双眼鏡・単眼鏡なんでも掲示板 クチコミ掲示板

フォクトレンダー、ライカの双眼鏡

[ありがとう、世界]

(遠からず kakakuに登録されると思いますが、報道後しばらく経っても音沙汰無しなので・・・)

ライカの双眼鏡は、kakaku掲載分の【最新で 2018年のまま】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308&pdf_so=e2
でしたので、そのまま終了か？
と思っていたら、一気に来ました(^^;
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/2102483.html
↑
個人的には、モノビット(単眼鏡)の、(専用)近接レンズ装着時の総合結果が良ければ買いたい(^^;


また、フォクトレンダーからも双眼鏡が。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/2099421.html
↑
コシナのフォクトレンダーブランドとして。

書込番号：26459289　スマートフォンサイトからの書き込み

ビクセン 防振双眼鏡 ATERA�U H12x30 よりも優れた防振双眼鏡

[noanchang]

【使いたい環境や用途】　観劇

【重視するポイント】　明るさ・ピント調節のしやすさと鮮明さ

【予算】　10万円強

【比較している製品型番やサービス】　ビクセン 防振双眼鏡 ATERA�U H12x30

【質問内容、その他コメント】

ビクセン 防振双眼鏡 ATERA�U H12x30　をレンタルで使ってみたのですが、いくつか欠点を感じています。
１．ピント合わせのダイアルが硬い。硬すぎて微調整しずらい。
２．画像が暗い

気に入っている点：
１．軽い
２．スイッチを押し続ける必要がない

倍率12以上で、できるだけ明るく・鮮明に見えて、スイッチを押し続ける必要がない防振双眼鏡のおすすめを教えてください。軽い方が良いですが、少し重くても大丈夫です。

書込番号：26377693

[ありがとう、世界]

手ブレ補正のスイッチ ※ｻｲﾄﾛﾝHPより抜粋＆ﾄﾘﾐﾝｸﾞ

＞ATERA�U H12x30
　↑
この段階で、瞳径=30/12=2.5であることが判り、暗所では【物理的に暗い】ことが確定します。
※コーティングうんぬん以前


そのため、瞳径2.5mm(明るさ6.25)よりも物理的に(少し)明るい条件の、
瞳径3mm(明るさ9)以上になる検索結果が下記です。

【12倍】2件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=36-&pdf_Spec309=12
↑
手ブレ補正スイッチについて、下記および添付画像(ﾄﾘﾐﾝｸﾞ)を参照
https://www.sightron.co.jp/product/SIIBL1242.1642stabilizer.html

【14倍】2件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=42-&pdf_Spec309=14

【15倍】1件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=45-&pdf_Spec309=15

※瞳径3mm(明るさ9)でも、びっくりするほど明るくなりませんが、選択肢が限られますので【要検討】でしょう。

※12x42の場合、瞳径3.5mm(明るさ12.25)になるので、瞳径2.5mm(明るさ6.25)の倍ぐらい明るくなります(物理的には)。
(注:コーティングの質などで見え方が変ったりしますが、防振部のコストを除けば、光学部のコストで大差無さそうなので、コーティングの質も大差無いような？)

※CANONなどの「指で押しっぱなし」の手ブレ補正スイッチは、いろいろ苦心して使っているようです(^^;
https://rental.pandastudio.tv/blog/10x30-is-ii/
↑
伸縮ベルトと突起物で「押し付ける」工夫とか(^^;


ピント合わせのダイヤルについては、
・定点観測の場合、誤操作で動かないほうが良い。
・ステージ上で動き回る対象の場合は、軽い操作のほうが良い。
・使用頻度で軽くなったり、逆に潤滑部の劣化で動きにくくなったりする。
等で、一概に言えません。

そういう事も含めて、特に双眼鏡の場合は「展示品などを自ら試用する」あるいは「レンタルで確認」をお勧めしています(^^)

書込番号：26377752　スマートフォンサイトからの書き込み

[noanchang]

初心者の私にもわかりやすい丁寧なご説明をありがとうございます！
「ｘ」の後ろの数字が大切なのですね。
ご提案いただいた物もレンタルしてみたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：26377754

[ありがとう、世界]

＞noanchangさん

こちらこそ、ご丁寧にどうも(^^)


＞「ｘ」の後ろの数字が大切なのですね。

レンタル品が 12x30でしたが、
これが、14x50とかになると、想像以上に重く、大きくなります。

まだ暗いけれども、12x42あたりが実用上の重さ・大きさの限界かもしれませんね(^^;

書込番号：26377774　スマートフォンサイトからの書き込み

[noanchang]

追加のアドバイスをありがとうございます！

ビクセン14×42かサイトロン12x42が最有力候補となりそうですね。

サイトロンは船が揺れるような揺れが残るという口コミを見まして、、、
今回レンタルしているビクセンでも、２つのモードのうち「大きい揺れを抑える」方だと、ゆら〜んと船酔いのような感覚が苦手で、細かい揺れを補正するモードを使っています。その点で、選択肢のあるビクセンが無難かなと思いつつ、14倍だとよほど後方席でないと使いづらそうで、悩ましいです。サイトロンをレンタルしてみようかなと考えております。

書込番号：26377786

[ありがとう、世界]

花弁のように見える「補正域」が大きいほど過剰に揺れる？

＞noanchangさん

傾向として、ですが、
補正域(補正角度)が大きいほど、過剰に揺れるようです。

(古い機種が多いのですが)添付画像では、花弁のように見える部分が「補正域」の例示で、
この部分が大きい仕様ほど注意してみてください。

もちろん、補正域(補正角度)の切り替えができるのであれば、心配は少ないと思います。

ちなみに、CANONの防振の多くは、補正域(補正角度)が特に小さいので、それを目安にされては？と思います(^^)
※仕様に補正角度を明示していない機種もあるかも？(^^;

書込番号：26377845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足

＞ビクセン14×42かサイトロン12x42が最有力候補となりそうですね。

明 12x42⇒瞳径42/12=3.5mm(明るさ12.25)
↕ 14x42⇒瞳径42/14=3mm(明るさ9)
暗 12x30⇒瞳径30/12=2.5mm(明るさ6.25)

書込番号：26377848　スマートフォンサイトからの書き込み

[noanchang]

ご親切にありがとうございます！！
お陰様で無数の候補の中から絞れてきました。
とても参考になりました！

書込番号：26377868　スマートフォンサイトからの書き込み

見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

　私は、スポーツスターEX 10x25D CFを使っていますが、とてもクリアに見えています。その前は同　8x25D CFを使っていましたが、ラバーコートがべとべとになって割れが出てきたので買い替えました。

　約10年持ったので、1万円あまりで10年持てば、まぁいいか？と思い、またスポーツスターを買いました。

＞スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

　スポーツスターは、2006年発売なので古い個体もあります。光学系に「曇り」や「カビ」が発生している、ハズレをつかまされたかも？

　

書込番号：26295572

[ありがとう、世界]

【試行中】視力1.0で「2K」相当範囲の対物側の解像(※上限)他の相関	コントラスト視力(コントラスト感度)

私も、ハズレというか、本来は廃棄されるべきモノを掴まされたのかと(^^;

一応、防水仕様ですが、気密に関わる素材が健全であることが大前提ですし、
ガッツリ浸水させると、水が抜けない~抜けにくい分、ダメになりやすいかも？

※以上を考慮すると、現状を以て「スポーツスターEX 10x25D CF」の評価をすべきでは無い、と思います。
(むしろ、誤解に至るだけで、無意味よりマズい(^^;)


なお、健全な状態で、光学限界相当の比較をする場合の、試行中のメモ相当を添付します(^^;

接眼レンズ側で、視力1.0で「2 K」相当となる、(現)見掛視界≒35.5°(⇒(旧)見掛視界≒36.7°)に合致する、対物レンズ側の分解能⇒解像力(※上限)は、
・10x25 ⇒ 約2.59 K (2K比 130%)
・ 8x25 ⇒ 約3.24 K (2K比 162%)
・ 8x32 ⇒ 約4.15 K (2K比 207%)
　↑
このような比較方法は一般的ではありｍせんが、分解能うんぬんでは世間一般に全くイメージできないので、一般向けに時々試行中です(^^;

解像限界(相当)の細部に近くなるほど、【コントラスト】が低下し、解像限界ではコントラストが殆ど無くなるのですが、
上記の 仮称「2K比」の値が大きくなるほうが、視覚への貢献度合いも高くなると思われます。
※ヒトの視覚で解像【感】に関わる部分は、解像限界よりも もっと低解像度な部分で、解像限界が視力1.0であれば例えば視力0.15ぐらい(添付画像の２枚目)
↑
これについては、電気科等の「高周波特性の考え方」があればイメージしやすいかもしれません

書込番号：26295587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

多くの情報ありがとうございます。

ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。
高価な物でもないので。

双眼鏡の中古と言うのは慎重に選ばないといけないのですね。
とても参考になりました。
中古でも大きく値段が変わらなかったので安価な物は新品購入しようと思います。

ミラーレスカメラでも大きく重いフルサイズ＆大口径レンズは結局持ち出さなくなるので写りがそこそこでもズームレンズを多用しています。

双眼鏡は初心者でまだわからない事だらけですが自分なりの優先順位をみつけて楽しんでみます。
道具としては見て楽しむ道具なので見え方が最優先な気もします。

重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？

最初は何しろお店で見れないので中古で買って合わなければ売ってで絞ろうかと考えました。

書込番号：26295746

[ありがとう、世界]

＞重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？
↑
kakakuのDBでは、
設定　項目
有　　重さ〇〇以下、
無　　ひとみ径〇〇mm以上、
注　　最短合焦距離〇〇m以下、
有　　アイレリーフ〇〇m以上

※注 DB仕様に記載されていない場合は除外されてしまい、また極端な値は殆ど対象外になるので、【その仕様の相場的な把握が必要】です。
(後記に例示)


ひとみ径の代替方法
・倍率
・対物レンズ有効径
の両方を指定する。
例えば、ひとみ径4mm以上なら、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 32mm以上
ただし、対物レンズ有効径が 30mmのMONARCHが消えるのは推奨しないので、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 30mm以上
を推奨。

なお、倍率設定で 8倍以上にしてしまうと、瞳径3mmどころか 2mmなどの暗い仕様も入ってしまうので、
倍率設定は【単独の倍率】を推奨。

【注】
kakakuのDBにおいて、双眼鏡は 600件以上ありますが、
8倍と 10倍は各200件以上で、双方合わせて 約2/3以上を占めますが、他の倍率は一気に少なくなります。

３位の 7倍で 40件以上、
6倍では 20件以上に激減するので、仕様のバリエーションも激減します。
(8倍と10倍を除いた他の倍率では、平均10件程度)

ーーーーー

極端な設定ではダメな例

【元の設定例】⇒ 59件
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel

【最短合焦距離 4m未満】⇒ 50件 ※9件脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-4&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a

【最短合焦距離 2m未満】⇒ 17件 ※42件も脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-2&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
ウルトラビューEXコンパクト 8x32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
最短合焦距離 2m ←「2m未満」から外れる
質量 375g
が消えているのは、特に注意

【最短合焦距離 1m未満】⇒ 0件!! 59件全件が脱落(^^;
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-1&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
以上のように、
・必要な絞り込みなのか、
・無意味に漏れさせただけなのか、
は、設定次第(^^;


なお、有って当然の仕様が無い例
・カールツァイスなどの【実視界】
同様の役割の「1000m視界」などは ツァイスなどのHPにはありますが、KakakuのDBにはありません。
※実視界と1000m視界の相関例
8倍において、【実視界】≒8.26°以上に相当するのは、「1000m視界」≒144.3m以上
↑
(現)見掛視界60°以上(※(旧)見掛視界≒66.1°以上)となる仕様

※三角関数を使う計算なので、通常の比例計算では出来ません(^^;

書込番号：26295808　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。

使い方、お手入れや保管の仕方によって大きく変わります。最悪３年ということもあるようです。

・高温多湿（押し入れ・車内など）でほぼ未使用 3〜5年で発生しやすい
・室内・湿度管理あり・月1回程度使用 　　　5〜7年程度で徐々に発生
・乾燥環境＋定期使用(週1回以上) 　　 　　 7〜10年以上持つ例も

経年劣化ベトベト地獄
https://bbs.kakaku.com/bbs/10910510476/#25872109

※予防策（べたつき発生を遅らせる）

・高温多湿を避ける保管 直射日光や車内放置は厳禁。湿度40〜50％程度の風通しの良い場所が理想。
・密閉せず通気性を確保 ケースや袋に密閉すると湿気がこもりやすい。布袋や通気性のあるケースが◎。
・定期的な乾燥剤交換 シリカゲルをケースに入れ、色が変わったら天日干しや交換。
・手汗・皮脂を拭き取る習慣。使用後は柔らかい乾いた布で軽く拭く。たまにアルコールで拭くが頻繁に使わない。

要はカメラ等と同じで、頻繁に使ってやってこまめなお手入れが大事。使わずにしまったまま放置が一番よくないよ言うことですね。

書込番号：26295874

[ありがとう、世界]

氷点下でも空気中の水蒸気はありますので、
地球環境において加水分解は不可避です。
(窒素ガス置換で、水蒸気と酸素を極力追い出したら、あとは熱劣化や紫外線劣化要因などが残る)

加水分解しやすい材料を使う限り、通常の地球環境においては、数年~十数年以内に廃棄物に変貌しますので、
そのうち、EUあたりから廃棄物削減の対象物質に挙げられると、加水分解しやすい材料も規制されて、欧州市場への輸出物品のうち、長期消費材においては採用されなくなってくるかもしれませんね(^^;
↑
劣化に対する試験方法については、ISOなどで再構築されるかも？

書込番号：26295942　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ベタベタは気持ち悪いですよね。
わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

書込番号：26295952

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

　上記に書いた通り、高級モデルほど耐久性の高いラバーコートが使用されています。昔ニコンのフィルムカメラで、F二桁・三桁シリーズは経年とともにグリップ部分がべたつきやすかったですが、プロ用モデルのF３（初期型を除く）以降のラバーグリップ採用モデルは、べたつきにくかったです。

　要は、コストとの兼ね合いかと・・・・。

＞以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

　あえて言えば、8倍の方が手振れが目立ちにくい分、見やすかったですね。ただスポーツスターは軽いので、10倍でも慣れればあまり問題ないですが。

　これがポロプリズムの10X50双眼鏡とかだと、重いので手振れが出やすかったです。というか、持ち歩くのが嫌になり、放置していたらカビだらけになってしまい廃棄しました。私にとって双眼鏡は、適度に軽量コンパクトなモデルが最適解でした。
　
　それと、昼間しか使わないのならば、眼の虹彩は小さくなっているので、瞳径（対物レンズ有効径÷倍率）が２〜３ｍｍのモデルでも良いと思います。つまり、スポーツスターEX 8x25D CFを、新品で買うのがBESTかも？
　
　ただし、夜間の使用や天体観測用途ならば、倍率は8倍以下で、瞳径は５ｍｍ以上が良いです。この場合、大きい・重いは当然なので諦めねばなりません。

書込番号：26296132

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

詳しくありがとうございます。
双眼鏡の場合、買って使ってみたら「安い割に全然良いじゃん！」みたいな機種もありそうですね。

書込番号：26296471

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

どうも(^^)

「防水」必須の場合、昨今では殆ど１万円以上になります。
※フリーフォーカスで安価な SV30は生活防水

また、ポロのアスコット ZR 8x32WPを中古とはいえども買って性能を確認しているので、
ダハの場合は、(立体感を除外しても)新品で最低２万円、もしかすると３万円以上出しても「ZR 8x32WP比較」で「え？、この値段で この程度？」とガックリするかもしれませんが、
軽量との引き換えだから仕方がない、と思うほうが良いかもしれませんね(^^;

書込番号：26296486　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

先ほど自宅マンションから夜間の景色を覗いてみましたが条件が悪くなると差がでますね。

アスコット ZR 8x32WPはほとんど肉眼でみたままの明るさで見えます。
スポーツスターEX 10x25D CFは多少暗くなります。

1台ですべてのシチュエーションをこなすのは無理だと思うのでとりあえず
用途別に３台ほど探してみます。


健康の為に続けているサイクリングですが全長20km以上の河川敷サイクリングコースで海あり遠くに高山ありの最高の眺めです。
サイクリング用の６倍程度のコンパクトなものも含めて数台購入してみます。

重さを除けばアスコット ZR 8x32WPも捨てがたくなってきたので残す事も考えています。
なにしろリサイクルショップで新品同様が相場の半額以下で購入できたので　笑

スポーツスターEX 10x25D CFもほとんど使用感がない超美品なのですが経年劣化ですかね曇りは？

お尋ねしたい事が山ほどあり終わらなくなってしまいそうなので一旦スレを閉めたいと思います。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：26296490

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

承知いたしました！

ご親切にありがとうございました。

一旦閉めさせて頂きますが、まだわからない事だらけですので又お尋ねするかもしれませんが宜しくお願い致します！

中古は要注意！ですね（苦笑

書込番号：26296496

[はなたろう1227]

購入報告ですが、、、

ultraVIEW 6x30 WPを新品購入してみました。

早速覗いてみましたが6倍はもっと広く見えると思っていました。
しかし景色をなんとなく眺めるには６倍くらいがちょうど良いのかなと言う感想です。

立体感、クリアさはZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFの中間です。

大きさが思ったより大きくて驚きました。
この大きさならもっと選択肢があるような気がします。

先日、隣町の家電量販店まで行って数台、双眼鏡を触ってきました。

スポーツスターEX 8x25DとPROSTAFF P7 8x30、よくわからないメーカーの１０×42その他合計10台ほど展示してありました。
見やすかったのがPROSTAFF P7 8x30とダハ１０×42でした。

スポーツスターEX 8x25Dですがコンディションが悪かったのかイマイチ鮮明さがありませんでした。

まだ所有は３台ですが何も知らずに購入したアスコット ZR 8x32WPの良さを実感しています。

６倍、実視界8.3のultraVIEW 6x30 WPより８倍実視界8のアスコット ZR 8x32WPのほうが広く見える気がします錯覚でしょうが。

思ったよりダハ型の見え方が良かったので８倍〜10倍　30〜42口径と5〜６倍でコンパクトな機種を購入してみます。

書込番号：26300538

[ありがとう、世界]

同じ 10倍でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】

＞はなたろう1227さん

買う前に【見掛け視界】のチェックを(^^;

※現行規格の計算値と 旧規格の計算値は異なるので、基本的に現行規格で比較


さて、同程度の【見掛け視界】であれば、倍率分で広い狭いが決まりますが
(※短いアイレリーフで眼鏡着用では狭く見えるので注意)、
【見掛け視界】の差が大きいと、倍率分の差が小さくなります。


添付画像は 10倍の例ですが、同じ倍率でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】になります(^^;

※添付画像は、作成途中のまま(^^;


なお、旧規格の見掛視界で 75°以上(現規格で約66.5°以上)の【超広視界】は、
(kakakuDBにおいて)
少なくとも 5倍、7倍、8倍、10倍にはありますが、6倍にはありませんし、
現規格の見掛視界60°以上(旧規格で約66.1°以上)の【広視界】と比べてしまうと、
【字面ほどの広さは感じないかも？】と思います(^^;

書込番号：26300562　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

全て試しで購入する訳にはいかないのですがスペックである程度判断できますか？

５〜６倍　８倍　１０倍でありがとう世界さんでしたら明るさ瞳径、重さ等どの項目重視でいくつ以上（以下）で検索されますか？
瞳径は５以上と言われてましたね。

眼鏡はしていますが裸眼で見ます。

書込番号：26300583

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

＞全て試しで購入するのは論外ですが、交通費に１万円以上かけてでも、大型店などでの【実際の比較】を お勧めします。

特に、仕様上では同じ「数値」でも、
・良像であろうが否かに関わらず、「見えている範囲」の場合
・「良像である範囲を重視」して、「見えている範囲」よりも「数値は狭い」場合
↑
仕様上では同じ「数値」でも、後者のほうが広く見えますが、
仕様の比較では判りません。【実際の比較】は お勧めします。

※【以前の例】で、後者で有名どころは ニコン。ただし、現在は不明です(^^;


＞瞳径は５以上と言われてましたね。
　↑
その【大前提】が欠落しています(^^;

暗い【彗星を見る】用で妥協しての「瞳径 5mm」として、カキコミしました。


携帯しやすい軽量機種なら、ガラスレンズなどを使う限りは、「瞳径 4~4.2mm」以下が【原則】になると思います。
↑
そうすると、SAFARI 5x21は、必然的に検討対象になります。
※防滴・防水仕様でないのが欠点(^^;

書込番号：26300831　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

先ほどケーズデンキに行ってみましたが、やはり並んでいるのは８×20が最高でした。

片っ端から覗いてみましたが同じようなスペックでも見やすい見ずらいがありますね。
少し先の話ですが大都市に行く予定がありますので　その時に量販店に寄ってみます。

以前は年に数回ヨドバシに行っていましたがここ数年は家庭の事情で行けてません。
ビッグカメラは地方だと凝り性のマニア向けの商品は置いてないですね。

野球観戦等は来年の話なのでゆっくり探してみます！

書込番号：26300891

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

野球については、数万円の防振双眼鏡(12~15倍)を買いたくなるかもしれませんね(^^;
↑
防振に限らず【防滴・防水】仕様の選択を忘れずに。

ちなみに、阪神地域では、(大阪)ヨドバシ梅田が別格の品揃えかと思います。


さて、仕様上になりますが、kakakuDBから【実視界】順のランキングです。

金額的に世間一般では購入対象外の高額機も混じっていますし、すでに新品の流通が無い場合にも注意(^^;
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ませんが、下記レベルの広視界製品は少ないか皆無

なお、倍率以外の値の多くは再計算値※で、ごく微妙に仕様の数値との差があります(実質的に気にしなくて良い程度)。


【実視界】広い順(非防振のみ)
※見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソート

実視界　1000m　倍率　見掛視界　　
　(°)　　視界(°)　　　　現(°)　旧(°)

15.00　263.3　　5倍　66.71　75
　SI525 SWA II　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=14.09-&pdf_Spec309=5&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/SI525SWAII.html

13.50　236.7　　7倍　79.28　94.50
　7×32SG SWA WOP　Kenko　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/standard/swa/4961607131930.html

10.73　187.8　　7倍　66.64　75.12
　WX 7x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html

9.10　159.1　　8倍　64.94　72.76
　NL Pure 8×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-8x42/

9.00　157.4　　10倍　76.40　89.99
　WX 10x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_10x50_if/spec.html

8.80　153.9　　8倍　63.25　70.42
　BDII32-8XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

8.80　153.9　　8倍　63.23　70.40
　8x30E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/spec.html

7.60　132.9　　10倍　67.22　76.05
　NL Pure 10×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x42/

7.53　131.5　　10倍　66.67　75.26
　NL Pure 10×32　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x32/

7.42　129.7　　10倍　65.91　74.19
　NL Pure 10×52　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x52/

7.20　125.9　　10倍　64.39　72.05
　BDII42-10XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

7.02　122.7　　10倍　63.04　70.19
　Comet Scan 10x50　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/cometscan.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　PROSTAFF P7 10x42　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_10x42/spec.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　10x35E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/10x35_e_2/spec.html

6.48　113.3　　12倍　68.41　77.81
　NL Pure 12×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=5.897-&pdf_Spec309=12&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-12x42/

※瞳径などは、上記のメーカーHPなどから調べてください。
(リンク切れがあるかも？)

※倍率以外の値の多くは再計算値
　仕様に記載の数値は、四捨五入や数値丸めにより、実視界・1000m視界・見掛視界にズレが出ますので、倍率のみそのまま利用して、他は実視界・1000m視界・見掛視界の相関とのズレが少ない結果を元に、実視界・1000m視界・見掛視界の再計算値を利用しています。
(実質的には気にしなくても済む範囲ですが、統計においては意外と気になってしまったので、再計算しています(^^;)

書込番号：26301329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソートした結果ですので、
全製品の実視界順ではありません。
(KakakuDBに、実視界が広い順のソート機能は、ありません)

(再)
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ません。

書込番号：26301334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【追伸】
ビクセン(Vixen)の超広視界タイプ登場前の統計分ですので、
製品名が出ていませんでしたが、
近い仕様の機種の Kakakuのリンクには入っています(^^;

【8倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW8x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/

【10倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW10x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13548_6/

書込番号：26301355　スマートフォンサイトからの書き込み

双眼鏡【価格帯別※1段毎】リンクと件数 ※2025/8/31現在

[ありがとう、世界]

双眼鏡の価格帯について知人から質問があり(特に高額品)、
kakakuのデータベースの利用ついでに【価格帯別※1段毎】のリンクと品数 他について、下記のような感じになりました(^^;
※2025/08/31現在、カラバリも１品として

全件 650品 ※金額指定無し
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&lid=facet_suggest_1091_cancel


【価格帯別※1段毎】
64万円以上 6品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=640000-

32~64万円未満 43品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=320000-639999

16~32万円未満 39品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=160000-319999

8~16万円未満 70品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=80000-159999

4~8万円未満 68品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=40000-79999

2~4万円未満 89品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=20000-39999

1~2万円未満 91品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=10000-19999

5000~1万円未満 131品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=5000-9999

2500~5000円未満 73品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=2500-4999

2500円未満 40品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=1-&pdf_so=e2&pdf_pr=-2499

何十万円の高額品が意外に多いですね(^^;

金額　　　　　　　　 構成比【累計】
※最安　品数　比率　高額から　低額から
64万円~ 　 6 　0.92%　0.92%　100%
32万円~　43 　6.6% 　 7.5% 　 99.1%
16万円~　39 　6.0%　 13.5% 　 92.5%
8万円~ 　 70　10.8%　24.3% 　 86.5%
4万円~ 　 68　10.5%　34.8% 　 75.7%
2万円~ 　 89　13.7%　48.5% 　 65.2%
1万円~ 　 91　14.0%　62.5% 　 51.5%
5000円~ 131　20.2%　82.6% 　 37.5%
2500円~　73　11.2%　93.8%　17.4%
2500円未満 40　6.2%　100%　6.2%
【合計】　650　100%

通常の価格帯別の区分けは、１万円を基準に段数毎にしてみました(^^;

等間隔が一般的ですが、１万円単位でも多くの区分けになって大変なこと、
知人はカメラ関連の段数の概念があり、かつ理系ですので、段数毎としてみました(^^;

注
kakakuのデータベースは、最安値でのデータ処理になるので注意(^^;
↑
これを考慮して、中央値を仮定したkakakuのデータベース利用結果もありますが、割愛(^^;

書込番号：26278359　スマートフォンサイトからの書き込み

年齢とひとみ径について

[>* ))))><]

人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

質問ですが、
そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

星空となると収差の少ない高性能なガラスが適していると思います金額に比例することは理解してます。80歳前後の高齢者に適したひとみ径について知見のある方のご意見が聞けたら嬉しいです。ちなみに三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。

勉強不足で変な質問をしていると思いますががよろしくお願いします。

書込番号：26103173　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞しんす'79さん
リンクありがとうございます。
とても説得力のあるもので勉強になります。
6×30とても良さそうですね。
光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低いとの記載に思わずなるほどと唸ってしまいました。
双眼鏡は想像していた以上に奥が深く面白いです。
7×50一択かなと考えてましたが
5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます。

書込番号：26103386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

そもそも、
遠からず ~ 既に「高齢者」なんですか？

＞三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。
↑
自宅以外では、
「三脚自体の重さ」の問題、
高齢者として「いつまで運転できるのか？」の問題がありますし(^^;

★特に双眼鏡などは
【鵜呑みにしない】を毎度の鉄則とするため、【自ら、店内などで確認する】際の注意

瞳径7mmに関して、自分で比較するにも、店内の明るさでは無意味のようですので、
可能であればレンタル比較を。

例えば「月明かりよりも暗い条件」での遠景比較など、
比較しやすい条件となりうる(月齢や天候の)タイミングを考慮して。


さて、防水の 7x50で、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=50-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=7&pdf_so=Spec203_a
↑
一番軽くても 1015 g
https://s.kakaku.com/item/10910110531/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku#tab02

下記は約1.5kg
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/7x50if_sp_wp/spec.html

メーカー在庫終了ながら、7x50の(少なくとも国内)最上(?)の WX 7x50 IF は、2420g
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html
↑
ピント調整は左右別々の IFなので要注意


※現時点では【情報に取り憑かれている】ので、
早くてこの春 ~ 1年以内に双眼鏡(~単眼鏡)中毒化するでしょう(^^;
↑
先日購入された機種から、次の中毒発症予想「手振れ補正」とか(^^;


なお、既存のハナシのような単純判断(?)以外の例として、下記URLもご参考まで(^^;

望遠鏡の公式と神話
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0112formula_myth.html

書込番号：26103692　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。
高齢の親と楽しみたいと考えてます。

書込番号：26103762　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

みなさんありがとうございました。
規約を読んで適正に利用し熱心に学んでいるつもりでしたが
不適切な利用と疑われてしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：26103779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

そうであれば、双眼鏡本体以前に
・ピント調整で困りやすい？
・眼幅の差で困りやすい？
かと思いますので、

ピント調整については、
ご自分も含めて「矯正視力」が同程度になるように、眼科やメガネ店を活用する

眼幅の差については、(親側は)いっそ両眼視に拘らない、という非常手段もアリかと(^^;


以上は、「調整に手間取って、お互い面倒になり、双眼鏡などが活用されなくなること」への対応案の１つです(^^;

書込番号：26103783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうしたのですか？

＞不適切な利用と疑われてしまいました。

書込番号：26103796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで・・・

「光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
本当ですか

対物レンズ径がかかわる"集光力"ですか
公害があって背景(夜空)が薄明るく見えても
集光力がアップしてれば
星そのものはより明るく見えるかと
つまりコントラストはアップするのでは

極端な思考実験(脳内シミュレーション)、
倍率1倍の肉眼だけと
7×50の双眼鏡と
どちらが暗い星まで見えるかということ
周りはソコソコ暗くて瞳孔径が7mm全開として

これは点光源とも呼ばれる星(恒星)に限ったコトではなく
点状でない彗星での経験です

「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては

<余談>

本気の検討対象には入ってないかと思いますが
通称「オペラグラス」とか呼ばれる
対物レンズに凸レンズ
接眼レンズに凹レンズ
「ガリレオ式」とも分類されてる
低倍率の双眼鏡も
イージーに星空を楽しむにはありかもしれません

名ばかりとは言え"7×50"を持ってて
クルマ移動の三脚使用もさほど苦には感じないので
「オペラグラス」で星空を楽しむことはありませんが

書込番号：26103803

[holorin]

瞳孔って開いている状態が標準で、括約筋が緊張して閉じるのだと思っていました。亡くなると瞳孔が開いて反応がなくなりますし、眼底の検査によっては麻酔で瞳孔を開きっぱなしにします。
それよりは新生児に比べて40歳くらいで目の感度が半分くらいになるともいい、そちらの方が深刻な気もします。

書込番号：26104395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0のコントラスト感度 ※ピーク部分は解像【感】に大きく関わる

さらに、
コントラスト感度の低下も。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/

視力1.0の【分解能】は、1/60° = 1分角 = 60秒角
↑
「視距離に対して」約0.02909%≒1/3438
なのですが、
これは、元が「白黒の明確な線や点」であっても、やや薄いグレーとやや濃いグレーのようにコントラストが低下して「なんとか見分けられる状態」になります。

そのため、元が「白黒の明確な線や点」ではなくて、
「グレーだけの、低コントラストの線や点」になると、
視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/
↑
グラデーション部分のある「コントラスト感度チャート」
を見てみましょう。

※著作権を考慮して、「コントラスト感度チャート」は URLのみ

下方の薄い部分は見えにくいでしょうし、
非常に見辛くで衝撃を受ける方もおられるでしょう。

書込番号：26104442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「白と黒のみ」1000x1000=【百万dot】	低コントラスト化

(送信してしまったので補足)

コントラスト視力チャートの代わりです。

どちらも、1000x1000dot =【百万dot】ですが、
見た目の解像【感】が別モノのように見えると思います。

こういうことに対して、極端な金額差が無い双眼鏡の比較において、
同倍率でも瞳径の差を体感できたりしますから、
できるだけ実店舗で比較してみてください(^^;

書込番号：26104454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト画像 ※差し替え	(再) 比較用の【白と黒】のみ

差し替えです(^^;

先の低コントラスト画像は、kakakuの再圧縮劣化の評価用に、4000x4000ドット版でした。
(紛らわしいから削除)

書込番号：26104460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

>人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？

本当です。

「瞳孔も水晶体と同じように加齢の影響を受けており、瞳孔 の大きさは加齢に伴い縮小する」
『眼内水晶体の光透過率や瞳孔径の年齢差と光の非視 覚および視覚的作用の関係性（江藤, 太亮）』より
（https://api.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4475203/ifs0059.pdf）


>高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

他にも色々な理由があるそうです。
「水晶体は加齢に伴い混濁(光学濃度が上昇)し、それに伴い光透過率が減衰する」
「心理物理学的に測定された錐体の光感度は加齢に伴って低下することが 報告されている(J. S. Werner et al., 1990; J. S. Werner & Steele, 1988)。」
（同上より引用）

水晶体や硝子体が濁ってくると、光の透過率が下がるうえに乱反射でフレアになって、対象物が見えにくくしまうこともあるでしょう。


>質問ですが、そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

瞳孔径に対して双眼鏡の射出瞳径が大きいと、接眼レンズに対して瞳孔の位置が寛容になります。それで視野がブラックアウトしにくいです。船舶で7×50が多く使われるのも、視野の明るさ以外に、揺れる場所でも使いやすいという理由があると聞きました。


>例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

例えば射出瞳径7mmの7×50双眼鏡を瞳孔径5mmで覗く場合、倍率が7倍で射出瞳径5mmの双眼鏡と同じことになります。これは対物レンズ口35mm分の光が目に入るわけで、7×35双眼鏡と同じこと。対物レンズ口径35mmは集光力は肉眼の49倍です。もちろん、それだけ暗い星が見えることになります。


>個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

双眼鏡本体の大きさ重さとの兼ね合いも考える必要がありますね。これは個人差の大きいところでしょう。

星空を見るときのことを考えると、射出瞳径は5mm以上は欲しいと私は思います。なので、5×25、6×30、7×35、8×40あたりが良さそうな気がします。それ以上に倍率が高くなると手ブレで使うのが難しくなるでしょう。
また、対物レンズ口径が50mmくらいにもなると、鏡体がかなり大きく重くなってしまうことも問題になってきます。

書込番号：26104476

[Tranquility]

＞>* ))))><さん
＞スッ転コロリンさん

『光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い』について。

まずは次の事実から。

双眼鏡の射出瞳径と瞳孔径が同じだと、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
射出瞳径が瞳孔径よりも大きいときも、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
目に入る光の量が裸眼と同じだからです。

双眼鏡の射出瞳径が瞳孔径よりも小さいときは、双眼鏡で見る風景の方が暗く見えます。
目に入る光の量が、裸眼のときより少なくなるからですね。


次いで、瞳孔径7mmで星空を観察する場合に、同じ口径の双眼鏡で倍率違いがどうなるかを考えてみます。
7×50と10×50にしてみますか。前者は射出瞳径7.1mm、後者は射出瞳径5.0mmです。

対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。しかし倍率が高い方は、夜空が拡大されるので単位面積あたりの光量が7倍に比べて減ってしまいます。それで、面である夜空のバックグラウンドは、10倍の方が暗く見えます。

一方で、点光源である恒星の像の明るさは、シンプルに対物レンズの口径だけで決まります。恒星はどんなに倍率を上げても像の大きさが変わらないからです。それで7倍も10倍も、同じ恒星の像は同じ明るさの点像に見えます。

ということは、10倍の方が、黒く締まった背景の夜空に星が輝いて見えるということになるわけです。すばるとかプレセペのような散開星団はことさら綺麗に感じることでしょう。

ただし、これは恒星について言えることです。天の川や星雲は面ですから、同じ口径だと倍率が高い方がやっぱり暗く感じてしまいます。

書込番号：26104501

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>さらに、コントラスト感度の低下も。
>視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。

それが双眼鏡選びにどう関係するのでしょうか。よくわかりません。
双眼鏡の後ろの眼の話（裸眼でも双眼鏡使用でも同じ）なので、双眼鏡選びに全然関係ないことではないかと。

もしもそれが双眼鏡選びに大いに関係するのであれば、私の勉強不足なのかもしれません。双眼鏡に絡めてご説明をいただければと思います。

書込番号：26104516

[Tranquility]

あっと、訂正です。

誤）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。
正）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量はどちらも同じです。

うっかりして余計なことを書きました。
考えてみたら「接眼レンズから射出される光の量」は、射出瞳の直径に比例、倍率に反比例になりますね。

書込番号：26104531

[スッ転コロリン]

既に[解決済]、スレ主さんの悩みからは離れて・・・

Tranquilityさん、説明ありがとうございます

「対物レンズ口径が同じの時、倍率が高くなるほど夜空は暗く見える」
「倍率が違っても口径が同じなら星(恒星)の明るさは変わない」の前提なら
夜空と星の明るさの比、コントラストは変わります
その通りです


さてとスレ主さんの[書込番号：26103386]
「(ひとみ径)5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます」

この判断、迷走が気になったしだいです
その根拠が
「光害のある中での(ひとみ径)7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
のようでしたので

「同じひとみ径7mmなら口径が大きい方が暗い星まで見える」に反して
「ひとみ径が小さい方が良い場合もある」の曲解から
わざわざ小さい口径のソレを選んでしまいそう

それで
『「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては』
となったわけです

言い換えると
「口径と倍率と見え方の関係」
ってこと

「集光力がアップ」して夜空が明るく見えるのを
「コントラストが低い」の文字表現でひっくり返していいものかってこと


ブレ(手振れ)が多ければ、見え方は悪くなります
この点だけでは「倍率5倍の方が7倍より見やすい」と言えます

この考えだけでも「7倍よりは5倍を勧める」ことの説明はできます
「夜空のコントラスト」を絡めなくとも

スレ主さんの親スレッド
「三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます」
とすると、敢えて低倍率を勧めるのは

仮に公害が著しい市街地の繁華街であっても
年に何度もはない済んだ夜空
あるいは田舎への旅
そんなシーンの最高の夜空をどう楽しみましょう
ある日一期一会の彗星が現れたら
肉眼視認困難なほど暗い皆既月食になったら


<余談>

自分なり、今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1487284/
あるいは下のサムネールのその左の写真
(スマホやテレビ画面では認識できないかも)

日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
7×50双眼鏡では容易に見える彗星が
肉眼では見つからない、見えない

彗星は"点状像"ではなく"面積"を持った像
明るさでは
7×50のひとみ径約7mmであっても
瞳孔径の制約で
肉眼も双眼鏡も明るさは同じはず
にもかかわらず

肉眼の倍率1倍に対して
双眼鏡の7倍が
大きく見えることの影響が大きいのかも

彗星に限らず
アンドロメダ星雲やオリオン座のソレでも似たようなコト
"点"ではなく"面"なのに

ちょと長くて重かったかな、
まぁ、気にしないでおこう
もう[解決済]だから


<ぼやき>

さっきこれを投稿したつもりだったけど
最後の[ナンタラかのボタン]をクリックしなかったのかな

で再度・・・

書込番号：26106569

[masa2009kh5]

　彗星をカメラで写すときは、
薄明（日没からおよそ90分以内、日の出までの90分以内)
が残っているときだと厄介です。明るすぎず、暗すぎず
ちょっとずつ露出を変えて、ちょうどいい感じに写るまで
何枚か撮ることになる。昨年の紫金山アトラス彗星が
そうであった。（書込番号：25924545）
あの時は動画でも録ってみた。

都会の空は光害、PM2.5などで北極星さえ見えにくくなった。
白内障が進んできたのも原因かも。


　

書込番号：26106932

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

>「口径と倍率と見え方の関係」ってこと

はい。
スペックだけで考えても様々なファクターが絡んできて、なかなかに難しくも面白いところですね。

視野の明るさによる見やすさ、像の大きさによる見やすさ、視界の広さによる快適性、視野ブレによる見辛さ・・・などなど。さらに品質による像質も加わって。
特に、低光量時の風景や星空などの暗い観察対象について見てみると、人の目の感受性も大きく関わってきて、とても奥が深いです。


>今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
>日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
>7×50双眼鏡では容易に見える彗星が肉眼では見つからない、見えない

双眼鏡に関心の深い方は、「薄暮係数／トワイライト・ファクター」という用語を聞いたことがあるかと思います。
低光量時の観察対象の見やすさを数値化したもので、「対物レンズ口径×倍率」の平方根で示します。
暗いところで物を見る場合、対象が大きく見えることが観察しやすさに繋がるので、経験的に導かれた数値だと思います。

星空にある星雲や彗星などを観察していると、これは、なかなかうまく考えられた指標だと感じます。
よくある双眼鏡の薄暮係数を調べてみました。薄暮係数の大きな順に並べてみます。

スペック：薄暮係数（射出瞳径）
　20x80：40.00　（瞳径4.00mm）
　18x70：35.50　（瞳径3.89mm）
　16x70：33.46　（瞳径4.38mm）
　14x70：31.30　（瞳径5.00mm）
　15x60：30.00　（瞳径4.00mm）
　11x80：29.66　（瞳径7.27mm）
　12x63：27.50　（瞳径5.25mm）
　10x70：26.46　（瞳径7.00mm）
　 9x63：23.81　（瞳径7.00mm）
　10x56：23.66　（瞳径5.60mm）
　10x50：22.36　（瞳径5.00mm）
　 8x56：21.27　（瞳径7.00mm）
　10x42：20.49　（瞳径4.20mm）
　 7x50：18.71　（瞳径7.14mm）
　 8x42：18.33　（瞳径5.25mm）
　10x30：17.32　（瞳径3.00mm）
　 7x42：17.14　（瞳径6.00mm）
　10x25：15.82　（瞳径2.50mm）
　 7x35：15.65　（瞳径5.00mm）
　 8x30：15.49　（瞳径3.75mm）
　10x21：14.49　（瞳径2.10mm）
　 8x25：14.14　（瞳径3.13mm）
　 6x30：13.42　（瞳径5.00mm）
　 8x21：12.96　（瞳径2.62mm）
　 5x25：11.18　（瞳径5.00mm）

どうでしょう？
瞳径が4~5mm以上の視野の明るさを考慮したスペックにおいては、面積のある淡い天体、アンドロメダ銀河やオリオン星雲、彗星などの見やすさの実感とかなり良く一致しているように思います。

しかし、一部のムチャな高倍率双眼鏡（程度の良くない通販などにみられるような）では外れてきますね。
例えば、20×20（20倍・口径20mm・瞳径1.0mm）というスペックで計算すると薄暮係数は20.00になって、10×42と7×50の間に来てしまいます。私はこんな双眼鏡を使ったことはありませんが、さすがに視野が暗すぎて、淡い星雲などはよく見えないことでしょう。

というわけで、星空を見る場合は瞳径が大きくて視野が明るく、なおかつ薄暮係数の大きな双眼鏡が適していると言えそうです。


そして、実際の双眼鏡の見え味は「見かけ視界の広さ」や「迷光の少なさ（視野のクリアさ）」が非常に重要です。これはコストのかかるところなので、概ね値段しだいですね。双曲線的に高価になりますけど。
いわゆる「双眼鏡御三家」ツァイス・スワロフスキー・ライカ製品はとても高価ですが、ここあたりの作りがやっぱり素晴らしいです。

書込番号：26107090

[スッ転コロリン]

「薄暮係数」知らなんだ
ひとつ利口になったかな
サンクス

書込番号：26108232

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

薄暮係数は、国産双眼鏡ではあまり目にしませんが、多くの欧州製品で仕様表にあります。
ざっと見たところ、ツァイス、スワロフスキー、シュタイナーで記載がありました。
ハンティングのニーズで重要視されるとのことです。
ライカ双眼鏡の仕様表には薄暮係数の記載はありませんが、光の透過率が記載されています。

先に薄暮係数順にずらっと並べてみましたが、天の川・星雲・彗星などの暗くて淡い天体を観察する場合にもかなり有効な指標だと思います。
手持ちで星空を観察する場合には、薄暮係数17~22くらいの双眼鏡のうちで、大きさや重さを考えて選択するのが良さそうですね。


＞>* ))))><さん

すでにニコンの8x20と10x25を購入なさったそう（書込番号：26098613　似たものを2台同時購入とは!! ）ですが、星空には少し力不足と思いますので、薄暮係数のリストを参考にしていただけたらと思います。

書込番号：26109028

合焦面以外の見え方(ボケ)について

[>* ))))><]

双眼鏡の違いについてどうしても答えが見つからなかったので質問させてください。
疑問内容がおかしな物であるかもしれませんがよろしくお願いします。

同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、
ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

もしボケ量が大きくなるとしたら、
より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、
ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく
全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？
つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：26102954

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

共通ポイントもあるようですが、カメラの被写界深度のような共通性とは異なることを、大型店などで実際に確認されることをお勧めします。

また、現実的には、語弊感たっぷりながら「フォーカスフリー」タイプのほうが、
質問の用途に近くなるかもしれません。
(質問のタイトルからはズレますが)

※ただし、短距離ではピントが合わず、少なくとも数m、機種によっては数十m以上離れた位置から

※肉眼のピント調整機能を利用するので、老眼などでは使いにくい~使えない
(特に、
白内障などで水晶体除去後(眼内レンズに交換後)

※ピントは甘め(でも意外と解像感が高い場合は、ピントの甘さが判りにくい)


そのフォーカスフリータイプは
・特に１万円以下の廉価機の極一部
　大型店でも置いている確率が高いのは下記
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
以前の非防水タイプを持っていて、運動会の遠方などでウチの子を探すときに重宝していました(^^)

・逆に、数十万円以上の「観光用~展望台用」
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/20x120_3/spec.html
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/30x80_2_sightseeing_binocular/

という感じで極端です(^^;


なお、コロナ禍中に、明石海峡を行き交う船舶を「ぼぉーと眺める時用」に、下記のフリーフォーカスタイプを(用途に合わなかった)知人から買い、それなりに気に入っています(^^;
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
(ちなみに、瞳径は4mm)


【注】フリーフォーカスタイプは、(主に個人の)双眼鏡評価サイトでは「買ってはいけない双眼鏡」の常連になっていますので、
事前にデメリットとメリットを承知して、割り切って判断する必要があります。

私の場合は、運動会などでの「メリット実績」が十分にあるので、
視野の狭いズームタイプよりも格付けは上の扱いですが(^^;

書込番号：26103132　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラのように単純ではないこと理解しました。
フォーカスフリーという物もあるのですね。
深い合焦のような使い方ができそうですね。
注意点については大丈夫なので検討対象に入れられます。
経験談と共に知識を分けて頂きありがとうございます。
参考になりました。

双眼鏡は倍率だけの違いかと思ってましたが調べれば調べるほど奥が深く興味が絶えません。踏み入ってはいけない分野に入ってしまったかも。。。

ありがとうございました。

書込番号：26103145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

興味深い問いですね。

>同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

瞳孔が射出瞳径以上に十分に開いている場合はそうなりますね。
しかし、日中などは瞳孔径が2~3mm程度ですから、双眼鏡の射出瞳径7mmでも3mmでも前後のボケの大きさは同じです。
手元の8×56（瞳径7mm）と8×30（瞳径3.75mm）で夜間と昼間に確認してみましたが、その様になりました。


>もしボケ量が大きくなるとしたら、より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？

先に書いたように、大きな射出瞳径で前後のボケが大きく見えるのは、瞳孔が7mmとか大きく開く暗所に限るということになりますね。

双眼鏡の視野の奥行き感は、ボケよりも立体視が重要ですね。これは対物レンズの間隔が大きな双眼鏡の方が顕著になります。左右の視差が大きくなるからですね。つまり、対物レンズと接眼レンズの位置関係が直線的なダハタイプ双眼鏡より、対物レンズの位置が左右に張り出したポロタイプ双眼鏡の方が奥行き感・立体感が大きくなると言うことです。

立体視に優ったポロ双眼鏡の方が観察対象がより浮かび上がったように見えて楽しいので、私はポロ双眼鏡を使うことが多いです。
その一方で、数メートル程度の近距離のものを観察する場合は、対物レンズ間隔の狭いダハタイプの方が左右の視野ズレが少ないので使いやすいです。


>つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

写真の様な画像と違って、双眼鏡の視野内の物体には人の目のピント調節機能が働きます。それで、双眼鏡の合焦操作をしないでもある程度前後の物体にピントを合わせることができます。
その合焦範囲は倍率に依存します。倍率が低いほど前後の合焦範囲が広くなります。ただ、これは人の目のピント調節機能に依存しますから、個人差はあるでしょうね。

書込番号：26106106