとうございます！ とても詳しい説明、わかりやすいです。正直、２型のトラベラーとてもいいなと思うし、やはり２つは持っておきたいなぁ、と感じるに至っています。雲台も大切ですよね♪ さて、どうしよう。
さて、皆様のアドバイスにもとづき、本日いろいろリサーチしてきます(^ ^)
書込番号：19856630
0点
遥遠くの家路さん こんにちは
＞だいぶ煮詰まってきましたので、実物確認してきます
やはり実物を確認する事が一番ですが 方向性は決まったようで ベストな選択が出来るといいですね。
書込番号：19857207
1点
ふたたび、こんにちは。
ヨドバシリサーチの結果はいかがでしたか？
雲台を先に決めるという手もありますよ。
その雲台に合わせた脚にするの。
雲台の方が触る割合は高いのだから、こっちを重視するのは当然でしょう。
私もヨドバシで色々見せてもらって決めました。
「アルカスイス見せて」
と言ったら、
「本当にこんなの買うのか（なにせ6万ですから）」
という顔をするので、
「今すぐ買うのではなく、ボーナス出てからだから、予算は大丈夫だ」
と言って見せてもらいました。
さすがにアルカスイスは素晴らしいですよ。
動きの滑らかさも、強力な固定力も、ものすごいです。
ということで、後日本当に買ってしまいました。
そんな感じで雲台を選んでみて、トラベラーに付けて脚を閉じることが出来るかどうかで決めてもいいんじゃない。
見せてもらうだけならタダなんだから。
こういう選び方もあるということで、ご参考まで。
書込番号：19857707
1点
＞＞やはり携行性を重視するか、かさばっても安定を重視するかの選択ということですね！
携帯用と本格的なものと、三脚２本を分けて使われるのが理想ですが、もし、一本で、行かれるなら、三脚はしっかりしているマウンテニアにされて、雲台を軽量な自由雲台にされる方法もあります。
操作性は、パン棒あり、３方向に独立して動かせるスリーウエイ雲台の方がいいですが、軽くてもスリックのＳＨ－８０６Nで、６７０グラムで、主なスリーウエイ雲台は、１キロ前後あります。
自由雲台ですと、上記と同じクラスで、重量が軽く、５６０グラムであります。
このクラスの雲台ですと、７０ー２００クラスのレンズでも大丈夫です。
少しでも軽い方が、長く手に持って行かれるなら、疲れ具合が違ってきます。
スリックのＳＨ－８０６N
http://www.slik.co.jp/panheads/3way/4906752206393.html
自由雲台で、シルイのKー３０X、ボール径が大きく、安定性が良いです。
http://www.sirui-japan.com/products/cat30/k-30x.html
書込番号：19858665
1点
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます！ で、早速見て触ってきました(^_^)
＞たいくつな午後さん
ありがとうございます(^_^)。アルカスイス、仙台のヨドバシにはなかったようです。まあ、ちょっと予算的にも厳しいので、雲台は普通のやつを選びました。でも、いつか扱ってみたいです！
＞アルカンシェルさん
ありがとうございます(^_^) そうなんです、ボール雲台にするか３WAYにするか、、、少し悩みましたが、今回はとりあえず３WAYを選びました。
花撮りでは自由雲台が使い勝手がいいという話を聞きますので、そのうち入手したいです。シルイ、いいですね♪。ヨドバシにはなかったなぁ。
さて、いろいろな意見をいただき、現物を見たところで結局以下の組み合わせを選んできました。
雲台はあまり考えていなかったのですが、操作感がよかったのでベルボンのクイックシュー付としました(^_^)。
三脚：ジッツオマウンテニアGT3452
雲台：ベルボンのクイックシュー付３WAY
ちと高さが低いかなぁと思ったのですが、身長も低いし、まあ、いいかといったところです。トラベラーは、また次回に考えたいと思います！
たくさんのご意見、ありがとうございました。
書込番号：19860653
2点
遥遠くの家路さん 返信ありがとうございます
3型にされたのですね やはり70-200mmF2.8載せるのには 3型の方が安心出来ますし 今回安定性を求めての選択でしたら とてもいい選択だと思います。
また 自分も長年使っていますが ベルボンのクイックシュー 安定感もあり とても使いやすくて良いですよ。
書込番号：19860919
1点
みなさま、いろいろな貴重な意見、ありがとうございます(^ ^)
本日、ヨドバシで無事に受け取ってきました！ まぁ、週末までは出番がないので、ぼちぼち組み立ててみます(^ ^)
ウェブサイトでいくつか調べてみたのですが、三脚や雲台、シューについてもいろいろくすぐられるギミックがありますねー。
とにかく、ありがとうございました！
書込番号：19863605
1点
ご購入おめでとうございます＼(^o^)／
私も二つあれば十分だと思ってますf(^_^;
書込番号：19863622 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ⑥☆さん
ありがとうございます(^ ^)。
しかし、散財したので２つ目は少し先のようです^_^;
書込番号：19863678
0点
ビデオカメラの三脚を探しています。
本体の重さ１キロ以内
クイックシュー
ギア式エレベーター
３ウェイ雲台
３段４段
候補としては、
audio-technica ビデオカメラ用三脚 ATV-491
ELECOM デジタルカメラスタンド 3段伸縮 DGT-S002SG
Kenko 三脚 KM-1403 3段
他にお勧めってありますでしょうか？
0点
＞★yuuki★さん
私はケンコーのものを使用したことがありますが、今お選びのもの以外のおすすめというよりも、今選んでおられるものが結構ベストに近いような気がします。エレコムのはレベルメーターがあるんですね。
私はエレコムのを使ってみたいなと思いましたが、ちょっと脚が細く見えたのが気がかりで、そこが気にならなかったらエレコムありかもしれませんね。
書込番号：19824286
1点
★yuuki★さん こんにちは
ビデオで使用するのでしたら 3WAYではなく ビデオ用雲台の方が 滑らかで動かしやすいとおもいますので 1kgは少し超えますが EX-447 VIDEOの方が良いかもしれません。
EX-447 VIDEO
http://kakaku.com/item/K0000640830/
書込番号：19824310
3点
★yuuki★さん、こんにちは。
> 他にお勧めってありますでしょうか？
ベルボンのEX-344Q
http://kakaku.com/item/K0000807619/
キングのC-3i
http://kakaku.com/item/K0000572524/
書込番号：19824341
1点
こんにちは。
機材が１キロ以内で、動かしながらの撮影でしたら、ベルボンのＥＸー４４７ビデオが、パン、ティルトが、滑らかに動きいいと思います。
ただ、雲台は、スリーウエイではないので、水平は、セッティング時に、三脚に付いている水準器を見ながら、脚の伸ばし加減の調節で、水平にセットしてあげる必要があります。
ＥＸ－４４７ビデオの参考ＶＴＲです。
https://www.youtube.com/watch?v=EC28G5VZvME
http://www.velbon.com/jp/catalog/video/ex447video.html
書込番号：19824411
1点
＞まっすー＠さん
早速、ご回答いただきましてありがとうございました！
確かに私もエレコムの脚が細く見えたのが気になりました。
写真での判断は難しいところですが・・・
オーディオテクニカが、なんとなく高級感があるような写真でした。
書込番号：19833087
0点
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
持ち運びに軽いタイプを探していました。
が、おすすめの商品はなめらかに撮影できそうですね！
もう少し調べて検討します。
書込番号：19833097
0点
＞secondfloorさん
ベルボンの商品は良さそうですね。
キングほ方は、少し安く見えてしまいした。
アドバイスありがとうございました！
書込番号：19833101
0点
＞アルカンシェルさん
ビデオカメラの三脚だと、ベルボンが良さそうな感じです。
ご丁寧に添付してくれてありがとうございます。
購入の参考にさせていただきます！
書込番号：19833106
0点
みなさま、アドバイスをありがとうございました！
三脚購入の参考にさせていただきます。
ベストアンサーは、一番初めに返信いただいた方にさせていただきました。
また何かありましたら、よろしくお願い致します。
書込番号：19833117
0点
５月に北海道旅行に行く予定で、風景写真を取る機会が多いかと思い、三脚の購入を考えております。
初めての購入で、どの程度のものを購入すればよいかわからないため、アドバイスを頂けると幸いです。
【所持機材】
EOS5D MK2
EF16-35mm F2.8L USM
EF70-200mm F4L IS USM
TAMRON A09
TAMRON 90mm F2.8
430EXⅡ
普段から家族スナップや、風景を中心に撮ることが多いです。
旅行にもよく行くため、持ち運びは軽いほうが良いかなぁと思っています。
予算はまだ決めていませんが、数万円（２～４万くらい？？）で考えています。
宜しくお願い致します。
0点
ベルボン
UT-63Qはどうでしょうか？＾＾？
http://kakaku.com/item/K0000441604/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
書込番号：19799917
1点
＞gukechoさん
こんばんは。
SLIKカーボン724 EX IIIが、価格.com登録店の最安値で、3万2千円弱ですね。
使い易い2ハンドル3Way雲台付きの軽量カーボン三脚で、ご予算的にもちょうどいいかも？
書込番号：19799922
1点
ベルボン、スリック が 出たので マンフロット
全伸高 170cm 格納高 54cm 重量 2.1kg 脚のみ
http://s.kakaku.com/search_results/?query=mt055cxpro4&sact=Add&lid=sp_ksearch_suggest_popup
2ハンドル 3ウェイ雲台 最大耐荷重 8kg 特徴は 格納式ハンドル
http://s.kakaku.com/item/K0000693183/
カーボン製は 雲台セットが ないため セットなら アルミ製が 割安に なります 格納式ハンドルは 便利です
4段より 3段の方が ちょい安です
アルミ製の雲台セット 3段
http://s.kakaku.com/item/K0000629840/
055シリーズは いずれも 最大耐荷重 8kg
次に
三脚の最大耐荷重 6kg の シリーズでは
3段
http://s.kakaku.com/item/K0000636707/
4段
http://s.kakaku.com/item/K0000636708/
自由雲台のセットも ありますが 風景や記念撮影なら 3ウェイ雲台が 使いやすいと 思います。
書込番号：19800026 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
この手の質問はつきないですね
三脚は軽くて持ち運びやすいものはおすすめじゃなく、パイプが太く、重いのがおすすめです
それが何十万円もの機材を支える信頼になるからです
ご自分の身長に合った高さの、出来るだけ重くてパイプ系が太いものがおすすめです
そこから、実用性を上げるために
安定感を犠牲にし、太ささと重さを下げていくことになるかと思います
三脚は、細くて軽いのは劣で、太くて重いのが優です
あとはどこまで持ち出せるかです。
書込番号：19800095 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
gukechoさん こんばんは
旅行用でしたら ベルボンのUT-63Qが良いと思いますが 本格的に使うのでしたら お持ちの機材を見ると 予算は上がりますが
ベルボンのジオ・カルマーニュE645MⅡが オールマイティーに使え 安定感と携帯性のバランスが良いと思います。
ジオ・カルマーニュE645MⅡ
http://ymall.jp/kaden/3430213019/
書込番号：19800107
2点
こんばんは、gukechoさん
毎度のパターンですが、このままお勧め製品が次々と紹介されて、かえってわからないとなりそうです。
私からは選び方のアドバイスを。
一番最初に紹介されたUT63Qで見ていきましょう。
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/ut63q.html
製品写真の右側に、色々な記号が書かれています。
まず一番上段の左から2番目「全高（EVなし）」を見ます。
これが身長－20cmより高いものを選びます。
身長170cmなら150cm以上。
これより高い分にはいいのですが、低いとカメラが目の高さまで届かず、すべてローアングルの写真になってしまいます。
一番左側の「全高（EV含む）」で見ないように気をつけてください。
2つ目に左から4番目「最低高」を見ます。
どこまで低く出来るかで、花の接写などで低く出来ると便利です。
3つ目に一番右の「縮長」を見ます。
持ち運びの際のサイズで、小さいと収納が楽です。
ただあまりに小さくしてしまうと、強度が落ちるという難点があります。
クルマ移動なら大きくても問題ありませんね。
4つ目に2段目一番左「脚径/段数」を見ます。
パイプの太さで、太いほど安定します。
お持ちの機材であれば、28mm以上は欲しいところです。
段数は多いほど先ほどの縮長を小さく出来ますが、書いたとおり強度が落ちます。
3～4段というのが標準的な段数です。
5つ目にさきほどの右隣の「質量」を見ます。
これは持てる限り重いものを選ぶのがコツです。
軽いほうが楽ですが、あまりに軽いと三脚を使っているのにぶれてしまい役に立ちません。
重ければ重いほど良いのですが、重さ10Kgだと運べないとなってしまいます。
最低でも2Kgは欲しいところですし、私自身は3.7ｋｇのものを使っています。
6つ目にもひとつ右の「推奨積載重量」ですが、これは無視してください。
これを基準に選ぶ方が多いですが、重量オーバーでないのにぶれるという書き込みが絶えません。
何の役にも立ちませんので、見なくていいです。
7つ目にさらに右の「雲台」を見ます。
どんな雲台が付いているかですが、セット雲台ってろくなのがないというのが私の感想。
脚のみと雲台付の価格がほとんど変わらない場合もあるのですが、先日見たセット雲台など、カメラを載せていないのにロックが効かずに回ってしまう始末でした。
あれではゴミを押し付けられたも同然。
割高に感じますが、雲台は別売り品を選びたいし、その際はやはり出来るだけ大きく重いものがよいです。
スリーウエイなら1ｋｇ以上欲しいし、軽くしたいなら自由雲台がいいと思います。
8つ目に一番右の「雲台分離」を見ます。
可能になっていれば別売り雲台を付けることが出来ます。
とまあ、この辺をチェックしていけば、おのずと製品は絞られてくるはずです。
安い製品はたいてい高さ不足で脱落しますね。
あと価格と強度は比例すると思ってください。
先ほど書いたセット雲台の製品ですが、けっこうパイプが太くて、それでいて2万円以下と安いんです。
試してみたら脚はふにゃふにゃで、今にも折れそうでした。
あんなの怖くて大事な機材載せられないわ。
パイプが同じ太さで価格が倍の製品と比べると、まるで別物ですよ。
スペックだけで選ぶと、こういう危険があります。
ところでお楽しみの北海道旅行ですが、現地での移動手段はなんでしょう。
レンタカーというのが主流ですが、そうであれば小さく軽いことにこだわらなくていいはずです。
出発まで2週間しかなくて厳しいかもしれませんが、ヨドバシカメラ三脚使い方講座DVDを手に入れてご覧になることをお勧めします。
お店で実演している人気の講座で、ちょっと見ただけで引き込まれてしまい、いつも多くのギャラリーがいます。
とても役に立つアドバイス満載ですから、お店に行く前にぜひご覧になってください。
これ見てからお店に行くと、選び方が全然違うものになるでしょう。
http://www.yodobashi.com/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-Kenko-%E3%83%A8%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-%E4%B8%89%E8%84%9A%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%E8%AC%9B%E5%BA%A7DVD/pd/100000001001806659/
書込番号：19800289
2点
こんにちは。
重さ１キロぐらいのフルサイズクラスのカメラと、１キロ前後のお持ちのレンズで、旅行用ですと、ベルボンのＵＴー６３Qが、定番ですね、
なぜ、旅行用で、ＵＴ－６３Ｑが、定番かと申しますと、縮長が２７８ミリと短く、バックの中に収納し易いです。また重量が、１５９０グラムとこのクラスでは軽量です。
このクラスとは、上記の機材では、三脚の脚の最大径が２８ミリクラスで、段数が３段か４段の三脚のことです。上記の機材ですと、これ以上のクラスが必要です。
ＵＴ－６３Qは、脚の最大径が３０ミリあり、段数が６段もあり、強度的には、２８ミリの３段か４段クラスの三脚です。段数が多くなれば、それだけ先端の脚の径が細くなり、強度は落ちます。
よくある２８ミリで３段か４段クラスの三脚は、重量が２キロ前後あり、縮長ももっと長くなります。
ＵＴ－６３Ｑは、強度を落とさず旅行用に巧く作られているのですが、でもよくある２８ミリクラスの三脚と比べて、犠牲にしている部分もあります。
脚を伸ばしロックの仕方が変っていて、少し慣れが必要です。初めは、注意していないと、巧くロックができていないことがあります。
風が強い時は、ストーンバックを装着するか、フックに荷物など吊るしておくのですが、そのフックが付いていないです。ストーンバックは着けるのに、少し手間が掛かります。
振動吸収性は、アルミ製よりカーボン製の方がいいです。こちらはアルミ製で、長秒撮影では、カーボンの方がいいです。
あと、７０－２００ミリＦ2,8の1,5キロクラスのレンズになってきますと、ギリギリ使えるかなという感じです。
値段も手頃で、本格的な２８ミリクラスの三脚では、ベルボンの３段のＮ６３５M２、４段のＮ６４５M２が、いいと思います。３段の方が強度はあります。
いろんな手荷物がある場合は、ＵＴー６３Qは、コンパクトで軽量でいいですが、本格的な風景撮影狙いでしたら、３段のＮ６３５M２、４段のＮ６４５M２で、三脚ケースを肩に掛けて行かれるのもいいと思います。重量２キロぐらいですが、個人的には、持てない重さでもないと思います。
Ｎ６３５Ｍ２
http://kakaku.com/item/K0000810421/
Ｎ６４５Ｍ２
http://kakaku.com/item/K0000810422/
書込番号：19802153
1点
＞うちの4姉妹さん
仕事が立て込んで返信が遅くなりました。
一番乗りで回答頂き、ありがとうございます。
かなりコンパクトで、持ち運びし易そうです。
いつもリュックに機材を詰めているので、
この中に充分収まりそうです。
また、価格もいいですねー。
書込番号：19802887 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
カーボン製でこのお値段ですか。
とても魅力的です。3WAY雲台も使い易そうです。
かなり気持ちが傾きました。ありがとうございます。
書込番号：19802934 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞スーパーホーさん
ありがとうございます。
マンフロット、めちゃくちゃカッコイイですね。
脚と雲台を別々に購入するわけですか。
確かに価格は高いですが、後から別の三脚を
欲しくなったりしそうにない満足感が得られそうで
結果的に安くつきそうな気がしました。
格納式ハンドルとは具体的にどのようなタイプを
いうのでしょうか？
書込番号：19802942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぽぽぽいさん
なるほどです。身体は大きい方なので
しっかり目の重たいものでも、検討してみようかと
思いました。日頃からの運動不足が心配ですがwww
書込番号：19802946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もとラボマン ２さん
旅行用と書きましたが、当方、田舎暮らしのため、
車での持ち運びも可能です。
お花見などでも近くまで車でいけますしね。
そういう意味ではオールマイティなこの三脚、
憧れます。
ベルボンのおすすめが多いので、かなり人気が
あるのですね。
書込番号：19802953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞たいくつな午後さん
ありがとうございます。
スペックの見方が分からなかったので、
大変助かりました。
当方、地方のため、ヤマダ電機にもほとんど三脚が
置いておらず、現物の確認ができません。
従い、DVDの入手を検討してみようと思いました。
たいくつな午後さんのお使い、もしくはおすすめ
三脚を伺ってみたいのですが、可能でしょうか？
書込番号：19802958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アルカンシェルさん
私の奥さんもKissやEOS Mを持っているのですが、
旅行先でも、あまり私を撮ってくれません。
従い、軽く2人でスナップを撮る目的でUT-63Q
という選択肢は有りだなーと思いました。
でも、ここまで皆さんのレスを拝見して、
本格派の三脚に気持ちが固まってきました。
このカルマーニュもカッコイイですねー。
書込番号：19802969 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信、ありがとう御座います。
＞＞このカルマーニュもカッコイイですねー。
２８ミリ径のクラスでは、このジオカルマーニと、シルイのＮ－２２０４Ｘと、よくオススメしているのですが、価格、重量、強度、それらのバランスが良く、フックも付いていてコストパフォーマンスがいいと思います。
あとは、ジオカルマーニは、脚のロックが二方式あり、頭のＮは、ナットロック方式で、Ｅは、レバー方式の違いがあります。
個人的には、ベルボンのナットロックは優秀で、やり易く、ロックも精度良く固定力あり、構造が複雑でなく耐久性が良くオススメです。
Ｅのレバーロックは、レバーの開閉でロックができ、ナットより素早く解除、ロックができます。それと、ジオカルマーニの６シリーズでは、レバーロックの方が、縮長が短く、持ち運びにはいいと思います。
シルイのＮ－２２０４Ｘ＋Ｋ－２０Ｘは、カーボン三脚で、ジオカルマーニより若干、軽く、自由雲台とセットになっています。こちらの自由雲台は、ボール径も大きく安定感があります。
シルイのＮ－２２０４Ｘ＋Ｋ－２０Ｘ
https://www.mapcamera.com/item/4571375491091
書込番号：19803090
1点
＞gukechoさん
でしたら
いっそカーボンにしましょ（＾ν＾）
マンフロット
befree カーボンファイバー三脚ボール雲台キット MKBFRC4-BH
http://s.kakaku.com/item/K0000731105/
アルミのは、安くてしっかりしてますが
使ってるうちに
少し重さが気になりだします
するとそのうちにカーボンのカッコいいのが
気になりだします（笑）
ですので
最初にカーボンのカッコいいの
いきまひょ（＾ν＾）
すると、沼にハマらなくて
良いですよん（笑）
書込番号：19803094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
所有しています |
追加購入した自由雲台 |
gukechoさん
マンフロット は 雲台とセット販売は あります
雲台セットの方が 割安に なります
別々 ばかりでは ありません
雲台の格納式ハンドルは 画像を 見てください
使用時、収納時 に 早く ハンドルの 展開、格納が できます
もちろん 所有しています
追加で 自由雲台を 購入しました。
書込番号：19803148 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
gukechoさん 返信ありがとうございます
＞ベルボンのおすすめが多いので、かなり人気があるのですね。
三脚の場合 重量があるほうが安定しますし 大きい方が高くなるので使いやすいのですが それでは携帯性が犠牲になるので どの大きさで止めるかが難しいですが
やはりベルボンの645 自分も三脚何本か持っていますが 一番使用頻度が高く 信頼できる三脚だと思います。
書込番号：19803153
0点
ふたたびこんばんは、gukechoさん
＞たいくつな午後さんのお使い、もしくはおすすめ
＞三脚を伺ってみたいのですが、可能でしょうか？
いいですよ。
ハスキー3段一体型
三脚ジッツオGT3542LS+雲台アルカスイスZ-1
三脚ジッツオGT2542T+雲台フォトクラムPro34NS
三脚マンフロット209+雲台ジオットスMH-1302
三脚は以上の4本あります。
あとマンフロット681Bという一脚もある。
お勧めですが、まず雲台から。
スリーウエイならハスキー、自由雲台ならフォトクラムPro42NS推します。
ハスキーは1230ｇと重いのが難点だが、それ以外は文句なし。
こちらのショップが詳しく紹介していまして、値段も価格コム最安値と同じです。
http://atelierjin.com/shop/products/detail.php?product_id=103
フォトクラムはパンノブで水平パンが出来るし、フリクションコントロール付ですので、安い製品みたいにノブ緩めてカックンしません。
重量も456ｇと軽い。
私のは34ですが、より大きな42がヨドバシで安く出ているので紹介します。
クイックリリースしかないので、カメラプレートも併せて購入する必要があります。
http://www.yodobashi.com/Photoclam-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0-PCL-00016-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89-Pro-42NS-%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/pd/100000001001935589/
http://www.yodobashi.com/Photoclam-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0-PCL-00123-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88-PC-5DMARK2-UP-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/pd/100000001001935696/
三脚はマンフロット055がいいです。
しっかりした作り、充分な高さ、ローアングルに90度倒して伸ばせるセンターポール、おしゃれなデザイン、かなりレベルが高い製品です。
先月ヨドバシで色々と比べてみましたが、抜きん出ているなと思いました。
安いけど重いアルミか、軽いけど倍の値段のカーボンか、自分で考えてください。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000629839_K0000629837_K0000629838&pd_ctg=1070
＞従い、DVDの入手を検討してみようと思いました。
これ見るのに1時間50分かかりますからね。
のんびりしてると見る時間がなくなりますよ。
急ぎましょう。
こんなにかかるのに、見ていて全然飽きないのがすごい。
書込番号：19805598
0点
皆様
またも返信が遅くなってしまい大変申し訳ございませんでした。
この手の質問は尽きないですねのお言葉通り、相当深い三脚沼が存在していることに気づきました。
いろいろ悩んだのですが、結論としては、本格派の三脚を買うために、もう少し資金を蓄えてから、購入することにしたいと思います。
皆様、この度は詳しくご教示頂きまして、本当に有難うございました。
書込番号：19810737
2点
gukechoさん 返信ありがとうございます
三脚の場合 重ければ安定しますが 重いと持ち出すのが億劫になるなど 選択難しいですが ベストな三脚見つかると良いですね。
書込番号：19810807
0点
初めまして、うんにゃひと申します。
この度初の一眼レフ（一桁機）を入手しました。
そこで、使用する三脚について一桁機所持の先輩の皆様にお聞きしたいことがあります。
当方の三脚使用の目的は２つ。
一つは星景撮影。二つ目は旅行等です。
まず、星景ですが赤道儀を使った撮影は初めてなので、本体、レンズ、赤道儀、その他を含めた重量に耐えれる三脚の選び方がわかりません。
本体、レンズ、赤道儀三脚以外に必要な物もわかりません。（必要な物は自分で調べてみます。）
次に旅行等ですが、風景、夜景、集合写真、滝などスローシャッター用、その他です。
出来れば、一つの三脚で済ませたいが予想するにこの二つの用途は別で考えないといけないかもしれませんね。
三脚の選び方なのですが、積載重量やパイプ径など一桁機を使用するにあたりどういう基準で選んでますでしょうか？
一桁所持の皆様は上記の使用用途でしたらどのような三脚がオススメでしょうか？
ちなみに、現在は本体はD5、レンズは14-24F2.8、35F1.4、85F1.4を所持しています。
今後は70-200F2.8、24F1.4など購入予定です。（いつかは不明）
なので、旅行等用は一番重い70-200は考慮して三脚を選びたいと思います。（でも持ち運びの良い物がいい）
それでは、宜しくお願い致します。
0点
うんにゃひさん こんにちは
70-200mmまでで オールマイティーに使え携帯性考えるとしたら ベルボンの600番台や Gitzo2型などがありますが
三脚の場合 予算の幅が広いので どの位の予算で考えられていますでしょうか？
書込番号：19736235
0点
お世話になります、うんにゃひです。
予算を書き忘れましたが予算は二つの用途が一つの三脚で叶うなら１０万ちょいは大丈夫です。
二つ買うことになるなら同時には買わないので一つ１０万以下。星景の場合三脚以外にどれくらいかかるかわからないので、あまり三脚に高額費やすと...です。
あと、旅行等用はローアングルも出来るのが良いです。別でV4ユニット使うのもアリです。
それでは宜しくお願い致します。
書込番号：19736266
0点
総重量が重いほど、パイプ径が太いほどよいのが常識ですが、可搬性との兼ね合いがありますね。私は野鳥撮りですが、フィールドで他人の使用状況を見ていると、Gitzoのモデルをベンチマークにして挙げると、35や45シリーズが多いですね。時に55シリーズを使っている人がいますが、さすがにびくともしないしっかり感です。
ただこれらは大きくて重い500㎜や600㎜などに用いているので、スレ主さんのようなそれほど重い大きなレンズでないなら25シリーズでもよいのかもしれません。でも本質的には重く、パイプ径が太いほどよいのは変わりがありません。
ただGitzoは世界に知られたブランド品で高価です。Gitzo以外の他社の相当品では、パイプの径が同じものを選べばよいでしょう。
書込番号：19736270
0点
言い忘れましたが、カメラが一ケタ機であろうと、入門機であろうと、三脚にたいする要求度は変わりません。あくまで、画像の質に対する要求度で決まるのでしょう。
書込番号：19736278
3点
ジッツオ２型トラベラーでいいのでは？
私も使ってますが
コンパクトで、使いやすいですよ・・・＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000612267/#tab
http://www.gitzo.jp/product/72038.71837.72020.0.0/GK2580TQD/_/
書込番号：19736341
2点
うんにゃひさん 返信ありがとうございます
＞あまり三脚に高額費やすと...です。
でしたら 新型になり価格が上がってしまいましたが ベルボンのジオ・カルマーニュE645MⅡか 脚部だけになりますが マンフロットの055プロカーボンファイバー三脚4段 辺りが6万円前後で購入出来ますので 後は 赤道儀などの方に予算を回したほうが 良いように思います。
後 今回紹介した三脚はカーボン製の為 軽量ですが 風に対して弱い所もありますので ストーンバックなどを使い 強度を上げる事が必要になる場合多いです。
書込番号：19736430
0点
星景や
夜景、、滝などスローシャッター用が
目的であれば
超スローシャッターに耐えられる三脚が必要でしょう
脚径が３２ｍｍ以上クラスの中より選ぶと良いでしょう
ブランドより大きく重い方が有利です
（どんなブランドでもある程度以上の高額品であればそんなダメダメと言う事はありません）
あとは移動や運搬にどのくらいまでの大きさ重さが耐えられるかです
三脚選びはカメラ機材以上に妥協の産物だと思います
書込番号：19736537
1点
＞うんにゃひさん
耐荷重の目安は、D5+70-200/2.8ですと、6kgになります。
スローシャッターで撮影されるのでしたら、パイプ径が32mm径以上(ジッツオですと3型以上)の三脚でいいかと思います。
スローシャッター以外の撮影用途ですと、ジッツオの2型(28mm)でもいいかと思います。
書込番号：19736576
0点
こんにちは。
Ｄ５と７０－２００Ｆ2,8ですと、脚の最大径３２ミリ以上、必要です。
もし、仮にＤ５でなく、Ｄ７５０やD7200ぐらいの重量のクラスですと、脚の最大径２８ミリでもギリギリいけます。
やはりＤ５の一桁クラスは重いです。また２キロクラス以上の望遠レンズ装着になってきますと、ジッツオでは、４型の３７ミリ径ぐらいは必要になってきます。
Ｄ５＋７０－２００Ｆ2,8であれば、ジッツオでは３型の３２ミリクラスで十分にいけます。
旅行にも使用されるのでしたら、ジッツオのマウンテニアの３型の４段で、雲台を重いスリーウエイ雲台でなく、軽量な自由雲台にされたらいいと思います。
ジッツオは高額ですが、軽量でありながら剛性感もあり、高い分いいです。
ジッツオ ＧＴ３５４２
http://www.gitzo.jp/mountaineer-tripod
http://kakaku.com/item/K0000644035/
雲台は、シルイのＫ－３０Ｘ、ボール径が４４ミリで固定力あり、コストパフォーマンスの良い雲台です。
Ｋ－３０Ｘ
http://www.sirui-japan.com/products/cat30/k-30x.html
http://kakaku.com/item/K0000220434/
あと、コストパフォーマンスの良いところで、シルイのＮー３２０４Ｘも軽量でいいです。Ｋ－３０Ｘとセットになったものがあります。
Ｎー３２０４Ｘ ＋ Ｋ－３０Ｘ
http://www.sirui-japan.com/products/n/n-3204x+k30X.html
http://kakaku.com/item/K0000710347/
書込番号：19737412
1点
＞うんにゃひさん
赤道儀は何をお持ちで、どこまでの焦点距離を載せるのでしょうか？
もし、200ｍｍの追尾撮影まで考えられているなら初めから旅行用との両立は諦めた方が良いかと思いますが、どうしてもというのであれば、ジッツオのシステマチック三脚かなと。たまに赤道儀載せてる人を見ます。
ただ、赤道儀用はそこまでお金かけずにスカイメモ用の三脚かビクセンので済ませて、旅行用の三脚を皆さんオススメの少し丈夫な三脚にして、固定撮影での星景も撮られたら良いかと思います。
D5で広角なら、赤道儀無くても良い写真が取れると思いますよ。
後は、赤道儀とカメラの間の雲台に少しこだわってみてください。
ここでブレると、あしを固めてる意味が無くなります。
また、自由雲台は不自由雲台、と言われるくらいなかなか万能な雲台が見つからないところでもあります。
広角なら自由雲台がオススメですが、望遠ならいくつか試してみた方が良いかと。
ぜひとも雲台の予算も確保しておいてください。
書込番号：19737789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お世話になります、当方夜勤の為返信が遅れてすみません。
皆様の情報をまとめますと当方の２つの使い方に必要なのはパイプ径３２mm以上がベストですね。
当方の無知な考えでは、赤道儀を使用する星景撮影の方は携帯性を無視した重量級な三脚が必要だと思っていたので２つ購入した方がいいと思ってました。
でも、皆様のアドバイスを見ると星景、夜景、スローシャッター用、70-200F2.8でパイプ径３２以上。
その他で２８mmくらいなら、まとめて１つで３２mmクラスでいいかなと思いました。
あとは、その32mmで教えて頂いたものを店頭で触ってみてローアングルの感じや携帯性などベストな物を探してみたいと思います。
赤道儀に関しては当方は何も所有しておらず、この分野に今からチャレンジするのでどんな赤道儀や星景撮影に必要な機材がいるのか今はわからないのでこれから勉強していきます。
星景撮影は主に１４－２４や３５mmくらいまでで７０－２００を使うつもりはありません。
自分は広角好きで過去の撮影スタイルでも滅多に85mm以上は使いません。なので７０－２００も本当に買うかは不明です（笑）24F1.4は絶対欲しい！！
あと、皆様がお勧めするGitzoなのですが、当方はベルボンとSLIKしか知らないのですが調べてみたら値段高いです！！が良さそうですね。
ベルボン等に比べ同じパイプ径でなんであんなに耐荷重が違うのか不思議です。
あと、あの自由雲台というのは使いやすいのでしょうか？他社の雲台も付けれるのでしょうか？当方は使ったことないので。
書込番号：19739199
1点
＞うんにゃひさん
>> 他社の雲台も付けれるのでしょうか？
ネジの規格が、1/4インチと3/8インチがあり、これらの規格に準じていれば、
好きな雲台を装着することが出来ます。
書込番号：19739269
0点
うんにゃひさん 返信ありがとうございます
＞まとめて１つで３２mmクラスでいいかなと思いました。
Gitzoの3型がこれに当たると思いますが 3型になると急に大きくなり持ち運びの事考えると 旅行等では大きく感じると思いますので 実際の大きさ見てからのほうが良いと思いますよ。
自分の場合 車での移動の場合3型 旅行などで持ち運ぶ場合2型か ベルボンの600番台と 目的により変えています。
書込番号：19739318
0点
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|---|
ジッツォ2型トラベラーとロープロスリングショット202 |
＞うんにゃひさん
旅行用途や普段持ち三脚としても
ジッツォ2型トラベラーは、コンパクトな割に
しっかりとしているので、星撮りでも
ブレたこと無いですよん（＾ν＾）
そして、私は今日もこの、三脚を持って
出掛ける予定っす（＾ν＾）
で、今手元のを写真に撮ってみたので
アップしまっす(￣▽￣)
書込番号：19739351 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
自由雲台は、私的には、あまりお薦めではありません。特に重い機材では、ゆるめたとたんにガツンとカメラが、お辞儀します。
書込番号：19739585 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ベルボン等に比べ同じパイプ径でなんであんなに耐荷重が違うのか不思議です。
耐荷重は各メーカーが社内基準で決めた内規なので
そのメーカーの中で比べるには良いですが
他社との比較には使えないと思って良いです
ジッツオは良いですが絶対的に良かったのは
それはアルミ三脚の頃（２０年くらい前まで）
で
今は価格ほどの違い（良さ）はないかもしれません（個人差）
書込番号：19739641
3点
こんにちは。
＞＞ベルボン等に比べ同じパイプ径でなんであんなに耐荷重が違うのか不思議です。
スペックに書かれている耐荷重の数値は、それぞれのメーカーの基準で測ったものをが書かれてあり、統一したものではないのです。
ですので、一般的には、パイプ径で、どのくらいの耐荷重かを見ています。
同じパイプ径で同じ段数であれば、耐荷重は大きくは違わないですが、その中で同じ３２ミリのクラスの中では、新しいジッツオの三脚は強い方です。
もしジッツオの脚の最大径２８ミリの三脚と、他社の３２ミリの三脚とでは、他社であっても３２ミリ三脚の方が強いです。
＞＞あと、あの自由雲台というのは使いやすいのでしょうか？
自由雲台でも高級なタイプになると、緩めると、いきなりガクと大きく動かないように、フリクション調整機能が付いたものがあります。
それですと、動き度合いの硬さ調整ができます。
上記でご紹介しましたK－３０Ｘには、フリクション調整は付いています。
フリクション調整は、Ｋ－３０ＸのホームページのＶＴＲにて、ご紹介されています。
＞＞他社の雲台も付けれるのでしょうか？当方は使ったことないので。
雲台には三脚に取り付けるネジの規格で、大ネジと、小ネジとあり、上記でご紹介しました、ジッツオ、シルイの三脚には、ネジがリバーシブルになっていて、ひっくり返すと大小のネジに対応できるようになっています。
やり方は、下記のＶＴＲを見て頂ければ、解りやすいかと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=y3JLzv_Ow9c
書込番号：19739692
1点
皆様沢山のアドバイス有難うございます。
当方の購入する三脚の方向性がだいぶ見えてきました！！
当方の32mm 一つでの発言に対して
もとラボマン ２さんの仰った
＞Gitzoの3型がこれに当たると思いますが 3型になると急に大きくなり持ち運びの事考えると 旅行等では大きく感じると思います。車での移動の場合3型 旅行などで持ち運ぶ場合2型か ベルボンの600番台と 目的により変えています。
これを聞くとやはり当初の予定のように２つ買った方が良いと思いました。
最後に一つお聞きしたいです。
当方の使用予定の星景、夜景、スローシャッター用、重量レンズは28～32mm以上。これは決定。
ではその他、旅行用として考えられる事で集合写真や自撮り、観光地での邪魔にならないように三脚を使う。コンパクトで軽量で携帯性が良い。
使用レンズを今後も含めて、D５に14-24F2.8、24、３５、５８、85mmのF1.4シリーズの単焦点。
これだけに限定した場合逆にどれくらいまでの細いパイプ径でいけると思いますでしょうか？
結構細くコンパクトで携帯性が良い物が選べるならやはり２つ買おうと思います。（そんなに差がないなら１つでも）
この度は皆様に良いアドバイスを頂き有難う御座いました。明日、三脚を触りに（購入）店舗へ行ってみます！！
書込番号：19741936
0点
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|---|
いやまぁウチの2型に
70-200F2.8やΣ50-500を装着して
星や月をよく、撮りますけど
ブレた事無いですよん（＾ν＾）
それに心配や不安がある時は、
一番細い脚は伸ばさずに設置すれば先ず大丈夫ですし
また、センターポール下にフックがあるので
其処に他の機材の入ったバッグを、ぶら下げれば
更に安心す(｡-_-｡)
なので、２型だけでも良いかもしれない（≧∇≦）
個人的感想ですけどね
まぁ許容範囲は、ヒトそれぞれなので
何とも言えないですけど(｡-_-｡)
書込番号：19742435 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞＞使用レンズを今後も含めて、D５に14-24F2.8、24、３５、５８、85mmのF1.4シリーズの単焦点。
＞＞これだけに限定した場合逆にどれくらいまでの細いパイプ径でいけると思いますでしょうか？
上記のレンズの中では、１４－２４Ｆ2,8が重いので、脚の最大径２８ミリ以上３段か４段は、必要です。
旅行用として分けられるでしたら、旅行用で、ベルボンのＵＴー６３Ｑ、縮長が２７８ミリと短く軽量でいいのがあります。
脚の最大径が３０ミリですが、６段もあるので、２８ミリ径の４段ぐらいの強度です。
ＵＴー６３Ｑ
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/ut63q.html
http://kakaku.com/item/K0000441604/
書込番号：19742599
1点
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