このページのスレッド一覧(全592スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 28 | 12 | 2026年1月9日 11:24 | |
| 12 | 9 | 2025年9月22日 19:19 | |
| 16 | 9 | 2025年9月23日 11:32 | |
| 6 | 0 | 2025年7月2日 06:36 | |
| 5 | 3 | 2025年6月23日 18:54 | |
| 1 | 12 | 2025年2月19日 09:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
3年程前、量販店からの購入は、製造から1年以内の商品でした。
対して、OMシステム直販からの購入は、製造から2年9ヶ月の商品。
不安に感じメーカーへ問合せ。
「明らかに放電期間が長く、正規販売として性能に疑問。正規品として、交換を希望。」
一度目の返答は
「一定期間経つと充電を行い、適切に管理しているため問題はない。」と。
「充電してからの完全放電であれば、尚更不良品では?」と返答したところ
二度目の返答は
「再度確認したところ、届いた商品については、充電管理の対象にはなっていなかった。一定期間充電しなくとも性能維持できる機能を備えているので、カメラに装着して、残量ゼロ表示になっても心配ない。」と。
不安から不信が強まり、
再度「2025年製造と交換希望」と送信しました。
品質の心配が、一気にメーカー不信へ。
3年近く放電されたリチウムイオンバッテリーが、正常の性能を維持できるのでしょうか。
そのような記事もみたことがなく、メーカーもそのような素晴らしい機能・性能も唱ってはいない。
返信は「事務局」とあるものの、担当者の名前も記されず・・・
信頼していた直販サイトなのに。
何度もこんなやりとり、したくはありません。
書込番号:26383844 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは、そのバッテリーは存じませんが
カメラに装填して"残量0"と表示される場合は
電池にはその表示をするためのエネルギーが残っていたことになります
見方を変えると
残量の少ない電池で"残量0"と表示されるのは正常とも
再充電で回復できるレベルのエネルギーが残っている状態を"残量0"としているとも
本当に"まったく残量がない"のなら
カメラは何も表示しない、できないと考えられます
未使用新品電池でそうなら問題品です、たぶん
満充電しても"残量0"ならあきらかに異常
充電器がエラー表示するなら取説やメーカーWebのQ&Aを
満充電しても
実撮影で撮影枚数が少ないなら悩むところ
ただしカメラ購入直後は
動作確認や設定でモニターが長時間点灯
実撮影枚数が少なくても残量低下表示がでることはあり得ます
・・・みたいなことは言えるかと
納得できるかはわかりませんが
なお、3年経過(放置)後のバッテリーがどんな状態なのかは知りません
ただ、リチウムイオン充電池の自己放電は
乾電池タイプのNi-Cd/Ni-H充電池に比べるとはるかに少ないとかの記事は見たような
その観点からは数年おきの(満充電ではなく)半分ほどの補充電でも維持できるのかもしれません
・・・みたいな記事を見たことはありませんが
書込番号:26383867
2点
>こてつ の アニキさん
一回目の返答が不誠実であるとは思いますが、届いた製品が不良だと断じるのは言い過ぎでは無いでしょうか?
例えば別途予備電池を購入して付属の物と比較をして開封時の残量表示がどうだったか。
満充電後の通常使用に於いての減り方に大きな差が認められるか。
等を検証してデータを貼付の上主張しなければ、単に製造後の経過日数だけで不良扱いは出来ないと思います。
書込番号:26383905
4点
・・・んなもん、「E-M1」なんて過去の古い機種用の専用バッテリーに、「2025年製」なんて有ろうわけがなかろうが。
・・・常識で考えればわかるはず。 高くないんだから「OM-1U」買いなって。
書込番号:26383914
7点
売れない製品に良くある話。
バッテリーの存在が話を複雑にしていますね。
メーカーに瑕疵はないためメーカー相手の交換は難しいと思うよ。
購入した量販店に相談してみるのがスジじゃないのかな?
消費期限の切れた食品をコンビニで購入した場合、
製造元にクレーム入れないよね。
コンビニにクレームするよね。
書込番号:26383915
0点
>こてつ の アニキさん
バッテリーの品質もメーカーの対応も問題なさそうです
機器に接続して0%となるのと「完全放電」は違うって、丁寧に説明してくれてますし
>倉庫にて一定期間ごとに再充電を行っており、製品の劣化が発生しないように管理
>不具合や不良等が確認された場合には(snip)問い合わせいただきますと幸い
>2023年製造のBLH-1バッテリーにつきましては、現時点では再充電の対象となっておりません
>充電残量が0%であったとのご指摘につきまして(snip)正常な動作であり、異常や不良ではございません
書込番号:26383947 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
E-M1 MarkIIIは2022年までは売ってたし未だ補修用としてではなく通常通り消耗品として販売継続してるので、まだ製造はしてるかもしれませんね。かも、なのでわかりませんが。EOS-1Vみたいに販売終了の数年前からすでに生産終了してたケースもあれば、Nikon F6みたいに販売終了ギリギリまで細々と生産継続してたようなケースもありメーカーでまちまちなので。
しかし0%でバッテリーを認識でき、充電できる状態であればそれは普通に生きてますし、完全に過放電みたいな状態は充電すらできないですから、長期在庫もメーカーがある期間で充電してるならそう問題にはならないかと思いますねー。
書込番号:26384029 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
メーカーの対応は問題ないと思うけど…
このメーカーに限らず、
残量が0というのもあるようだし、
充電不可でもないなら
無理難題を押し付けているようにも思えるけど…
書込番号:26384089 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
充電ランプが点滅表示したならばバッテリーの寿命と判断されるのが普通です。
残量ゼロ表示であっても充電可能であれば充電されるのが普通です。
ただメーカーの純正バッテリーも使われているセル次第なのでメーカー製だからという過信は禁物です。製造国が問題なのです。
書込番号:26384339
0点
こんばんは、お邪魔のついで
「リチウムイオン(充)電池の自己放電」に関して
個人のブログみたいなのではなく
技術者が書いたような
信頼できそうな記事
バッテリーの自己放電とは何か、なぜ起こるのか〜LARGE
https://www.large-battery.com/ja/blog/battery-self-discharge-and-why-it-occurs/
リチウムイオン電池の自己放電: 月1〜2%
2%を正しいとすれば残量75%ほどの電池なら3年ほどで空になるかと
あるいは3年ほどで再充電すればイイとも
勝手に解釈
電池ユーザーのためのリチウムイオン電池の基礎知識〜REF Electronic
https://www.refelectronics.com/technology/tec03.html
表3. 365日貯蔵の自己放電特性(実測値)
結果だけで試験の詳細は不明
表のわかりやすさもイマイチ、かな
でも「35%充電で365日経ったら32.2%は残っていた」
と表を読み解くと、すごいのかも
「SOC」については
今こそ知りたい電池のあれこれ(19)電池の「SOC」「SOH」は何を示している?〜MONOist
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2302/15/news035.html
「リチウムイオン電池の自己放電」でGoogle検索
ヒットした記事の先頭付近の二つほどを紹介
なお、専門家ではないので、見当違いがあるかも
その際は御容赦を
書込番号:26384381
0点
>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
BLH-1は充電中はランプが点滅します。
充電完了で点灯に変わります。
BLN-1は充電中はランプが点灯します。
充電完了で消灯します。
BLM-1は充電中は赤ランプが点灯します。
充電完了で緑ランプが点灯します。
書込番号:26384549
0点
皆々様、たくさんのコメントありがとうございます。
私の至らなかった点を、たくさん教えていただき、ありがとうございました。
昨日メーカーから3度目の返信がありました。
担当者名はありましたが・・・今回のモヤモヤ感から脱け出せそうにはありません。
メーカーへの問合せも、いまでは文面でのやりとりが殆ど。
文面だけでは、伝わりにくさもあり、相談側は焦りや苛立ちも生じます。
みなさんのコメントのおかげで、すこし落ち着いて考えられそうです。
ありがとうございました。
書込番号:26384842 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Z50を使っています。電池の消耗が激しい(EVFで待機が多い)ので、予備電池は1日に最低3個持っていないと安心できません。
この電池いつまでも高いですね。
互換(Nikon的には模倣品)バッテリーもなく独占状態。
もう少し安くなる日は来るのでしょうか? 4000円越えると高いなぁと感じます。
インフレで物価上昇したとしても容認できるのは5000円?
・Z50Uで使うと撮影枚数が減る EN-EL25は5000円程度。
「貧乏人はEN-EL25を買え」ということでしょうかね?
Z50Uは、ローエンドのエントリー機の位置づけだからもう少しお財布にやさしくしてほしいなと思います。
Zマウントユーザーの底辺を広げる役割はないでしょうか?
1点
>WAI2008さん
ニコンは金持ちしか相手にしてませんから、
貧乏人は排除されました、
書込番号:26294252
0点
EN-EL25は予備で購入して使っています。
次に買うとしたらEN-EL25aになると思います。
書込番号:26294261
1点
25 : 5.56k 在庫有り
25a: 8.72k 在庫僅少
以上ヨドバシ
あちゃ、確かに25aは贅沢品かも。
書込番号:26294295
1点
昨今、リチウムイオンバッテリーが原因の火災が増えていて、モバイルバッテリーの航空機内への持ち込みにも制限が設けられているのはご存じでしょうか?
安全性確保のために、高い品質を求められるようになるので、安くなる見込みは薄いです。
個人的には、安全性が重要なので多少高くつくのは仕方ないと思いつつ、リチウムイオンに代わる次世代バッテリーの普及に期待しています。
書込番号:26294297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うーんEN-EL15cは容量一回り大きいのに2000円も安い...謎...
書込番号:26294299 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>WAI2008さん
コジマ楽天市場店で、700円のクーポン券が配布されていた時に、8000円のものを7300円で買えました。
サイズが小さい方が、製造コストが高くなるのかもです。
EN-EL25、EN-EL25aの両方を使用していますが、容量的には、大きな違いは無いように感じます。
書込番号:26294417
1点
昔に比べてカメラの消費電力も瞬間的に必要な電流量も増えたから、
そこを細かくコントロールできる電池でないと、ボディが異常動作をしたり壊れたりする。
なので、純正電池でも旧型だとカメラの機能に制限が入ったりするわけです。
昔の電池は、ハード要件が緩かったのと、
コンデジ中心に、生産委託先仕様の共通電池が事実上存在したので、
フジの純正とペンタの純正電池を両社カメラでどんぶり運用とかできたんですけどね。
CFexpressなどの記憶媒体やUSBのような通信規格のように
業界団体が厳密に製品仕様を定めてくれれば、サードパーティの目はあるのですが、
今のバッテリーにはそんなものは存在しないから、各メーカーが自衛するしかない。
カメラは国際商品ですから、貧乏人は云々は、為替レートにも影響される部分。
もし純正電池の国内価格がお安くなったら、海外からの転売ヤーに買い占められて終わりますよ。
基本的には自身で稼ぐしかない。
電車やバスに乗る分を少し歩きに変えるとか、
ペットボトル飲料や缶酎ハイを、マイボトルとか自分で割りもの作って飲むとか、
赤提灯を1回我慢すれば、バッテリーの差額くらいはほどなく捻出できるはず。
「アカガマキンニコ」ですよ。
書込番号:26296395
1点
>koothさん
国際価格という観点ですか・・・そうなると、ますますエントリー機種のパーツが相対的に高くて買えなくなりますね。
エンゲル係数の考えに似てくる。 安いものほどパーツ代の占める割合が高くなる。
もっとも、エントリー機の購入層は予備バッテリーは買わない人が多いでしょうか?
日本向けに、カメラ所有者にキャッシュバックしてくれたらうれしいですが。
「アカガマキンニコ」なんだかわかりませんでした。
勇者ライディーンの時代はすでに大人で題名しか知りません。
書込番号:26296675
1点
うーん、確かに相当高いですね!
昔は、電池と言ってもボタン電池1個で済んだのにね。(汗
そう言えば、レアアース生産にめっぽう強い国が、トランプ関税にも対等に(?)対峙出来る時代ですから・・・。
書込番号:26297217
2点
このバッテリーは市場に互換バッテリーがほとんどないのはなぜでしょうか?
2022年夏 Z5を買ったときにROWAのものを約3千円(互換バッテリーにしては高め)で買っただけです。
2点
EN-EL25互換は結構あるような(アマゾンにUSB直接充電とか何種類も翌日配送で出てくる)。
でも、Z50iiでは使えないとの注意書きがあったりします。
EN-EL25a互換はほとんど見ないことから想像するに、
Z50iiはニコンの互換品対策が進んで、純正品EN-EL25a/EN-EL25以外の互換品が動かないせいで、
互換バッテリーメーカーとしてはうまみが少ないのかも。
書込番号:26293734
3点
>WAI2008さん
互換でなく模倣ね、
使うな危険だから、
書込番号:26293737
6点
Zfc/Z50系/Z30用ですね。
私も一応互換品を探しましたが、横腹にUSB直接充電受けの付いた妙なモノしかないですね。
淀殿で純正 5.6k 六月に入手しています。安心・安心。
書込番号:26293824
1点
>koothさん
ありがとうございます。
純正にはなにか識別チップでも入ってるのでしょうか。
>PinkFloydsさん
ありがとうございます。全部で5個使っているので電池も高いなと感じます。
>うさらネットさん
ありがとうございます。
ポイントも購入されましたね(笑)
EN-EL25aなんであんなに値が張るのでしょう 気軽に買えない値段です。
書込番号:26293857
2点
>純正にはなにか識別チップでも入ってるのでしょうか。
電源マネイジメントチップと安全ヒューズが入ってます
EL14 の頃ですが
nikonの発行したレンズ補正情報DBに
電池のマネイジメントチップの履歴ロット番号リスト(正規/模造)が乗っていて
多くの互換バッテリーの安全ヒューズが溶断されたことがあります
私は
ROWAの初期ものを使っていましたが
翌日の撮影にそなえ 最新ファーム レンズ情報をインストールしたら
液晶に「専用バッテリーに交換してください」の文字が出て
その電池は 二度と充電できなくなりました。
書込番号:26293950
1点
ZのFX機は、レフ機から引き続くEL15系が主です。
対してZ DX系は新規のEL25なので、
koothさんが推定されていることが理由なのかもしれません。
書込番号:26294010
1点
>ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。 >多くの互換バッテリーの安全ヒューズが溶断→これってユーザーから訴えられたらどうなるのでしょう? キヤノンの互換インク訴訟のようになったらNikonのバッテリー破壊行為が認められるのでしょうか?
>うさらネットさん
再びの回答ありがとうございます。
EN-EL25は一時、旧製品となったことがなかったでしょうか?(見間違えかも)
スペックがそれほど変わらない(少しだけ容量が増えた?)EN-EL25a は、いまだに8千円もします。
NikonのZ50Uは、高級機ではなくエントリー機の位置づけだと思いますが、こんなに高かったら予備バッテリーが買えませんよね。
・私は、Z50で5個の電池を回転させて使っています。
@本体付属品A正規品B互換ROWAC正規品中古(これダメでした容量が少ない感じ)D正規品
もし、Z50Uを買うとこれらの電池が全部使えない。→ひどい措置じゃないでしょうか?
また、10年ぐらいして、新電池に移行すると、あっさり旧製品で試乗から購入できなくなる怖さを感じます。
※デジタルカメラの寿命は充電電池の供給で決まる。
・枯れた規格 Nikon1の V3(3台) とAW1を使っています。
AW1の純正電池は EN-EL20 V3の純正電池は EN-EL20a
V3でEN-EL20も使えます。
もう何個、この電池を買ったか忘れました。
今はEN-EL20 2個(次第に減っていった) EN-EL20a 5個で回しています。
※この電池は、次第に膨れてきて放置するとカメラの中から取り出せなくなる恐れがある。
ROWAの互換電池、安いので買ってみようかと思案中です。
書込番号:26294086
0点
確かに、正規販売店では純正EN-EL25aなんてEN-EL15cよりも高く売っていて何だかなぁとは思うが、互換バッテリーを使いたきゃ、amazonで「EN-EL25 互換」「EN-EL25a 互換」として売っている物を買って、使えなきゃ問答無用で返品すりゃ良いだけ。
しかし、EN-EL25系の互換バッテリーって、数も少ないしそこまで安いモノは無いようにも思うけど。
個人的に気になる(買ってみたい)のは、USB-Cを電池本体に直挿しで充電出来るタイプのEN-EL15cの互換バッテリー。
前述の通り、EN-EL25系の社外品は数が少ないので不安だが、EN-EL15系なら...と。
かつてEN-EL14系の互換で使用感の良かったメーカー(ENEGON)からも出ているし。
ちなみに、かつて互換バッテリーをいくつも使った経験で(EN-EL15や14系の互換含む)、破裂や異常な膨らみ、容量が極端に少ないなどは1個も無かったが、使用約1年で寿命というのは数個ありました。
充電回数は大体30回程だったかな。(純正などと4本程度をローテ使用)
対して純正は、相当前に買ったのが少なくとも4年以上経っても、普通に使えました。
なので個人的な結論としては、千円~二千円程度、純正の値段が互換品より高くても、2~3年も使えば互換品よりコストも良くなり、安心料も含まれるとの考え。
売却時にも純正ならばカネになるし。(互換品は中古売却しても買い手がつきにくく、大したカネにもならない。)
...って感じかな。
書込番号:26297798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
EN-EL25(素)ヤフーショッピング価格 |
EN-EL25aヤフショ販売価格(日によってクーポンで更に少し安くなる) |
Type-C直挿し充電は便利そうで気になるが怪しい?^^; 25系は安くもないし。 |
個人的にEN-EL15cの直挿し充電池は気になる。(ROWAより実績的に信用も出来る) |
ちなみに、純正EN-EL25系の2025/09/23現在の安値相場
フリマサイト未使用品
EN-EL25 3500~4300円程度(上手く買えば3500円程度)
EN-EL25a 5600円程度(出品者少なめ)
正規販売店 (ネット販売実質価格)
EN-EL25 4000円程度
EN-EL25a 6000円程度(主にヤフショが軒並み安い)
amazonは価格がコロコロ変わるけど高め推移。
ヨドは完全amazon連動の実質価格。
Yahooショッピングの正規販売店(コジマなど)が実質価格で最も安い。
今更、素のEN-EL25を買う人も少ないと思うが、実質容量の違いは大した事無いと思う人、売却時の価格が低くても気にしない人は、二千円安い素のEN-EL25で良いかも。
ちなみに素の純正EN-EL25とEN-EL25aをそれぞれ2本ずつ計4本をZ50Uで使用している自分は、EN-EL25aのほうが電池保ちは良いと体感中。
一日のスナップ業務撮影で3本~4本を、数日繰り返し使ってみての体感なので、一応は少しはアテになるかと。
コストをどうしても抑えたい人は、フリマサイトで素の純正EN-EL25未使用品を4本買うとかかな。
製造年チェックも忘れずに。
(以前は電池裏のシリアルNo.上6桁を製造年月とニコンは認めていなかったが、現在は認めている。)
それにしても、Type-Cの直挿し(EN-EL15cのほう)は気になるが、やっぱり怪しい?
詳しい人、教えて。^^;
書込番号:26297876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2025年7月8日より、航空機内でのモバイルバッテリーの取り扱いが変わります。
国土交通省のプレスリリース
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001897567.pdf
今までは
1.機内預け入れ荷物に入れることの禁止
2.短絡しないように個々のバッテリーを絶縁袋や収納袋に入れる
3.ワット時定格量(Wh)の確認 (定格量によって持ち込み制限や個数制限あり)
なのですが、これに加えて
4.機内の収納棚に格納することの禁止
5.機内でのモバイルバッテリーから危機への充電は常に状態が見える場所で行う(カバンの中などはNG)
が追加されました。
収納棚に入れてはいけないのですから、
今後、モバイルバッテリーやカメラの予備バッテリー(リチウムイオン充電池)は
身の回り用の小バッグとか、シートのポケットに入れることになります。
飛行場で慌てないように、
シートポケットに入れっぱなしで忘れないように、
バッテリーをまとめて入れる用のわかりやすいデザインの袋を用意しておきましょう。
6点
キヤノンのサイトを調べたところ、どちらの機種ともLP-E6Pを使用できるとのことです。自分はEOS 5D MarkVでLP-E6Pを問題なく使用できています。
書込番号:26218295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ありがとうございます。
やはり、キャノン純正のバッテリーは高価なので購入して対応していなかったらと!
購入を戸惑っていました。 (某国?)等の互換性の安価なものにするか?
安心して、純正を購入することにします。
重ねてお礼申し上げます。
書込番号:26218394
1点
メルカリの振込金額上限を回避するため新品と書かれたものを購入しました 中国製品あるあるの破りにくい灰色の袋で届き箱も少し敗れていました いざ中身を出してみると日本語の表記はなく中国で製造されたもののようでした 新品と見比べてみると表はスペースの幅や 文字の区切りなどの違いが目立ちました 裏もホログラムも逆さになっていたり PSEマークがないなどがありました 偽物なのでしょうか?
書込番号:26080030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PSEマーク以外の認証マークも無いようですから、各国の安全基準を満たさないバッテリーである可能性はあります。
Aliexpress等には偽PSEマークの商品も出回っているようです。
なお、メルカリの場合は、中国の商品であることがわかるように出品している人もいるようです。
書込番号:26080065
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0点
>sora_nikonさん
こんにちは、メルカリにはhttps://jp.mercari.com/shops/product/y62FDcbcEC4UHgjmEX9HZc 等、1500円から明らかに偽物が出回っていますね。
アップされた物もそっくりさんのようです、Li-ionでは心配なのが爆発・発火です。
純正ならそれも含めて保証されますが、そっくりさんではNIKONは責任をとってくれません。
書込番号:26080106
![]()
1点
>sora_nikonさん
半透明のキャプがついていましたか?
カメラに入れて劣化度を見ましたか?
傷だらけなので新品では無いと思います。
書込番号:26080187
0点
ホログラムは、上向き下向き交互なので何とも。
タイのTIS工業規格安全認証マークを付していることから、タイ生産の中国国内用を日本に持ってきたか?
が、PSEの表示がなければ流通してはなりませんね。
なお、私の手元にあるいくつかに、タイ TIS認証表示はありません。全部は見ていませんけど。
書込番号:26080227
0点
TIS認証は、EL-15bに表示が付いてました。15aにはない。
書込番号:26080246
0点
>タイ生産の中国国内用を日本に持ってきたか?
間違い!
中国生産と書いてありますので訂正。
但し、タイ工場へ回してキット組みした中国仕向けの電池でしょうね。本物か?
書込番号:26080263
0点
>sora_nikonさん
偽物でしょうね。
火事の原因になりそうなので、処分をお勧めします。
書込番号:26080327
0点
PSEマークがないので安心できる代物ではないです。偽物ではあるけれど互換バッテリーですね。低性能のセルが使われていたら使用時間も短くなるし寿命も短いと思います。
中国製品に対しての税関評価が厳しくなってきているといわれているのでこの手の物は輸入ができなくなるかもです(中国に送り返される)。
書込番号:26080357
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0点
D500以降かな、電池との通信が厳しくなりましたから、
不正品だとカメラ動作を蹴られます。
正常動作はしているのでしょうか。
書込番号:26080422
0点
リチャージャブルバッテリーの模倣品の実例
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2007/wnew070425_2_samp.html
書込番号:26080568
0点
正規パッケージ無し新品未使用わ偽物が多い♪(´・ω・`)b
書込番号:26080661
0点
偽物買うならメルカリよりAliExpress。
わざわざ転売屋に儲けさせることない。
昔みたいに何ヶ月もかかることはまずない。
早いと一週間以内に届きます。
ちなみに税関で開封検査受けても(袋切られてテープ貼って開封云々の紙が貼ってあってわかる)
没収されたり電話かかってきたことは全くなく全て届いてます。
自己責任で使ってるのでPSEマークもリサイクルマークも何も気にしてません。
私らの所では処分時それらのマークない無印でも役場で無料回収してくれます。
書込番号:26080886
0点
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